Вялізны дзякуй за цікавейшую размову. Што я зразумеў - то нам трэба павялічваць оптыку ведання сваёй гісторыі, а не спыняцца толькі на базісных падзеях і асобах
Міцкевіч выразна абмежаваў сваю Літву... якая яго не забудзе... "Bo od Ponarskich gor i bliznich Kowna wod Szerze sie slawa ma az za Prypeci brod. Mnie w Nowogrodku, mnie w Minsku czytuje mlodz I nie leniwa jest przepisac wiele-kroc." Значыцца так: Мяжа на поўначы - Коўна і Понарскія горы... на поўдні - аж за Прыпяць... Гарады Літвы - Наваградак і Мінск... Міцкевіч пісаў аб сваёй Радзіме - Літве і сябе лічыў літвінам... і, нават у жудасным сне не мог сабе ўявіць, што цяперашніх жамоцаў-летувісаў будуць называць "літ-овцамі"... і яшчэ горш - літвінамі...
З таго, што ведаю: Жыхары сучаснай тэрыторыі Беларусі + Віленскі край з 1250-х і да 1940-х працягвалі называць сябе азначэннямі "літвін" і "літва". У дакументах Расійскай імперыі з 1830-х раптам замяняецца на "белорусс". Мяркую, хутчэй за ўсё, царызм у 1830- годзе змысліў новае слова «белорусс» проста для каланіяльнага прывязвання нашага народа да назвы «Россия». Дарэчы, у 1940-х гадах праводзілі дэмографы ў Мінскай вобласці, паказалі, што нашае этнічна беларускае сельскае насельніцтва называла сябе зусім інакш. Нашы сяляне называлі сябе толькі двума словамі: «літвін» або «тутэйшы».
Божа, які чую брэд пра літвіна Міцкевіча! Значыццо Літва Міцкевіча: "От Понарскіх гор .... і ажно за Прыпяць". Ну, а ў Коўна Міцкевіч чамусці вучыў НЕ "літовцев"... а тых у которых "головы абсолютно жмудские"... Міцкевіч лічыў сябе літвінам. Litwin Mickiewicz pisząc "Litwo ojczyzno moja" miał na myśli pola w okolicy Nowogródka - obecna Białoruś.
Более того, генерал Костюшко гордился, что он литвин. Только в их понимании Литва уже не государство, а географический термин. Как Сибирь. Вы сознательно или нет спекулируете непризнанием трансформации термина Литва за 600 лет от этнонима к политониму и затем просто топониму
@algirdasgiedraitis6568 Літва/Вялікае княства Літоўскае была радзімай літвінаў.... Вялікае княства Літоўскае і рускае было радзімай літвінаў і русінаў.... Вялікае княства Літоўскае Рускае і Жамойцкае было радзімай літвінаў, русінаў і жмудзінаў... Статут ВКЛ 1588 г 28 студзеня 1.1 Прывілей аб зацвярджэнні Статута кажа аб тым што і караля выбіралі ды Статут сцвярджалі, гэта значыць сумесна кіравалі Рэччу Паспалітай( не Вялікім княствам) ТОЛЬКІ ПАЛЯКІ І ТОЛЬКІ ЛІТВІНЫ НА КАРАНАЦЫЙНЫМ СЕЙМЕ. ТО ЁСЦЬ ДЛЯ ІНШЫХ НАРОДАЎ ( ДЛЯ РУСІНАЎ і ЖМУДЗІНАЎ) КАРОЛЬ І СТАТУТ БЫЛІ прызначаныя ад ЛІТВІНАЎ.
@@ztorn7620 Ясны пень - ксяндзы (польскія і летувіскія) з амвона гэтулькі стагоддзяў упарта сцвярджалі прыхажанам, адным, што палякі... другім, што літ-овцы... Летувіскія бедалагі, чаго толькі не змыслялі, што нібыта палякі Віленшчыны, гэта апалячаныя "літовцы"... мясцовым жыхарам змянялі прозвішчы і імены на летувіскі лад і г. д... у сваёй бязглуздасці - продкам жмудзінаў/самагітаў надавалі Вялікакняжаскія імёны... а Вялікакняжаскія імёны змянялі на летувіскі лад... Маўляў, вось яно пацверджанне, што жмудзіны/самогіты самыя настаяшчыя ЛІТ-ОВЦЫ...
@algirdasgiedraitis6568 Совершенно верно. Вначале Литва это территория проживания литовских племен. Именно об этом говорят в 10 веке летописи , когда пишут , что в Пруссии на границе Литвы и Руси убит проповедник Бруно.Никакого ВКЛ еще нет в помине. Об этом же говорят и русские летописи, что князья русские по дань ходят на Литву. Затем Миндовг начинает экспансию на Русь, и Литва это уже синоним ВКЛ,а литвины это литовцы. Затем по мере расширения ВКЛ термин литвины переходит и на русское население ВКЛ. Аналогичные процессы шли на Руси когда она колонизировала земли мери, чуди и веси, и тд.д. по итогу всех стали называть русскими.Затем после унии ВКЛ полностью полонизировалась и Литва это уже просто польская восточная территория. После 1917 Литва вернулась в исходное . Если не брать весь длительный процесс , то появляется отличная возможность для спекуляции.К примеру литвины это не литовцы, а мифические белорусы
@@brittanatt5087 Не силен в истории Литвы, но предполагаю , что процесс ополячивания шел одинаково сильно не только с русской шляхтой ВКЛ , но и с литовской.
Слова «литовец» з'яўляецца ў Расійскай імперыі толькі ў XIX стагоддзі, ды і тое - толькі ў расійскай мове (гэтае найменне невядома было продкам беларусаў, палякаў і ўкраінцаў). Літоўскія Статуты, Літоўскія Судзебнікі, Літоўская Метрыка... для нікаторых дзіва-дзіўнае - нідзе аніводнай узмянкі пра нейкіх "літ-овцев"... Ну НІБЫЛО айніякіх "літ-овцев" як і ня было терміна "беларусы", якія ўсю гутарку не злазіць з языкоў слабаадукаваных гісторыкаў... Калі ўжо менавіта гісторыкі пачнуць паважаць гістарычныя терміны і гісторыю цалкам!? Калі ты - гісторык і сабіраешся нешта мне,абывацелю, тлумачыць, то будзь, калі ласка, добрым, паглыбляючыся ў любы пласт гісторыі выкарыстоўваць тагачасныя терміны, не лянуючыся паўтарыцца за дужкамі пра сённяшню назву!!! Толькі вось такія гісторыкі, які сваімі распаведамі нясуць гэтыя новыя (канца 19ст) тэрміны ў 12 і іншыя стагодздзі і заблыталі і гісторыю і насельніцтва, што толькі ў дапамагу тым, хто сціраў і сцірае з памяці літвінаў/беларусаў сапраўдную іх гісторыю...
@user-rd6hd7yi7e Нават не здагадываўся, што Латышонак можа так тупа тупіць з "літоўцамі". Ужо нават летувіскія гісторыкі прылюдна прызналіся, што літоўскай мове німа і 100 год... а Латышонак далей струячыць па старой летувіскай метадычцы - нібыта была "летувія калбос" і на ёй атрымлівалі адукацыю. Гэта ўжо не смешна, канешне шкада прафесара, але гэта ўжо мяжуе з маразмам. Надоечы яго слёзна папрасіў праясніць стопудовае "доказательство" пра Русь на тэрыторыі Сінявокай. І што??? Пакуль цішыня... акрамя, той сказаў тое... а той тое...
Вельмі сумна, што прафесар Латышонак, разважае пра паходжанне Міцкевіча, нічога не ведаючы аб ім. Але разважае з выглядам чалавека, знаючага пытанне да драбніцаў. Міцкевічы не мелі да роду Міцкевічаў-Рымвідаў (гэта быў зможны род з Меншчыны) ніякага дачынення. Мікалай , бацька паэта, проста прысабечыў сабе гэты прыдомак. Паходзілі ж продкі паэта з вельмі дробнай наваградскай шляхты, і да захопу Завосся не мелі нават сваёй маёмасці.
Тогда откуда в произведении Мицкевичa один из его литовских персонажей "старый Рымвид"? Весь род Мицкевича из литовской Радуни,потому он и выучил литовский язык,как только появилась возможность. Поэтому и разбирался в литовской мифологии,когда писал лекцию о литовском народе в 1843 году. Мицкевич считал себя поляком,но прекрасно осознавал литовское этническое происхождение своих предков. Поэтому все его литературные герои с литовскими именами и судьбами,даже парой им же сочиненными.
@@ztorn7620 Исследователи деятельности Мицкевича предполагают,что литовский язык он в ыучил,а точнее,подучил до уровня понимания,когда учительствовал в Ковно.Поэтому и был знаком с литовской мифологией и фольклором.Отсюда и им созданное знаменитое женское имя Гражина(лит.Красивая).
".....Вместе с Адамом Мицкевичем сосланный в Россию филарет Киприан Дашкевич писал в 1828 г., что он с Мицкевичем обедал у Козловских, где "были музыка, песни... но когда я услышал, что поют по-литовски, сердце вздрогнуло и стало нехватать воздуха в груди... Хотя по-литовски я не понимаю, но сердце предчувствует, узнает, что свое." Я. Б. Залеский, часто навещавший А. Мицкевича в Париже, пишет: "Приятные вечера у Адама в 1833 году никогда не сотрется из памяти его приятелей. Мы пели литовские, белорусские, украинские песни вместе с поэтом." Другой знакомый Мицкевича Алоиз Л. Невярович рассказывает в своих воспоминаниях, что однажды дочь поэта Мария, играя на фортепиане, пела литовскую песню, которой Невярович не понял и поэтому поэт упрекнул его, почему он не изучает литовский язык. Сын поэта Владислав Мицкевич вспоминал, что его отец любил слушать, как литовские песни поет его старый друг Корильский. Однажды, когда Корильский пел, поэт заметил, что один куплет Корильский поет не правильно, взял лист бумаги и поправил. Этот лит в свое время был опубликован. Он содержит фрагменты трех литовских песен (M. Brensztejn, O. Otrębski. Dajny litewskie zapisane przez Ad. Mickiewicza, Wilno, 1927)....." antologija.lt/files/texts_img/adomas-mickevicius-lietuvisku-dainu-fragmentai.jpg Далее,если интересно,сама лекция о литовском народе.Там в низ по странице,после литовского текста,есть перевод на русский. Оригинальный текст: Pisma Adama Mickiewicza, Paryż, 1860. T. 10: Cours de littérature slave, IV. www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=24666&sid=d065de3a93f399470d541473e00717b4
Беларусы были не грамотные.Возвражение ведущего были школы при униатских церквях.Тогда крепостные были неграмотные.Гоните этого гисторика .Он истории на ходу придумывает.
22:41 цяжка пэўна сказаць, але здаецца ў народнай вуснай памяці паўстанне засталося, бо крыжы на месцы смерці паўстанцаў есьць і мясцовыя памятаюць каму яны стаяць, і стаялі.
Пераломны момант у нашай гісторыі адбыўся ў XVII стагоддзі падчас вайны 1654-1667 гадоў. Беларусы-літвіны падвяргаліся найбольшаму генацыду ў рэгіёне Цэнтральна-Усходняй Еўропы з 17 стагоддзя. У час вайны 1654-1667 гадоў, якую называюць "невядомай" або "крывавым патопам" загінуў або быў вывезены ў маскоўскі палон кожны другі (!) літвін-беларус, а ва ўсходніх ваяводствах (Магілёўшчына, Смаленшчына, Віцебшчына) ў некаторых паветах было знішчана да 70-90% насельніцтва! Прычым у першую чаргу знішчаліся эліты, а лепшыя майстры і нарабаваныя гісторыка-культурныя каштоўнасці вывозіліся ў палон. Гэта самая страшная вайна ў гісторыі ВКЛ/Беларусі, пасля якой пачаўся заняпад нашай дзяржавы, культуры і мовы, а ў Рэчы Паспалітай пачало дамінаваць Каралеўства Польскае, якое пацярпела значна менш. Як ні дзіўна, ў першыя дзесяцігоддзі пасля падзелаў Рэчы Паспалітай паланізацыя літвінаў (якіх расейскія акупанты перайменавалі ў беларусаў) толькі ўзмацнілася, бо нашыя продкі, ўсведамляючы катастрафічнасць сітуацыі, свядома запісваліся палякамі, каб супрацьстаяць больш небяспечнай русіфікацыі (разважалі так: "лепш быць палякам, чым м@скалём").
