ЗАДАЧА О КОЛЛЕКТИВНОЙ (БЕЗ)ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ТЕОРИЯ ИГР (Алексей Савватеев) | ИПУ РАН

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 вер 2019
  • В Киберлектории ИПУ РАН начался новый цикл мероприятий. На этот раз в поле зрения сравнительно молодой раздел математики - теория игр. Открыла цикл лекция известнейшего популяризатора математики среди детей и взрослых Алексея Савватеева (savvateev.xyz, / punkmathematics . Специально для участников Киберлектория Алексей Владимирович объяснил, в чём заключается задача о коллективной (без)ответственности, как бороться с коррупцией с помощью математики, и о том, за что в 2016-м году Оливер Харт и Бенгт Хольмстрём получили Нобелевскую премию по экономике.
    Материалы занятий и видео - на сайте Киберлектория ИПУ РАН cyberlect.online.
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 36

  • @user-ht4tf9be8b
    @user-ht4tf9be8b 12 днів тому +1

    Честно говоря, думал, что на Савватеева большое влияние имеют леваки. Но теперь понимаю, что это вообще нетак. Радостно.

  • @user-xw9ik2sv9s
    @user-xw9ik2sv9s 2 роки тому +4

    Сам же говорил: формула ответственности должна быть понятной для "подконтрольного субъекта". Ну и где же он видел такого налогового инспектора взяточника, способного понять вот эти выкладки про эти пороги?. Но математика интересная.

  • @scuendo
    @scuendo День тому

    Когда вместо мяса питаешься цифрами :)

  • @user-to8dm8tv4g
    @user-to8dm8tv4g Рік тому

    спасибо!

  • @user-me2xj8xw1k
    @user-me2xj8xw1k Рік тому

    очень позновательно

  • @user-tg6wx2qg2e
    @user-tg6wx2qg2e 3 роки тому +3

    Дядька забавный.
    Теперь понятно, почему среди коррупционеров не встречаются математики.

    • @antonm4863
      @antonm4863 Рік тому

      потому что молчание - золото, а не штанишки на подтяжках!

  • @ginomoujik8488
    @ginomoujik8488 2 роки тому +2

    18:00 поэтому налоговый процент повышается инкрементально, так чтобы дяде Гене не стоило свечь заморачиваться с перепиской.. как раз баланс по теории игр..
    Так же предположение о том, что всегда найдутся 'бедняки' в требуемом количестве не реально.. что доказывает действующая неплоская шкала в Скандинавских странах на пример..

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      Из-за этой неплоской шкалы, в шведском городе Мальмё вечером страшно выйти на улицу. В Финке тоже самое. Криминал со всей планеты стремится туда за халявой и им щедро её раздают, обобрав местных крупных коммерсов.

  • @andredavy2200
    @andredavy2200 2 роки тому

    Не подняли руки на вопрос "что такое коррупция" потому что не коррупционеры.

  • @ginomoujik8488
    @ginomoujik8488 2 роки тому

    52:20 откуда известно о степенях коррупции до проверок?

    • @user-ln4hc6qs3w
      @user-ln4hc6qs3w 2 роки тому

      на основе личного опыта))?

    • @antonm4863
      @antonm4863 Рік тому

      ну это зависимоть между воздухом и ухом!

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      Он же объяснил. Есть взяткоёмкость у каждой сферы.

    • @f.linezkij
      @f.linezkij 9 днів тому

      @@user-ht4tf9be8b не путайте. Взяткоёмкость у него обозначена буквами b_i и она не зависит от поведения инспектора. А вот его поведение - процент случаев, в котором он решает брать взятку - это x_i, и предполагается, что эта величина известна из экспертных рассчётов, и инспектора тоже в курсе, что она будет известна. Но при этом, чтобы взять штраф, нужны конкретные доказательства, т.е. необходимо нагрянуть к конкретному инспектору с проверкой и поймать на взятке, то есть вероятность этого равна вероятности нагрянуть к нему именно тогда, когда он действительно берёт взятку, то есть p помноженная на x.

  • @user-ui7li2ov4h
    @user-ui7li2ov4h 5 годин тому

    Британские учёные доказали)... и молодцыыы😊

  • @Robert.A069
    @Robert.A069 10 місяців тому

    Проблема в том что чем выше доход, тем выше соблазн сокрытия, не зависимо 13 или 30%. Основная проблема не в размере ндфл, а в зарплатах в конверте, это уклонение от выплат в соцфонды, около 40% от начисленной зарплаты.
    На практике же прогрессивный налог затронет в первую очередь москвичей, где и так полная казна, а в условном Мухосранске, где средняя - это половина средней по стране ничего не изменится.

