История патрона 308 Winchester
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2024
- История одного из самых распространённых в мире винтовочных патронов 308 Винчестер
Информация подчерпнута из книги В.Н Дворянинова, Боевые патроны стрелкового оружия
patronschik.ru
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Поддержать канал на Патреоне
www.patreon.co...
Хорошая историческая справка, спасибо вам за ваш труд.
Спасибо. Как всегда замечательно.
Про ремень и М-14 весьма занятно. Захотелось попробовать... Не из чего, блин (((
Спасибо, Руслан. Как всегда классно.
308-й это ужатый 30-06, чтобы лучше подходил для самозарядных и автоматических систем. У 308-го эффективность фактически на пару процентов ниже, чем у 30-06. Отдача чуть меньше и соответственно выше точность оружия под такой патрон против 30-06. Они почти одинаковы по эффективности. Но более короткий патрон позволяет выпускать под него более компактные и легкие системы автоматики оружия. 30-06 и наш мосинский патрон проектировались еще для стрельбы по коннице противника, и должны были валить лошадь на дистанции 1 км или около того. Были в то время такие требования. Более точно нужно почитать. К середине прошлого века требования к боеприпасам и оружию под них у военных изменились, и фирма винчестер создала .308 Win. Сейчас можно улучшить патрон среднего калибра для армии. Калибр еще слегка уменьшить, примерно до .270-.280, пули более длинные и более аэродинамически совершенные применить, которые меньше теряют скорость от трения о воздух в полете. Такие пули уже разработаны и выпускаются в различных калибрах. Советский Союз применил такую по конструкции пулю в патроне 5,45 х 39 мм к автомату Калашникова. Умели и знали как так делать уже тогда. Гильзу сделать с уменьшенным против диаметра гильзы фланцем, чтобы сконструировать под такой патрон более высокоточную систему автоматики оружия. Сейчас оружейные технологии продвинулись еще дальше вперед и надо не отставать. Оружие должно быть более точным, легким и эффективным. Потому что противник будет использовать в полной мере преимущества своего оружия на поле боя, и устаревшим оружием много не навоюешь.
Спасибо большое вам. Пожалуй лучшие обзоры, с углублением в историю. Жду выпуски. Продолжайте в том же духе.
Руслан спасибо, 👍информативно , а ещё это хороший охотничий патрон.
Похожая "баллистическая упёртость" присутствовала и в предыстории .30-06 Springfield, когда военное руководство хотело получить пологость траекторий пуль испанского 7x57 Mauser, но в .30-м калибре.
Грамотная, четкая речь! Отличная подача материала! Подписался!
Давно смотрю, очень интересно!!!
Спасибо, думал 30-06 британский патрон для "ли энфилд", залез даже в справочник по стрелковому оружию, автор А. Б. ЖУК. 👍
Прикольная байка 😏
А вообще патрон хороший. И внешне красивый 🔥
Руслан, сними видео о перспективных патронах. По информации в интернете все разрабатывают перспективный боеприпас, т.к. имеющиеся уже никого не удовлетворяют. Или серию видео. Интересно будет услышать твоё мнение на эту тему. 👍
Благодарю Вас!
Отличный информативный ролик! Не думал, что такая интересная история у такого популярного патрона
Спасибо , отлично!!!!!
продолжай сею тематику, норм заходит.
неистово плюсую
Тут вот сразу не совсем понято, когда про пороха речь зашла. "Новый сферический порох был мощнее старого пироксилинового". Можно было бы как-то тему раскрыть... Или это тема отдельного ролика :) На сколько мощнее, и собственно, а почему мощнее? У порохов есть ряд характеристик, вроде скорости горения, объёма выделяющегося газа на единицу веса, и эффективности горения (вроде прогрессивной поверхности горения). Это из самых основных. Все эти вопросы внутренней баллистики на прямую касаются истории патроностроения, и на самом деле, весьма интересны сами по себе.
Большая насыпная плотность, больше калорийность. Только вот со словом сферический не соглашусь. Тк классический порох для сервисных винтовок это не только сфера, такой как H335, но и 4895 - трубчатый средней резки.
Ага я про это и говорил, что тема сама по себе сложная и интересная. Не получится просто насыпать больше пороха за счёт лучшего уплотнения. Т.к. при этом "лишний" порох просто вылетит не отработав, частично с большим факелом, а частично зёрнами, вообще не успев воспламениться. Тогда надо увеличивать скорость горения, чтоб он сгорал, пока пуля ещё в стволе. Но скорость тянет за собой превышение давления "страгивания" пули в патроннике, что приводит к повышенной нагрузке на детали оружия, на гильзу, и увеличивает отдачу без прироста полезного действия. Тогда делают прогрессивное горение, чтоб скорость горения нарастала не сразу а по мере сгорания - как в трубчатых порохах. А техническую скорость горения стараются всегда уменьшить - делают для этого присадки, которые начинают засерать газоотводы и всё остальное... :D
Очень класное интересное обьяснение! Спасибо!