Прекращайте писать вздор.Геноцид термин 20 века, а не 17го. Уполовинить население Германии во время Тридцатилетней войны норма,а не преступление. Кровавый Потоп это вторжение шведов в Польшу.Не воруйте ! Белорус в 17 веке имеет не этническое, а топографическое значение. Значит родом с Руси Белой. Потери населения связаны не только с вывозом в Россию, кстати как компенсация потерь Смутного Времени устроенного РП, но прежде всего а) с свирепой чумой б) с переприсяганием шляхты. Во время быстрого продвижения войск царя Алексея Михайловича шляхта восточных областей РП принесла царю присягу, а потом ей изменила. И во второй этап войны все предали огню и разорению как изменников.ВКЛ не Беларусь, не сочиняйте. ВКЛ это территория нынешних Литвы,Латвии,России,РБ,Украины и даже Молдавии. Все остальное тоже бредятина, крестьян никто не спрашивал поляки они или нет. Просто образование у нас можно было получить только на польском аж до 1864 года. Свирепый царизм изменил эту дурь , только после бунта
@@ztorn7620 Хопіць вам пісаць расейскі шавіністычны маразм ды выварочыаць гісторыю так, як выгадна Крамлю. Ад таго, што тэрмін "генацыд" сталі выкарыстоўваць у ХХ стагоддзі, не азначае, што падзеі, якія маюць прыкметы генацыду, не адбываліся раней. І тое, што насельніцтва на тэрыторыі Беларусі зменшылася ў 2 разы менавіта ад рук захопнікаў-маскавітаў падчас вайны 1654-1667 гадоў - гэта гістарычны факт. Беларусы - гэта народ, а не нейкая разменная манета, якой вы маеце права кампенсаваць нейкія свае гістарычныя крыўды. Шкада, што Масковію нашыя продкі пашкадавалі і не даціснулі да канца падчас "смутнага часу", - да вас тады мы прыйшлі не проста так, а таму што вы ўжо ўсіх дасталі сваімі бясконцымі войнамі і набегамі на ўсходнія межы ВКЛ. Як былі ардынцамі, так і засталіся. Дарэчы, ва ўсходніх ваяводствах ВКЛ беларусы на пачатку вайны 1654-1667 ставіліся да маскавітаў, як да нармальных людзей, але ўбачылі, што гэта дзікуны і варвары, якія рабуюць, гвалцяць і не паважаюць мясцовых жыхароў, - менавіта гэта падштурхнула беларусаў да шырокага партызанскага руху супраць маскоўскіх акупантаў, а ў Магілёве адбылося паспяховае Магілёўскае паўстанне, калі магілёўцы за ноч выразалі ўвесь акупацыйны гарнізон маскавітаў, які займаўся ў горадзе бясчынствамі. І апошняе: цяперашняя Беларусь - гэта ядро ВКЛ у палітычным і культурным сэнсе, а старабеларуская мова была адзінай дзяржаўнай мовай ВКЛ да уніі з Каралеўствам Польскім. Інакш я вам таксама магу сказаць: не сачыняйце, Масковія - гэта не Расея, і вашага народу раней не існавала, бо ваша дзяржава называлася па-іншаму. Больш за тое: не прысвойвайце чужое, бо больш за 90% Расеі - гэта не ваша зямля, а скрадзеная зямля іншых народаў: татараў, чачэнцаў, дагестанцаў, марыйцаў, карэлаў, тувінцаў, чувашаў, якутаў і дзясяткаў іншых, нават частка этнічных беларускіх (Смаленшчына, частка Браншчыны і Пскоўшчыны) і украінскіх (Белгародчына, Растоў на Доне) зямель дагэтуль знаходзіцца пад вашай акупацыяй. Але ваша недаімперыя развязала чарговую варварскую вайну, якая прывядзе да самазнішчэння Расеі. Украіна пераможа, адстаіць свае акупаваныя тэрыторыі, і Беларусь таксама вызваліцца з-пад расейскай акупацыі.
@@NBKiRS Ха-ха-ха. Я и Кремль, забавно. Вы давайте по сути. Признаки геноцида имеет вся история человечества со времен Авеля и Каина. Оценивать прошлое исходя из нравственных установок современности либо пропогaндонство либо село невежественное, выбирайте. Нет такого исторического ФАКТА.Есть ваша гипотеза ничем не подтвержденная. Белорусы это народ , который в 17 веке еще не появился. Ваши предки к Смутному времени на Руси едва ли имели отношение. Они в это время тяпкой сопали огородики. а вот шляхта та,да, отличилась . В западных областях Царства Русского погибло или угнано 75%. Так , что 13 летнюю войну с разгромом ВКЛ воспринимайте как карму. Про московские набеги басню вы мощно задвинули. В реальной Вселенной русско-литовских войн было 8. В 70% случаев начинало ВКЛ, итог 2 ничьи остальное поражение ВКЛ. Далее, шляхта в первый этап 13 летней войны массово вся присягнула Русскому царю и крест целовала. А когда начался второй этап и поляки вместо с шведами атаковали Русь, то шляхта присяге изменила.За что и была жестоко поименна.)) Так ,что меньше выдумывайте и не читайте книг для дебилов типа Гены Сагановича. Расскажите мне тогда почему в "старобелорусском " языке нет ничего из новобелорусского?)))) Нынешняя РБ никакое не ядро ВКЛ, чушь не несите несусветную. Во-первых, доля земель и населения нынешней украины были существенно больше в ВКЛ. Во-вторых, общество ВКЛ это 2 осн. страты: знать и холопы. Образование,культура, политическая сила это только знать. Она вся, тотально в 17-18в полонизировалась, перешла в католичество и на родном языке писать перестала, потому как поляки его упразднили.) . То есть, знать ВКЛ в массе стала предками нынешних поляков, а небольшая часть русских дворян. А вот холопы без письменности, развитого языка , культуры и прочего как раз и стали нашими предками и после 1917 даже получили собственную республику в которой письменность,литературу , науку и образование пришлось лепить с чистого листа.Именно тогда и появился белорусский народ. Не сложно объяснил?)))) В общем по уровню дури и невежественности вы однозначный призер этого форума, что еще раз подтверждает , что большинство свядомых люди без образования
@@ztorn7620 Вы паводзіце сябе, як недалёкі клоўн, выхаваны на расейскай шавіністычнай прапагандзе. Па-першае, вельмі смешна слухаць вашыя словы пра маё паходжанне і адукацыю)) Вы гэта пішаце чалавеку з навуковай ступенню у галіне фізічнай хіміі, атрыманай у Заходняй Еўропе, і продкі якога былі адукаванай шляхтай ВКЛ, хоць і дробнай. Вам для даведкі: у ВКЛ доля шляхты ад агульнай колькасці насельніцтва складала каля 12%, таму шмат хто з беларусаў мае шляхецкія карані, ў той час як у вашай Масковіі дваран было менш за 1%, а астатнія былі бяспраўнымі халопамі, якія мелі менш правоў і свабоды, чым сяляне ў ВКЛ. Калі вы нашчадак халопаў і не маеце адукацыі, то вашы агаворкі па Фрэйду і жаданне падняць сваю самаацэнку за кошт спроб прынізіць суразмоўцу і цэлы народ, выглядаюць смешна) Вы мне так і не адказалі па сутнасці, калі ж з'явіўся расейскі народ, адкуль да вас у дзікую Масковію прыйшло кнігадрукаванне, хоць вы гэтаму актыўна супраціўляліся і палілі "варожыя" кнігі. Таксама просьба не блытаць маскавітаў з расейцамі, якіх "рускімі" ў гэапалітычных мэтах пачалі называць толькі пры Пятры І, каб прэтэндаваць на спадчыну Кіеўскай Русі і абгрунтаваць сваю агрэсію супраць ВКЛ. Раней існавала яшчэ і Наўгародская Рэспубліка, якую вы знішчылі. Наўгародцы ў адрозненне ад беларусаў і украінцаў, на жаль, былі падвергнутыя генацыду і знішчаныя маскавітамі ды спынілі сваё існаванне, хаця маглі б цяпер быць яшчэ адным славянскім народам. Ноўгарад прасіў дапамогі ў ВКЛ, каб абараніцца ад Масковіі, але, на жаль, дапамога прыйшла са спазненнем, калі Ноўгарад быў ужо разрабаваны і спалены, а наўгародцы выразаныя, а рэшта дэпартаваная ў Масковію. Беларусы і ўкраінцы ж не былі канчаткова знішчаныя Масковіяй толькі дзякуючы моцы ВКЛ. На унію з Каралеўствам Польскім, дарэчы, ВКЛ было вымушана пайсці, каб выстаяць у вайне з агрэсіўнай Масковіяй. Так што, як ні дзіўна, да паланізацыі ВКЛ падштурхнула сама Масковія сваёй агрэсіяй і бясконцымі геапалітычнымі прэтэнзіямі. Што да ядра ВКЛ, то нягледзячы на большую за Беларусь тэрыторыю Украіна ядром не было: пасля Люблінскай уніі тэрыторыя Украіны ўвогуле адышла да Кароны Польскай, а ВКЛ працягвала існаваць, на старабеларускай мове вялося кнігадрукаванне, пісаліся статуты ВКЛ, і ўсе асноўныя палітычныя падзеі ў ВКЛ адбываліся на тэрыторыі Беларусі. Як раней Масковія, так і цяпер Расея, з'яўляецца ворагам Еўрапейскай цывілізацыі і найперш ворагам славян, якім не дае спакою і чамусці лічыць, што яны павінны дэградаваць і стаць часткай "руZZкого мира". Не спрабуйце знайсці апраўданне сваім варварскім дзеянням з мэтай генацыду суседніх народаў, як у часы Масковіі, Расейскай Імперыі, СССР часоў сталінскіх рэпрэсій, так у цяперашняй пуцінскай Расеі. Я даўно задумваўся, адкуль адкуль у расейцаў столькі нянавісці да Еўропы і ўсіх цавілізаваных паспяховых народаў, і прыйшоў да высновы, што прычына банальна ў страшнай зайздрасці: расейцы адчуваюць сваю ўшчэрбнасць перад цывілізаванымі краінамі, адчуваюць сваю адсталасць і неканкурэнтаздольнасць, таму замест таго каб імкнуцца да самаразвіцця, яны тупа ідуць забіваць, знішчаць і рабаваць, створанае іншымі народамі. Тыповыя паводзіны дзікіх качэўнікаў, якія засталіся з часоў Арды. Расейцы нават не імкнуцца, каб іх паважалі, затое жадаюць, каб іх проста баяліся (як у вас кажуць: "баяцца, значыць паважаюць", хаця гэта нонсэнс). Ман'якаў, забойцаў і рабаўнікоў таксама баяцца, але не паважаюць. Іх проста ізалююць ад грамадства.