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      Страны где введён прогрессивный налог под завязку набиты социальными паразитами, которые не работают вообще, но жрут в три горла. Зачастую это мигранты, но вполне могут быть и граждане.

    • @Robert.A069
      @Robert.A069 11 днів тому

      @@user-ht4tf9be8b Социальное пособие покрывает базовые расходы, на него много не нажрать. В доходах ниже среднего сам прогрессивный налог незначительный в отличии от отчислений в соцфонды.

  • @maratohanyan207
    @maratohanyan207 Рік тому

    Савватеев учит чиновников, как правильно брать взятки.

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      так он вывел к тому, что правильнее всего искоренять полностью.

    • @maratohanyan207
      @maratohanyan207 12 днів тому

      @@user-ht4tf9be8b да я пошутил

  • @user-xw9ik2sv9s
    @user-xw9ik2sv9s 2 роки тому

    Ну и наконец. С чисто математической точки зрения. Меняем штраф на расстрел с конфискацией имущества. По сути, это эквивалент бесконечно большого (чисто математическое понятие) штрафа.
    В результате имеем, что при любой сколь угодно большой коррупционной емкости и любой отличной от нуля вероятность попасться, выигрыш любого взяточника становится отрицательным.
    И что? В Китае взяток не берут?
    Говорят, берут. И не сильно меньше, чем у нас. Хотя, по-человечески, это все равно правильней, чем как у нас. Нагреб миллионов, посидел годик-другой и на свободу с полным кошельком и чистой совестью.

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      Зависит от сговора и от того, насколько именно ненулевой шанс попасться. Иначе б никто никаких преступлений не совершал в принципе. Но совершают. Рискуют, конечно.

  • @user-xw9ik2sv9s
    @user-xw9ik2sv9s 2 роки тому +4

    Вот как математик (тем более, в теории игр) Саватеев реально "крут". Но вот когда он начинает чисто математические выкладки (считай "чисто теоретические и идеальные") "в лоб" применять к реальной жизни... 🤦‍♂️ Ну вот зачем он про эту плоскую шкалу? Ну есть опыт американский и европейский. Ну не переписывает дядя Джон свой доход на друзей. Это технически не так просто сделать. Это требует от "миллионера" иметь кучу знакомых бедняков, которым он абсолютно доверяет. И это грозит тюрюмой, однако.
    Так что вопрос плоской или не плоской шкалы- это вопрос управления. Но теории, а практики. 🤷‍♂️

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      У нас прямо сейчас есть куча компаний, которые держат по множеству ИП под собой, чтобы на каждую ИПшку взять патент и платить 6% налогов. А вы всё на каких-то американцев смотрите.

    • @user-xw9ik2sv9s
      @user-xw9ik2sv9s 10 днів тому

      @@user-ht4tf9be8b ага, ПОКА держат. И то, некоторые уже в Лефортово. Пока, правда в количестве-1-2-3 человека. Но, судя по вот этой возне с амнистией за "дробление бизнеса", скоро и за всех прочих возьмутся. Всему своё время, как говорится. Когда то и от НДС уходили играючи. А теперь это "в принципе не возможно". Просто выстроили систему сквозного учёта и исключили вариант, когда "рабочие" фирмы сливали НДС в "помойки" и переодически эти помойки ликвидировали вместе с долгами по налогам.
      И это не теория, это 100% практика.

  • @maxudruss6886
    @maxudruss6886 3 роки тому

    в швейцарии бвгатые платят не хера

  • @qwerty-wt5dr
    @qwerty-wt5dr 4 роки тому +1

    Алексей, люди везде убегают от налогов, только в нормальных странах убегают они в тюрьму. Констатация фактов, ничего личного. Противно смотреть после этого стало.

    • @user-kd5wd2oc6l
      @user-kd5wd2oc6l 4 роки тому +7

      Лекция как раз про то, как сделать воровство невыгодным. Наличие тюрьмы при этом, конечно, необходимый элемент, но далеко не достаточный.

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      дадада.... в Загранице взяток не берут, верховенство закона и права. Смешно.

  • @user-hu9km7zi5t
    @user-hu9km7zi5t 3 роки тому

    Та не...
    Коррупцию легко победить - украл, всю твою семью на 25 лет в тюрьму без права переписки. А ты гуляй дальше и взятки бери.

    • @tymofiishchetilin4329
      @tymofiishchetilin4329 2 роки тому

      в современном мире это аморально. мировое право строится на личном характере ответственности

    • @user-kz1bm9qi1k
      @user-kz1bm9qi1k Рік тому

      А кто проверять будет? Роботы? Если люди, то коррупция ещё больше, с ними дележка будет

    • @user-ht4tf9be8b
      @user-ht4tf9be8b 12 днів тому

      вам целый час доказывали, а вы ничего не поняли и опять про всякие драконовские меры.