@@NBKiRS Разумеется вы удивили меня. Образованный человек , тем более технарь, просто обязан иметь критическое мышление. Я конечно понимаю, что есть блестящий математик Фоменко , создатель "Новой истории" где Македонский это Александр Невский , а Батый внук Наполеона. Но, то такое , из области психиатрии имхо. Ну, поехали. 1. я подвергаю сомнению хорошо, не вашу образованность, тогда вашу способность критически и беспристрастно осмысливать материал. Про геноцид в 17 веке это мягко говоря неумно, пересказ совершенно не выдерживающих критике тезисов Г.Сагановича про войну 1654 как нечто невероятное в 17 веке тоже самое...Про постоянные набеги московитов , которые в отличии от ВКЛ были под ордынским игом аж до Ивана Третьего, притом , что Ольгерд трижды неспровоцированно вторгался в ВКМ и осаждал Москву ...в общем поразительная для образованного человека тенденциозность и предвзятость. 2. Чего стоит польско-литовская шляхта которой аж 12% при том , что в РЦ всего 1,%.)) Население середины 17 века примерно по 10 млн. У Русского Царства моб ресурс дворянства с ваших слов ! меньше 100 000, у РП 1 200 000 . И РЦ регулярно громит , что ВКЛ, что РП. Кончилось тем , что уже при Петре Великом Польша протекторат России, а при Екатерине Великой и вовсе провинция. Напомню, смысл дворянства не с голой жoпой шаблюкой пьяным в кабаке махать , а служить Отчизне. Итог -полный и позорный разгром РП . Не зря потом в Российской Империи этих псевдодворян не признавали и определяли в мещане , а то и вовсе в холопов или кучера. Еще раз.Не собираюсь вас унижать. Вы в состоянии оценить аргументацию ? ВКМ, РЦ , а затем РИ выиграли почти все войны с ВКЛ и РП находясь в меньшинстве и развиваясь под игом 250 лет. Видимо организация государства там была лучше,нет?))) 3.Русский народ образовался через объединение славянских и неславянских племен варягами начиная с 862 года. До 1240 года , т.е. 400 лет (а это много) был единый народ с единым русским языком, единой православной верой, единой русской письменностью и единым судебником, единой династией Рюриковичи которые кстати перекочевали и в ВКЛ и в едином государстве которое последние 100 лет было в состоянии феодальной раздробленности. Вся эта территория называлась Русью или Россией .Россия -греческое , византийское именование нашей страны с Х века.Сами себя Россией начали называть с Ивана3го после его свадьбы с Византийской принцессой. Не согласны?) 4. ВКМ или Вл-Суздальская Русь и ВКЛ -2 русских государства образовавшихся на руинах Древней Руси погибшей от удара Батыя. Народ в этих государствах один и тот же.Тот же язык,письмо и вера. Естественно через 400 лет русские из под Москвы отличались от русских из под Полоцка, хотя и не глобально. Про полонизацию. Русское Царство не виновато, что отвечая на начатые ВКЛ войны оно его в хлам разгромило с 12% шляхты )) и ВКЛ ломанулось оттого под поляков. То что поляки сразу оттяпали завоевания Ольгерда-Кейстута жирную украину лишний раз говорит о "союзничках". 5. Русский мир или русская Цивилизация это единственный наш способ спастись. Но, об этом поспорим если вы вменяемо ответите на первые 4 пункта. И да, я не могу унизить белорусский народ по причине , что сам белорус, живу в Минске. Но,это не значит, что я готов принимать глупые свядомые россказни
Если часть шляхты знала польский кроме родного не значит что они стали поляками. Аристократы России и Пушкин в частности не стали французами любя французкое. А у части беларусов.... ах ополячивание страшное. Так в наших архивах письма Радзивилов как и другие документы описаны и систематизированны. У них язык беларуский, польский, латинский. Беларуский, польский. Радзивилы по беларуски говорили. Как и есть письма королей короны на беларуском. А Кравцевич о своем, ах шляхта предатели нехорошие...
Пушкин французом себя не считал и был Солнцем РУССКОЙ поэзии.Подавляющее же большинство дворян РП поляками себя считали и развивали ПОЛЬСКУЮ культуру, тот же Мицкевич польский поэт. Поэтому в нашей истории нет гениев ,ни Менделеева, ни Суворова, ни Лобачевского, ни Фонвизина, ни Толстого, ни Ильина, Ключевского,Румянцева, Репина.... в общем ни-ко-го ,зеро.Первые единичные случаи очень посредственных литераторов которые идентифицировали себя с белорусским это самый конец 19 века.
@@ztorn7620 Вы опять со своими откровениями ? Тебе шляхта говорила что они поляки ? В 19 веке Беларусь была под сапогом "прекрасной россии", какая тогда культура и население на порядок меньше. Мицкевич беларус писавший по польски.
Міцкевіч паляк??? Міцкевіч заўсёды пісаў пра сябе як пра літвіна. Калі, напрыклад, у 1839 годзе яму прапанавалі працу ў каралеўскім універсітэце ў Парыжы, то ён пісаў у лісце да брата так: "Мне шкада перастаць быць літвінам і не па душы ператварацца ў француза"...
Париж 1839 год? Да,было такое! А еще и вся лекция Мицкевича была о литовском народе и его мифологии. ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ (Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю. - Этот народ является ответвлением индийского народа. - Его влияния на севере. - Причина его нынешней неактивности). 24 марта 1843 г. Господа! Анализ славянской мифологии мы завершим рассмотрением литовской мифологии; этим путём до нас шли все этнографы и мифологи нашего времени, которые с течением времени брались за изучение славянской мифологии. Лишь изучив древность и традиции литовцев, они могут охватить всю полноту славянских религий. Потому наименее известное в Европе племя и имеющий наименьшее число письменных текстов язык стали, тем не менее, ключом к решению стольких проблем. Вам знакома история литовского народа. Отброшенный к побережью Балтийского моря, он в некотором роде напоминает Бретань. Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделённый цепью пущ, лесов и озёр от финских и славянских племён, он всегда оставался для этих соседей чужим; много веков неизвестный, затем внезапно ставший завоевателем и законодателем славянских земель, то союзник Польши, то вновь правитель многих русских княжеств, он хранит свои традиции и язык и, как кажется, совсем не вспоминает о своих отношениях с Россией и Польшей. Сегодня уже признано, что литовский язык - старейший из языков, употребляемых на Европейском материке. Бопп, Клапрот и Болен в своих исследованиях неоспоримо доказали эту истину. По мнению барона Экштайна, это старейший после санскрита язык, в наименьшей степени подвергнувшийся изменениям. Однако он не имеет большого числа письменных памятников, поэтому для прояснения литовских традиций приходится опираться на славянский язык. Среди литовцев мы встречаем первобытное мышление, дух различных традиций, а желая их понять, прибегаем к помощи славянского языка; этот метод использовали уже цитировавшиеся и обсуждавшиеся нами учёные, Хануш и изредка Данковский. Так, невидимое, непознанное божество, всеобщий дух индусов Брахма, а литовцев - Праамжимас проявляется и показывает свою эманацию как Dievai, что по-литовски означает боже-ства и что нам было бы сложно понять, если бы не было славянского слова d z i e j, d z i a ć, то есть действовать. Данковский объясняет греческое слово Zeus (греки произносят его, как Dzejs) словом dziej, корень которого в польских словах dobrodziej, kołodziej. Theoos (Θεός). Zeus; Dziej - это божество, ставшее действующей и проявляющейся в мире сущностью. Как полагаю, это лучшее объяснение данных слов, чьё значение уже многократно обсуждалось. .................... ....................
Носители культуры народа в средневековье и новое время является не огромная масса безграмотных , необразованных , забитых селян , а очень тонкая, всего 5-7% прослойка просвещенного класса. Именно они создают смыслы, национальные символы, национальную духовность. В нашем случае , после унии вся наша аристократия растворилась в польской культуре бесследно как рафинад.Забитые крестьяне с миллионом вариантов трасянки и словарным запасом пару тысяч слов такое себе для фундамента нац строительства....
Беларусы - гэта славянізаваныя балты, таму мяжа паміж палітонімам і этнонімам "літвіны" вельмі ўмоўная і неадназначная. Мае продкі на паўночным захадзе цяперашняй Беларусі спакон вякоў назавалі сябе літвінамі, але гаварылі па-беларуску і па-польску. Для іх была характэрная шматузгоўневая самасвяломасць: яны маглі называць сябе і літвінамі (традыцыйна), і палякамі (як польскамоўныя грамадзяне і патрыёты Рэчы Паспалітай), і пазней беларусамі (бо гаварылі па-беларуску і былі "тутэйшымі", а пасля забароны "Літвы" ў расейскай імперыі гістарычных "літвінаў" пераіменавалі ў "беларусаў"). Мне гэта шматузроўневая самасвядомасць таксама вельмі зразумелая і блізкая: я таксама лічу сябе літвінам (а для мяне гэта амаль сінонім сучаснага этноніма - беларус, які пры гэтым з'яўляецца нашчадкам ВКЛ), але і польская мова і спадчына Рэчы Паспалітай для мяне не чужая.
Беларусы - гэта славянізаваныя балты- Славяне это одна группа языков, балты другая, угро-финны третья...Славянизированные балты это шо? Ваши предки могли называть себя как угодно.
@@ztorn7620 Ёсць мовы, а ёсць генетыка і антрапалогія. На працягу стагоддзяў адбываліся працэсы міграцыі адных народаў на тэрыторыі, дзе жылі іншыя народы, ў выніку чаго адбывалася асіміляцыя аднаго народа іншым і пераняцце ягонай мовы у накладку на мясцовы моўны і культурны субстрат. Так адбывалася і пры рассяленні славян: да прыходу славян з поўдня на тэрыторыі Беларусі жылі балты, якія паступова славянізаваліся прышлымі славянамі, пераймалі іх мову і элементы традыцый. Аналагічныя працэсы асіміляцыі славянамі мясцовых народаў адбываліся і ў іншых краінах, якія цяпер гавораць на мовах славянскай моўнай групы. Нават калі знешне параўнаць розныя славянскія народы, то яны адрозніваюцца паміж сабой, бо сфармаваліся на розных этнічных субстратах, якія адрозніваліся генетычна і антрапалагічна. Так, баўгары - гэта славянізаваныя фракійцы, сербы і харваты - славянізаваныя ілірыйцы, расейцы - славянізаваныя фіна-вугорцы; украінцы - гэта славяне + славянізаваныя скіфа-сарматы; палякі - славяне + славянізаваныя балты і германцы; беларусы - славянізаваныя балты + славяне Палесся. Славакі - хіба адзіныя чыстыя славяне.
Привет из Литвы 🇱🇹 В Литве до сих пор популярные имена литовских князей Великого Княжества Литовского как Гедиминас Витаутас Егайла Альгирдас Кестутис Любомирас Миндаугас Казимирас Жигимонтас Даумантас Траиденис Сигизмундас под флагами которых сражались представители многих народов как завоёванных так и добровольно вошедших в состав Великого Княжества Литовского страны от Балтийского до Черного морей
Ай-яй-яй... і што ты кажаш?...Вучылі па літоўску??? Пра Літоўскую мову дадзім слова прафесару - галоўнаму гісторыку Летувы, які шчыра прызнаўся: "...охваченная призраком сметоновского национализма литовская историография бросила все силы на поиски литовскоязычных, но особо ничего не нашла. Мы все время должны повторять друг другу - в Литовских метриках хрониках нет ни одного предложения на литовском языке. Литовскоязычных не было. Точка. Для асабліва ўпартых - .prof. Alfredas Bumblauskas, prodziekan wydziału historii na Uniwersytecie Wileńskim. " - Często zdarza się przypominać Litwinom, że język litewski liczy, niestety, nie dziesięć tysięcy lat. Minęło dopiero sto lat, odkąd Litwini utożsamiają siebie z językiem litewskim" Узнікае надзвычай простае пытанне: Як гэта маглі вучыць, калі "летувія калбоса" НІБЫЛО. Дадам яшчэ для яснасці: Пры наяўнасці тысяч дакументаў Літвы/ВКЛ, летувіскія гісторыкі, акадэмічнай закваскі, пачынаюць выразна цверазець - Eidintas, A., Bumblauskas, A., Kulakauskas, A., Tamošaitis, M. - Historia Litwy" "W XVI-XVIII w. szlachta WKL, niezależnie od pochodzenia etnicznego, uważała siebie za Litwinów. Nawet oficjalny język urzędowy (sporządzono w nim Statuty Litewskie i in. dokumenty), zwany był językiem litewskim..." Летувіскі прафесар Alvydas Butkus " в Ковне, как и во всей Жмуди, пользовались ЛИТОВСКИМ - ТЕПЕРЬ ЭТОТ ЯЗЫК _ БЕЛАРУСКИЙ"
@algirdasgiedraitis6568 Мова летувісаў мне падабаецца, незалежна ад таго, калі яна была створана… мне не падабаецца, калі некаторыя тутака пачынаюць пальтцы ставіць у растапырку. Маўляў летувія калбос тут быў ЗАЎСЁДЫ… Можна табе адкажа Акадэмік летувіскай Акадэміі Навук? Бяры на аловак: Арвідас Шліогеріс " Между Литвой древней и «Литвой современной» разница в том, что произошла смена «самого политического субстрата». То есть, «Литвой» стали считаться жемойты, хотя в Литве древней ими являлись вовсе не жемойты, а литвины-беларусы." Ну і на ўздагон у плечы: III Statut W. Ks. Litewskiego, 1588 Litwini, Rusini, Żmudzini. Нават апошні ёлупень (за выключённем летувіскіх) разумее, што жмудзіны ніколі не былі і апрыоры НЕ могуць быць літвінамі.
Дискутировать можно с кем угодно, но только не с белорашистами, ибо у них нет ни родины, ни языка. Они - никто и звать их - никак! Вечно они прогибаются то под москвитами, то под ляхами. К созданию ВКЛ они вообще не имеют никакого отношения. Их канцелярская письменность была предназначена только для внутреннего пользования и НИКОГДА не использовалась в международных сношениях, в геральдике и чеканки монет.
Згодзен са спадаром Алегам Латышонкам. Сапраўды, беларуская нацыя фармавалася як супрацьстаянне паміж Польшчай і Расеяй. І каб не тыя падзелы, то не факт, што мы сёння былі б беларусамі
@user-rd6hd7yi7e Але ж тыя літвіны былі б шмат у чым з польскай ідэнтычнасцю. Заўсёды народ ішоў за вузкай часткай грамадства ці элітай. А якая ў нас была эліта ў канцы 18 стагоддзя? Так сяляне былі беларусамі. Але якая была магутная сіла, якая б магла павясці іх за сабой? Апалячаная шляхта, у якой літоўская ідэнтычнасць ледзь трывала ўжо на той момант, а мова была польскай, а вера каталіцкай. Я не бачу сіл, якія на канец 18 стагоддзя маглі б падняць сялян. Літоўская ідэнтычнасць у той час ўжо была шмат у чым апалячаная. А што было б калі канстытуцыя травеньскія спрацавала б? Была б створана унітарнай Польшча, дзе Літве ўжо не было б месца. І што дробная шляхта з літоўска-беларускай свядомасцю змагла б паперсці супраць магнатаў. Заўважце, беларуская ідэя мацнела па меры слабення польскай ідэі. І яшчэ ў мяне пытанне. Праз сто год, калі не было той Польшчы і не было нават дзяржавы Польшча чаму так хутка палякі здолелі захапіць уладу на ўсёй Заходняй Беларусі? Я лічу, што менавіта таму, што ў нас не было энергетычных рэсурсаў, а палякі па інэрцыі з тых часоў нешта яшчэ мелі.
Привет из Литвы 🇱🇹 Литва северная Европа с большой историей 1210-1569 страна от Балтийского до Чёрного морей (Великое Княжество Литовское) 1569-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва (Речь Посполитая)
Жмудзін, твая недадзяржава Летува была ўтвораная Масквою ў 1918 годзе й не мае нічога агульнага з гістарычнаю Літвою, акрамя таго, што Сталін падараваў вам, нашым былым няўдзячным рабам, нашую Віленшчыну. Літ-оўцы гэтае акупанты і фэйк Масквы
Интересная, говорящая фамилия. Латышонок - мелкий латыш? И почему он белорусский историк? С таким акцентом? Ой, мелкие кусачие насекомые эти наши "свядомые"
@@nerijusgudas6452 Ленін утварыў штучную дзяржаву Летуву, а Сталінас падараваў вам, акупантам, наш Віленскі край, а потым і нямецкі Мемель. Таму, усё што вы маеце, вы атрымалі ад Масквы. Нават сваю назву літ оўцы🤣
Историк Олег Латышонок сказал то, что очевидно любому кто немного изучает историю. Белорусский народ потомок крестьян. И Мицкевич, и Калиновский, и Костюшко и вся прочая служивая шляхта и духовенство и аристократия считали себя поляками , как и все их потомки и стали собственно поляками.Говорили по польски, писали по польски, думали по польски, верили по польски , гордились своей польскостью. Крестьяне для них были инородным мужичьем или быдлом. А это означает, что к моменту появления идеи об отдельном народе в конце 19 века, вся белорусская культура сводилась к вышиванию рубах и плетению лаптей. Именно поэтому слепленный большевиками современный белорусский язык не имеет ничего общего с письмом Статутов, все герои, гербы липовые и краденные у других народов, история ВКЛ никак не отразилась на нынешнем населении РБ и все разговоры про "мы типа от литвинов" смешной вздор. Отец и мать белорусского народа- большевики, которые с нуля, как в лаборатории воплотили в плоть идеи пары сотен образованцев конца 19 века, создали белорусские образование, литературу и науку....
@@dimashipatsiuk4815 Согласен.Но, БНР это квазиунофантазия. 15 человек с 7 табуретами в Ратуше играли в страну по милости оккупационной германской администрации. Можно даже не брать в расчет.
@@dimashipatsiuk4815 И с этим можно согласиться с одним но. Русский это этноним. А в РБ белорус это и этноним и политоним. И русский при этом государственный язык. То, есть вы можете считать себя белорусом и говорить на государственном языке. Но , в РП было не так. Язык государственный там был один-польский ( ну и латынь).И если вы верили и говорили по польски, то непольскоязычные товарищи для вас схизматики и скот. Особенно если по польски только правящие классы, а крепостные крестьяне на трасянке
W pewnym sensie rozumiem, że Białorusini szukają w swojej historii jakiś punktów ich istnienia i odwołują się do Kalinowskiego, czy BNR. Prawda jest taka, że nawet jakby Powstanie Styczniowe okazało się zwycięskie to i tak Białoruś, by nie powstała, a pierwszą ofiarą zostałyby Kalinowski. Powstanie było kierowane z Warszawy, a to co się działo na kresach miało drugorzędne znaczenie. Tak samo BNR. Spotkało się kilku gości i coś ogłosiło. Nie mając pieniędzy, dyplomacji ani nie stworzyli żadnej własnej armii, ani też uznania międzynarodowego. Trochę słabe. To jak mieli bronić Białorusi. Litwini przynajmniej dwa dni powalczyli zanim stracili Wilno, a Ukraińcy trochę dłużej. Nawet szkoda mi Białorusinów. Naród pracowity i zorganizowany, ale bez jaj. Ukraincy , tak samo w 91 roku uzyskali niepodległość i z bogatego kraju mając zasoby ludzkie sami doprowadzili go do ruiny. Zrobili dwie rewolucje w międzyczasie i gó...wno z tego wyszło i zawsze mają pretensje do wszystkich, tylko nie do siebie. Nic z tego nie będzie. Nie będzie żadnej UE ani NATO ale i tak nie dotarło do nich po szczycie w Wilnie. Białoruś też jest stracona. Kurtyna zapadła.
Литовцы воевали более даух дней? Ну тогда да...храбрые ребята...😀 А с кем они воевали - не вспомните? А воевали они с беларуским батальоном Желиговского... Жаль сбежали быстро из Вильно в Ковно...
12 августа Несвиж отметит свой 800-летний юбилей. Будет Большой Праздник. На протяжении всего юбилейного дня будет работать свыше 10 локаций. Они будут расположены на Ратушной площади и у памятника Сымону Будному, в скверах у фонтана и у Ратуши, на Бернардинской набережной и на стадионе «Урожай», во внутреннем дворике замка и в Английском парке. «Галерея ремесел» - участие в мастер-классах по декоративно-прикладному творчеству. В сквере у Ратуши будет работать «Город вернисажей» с выставками работ художников. А учащиеся и педагоги центра детского творчества и детской школы искусств в реальном времени будут создавать картины в рамках пленэра «Любимому городу посвящается». На площадке перед Ратушей будет представлена выставка ретро-автомобилей. В сквере у фонтана пройдет сырный фестиваль, во внутреннем дворике замка - фестиваль цветов, а в английском парке - фестиваль исторических реконструкций. Бернардинском пруду будет работать «Город детства». В его программе - фестиваль мороженого, фестиваль красок «ColorFest», работа мобильного лабиринта, луна-парка, большое количество аттракционов и развлечений. В этот день все желающие смогут увидеть Несвиж с высоты птичьего полета. Будет уникальная возможность полетать на самолетах. На пруду Замковый пройдут показательные выступления по парусному спорту (виндсерфинг, швертбот).
@@АнтонБелаш-р5ч И Мицкевич и Костюшко говоря о Литве , имели в виду лишь название местности. ВКЛ растворилось в РП еще в 17 веке и ЛИТВА стала просто польскими провинциями , а ко времени Костюшко названием польской территории типа Сибири
Kto dal sovremenym belarūsam nazvū litovcy a belarūsijei nazvū LITVA! ETA VARADSRVO SREDI BELAVO DNIA! LITVA NE BELARŪSKA NAZVA A SAMI BELARŪSY NE LITOVCY! NAZVA LITVA ŪPOMINALOS EŠČIO DAVNO DO SOZDANIJA VKL!
Если не красть название Литва, и не воровать у литовцев князей , а у поляков Костюшко,Мицкевича и В.Калиновского , а у русских западно-русский язык, то вся гыстория Древней Беларуси просто вздор
@@ztorn7620belarūs prosta byl sajūznoe gasūdarstvo vremena vkl.ETA TOŽE SAMOE KAGDA VSE 15 POST.SOVETSKIX RESPŪBLIK BYLI COSTAVE CCCR.VOT BELARŪSKI STATŪS VRČMENA VKL. BYL SAJŪZNIKOM LITOVSKOVA KNIAŽESTVA A NE KAKIM TA SAZDATELIAM VKL!
@@arvydasskamarocius4828 Нет. Уверен, что нет. Никакого союза не было. Литовцы поглотили русские княжества и русское дворянство от Полоцкого Княжества до в итоге Смоленского или Черниговского хотя и сохранило свои права, но на вторых ролях. Просто это происходило на фоне страшного удара монгол, княжества раздробленной С-З Руси считали за лучшее лечь под сильных литовцев и сохранить порядок , нежели попасть под удар. Создатель ВКЛ один.Это литовский Князь Миндовг с дружиной. Именно поэтому не Великое Новогрудское или Полоцкое Княжество, а именно Великое ЛИТОВСКОЕ
Увага. У відэё шалёны ўзровень паджмудзтва
Вялізны дзякуй за цікавейшую размову. Што я зразумеў - то нам трэба павялічваць оптыку ведання сваёй гісторыі, а не спыняцца толькі на базісных падзеях і асобах
Дзякуй і Вам!
Міцкевіч выразна абмежаваў сваю Літву... якая яго не забудзе...
"Bo od Ponarskich gor i bliznich Kowna wod
Szerze sie slawa ma az za Prypeci brod.
Mnie w Nowogrodku, mnie w Minsku czytuje mlodz
I nie leniwa jest przepisac wiele-kroc."
Значыцца так:
Мяжа на поўначы - Коўна і Понарскія горы... на поўдні - аж за Прыпяць...
Гарады Літвы - Наваградак і Мінск...
Міцкевіч пісаў аб сваёй Радзіме - Літве і сябе лічыў літвінам... і, нават у жудасным сне не мог сабе ўявіць, што цяперашніх жамоцаў-летувісаў будуць называць "літ-овцамі"... і яшчэ горш - літвінамі...
обычный региональный патриотизм -"мы псковские, мы прорвемся" "мы из Сибири, нам все по плечу""Сибиряки идут - врагу смерть несут ")
З таго, што ведаю: Жыхары сучаснай тэрыторыі Беларусі + Віленскі край з 1250-х і да 1940-х працягвалі называць сябе азначэннямі "літвін" і "літва". У дакументах Расійскай імперыі з 1830-х раптам замяняецца на "белорусс". Мяркую, хутчэй за ўсё, царызм у 1830- годзе змысліў новае слова «белорусс» проста для каланіяльнага прывязвання нашага народа да назвы «Россия».
Дарэчы, у 1940-х гадах праводзілі дэмографы ў Мінскай вобласці, паказалі, што нашае этнічна беларускае сельскае насельніцтва называла сябе зусім інакш. Нашы сяляне называлі сябе толькі двума словамі: «літвін» або «тутэйшы».
мая бабуля з Гарадзеншчыны казала, што яны ўвогуле ня ведалі, што яны беларусы
Усё так панове
Усё будзе Літва, ад Вільні да Смаленску!
Вільня будзе вольнаю!
Жыве Літва!
Божа, які чую брэд пра літвіна Міцкевіча!
Значыццо Літва Міцкевіча: "От Понарскіх гор .... і ажно за Прыпяць".
Ну, а ў Коўна Міцкевіч чамусці вучыў НЕ "літовцев"... а тых у которых "головы абсолютно жмудские"...
Міцкевіч лічыў сябе літвінам. Litwin Mickiewicz pisząc "Litwo ojczyzno moja" miał na myśli pola w okolicy Nowogródka - obecna Białoruś.
Более того, генерал Костюшко гордился, что он литвин. Только в их понимании Литва уже не государство, а географический термин. Как Сибирь. Вы сознательно или нет спекулируете непризнанием трансформации термина Литва за 600 лет от этнонима к политониму и затем просто топониму
@algirdasgiedraitis6568 Літва/Вялікае княства Літоўскае была радзімай літвінаў....
Вялікае княства Літоўскае і рускае было радзімай літвінаў і русінаў....
Вялікае княства Літоўскае Рускае і Жамойцкае было радзімай літвінаў, русінаў і жмудзінаў...
Статут ВКЛ 1588 г 28 студзеня 1.1 Прывілей аб зацвярджэнні Статута кажа аб тым што і караля выбіралі ды Статут сцвярджалі, гэта значыць сумесна кіравалі Рэччу Паспалітай( не Вялікім княствам) ТОЛЬКІ ПАЛЯКІ І ТОЛЬКІ ЛІТВІНЫ НА КАРАНАЦЫЙНЫМ СЕЙМЕ. ТО ЁСЦЬ ДЛЯ ІНШЫХ НАРОДАЎ ( ДЛЯ РУСІНАЎ і ЖМУДЗІНАЎ) КАРОЛЬ І СТАТУТ БЫЛІ прызначаныя ад ЛІТВІНАЎ.
@@ztorn7620 Ясны пень - ксяндзы (польскія і летувіскія) з амвона гэтулькі стагоддзяў упарта сцвярджалі прыхажанам, адным, што палякі... другім, што літ-овцы...
Летувіскія бедалагі, чаго толькі не змыслялі, што нібыта палякі Віленшчыны, гэта апалячаныя "літовцы"... мясцовым жыхарам змянялі прозвішчы і імены на летувіскі лад і г. д... у сваёй бязглуздасці - продкам жмудзінаў/самагітаў надавалі Вялікакняжаскія імёны... а Вялікакняжаскія імёны змянялі на летувіскі лад...
Маўляў, вось яно пацверджанне, што жмудзіны/самогіты самыя настаяшчыя ЛІТ-ОВЦЫ...
@algirdasgiedraitis6568 Совершенно верно. Вначале Литва это территория проживания литовских племен. Именно об этом говорят в 10 веке летописи , когда пишут , что в Пруссии на границе Литвы и Руси убит проповедник Бруно.Никакого ВКЛ еще нет в помине. Об этом же говорят и русские летописи, что князья русские по дань ходят на Литву. Затем Миндовг начинает экспансию на Русь, и Литва это уже синоним ВКЛ,а литвины это литовцы. Затем по мере расширения ВКЛ термин литвины переходит и на русское население ВКЛ. Аналогичные процессы шли на Руси когда она колонизировала земли мери, чуди и веси, и тд.д. по итогу всех стали называть русскими.Затем после унии ВКЛ полностью полонизировалась и Литва это уже просто польская восточная территория. После 1917 Литва вернулась в исходное . Если не брать весь длительный процесс , то появляется отличная возможность для спекуляции.К примеру литвины это не литовцы, а мифические белорусы
@@brittanatt5087 Не силен в истории Литвы, но предполагаю , что процесс ополячивания шел одинаково сильно не только с русской шляхтой ВКЛ , но и с литовской.
Каго спадар Латышонак называе літоўцамі??? Жамойтаў ці літвінаў...????
U zalèžnaści ad epòchi imho
Там у яго суцэльная блытаніна ў галаве, у ягоная версіі ў нейкі момант высьветлілася, што шляхта ў цэлым была “літоўцамі”.
Слова «литовец» з'яўляецца ў Расійскай імперыі толькі ў XIX стагоддзі, ды і тое - толькі ў расійскай мове (гэтае найменне невядома было продкам беларусаў, палякаў і ўкраінцаў). Літоўскія Статуты, Літоўскія Судзебнікі, Літоўская Метрыка... для нікаторых дзіва-дзіўнае - нідзе аніводнай узмянкі пра нейкіх "літ-овцев"...
Ну НІБЫЛО айніякіх "літ-овцев" як і ня было терміна "беларусы", якія ўсю гутарку не злазіць з языкоў слабаадукаваных гісторыкаў... Калі ўжо менавіта гісторыкі пачнуць паважаць гістарычныя терміны і гісторыю цалкам!? Калі ты - гісторык і сабіраешся нешта мне,абывацелю, тлумачыць, то будзь, калі ласка, добрым, паглыбляючыся ў любы пласт гісторыі выкарыстоўваць тагачасныя терміны, не лянуючыся паўтарыцца за дужкамі пра сённяшню назву!!! Толькі вось такія гісторыкі, які сваімі распаведамі нясуць гэтыя новыя (канца 19ст) тэрміны ў 12 і іншыя стагодздзі і заблыталі і гісторыю і насельніцтва, што толькі ў дапамагу тым, хто сціраў і сцірае з памяці літвінаў/беларусаў сапраўдную іх гісторыю...
@user-rd6hd7yi7e Нават не здагадываўся, што Латышонак можа так тупа тупіць з "літоўцамі". Ужо нават летувіскія гісторыкі прылюдна прызналіся, што літоўскай мове німа і 100 год... а Латышонак далей струячыць па старой летувіскай метадычцы - нібыта была "летувія калбос" і на ёй атрымлівалі адукацыю. Гэта ўжо не смешна, канешне шкада прафесара, але гэта ўжо мяжуе з маразмам.
Надоечы яго слёзна папрасіў праясніць стопудовае "доказательство" пра Русь на тэрыторыі Сінявокай. І што??? Пакуль цішыня... акрамя, той сказаў тое... а той тое...
@@brittanatt5087Litovcy eta ne kakie ta sovrimenye belarūsy ne byvšie rūsiny! Litovcy jest čistye litovcy sovrimenye i vo vremia vkl.!
Літ-оўцы - гэтае фэйк Масквы
Tak v eto vremia nebilo takoj strani kak belarusija
Вельмі сумна, што прафесар Латышонак, разважае пра паходжанне Міцкевіча, нічога не ведаючы аб ім. Але разважае з выглядам чалавека, знаючага пытанне да драбніцаў. Міцкевічы не мелі да роду Міцкевічаў-Рымвідаў (гэта быў зможны род з Меншчыны) ніякага дачынення. Мікалай , бацька паэта, проста прысабечыў сабе гэты прыдомак. Паходзілі ж продкі паэта з вельмі дробнай наваградскай шляхты, і да захопу Завосся не мелі нават сваёй маёмасці.
Латышонок говорит не об происхождении Мицкевича, а о том, кем он себя считал и кем считали его окружающие. Однозначно поляком.
Тогда откуда в произведении Мицкевичa один из его литовских персонажей "старый Рымвид"?
Весь род Мицкевича из литовской Радуни,потому он и выучил литовский язык,как только появилась возможность.
Поэтому и разбирался в литовской мифологии,когда писал лекцию о литовском народе в 1843 году.
Мицкевич считал себя поляком,но прекрасно осознавал литовское этническое происхождение своих предков.
Поэтому все его литературные герои с литовскими именами и судьбами,даже парой им же сочиненными.
@@arturaspetkevicius4148 Мицкевич выучил литовский? Можете немного подробнее? спс
@@ztorn7620 Исследователи деятельности Мицкевича предполагают,что литовский язык он в
ыучил,а точнее,подучил до уровня понимания,когда учительствовал в Ковно.Поэтому и был знаком с литовской мифологией и фольклором.Отсюда и им созданное знаменитое женское имя Гражина(лит.Красивая).
".....Вместе с Адамом Мицкевичем сосланный в Россию филарет Киприан Дашкевич писал в 1828 г., что он с Мицкевичем обедал у Козловских, где "были музыка, песни... но когда я услышал, что поют по-литовски, сердце вздрогнуло и стало нехватать воздуха в груди... Хотя по-литовски я не понимаю, но сердце предчувствует, узнает, что свое."
Я. Б. Залеский, часто навещавший А. Мицкевича в Париже, пишет: "Приятные вечера у Адама в 1833 году никогда не сотрется из памяти его приятелей. Мы пели литовские, белорусские, украинские песни вместе с поэтом."
Другой знакомый Мицкевича Алоиз Л. Невярович рассказывает в своих воспоминаниях, что однажды дочь поэта Мария, играя на фортепиане, пела литовскую песню, которой Невярович не понял и поэтому поэт упрекнул его, почему он не изучает литовский язык.
Сын поэта Владислав Мицкевич вспоминал, что его отец любил слушать, как литовские песни поет его старый друг Корильский. Однажды, когда Корильский пел, поэт заметил, что один куплет Корильский поет не правильно, взял лист бумаги и поправил. Этот лит в свое время был опубликован. Он содержит фрагменты трех литовских песен (M. Brensztejn, O. Otrębski. Dajny litewskie zapisane przez Ad. Mickiewicza, Wilno, 1927)....."
antologija.lt/files/texts_img/adomas-mickevicius-lietuvisku-dainu-fragmentai.jpg
Далее,если интересно,сама лекция о литовском народе.Там в низ по странице,после литовского текста,есть перевод на русский.
Оригинальный текст: Pisma Adama Mickiewicza, Paryż, 1860. T. 10: Cours de littérature slave, IV.
www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?p=24666&sid=d065de3a93f399470d541473e00717b4
Што гэты гісторык ....? Прыдумак Рымвід Міцкевічы ,,ўзялі,, ад іншага роду.
Беларусы были не грамотные.Возвражение ведущего были школы при униатских церквях.Тогда крепостные были неграмотные.Гоните этого гисторика .Он истории на ходу придумывает.
22:41 цяжка пэўна сказаць, але здаецца ў народнай вуснай памяці паўстанне засталося, бо крыжы на месцы смерці паўстанцаў есьць і мясцовыя памятаюць каму яны стаяць, і стаялі.
Пераломны момант у нашай гісторыі адбыўся ў XVII стагоддзі падчас вайны 1654-1667 гадоў. Беларусы-літвіны падвяргаліся найбольшаму генацыду ў рэгіёне Цэнтральна-Усходняй Еўропы з 17 стагоддзя. У час вайны 1654-1667 гадоў, якую называюць "невядомай" або "крывавым патопам" загінуў або быў вывезены ў маскоўскі палон кожны другі (!) літвін-беларус, а ва ўсходніх ваяводствах (Магілёўшчына, Смаленшчына, Віцебшчына) ў некаторых паветах было знішчана да 70-90% насельніцтва! Прычым у першую чаргу знішчаліся эліты, а лепшыя майстры і нарабаваныя гісторыка-культурныя каштоўнасці вывозіліся ў палон. Гэта самая страшная вайна ў гісторыі ВКЛ/Беларусі, пасля якой пачаўся заняпад нашай дзяржавы, культуры і мовы, а ў Рэчы Паспалітай пачало дамінаваць Каралеўства Польскае, якое пацярпела значна менш.
Як ні дзіўна, ў першыя дзесяцігоддзі пасля падзелаў Рэчы Паспалітай паланізацыя літвінаў (якіх расейскія акупанты перайменавалі ў беларусаў) толькі ўзмацнілася, бо нашыя продкі, ўсведамляючы катастрафічнасць сітуацыі, свядома запісваліся палякамі, каб супрацьстаяць больш небяспечнай русіфікацыі (разважалі так: "лепш быць палякам, чым м@скалём").
Прекращайте писать вздор.Геноцид термин 20 века, а не 17го. Уполовинить население Германии во время Тридцатилетней войны норма,а не преступление. Кровавый Потоп это вторжение шведов в Польшу.Не воруйте ! Белорус в 17 веке имеет не этническое, а топографическое значение. Значит родом с Руси Белой. Потери населения связаны не только с вывозом в Россию, кстати как компенсация потерь Смутного Времени устроенного РП, но прежде всего а) с свирепой чумой б) с переприсяганием шляхты. Во время быстрого продвижения войск царя Алексея Михайловича шляхта восточных областей РП принесла царю присягу, а потом ей изменила. И во второй этап войны все предали огню и разорению как изменников.ВКЛ не Беларусь, не сочиняйте. ВКЛ это территория нынешних Литвы,Латвии,России,РБ,Украины и даже Молдавии. Все остальное тоже бредятина, крестьян никто не спрашивал поляки они или нет. Просто образование у нас можно было получить только на польском аж до 1864 года. Свирепый царизм изменил эту дурь , только после бунта
@@ztorn7620 Хопіць вам пісаць расейскі шавіністычны маразм ды выварочыаць гісторыю так, як выгадна Крамлю. Ад таго, што тэрмін "генацыд" сталі выкарыстоўваць у ХХ стагоддзі, не азначае, што падзеі, якія маюць прыкметы генацыду, не адбываліся раней. І тое, што насельніцтва на тэрыторыі Беларусі зменшылася ў 2 разы менавіта ад рук захопнікаў-маскавітаў падчас вайны 1654-1667 гадоў - гэта гістарычны факт. Беларусы - гэта народ, а не нейкая разменная манета, якой вы маеце права кампенсаваць нейкія свае гістарычныя крыўды. Шкада, што Масковію нашыя продкі пашкадавалі і не даціснулі да канца падчас "смутнага часу", - да вас тады мы прыйшлі не проста так, а таму што вы ўжо ўсіх дасталі сваімі бясконцымі войнамі і набегамі на ўсходнія межы ВКЛ. Як былі ардынцамі, так і засталіся. Дарэчы, ва ўсходніх ваяводствах ВКЛ беларусы на пачатку вайны 1654-1667 ставіліся да маскавітаў, як да нармальных людзей, але ўбачылі, што гэта дзікуны і варвары, якія рабуюць, гвалцяць і не паважаюць мясцовых жыхароў, - менавіта гэта падштурхнула беларусаў да шырокага партызанскага руху супраць маскоўскіх акупантаў, а ў Магілёве адбылося паспяховае Магілёўскае паўстанне, калі магілёўцы за ноч выразалі ўвесь акупацыйны гарнізон маскавітаў, які займаўся ў горадзе бясчынствамі. І апошняе: цяперашняя Беларусь - гэта ядро ВКЛ у палітычным і культурным сэнсе, а старабеларуская мова была адзінай дзяржаўнай мовай ВКЛ да уніі з Каралеўствам Польскім. Інакш я вам таксама магу сказаць: не сачыняйце, Масковія - гэта не Расея, і вашага народу раней не існавала, бо ваша дзяржава называлася па-іншаму. Больш за тое: не прысвойвайце чужое, бо больш за 90% Расеі - гэта не ваша зямля, а скрадзеная зямля іншых народаў: татараў, чачэнцаў, дагестанцаў, марыйцаў, карэлаў, тувінцаў, чувашаў, якутаў і дзясяткаў іншых, нават частка этнічных беларускіх (Смаленшчына, частка Браншчыны і Пскоўшчыны) і украінскіх (Белгародчына, Растоў на Доне) зямель дагэтуль знаходзіцца пад вашай акупацыяй. Але ваша недаімперыя развязала чарговую варварскую вайну, якая прывядзе да самазнішчэння Расеі. Украіна пераможа, адстаіць свае акупаваныя тэрыторыі, і Беларусь таксама вызваліцца з-пад расейскай акупацыі.
@@NBKiRS Ха-ха-ха. Я и Кремль, забавно. Вы давайте по сути. Признаки геноцида имеет вся история человечества со времен Авеля и Каина. Оценивать прошлое исходя из нравственных установок современности либо пропогaндонство либо село невежественное, выбирайте. Нет такого исторического ФАКТА.Есть ваша гипотеза ничем не подтвержденная. Белорусы это народ , который в 17 веке еще не появился. Ваши предки к Смутному времени на Руси едва ли имели отношение. Они в это время тяпкой сопали огородики. а вот шляхта та,да, отличилась . В западных областях Царства Русского погибло или угнано 75%. Так , что 13 летнюю войну с разгромом ВКЛ воспринимайте как карму. Про московские набеги басню вы мощно задвинули. В реальной Вселенной русско-литовских войн было 8. В 70% случаев начинало ВКЛ, итог 2 ничьи остальное поражение ВКЛ. Далее, шляхта в первый этап 13 летней войны массово вся присягнула Русскому царю и крест целовала. А когда начался второй этап и поляки вместо с шведами атаковали Русь, то шляхта присяге изменила.За что и была жестоко поименна.)) Так ,что меньше выдумывайте и не читайте книг для дебилов типа Гены Сагановича. Расскажите мне тогда почему в "старобелорусском " языке нет ничего из новобелорусского?)))) Нынешняя РБ никакое не ядро ВКЛ, чушь не несите несусветную. Во-первых, доля земель и населения нынешней украины были существенно больше в ВКЛ. Во-вторых, общество ВКЛ это 2 осн. страты: знать и холопы. Образование,культура, политическая сила это только знать. Она вся, тотально в 17-18в полонизировалась, перешла в католичество и на родном языке писать перестала, потому как поляки его упразднили.) . То есть, знать ВКЛ в массе стала предками нынешних поляков, а небольшая часть русских дворян. А вот холопы без письменности, развитого языка , культуры и прочего как раз и стали нашими предками и после 1917 даже получили собственную республику в которой письменность,литературу , науку и образование пришлось лепить с чистого листа.Именно тогда и появился белорусский народ. Не сложно объяснил?)))) В общем по уровню дури и невежественности вы однозначный призер этого форума, что еще раз подтверждает , что большинство свядомых люди без образования
@@ztorn7620 Вы паводзіце сябе, як недалёкі клоўн, выхаваны на расейскай шавіністычнай прапагандзе. Па-першае, вельмі смешна слухаць вашыя словы пра маё паходжанне і адукацыю)) Вы гэта пішаце чалавеку з навуковай ступенню у галіне фізічнай хіміі, атрыманай у Заходняй Еўропе, і продкі якога былі адукаванай шляхтай ВКЛ, хоць і дробнай. Вам для даведкі: у ВКЛ доля шляхты ад агульнай колькасці насельніцтва складала каля 12%, таму шмат хто з беларусаў мае шляхецкія карані, ў той час як у вашай Масковіі дваран было менш за 1%, а астатнія былі бяспраўнымі халопамі, якія мелі менш правоў і свабоды, чым сяляне ў ВКЛ. Калі вы нашчадак халопаў і не маеце адукацыі, то вашы агаворкі па Фрэйду і жаданне падняць сваю самаацэнку за кошт спроб прынізіць суразмоўцу і цэлы народ, выглядаюць смешна) Вы мне так і не адказалі па сутнасці, калі ж з'явіўся расейскі народ, адкуль да вас у дзікую Масковію прыйшло кнігадрукаванне, хоць вы гэтаму актыўна супраціўляліся і палілі "варожыя" кнігі. Таксама просьба не блытаць маскавітаў з расейцамі, якіх "рускімі" ў гэапалітычных мэтах пачалі называць толькі пры Пятры І, каб прэтэндаваць на спадчыну Кіеўскай Русі і абгрунтаваць сваю агрэсію супраць ВКЛ. Раней існавала яшчэ і Наўгародская Рэспубліка, якую вы знішчылі. Наўгародцы ў адрозненне ад беларусаў і украінцаў, на жаль, былі падвергнутыя генацыду і знішчаныя маскавітамі ды спынілі сваё існаванне, хаця маглі б цяпер быць яшчэ адным славянскім народам. Ноўгарад прасіў дапамогі ў ВКЛ, каб абараніцца ад Масковіі, але, на жаль, дапамога прыйшла са спазненнем, калі Ноўгарад быў ужо разрабаваны і спалены, а наўгародцы выразаныя, а рэшта дэпартаваная ў Масковію. Беларусы і ўкраінцы ж не былі канчаткова знішчаныя Масковіяй толькі дзякуючы моцы ВКЛ. На унію з Каралеўствам Польскім, дарэчы, ВКЛ было вымушана пайсці, каб выстаяць у вайне з агрэсіўнай Масковіяй. Так што, як ні дзіўна, да паланізацыі ВКЛ падштурхнула сама Масковія сваёй агрэсіяй і бясконцымі геапалітычнымі прэтэнзіямі. Што да ядра ВКЛ, то нягледзячы на большую за Беларусь тэрыторыю Украіна ядром не было: пасля Люблінскай уніі тэрыторыя Украіны ўвогуле адышла да Кароны Польскай, а ВКЛ працягвала існаваць, на старабеларускай мове вялося кнігадрукаванне, пісаліся статуты ВКЛ, і ўсе асноўныя палітычныя падзеі ў ВКЛ адбываліся на тэрыторыі Беларусі. Як раней Масковія, так і цяпер Расея, з'яўляецца ворагам Еўрапейскай цывілізацыі і найперш ворагам славян, якім не дае спакою і чамусці лічыць, што яны павінны дэградаваць і стаць часткай "руZZкого мира". Не спрабуйце знайсці апраўданне сваім варварскім дзеянням з мэтай генацыду суседніх народаў, як у часы Масковіі, Расейскай Імперыі, СССР часоў сталінскіх рэпрэсій, так у цяперашняй пуцінскай Расеі. Я даўно задумваўся, адкуль адкуль у расейцаў столькі нянавісці да Еўропы і ўсіх цавілізаваных паспяховых народаў, і прыйшоў да высновы, што прычына банальна ў страшнай зайздрасці: расейцы адчуваюць сваю ўшчэрбнасць перад цывілізаванымі краінамі, адчуваюць сваю адсталасць і неканкурэнтаздольнасць, таму замест таго каб імкнуцца да самаразвіцця, яны тупа ідуць забіваць, знішчаць і рабаваць, створанае іншымі народамі. Тыповыя паводзіны дзікіх качэўнікаў, якія засталіся з часоў Арды. Расейцы нават не імкнуцца, каб іх паважалі, затое жадаюць, каб іх проста баяліся (як у вас кажуць: "баяцца, значыць паважаюць", хаця гэта нонсэнс). Ман'якаў, забойцаў і рабаўнікоў таксама баяцца, але не паважаюць. Іх проста ізалююць ад грамадства.
@@NBKiRS Разумеется вы удивили меня. Образованный человек , тем более технарь, просто обязан иметь критическое мышление. Я конечно понимаю, что есть блестящий математик Фоменко , создатель "Новой истории" где Македонский это Александр Невский , а Батый внук Наполеона. Но, то такое , из области психиатрии имхо. Ну, поехали. 1. я подвергаю сомнению хорошо, не вашу образованность, тогда вашу способность критически и беспристрастно осмысливать материал. Про геноцид в 17 веке это мягко говоря неумно, пересказ совершенно не выдерживающих критике тезисов Г.Сагановича про войну 1654 как нечто невероятное в 17 веке тоже самое...Про постоянные набеги московитов , которые в отличии от ВКЛ были под ордынским игом аж до Ивана Третьего, притом , что Ольгерд трижды неспровоцированно вторгался в ВКМ и осаждал Москву ...в общем поразительная для образованного человека тенденциозность и предвзятость.
2. Чего стоит польско-литовская шляхта которой аж 12% при том , что в РЦ всего 1,%.)) Население середины 17 века примерно по 10 млн. У Русского Царства моб ресурс дворянства с ваших слов ! меньше 100 000, у РП 1 200 000 . И РЦ регулярно громит , что ВКЛ, что РП. Кончилось тем , что уже при Петре Великом Польша протекторат России, а при Екатерине Великой и вовсе провинция. Напомню, смысл дворянства не с голой жoпой шаблюкой пьяным в кабаке махать , а служить Отчизне. Итог -полный и позорный разгром РП . Не зря потом в Российской Империи этих псевдодворян не признавали и определяли в мещане , а то и вовсе в холопов или кучера. Еще раз.Не собираюсь вас унижать. Вы в состоянии оценить аргументацию ? ВКМ, РЦ , а затем РИ выиграли почти все войны с ВКЛ и РП находясь в меньшинстве и развиваясь под игом 250 лет. Видимо организация государства там была лучше,нет?)))
3.Русский народ образовался через объединение славянских и неславянских племен варягами начиная с 862 года. До 1240 года , т.е. 400 лет (а это много) был единый народ с единым русским языком, единой православной верой, единой русской письменностью и единым судебником, единой династией Рюриковичи которые кстати перекочевали и в ВКЛ и в едином государстве которое последние 100 лет было в состоянии феодальной раздробленности. Вся эта территория называлась Русью или Россией .Россия -греческое , византийское именование нашей страны с Х века.Сами себя Россией начали называть с Ивана3го после его свадьбы с Византийской принцессой. Не согласны?)
4. ВКМ или Вл-Суздальская Русь и ВКЛ -2 русских государства образовавшихся на руинах Древней Руси погибшей от удара Батыя. Народ в этих государствах один и тот же.Тот же язык,письмо и вера. Естественно через 400 лет русские из под Москвы отличались от русских из под Полоцка, хотя и не глобально. Про полонизацию. Русское Царство не виновато, что отвечая на начатые ВКЛ войны оно его в хлам разгромило с 12% шляхты )) и ВКЛ ломанулось оттого под поляков. То что поляки сразу оттяпали завоевания Ольгерда-Кейстута жирную украину лишний раз говорит о "союзничках".
5. Русский мир или русская Цивилизация это единственный наш способ спастись. Но, об этом поспорим если вы вменяемо ответите на первые 4 пункта. И да, я не могу унизить белорусский народ по причине , что сам белорус, живу в Минске. Но,это не значит, что я готов принимать глупые свядомые россказни
Если часть шляхты знала польский кроме родного не значит что они стали поляками. Аристократы России и Пушкин в частности не стали французами любя французкое. А у части беларусов.... ах ополячивание страшное.
Так в наших архивах письма Радзивилов как и другие документы описаны и систематизированны. У них язык беларуский, польский, латинский. Беларуский, польский. Радзивилы по беларуски говорили. Как и есть письма королей короны на беларуском.
А Кравцевич о своем, ах шляхта предатели нехорошие...
Пушкин французом себя не считал и был Солнцем РУССКОЙ поэзии.Подавляющее же большинство дворян РП поляками себя считали и развивали ПОЛЬСКУЮ культуру, тот же Мицкевич польский поэт. Поэтому в нашей истории нет гениев ,ни Менделеева, ни Суворова, ни Лобачевского, ни Фонвизина, ни Толстого, ни Ильина, Ключевского,Румянцева, Репина.... в общем ни-ко-го ,зеро.Первые единичные случаи очень посредственных литераторов которые идентифицировали себя с белорусским это самый конец 19 века.
@@ztorn7620
Фонвизина в беларуской истории нет..
Это того который про " Недоросля" писал..
Сразу видно что ты на его Произведениях Вырос...😀
@@ztorn7620
Суворова в нашей истории нет...🖕
@@АнтонБелаш-р5ч так и история белорусская всего 31год, до 91го советская, а это другая Цивилизация
@@ztorn7620 Вы опять со своими откровениями ? Тебе шляхта говорила что они поляки ? В 19 веке Беларусь была под сапогом "прекрасной россии", какая тогда культура и население на порядок меньше. Мицкевич беларус писавший по польски.
да
Міцкевіч паляк??? Міцкевіч заўсёды пісаў пра сябе як пра літвіна. Калі, напрыклад, у 1839 годзе яму прапанавалі працу ў каралеўскім універсітэце ў Парыжы, то ён пісаў у лісце да брата так: "Мне шкада перастаць быць літвінам і не па душы ператварацца ў француза"...
и ? где следует, что литвин это этническое понятие? вам так просто хочется?
пачынаецца... этнічнае, нацыянальнае, гідранамічнае, тапанічнае і г.д.)
@@222-v8m даром за амбаром
@@ztorn7620 што?
Париж 1839 год?
Да,было такое!
А еще и вся лекция Мицкевича была о литовском народе и его мифологии.
ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE
VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ
(Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю. - Этот народ является ответвлением индийского народа. - Его влияния на севере. - Причина его нынешней неактивности).
24 марта 1843 г.
Господа!
Анализ славянской мифологии мы завершим рассмотрением литовской мифологии; этим путём до нас шли все этнографы и мифологи нашего времени, которые с течением времени брались за изучение славянской мифологии. Лишь изучив древность и традиции литовцев, они могут охватить всю полноту славянских религий. Потому наименее известное в Европе племя и имеющий наименьшее число письменных текстов язык стали, тем не менее, ключом к решению стольких проблем.
Вам знакома история литовского народа. Отброшенный к побережью Балтийского моря, он в некотором роде напоминает Бретань. Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделённый цепью пущ, лесов и озёр от финских и славянских племён, он всегда оставался для этих соседей чужим; много веков неизвестный, затем внезапно ставший завоевателем и законодателем славянских земель, то союзник Польши, то вновь правитель многих русских княжеств, он хранит свои традиции и язык и, как кажется, совсем не вспоминает о своих отношениях с Россией и Польшей. Сегодня уже признано, что литовский язык - старейший из языков, употребляемых на Европейском материке. Бопп, Клапрот и Болен в своих исследованиях неоспоримо доказали эту истину. По мнению барона Экштайна, это старейший после санскрита язык, в наименьшей степени подвергнувшийся изменениям. Однако он не имеет большого числа письменных памятников, поэтому для прояснения литовских традиций приходится опираться на славянский язык. Среди литовцев мы встречаем первобытное мышление, дух различных традиций, а желая их понять, прибегаем к помощи славянского языка; этот метод использовали уже цитировавшиеся и обсуждавшиеся нами учёные, Хануш и изредка Данковский.
Так, невидимое, непознанное божество, всеобщий дух индусов Брахма, а литовцев - Праамжимас проявляется и показывает свою эманацию как Dievai, что по-литовски означает боже-ства и что нам было бы сложно понять, если бы не было славянского слова d z i e j, d z i a ć, то есть действовать. Данковский объясняет греческое слово Zeus (греки произносят его, как Dzejs) словом dziej, корень которого в польских словах dobrodziej, kołodziej. Theoos (Θεός). Zeus; Dziej - это божество, ставшее действующей и проявляющейся в мире сущностью. Как полагаю, это лучшее объяснение данных слов, чьё значение уже многократно обсуждалось.
....................
....................
Русскамірства і жмудафідьства адно
это потому, что ни тем ни другим ничего не надо выдумывать в отличии от свядомых
Расейцы і жмудзіны - аднолькава акупанты
Носители культуры народа в средневековье и новое время является не огромная масса безграмотных , необразованных , забитых селян , а очень тонкая, всего 5-7% прослойка просвещенного класса. Именно они создают смыслы, национальные символы, национальную духовность. В нашем случае , после унии вся наша аристократия растворилась в польской культуре бесследно как рафинад.Забитые крестьяне с миллионом вариантов трасянки и словарным запасом пару тысяч слов такое себе для фундамента нац строительства....
Абламейка, ідзі давучыся - ніякай Беларусі ў 1863 годзе не было. Была Літва!
Paustane1963roku bilo za admenu prigonaga prava, jkoe uzo ne isnavala u Polshi i Rasei. I suprac akupaci Raseji nasaga kraj
Беларусы - гэта славянізаваныя балты, таму мяжа паміж палітонімам і этнонімам "літвіны" вельмі ўмоўная і неадназначная. Мае продкі на паўночным захадзе цяперашняй Беларусі спакон вякоў назавалі сябе літвінамі, але гаварылі па-беларуску і па-польску. Для іх была характэрная шматузгоўневая самасвяломасць: яны маглі называць сябе і літвінамі (традыцыйна), і палякамі (як польскамоўныя грамадзяне і патрыёты Рэчы Паспалітай), і пазней беларусамі (бо гаварылі па-беларуску і былі "тутэйшымі", а пасля забароны "Літвы" ў расейскай імперыі гістарычных "літвінаў" пераіменавалі ў "беларусаў"). Мне гэта шматузроўневая самасвядомасць таксама вельмі зразумелая і блізкая: я таксама лічу сябе літвінам (а для мяне гэта амаль сінонім сучаснага этноніма - беларус, які пры гэтым з'яўляецца нашчадкам ВКЛ), але і польская мова і спадчына Рэчы Паспалітай для мяне не чужая.
Беларусы - гэта славянізаваныя балты
=============================
Вы безмерно радуете своими откровениями. Откуда вы беретесь гении ?
Беларусы - гэта славянізаваныя балты- Славяне это одна группа языков, балты другая, угро-финны третья...Славянизированные балты это шо? Ваши предки могли называть себя как угодно.
@@ztorn7620 Ёсць мовы, а ёсць генетыка і антрапалогія. На працягу стагоддзяў адбываліся працэсы міграцыі адных народаў на тэрыторыі, дзе жылі іншыя народы, ў выніку чаго адбывалася асіміляцыя аднаго народа іншым і пераняцце ягонай мовы у накладку на мясцовы моўны і культурны субстрат. Так адбывалася і пры рассяленні славян: да прыходу славян з поўдня на тэрыторыі Беларусі жылі балты, якія паступова славянізаваліся прышлымі славянамі, пераймалі іх мову і элементы традыцый. Аналагічныя працэсы асіміляцыі славянамі мясцовых народаў адбываліся і ў іншых краінах, якія цяпер гавораць на мовах славянскай моўнай групы. Нават калі знешне параўнаць розныя славянскія народы, то яны адрозніваюцца паміж сабой, бо сфармаваліся на розных этнічных субстратах, якія адрозніваліся генетычна і антрапалагічна. Так, баўгары - гэта славянізаваныя фракійцы, сербы і харваты - славянізаваныя ілірыйцы, расейцы - славянізаваныя фіна-вугорцы; украінцы - гэта славяне + славянізаваныя скіфа-сарматы; палякі - славяне + славянізаваныя балты і германцы; беларусы - славянізаваныя балты + славяне Палесся. Славакі - хіба адзіныя чыстыя славяне.
@@NBKiRS где вы черпаете эту дурь? Это какие то "Засекреченный материалы" или подшивка СПИД-ИНФО за 92 год?))))))
Беларусы - гэта славянізаваныя балты, === полная чушь от вампиролога Дзеружинского.
Lenin sozdal Belarus, a Stalin rasširil daže za čet litovskih zemlej.
Дзякуй ❤
Привет из Литвы 🇱🇹
В Литве до сих пор популярные имена литовских князей Великого Княжества Литовского как Гедиминас Витаутас Егайла Альгирдас Кестутис Любомирас Миндаугас Казимирас Жигимонтас Даумантас Траиденис Сигизмундас под флагами которых сражались представители многих народов как завоёванных так и добровольно вошедших в состав Великого Княжества Литовского страны от Балтийского до Черного морей
Ты свою параною про завоеванные не первый год лепишь. Малыши отсталые что то завоевали и нипомнят как и никто не помнит.
Ваши это Наполеонас, Сталинас, Ленинас, Путинас...🤣
Ай-яй-яй... і што ты кажаш?...Вучылі па літоўску??? Пра Літоўскую мову дадзім слова прафесару - галоўнаму гісторыку Летувы, які шчыра прызнаўся: "...охваченная призраком сметоновского национализма литовская историография бросила все силы на поиски литовскоязычных, но особо ничего не нашла. Мы все время должны повторять друг другу - в Литовских метриках хрониках нет ни одного предложения на литовском языке. Литовскоязычных не было. Точка.
Для асабліва ўпартых - .prof. Alfredas Bumblauskas, prodziekan wydziału historii na Uniwersytecie Wileńskim. " - Często zdarza się przypominać Litwinom, że język litewski liczy, niestety, nie dziesięć tysięcy lat. Minęło dopiero sto lat, odkąd Litwini utożsamiają siebie z językiem litewskim"
Узнікае надзвычай простае пытанне: Як гэта маглі вучыць, калі "летувія калбоса" НІБЫЛО.
Дадам яшчэ для яснасці: Пры наяўнасці тысяч дакументаў Літвы/ВКЛ, летувіскія гісторыкі, акадэмічнай закваскі, пачынаюць выразна цверазець - Eidintas, A., Bumblauskas, A., Kulakauskas, A., Tamošaitis, M. - Historia Litwy" "W XVI-XVIII w. szlachta WKL, niezależnie od pochodzenia etnicznego, uważała siebie za Litwinów. Nawet oficjalny język urzędowy (sporządzono w nim Statuty Litewskie i in. dokumenty), zwany był językiem litewskim..."
Летувіскі прафесар Alvydas Butkus " в Ковне, как и во всей Жмуди, пользовались ЛИТОВСКИМ - ТЕПЕРЬ ЭТОТ ЯЗЫК _ БЕЛАРУСКИЙ"
@algirdasgiedraitis6568 Мова летувісаў мне падабаецца, незалежна ад таго, калі яна была створана… мне не падабаецца, калі некаторыя тутака пачынаюць пальтцы ставіць у растапырку. Маўляў летувія калбос тут быў ЗАЎСЁДЫ…
Можна табе адкажа Акадэмік летувіскай Акадэміі Навук? Бяры на аловак: Арвідас Шліогеріс " Между Литвой древней и «Литвой современной» разница в том, что произошла смена «самого политического субстрата». То есть, «Литвой» стали считаться жемойты, хотя в Литве древней ими являлись вовсе не жемойты, а литвины-беларусы."
Ну і на ўздагон у плечы: III Statut W. Ks. Litewskiego, 1588 Litwini, Rusini, Żmudzini. Нават апошні ёлупень (за выключённем летувіскіх) разумее, што жмудзіны ніколі не былі і апрыоры НЕ могуць быць літвінамі.
@algirdasgiedraitis6568 Ну то ідзі... і падавай касацыю на прафесараў Летувіскай Акадэміі Навук.
@@brittanatt5087Idi ty nax..i! Psicxūžka ūže tebia davno ždiot!
Усё так! Нашая мова руськая, як тое запісана ў Літоўскім Статуту, альбо Літоўская - па назве краіны.
Дискутировать можно с кем угодно, но только не с белорашистами, ибо у них нет ни родины, ни языка. Они - никто и звать их - никак! Вечно они прогибаются то под москвитами, то под ляхами. К созданию ВКЛ они вообще не имеют никакого отношения. Их канцелярская письменность была предназначена только для внутреннего пользования и НИКОГДА не использовалась в международных сношениях, в геральдике и чеканки монет.
Згодзен са спадаром Алегам Латышонкам. Сапраўды, беларуская нацыя фармавалася як супрацьстаянне паміж Польшчай і Расеяй. І каб не тыя падзелы, то не факт, што мы сёння былі б беларусамі
Мы и так были сами по себе.
@user-rd6hd7yi7e Але ж тыя літвіны былі б шмат у чым з польскай ідэнтычнасцю. Заўсёды народ ішоў за вузкай часткай грамадства ці элітай. А якая ў нас была эліта ў канцы 18 стагоддзя? Так сяляне былі беларусамі. Але якая была магутная сіла, якая б магла павясці іх за сабой? Апалячаная шляхта, у якой літоўская ідэнтычнасць ледзь трывала ўжо на той момант, а мова была польскай, а вера каталіцкай. Я не бачу сіл, якія на канец 18 стагоддзя маглі б падняць сялян. Літоўская ідэнтычнасць у той час ўжо была шмат у чым апалячаная. А што было б калі канстытуцыя травеньскія спрацавала б? Была б створана унітарнай Польшча, дзе Літве ўжо не было б месца. І што дробная шляхта з літоўска-беларускай свядомасцю змагла б паперсці супраць магнатаў. Заўважце, беларуская ідэя мацнела па меры слабення польскай ідэі. І яшчэ ў мяне пытанне. Праз сто год, калі не было той Польшчы і не было нават дзяржавы Польшча чаму так хутка палякі здолелі захапіць уладу на ўсёй Заходняй Беларусі? Я лічу, што менавіта таму, што ў нас не было энергетычных рэсурсаў, а палякі па інэрцыі з тых часоў нешта яшчэ мелі.
Nia vàrta mnòžyć lik sùtnaściaŭ ©
Tùtaka mòva jdzie pra adukavànyja płasty. Sialànie bylì amàl nie kranùtyja hėnymi prôcèsami...
@@vadzimaleksandrovic337 таму, відаць, мы і захаваліся
@@ДенисАдамин-х8в Nia tòlki... Mieŭ na ŭvàzie što pry budź-jakoj chadziè històryi šàniec zastavaŭsia...
Papròstu zaŭždy ŭ čàstki inteligėncyi XIXst bylì peŭnyja mentàlnyja pòšuki. Čačòt, Syrakòmla, Rypìnski... da Vajniłòviča sa Skìrmuntam.
Jšli składànyja prôcèsy słavianizàcyi bàłckich ètnôsaŭ dzùkaŭ, jaćviàhaŭ, tròchi aŭkštajtaŭ dy łatgàłaŭ... Razgladàci biełarùskaje "pytaņeńka" uvadryvie ad hėnaha aspèktu ŭvažaju za jstòtnu pamyłku
@user-rd6hd7yi7e Да ладно цитировать Дзеружинского, который к науке ни каким боком. Прибалты задолго до 13 века там жили.
Привет из Литвы 🇱🇹
Литва северная Европа с большой историей
1210-1569 страна от Балтийского до Чёрного морей (Великое Княжество Литовское)
1569-1795 государство двух народов ПОльша С ЛИТва (Речь Посполитая)
Жмудзін, твая недадзяржава Летува была ўтвораная Масквою ў 1918 годзе й не мае нічога агульнага з гістарычнаю Літвою, акрамя таго, што Сталін падараваў вам, нашым былым няўдзячным рабам, нашую Віленшчыну.
Літ-оўцы гэтае акупанты і фэйк Масквы
Вы жмудины уже северная Европа?😂😂😂
Интересная, говорящая фамилия. Латышонок - мелкий латыш? И почему он белорусский историк? С таким акцентом? Ой, мелкие кусачие насекомые эти наши "свядомые"
Glavnoje sobytije v istoriji belorusov, kogda Lietuva vygnala livoncev iz Polockogo kniažestvo i vykupila pravo ot Livonskogo ordena v 1307 g.
Такого нет в летописях.
@@ingemarsmit4840 Est dokumenty. Ty silno oduračen i daže takogo ne znaješ.
Вашая Летува была ўтворана ў 1918 годзе. Усвядомлівай непісьменны акупант
@@adamcus Lenin sozdal Belarus, a Stalin rasširil daže za čet litovskih zemlej.
@@nerijusgudas6452 Ленін утварыў штучную дзяржаву Летуву, а Сталінас падараваў вам, акупантам, наш Віленскі край, а потым і нямецкі Мемель. Таму, усё што вы маеце, вы атрымалі ад Масквы. Нават сваю назву літ оўцы🤣
Историк Олег Латышонок сказал то, что очевидно любому кто немного изучает историю. Белорусский народ потомок крестьян. И Мицкевич, и Калиновский, и Костюшко и вся прочая служивая шляхта и духовенство и аристократия считали себя поляками , как и все их потомки и стали собственно поляками.Говорили по польски, писали по польски, думали по польски, верили по польски , гордились своей польскостью. Крестьяне для них были инородным мужичьем или быдлом. А это означает, что к моменту появления идеи об отдельном народе в конце 19 века, вся белорусская культура сводилась к вышиванию рубах и плетению лаптей. Именно поэтому слепленный большевиками современный белорусский язык не имеет ничего общего с письмом Статутов, все герои, гербы липовые и краденные у других народов, история ВКЛ никак не отразилась на нынешнем населении РБ и все разговоры про "мы типа от литвинов" смешной вздор. Отец и мать белорусского народа- большевики, которые с нуля, как в лаборатории воплотили в плоть идеи пары сотен образованцев конца 19 века, создали белорусские образование, литературу и науку....
БНР с гербом Погоня появилась раньше БССР.
Если я сейчас пишу, думаю, верю по русски, это еще не означает, что я русский.
@@dimashipatsiuk4815 Согласен.Но, БНР это квазиунофантазия. 15 человек с 7 табуретами в Ратуше играли в страну по милости оккупационной германской администрации. Можно даже не брать в расчет.
@@dimashipatsiuk4815 И с этим можно согласиться с одним но. Русский это этноним. А в РБ белорус это и этноним и политоним. И русский при этом государственный язык. То, есть вы можете считать себя белорусом и говорить на государственном языке. Но , в РП было не так. Язык государственный там был один-польский ( ну и латынь).И если вы верили и говорили по польски, то непольскоязычные товарищи для вас схизматики и скот. Особенно если по польски только правящие классы, а крепостные крестьяне на трасянке
Нарадзіўся я літвінам - Т. Касцюшка.
W pewnym sensie rozumiem, że Białorusini szukają w swojej historii jakiś punktów ich istnienia i odwołują się do Kalinowskiego, czy BNR. Prawda jest taka, że nawet jakby Powstanie Styczniowe okazało się zwycięskie to i tak Białoruś, by nie powstała, a pierwszą ofiarą zostałyby Kalinowski. Powstanie było kierowane z Warszawy, a to co się działo na kresach miało drugorzędne znaczenie. Tak samo BNR. Spotkało się kilku gości i coś ogłosiło. Nie mając pieniędzy, dyplomacji ani nie stworzyli żadnej własnej armii, ani też uznania międzynarodowego. Trochę słabe. To jak mieli bronić Białorusi. Litwini przynajmniej dwa dni powalczyli zanim stracili Wilno, a Ukraińcy trochę dłużej. Nawet szkoda mi Białorusinów. Naród pracowity i zorganizowany, ale bez jaj. Ukraincy , tak samo w 91 roku uzyskali niepodległość i z bogatego kraju mając zasoby ludzkie sami doprowadzili go do ruiny. Zrobili dwie rewolucje w międzyczasie i gó...wno z tego wyszło i zawsze mają pretensje do wszystkich, tylko nie do siebie. Nic z tego nie będzie. Nie będzie żadnej UE ani NATO ale i tak nie dotarło do nich po szczycie w Wilnie. Białoruś też jest stracona. Kurtyna zapadła.
Литовцы воевали более даух дней?
Ну тогда да...храбрые ребята...😀
А с кем они воевали - не вспомните?
А воевали они с беларуским батальоном Желиговского...
Жаль сбежали быстро из Вильно в Ковно...
12 августа Несвиж отметит свой 800-летний юбилей.
Будет Большой Праздник.
На протяжении всего юбилейного дня будет работать свыше 10 локаций. Они будут расположены на Ратушной площади и у памятника Сымону Будному, в скверах у фонтана и у Ратуши, на Бернардинской набережной и на стадионе «Урожай», во внутреннем дворике замка и в Английском парке.
«Галерея ремесел» - участие в мастер-классах по декоративно-прикладному творчеству.
В сквере у Ратуши будет работать «Город вернисажей» с выставками работ художников. А учащиеся и педагоги центра детского творчества и детской школы искусств в реальном времени будут создавать картины в рамках пленэра «Любимому городу посвящается».
На площадке перед Ратушей будет представлена выставка ретро-автомобилей.
В сквере у фонтана пройдет сырный фестиваль, во внутреннем дворике замка - фестиваль цветов, а в английском парке - фестиваль исторических реконструкций.
Бернардинском пруду будет работать «Город детства». В его программе - фестиваль мороженого, фестиваль красок «ColorFest», работа мобильного лабиринта, луна-парка, большое количество аттракционов и развлечений.
В этот день все желающие смогут увидеть Несвиж с высоты птичьего полета. Будет уникальная возможность полетать на самолетах.
На пруду Замковый пройдут показательные выступления по парусному спорту (виндсерфинг, швертбот).
Odzywa się polactwo. A czego? Białoruś ma historię, jaką ma: cudzej nie trzeba.
@@АнтонБелаш-р5ч И Мицкевич и Костюшко говоря о Литве , имели в виду лишь название местности. ВКЛ растворилось в РП еще в 17 веке и ЛИТВА стала просто польскими провинциями , а ко времени Костюшко названием польской территории типа Сибири
Kto dal sovremenym belarūsam nazvū litovcy a belarūsijei nazvū LITVA! ETA VARADSRVO SREDI BELAVO DNIA! LITVA NE BELARŪSKA NAZVA A SAMI BELARŪSY NE LITOVCY! NAZVA LITVA ŪPOMINALOS EŠČIO DAVNO DO SOZDANIJA VKL!
Если не красть название Литва, и не воровать у литовцев князей , а у поляков Костюшко,Мицкевича и В.Калиновского , а у русских западно-русский язык, то вся гыстория Древней Беларуси просто вздор
@@ztorn7620belarūs prosta byl sajūznoe gasūdarstvo vremena vkl.ETA TOŽE SAMOE KAGDA VSE 15 POST.SOVETSKIX RESPŪBLIK BYLI COSTAVE CCCR.VOT BELARŪSKI STATŪS VRČMENA VKL. BYL SAJŪZNIKOM LITOVSKOVA KNIAŽESTVA A NE KAKIM TA SAZDATELIAM VKL!
@@arvydasskamarocius4828 Нет. Уверен, что нет. Никакого союза не было. Литовцы поглотили русские княжества и русское дворянство от Полоцкого Княжества до в итоге Смоленского или Черниговского хотя и сохранило свои права, но на вторых ролях. Просто это происходило на фоне страшного удара монгол, княжества раздробленной С-З Руси считали за лучшее лечь под сильных литовцев и сохранить порядок , нежели попасть под удар. Создатель ВКЛ один.Это литовский Князь Миндовг с дружиной. Именно поэтому не Великое Новогрудское или Полоцкое Княжество, а именно Великое ЛИТОВСКОЕ
@user-rd6hd7yi7e Что вздорного я написал, сами в состоянии ответить без ссылок на портянки каких-то ноунеймов?
Непісьмены жмудзін не ведае, што саманазва беларусаў - літвіны, а літ-оўцы - гэтае расейскае слова.
2 -@user-rd6hd7yi7e прекращайте флудить , ваши портянки просто галиматья.)