норм ролик, так сказать краткий курс для чайников. может Вам Руслан стоит запилить ролик по боеприпасам для гладкого ствола? тут на медни зашёл в оружейный магазин за патронами (имею помпу турецкую 12к , название наверное вам ничего не даст) и продавец, парень лет 25ти не смог ответить почему патрон 16к меньше чем 12к, я ему лекцию на пять минут прочитал, но сделал вывод ,что если продавец профильного магазина этого не знает, то что говорить об обывателях, особенно о так сказать "новых охотниках". удачи!! за ролик еще раз спасибо.
Гладкое - не моя тема
Что там пять минут рассказывать можно? Вы заика?
Руслан очень интересно и познавательно! А еще.....пусть Вам Курбатов даст свой новейший АР-710 .308 калибра и Вы его отстреляете нашими и импортными БП .308 калибра! Было бы очень интересно! Спасибо!
Я бы с радостью конечно, но кто даст его на халяву :)
@@cartridgetalks Должен дать! Вы Профи, а не "диванный блогер"! Вас смотрят и доверяют десятки тысяч!
Спасибо- познавательно с именами и годами. Многое не знал.
хорошее видео. каждое слово как золото.
Классно
Откуда взялся в СССР патрон 7,62Х51 в 1975м году?Отечественного производства причём?
Интересно
Почему в советской армии не отказались от рантового 7,62 × 54 мм R? Хотя весь мир отказался от ранта. Были ли попытки отказаться?
По возможности расскажите пожалуйста про номенклатуру армейских пуль к данному патрону.
3:12 историю м1 гаранд так же максим, но попенкер преподносит по другому.
4:32 - А куда патрон Нагана дели?
Вангую видос выстрелит)))
Как всегда всё ясно и качественно! Большой лайк!
интересно
Спасибо!
Спасибо, отличное видео!
Огромное спасибо!
классный ролик
Отличный рассказ. Про снайперскую версию не сказал
Ваще класс 👍😃 блин интересно спасибо за труды
7:55 Руслан, американцы хотели заменить не "одним патроном", а наверное, "патроном одного калибра" или "одной пулей".
Потому что я не представляю пистолетную рукоятку под винтовочный патрон :)
он имел в виду ,что пистолетных патронов надо мало , как было сказано ранее про нас
На 14:25 ошибка. Не АВТ, а АВС. В 1936 приняли на вооружение АВС, их произвели около 70 тысяч штук. А АВТ производили во время войны в качестве эрзац-пулемета для замены ДП.
Спасибо, большой труд! Думал, что знаю много, но оказалось, что нет)). Хороший энциклопедический материал! ну и коллекции завидую, у самого есть немного, но у Вас совершенно редкие вещи! Респект!!
Хороший ролик, давайте ещё такие ролики)
6:35 патрон к нагану заряжен пулей от тт, пуля должна быть тупоконечная!!
Почему win кто знает?
Winchester
winner - победитель
Надо признать, что это весьма популярный патрон на гражанском рынке.
Если про немцев как про британцев рассказывать там патронов еще больше должно быть
308 это примерно как 7.62х54. СВД к стати тоже может стрелять очередями, но это не имеет практического смысла.
спасибо.
Я извиняюсь, а какой патрон круче? Чем больше калибр, тем мощнее, да? Какой калибр самый мощный, дальнобойный? Короче посоветуйте убер-нах патрон и винтовку к нему!!
Чувак, ты почему про MR1 молчишь???
Да, он уже сказал.
Головняк, короче.
Спасибо, поздновато.
Американцы кстати сейчас активно тестируют 6,8 × 43 мм Remington SPC Для замены 5,56х45.
Они его даже приняли на вооружение в морской пехоте
@@cartridgetalks А в каком оружии его используют USMC? Потому что в пехоте из недавнего что реально поставляют в войска это M110A1, под всё тот же 7,62х51.
@@Dmitro_70 так не, сейчас вроде новый боеприпас хотят, хоть и тоже калибр 6.8
2019-ый год отметился событием в стрелковом оружии, которое должно в ближайшем будущем провести некоторую рекогносцировку. Командование армии США сообщило две, без тени сомнения, революционные новости. Наконец-то, "но это не точно", а то, уже сколько раз такое планировалось, но всё обламывалось - Пентагон (Министерство Обороны США), решился на смену своей главной винтовки M4 (и M16). То есть, событие, которое, как бы, давным-давно назревало, вот так, почти легко, но не в финансовом плане, было просто объявлено. В Пентагоне, видимо, уже серьёзно, подошли к решению, что пора сменить свою основную винтовку M4 и лёгкий пулемёт M249 заодно. И заметим, новое оружие - в смысле, "очень новое", не варианты комплектов на замену "упперов", где достаточно поменять только верхнюю часть, upper - ствол, газоотводная автоматика, затвор и часть ствольной коробки, но остаются «настройки» приклада, рукояти и параметры спуска. Оружие по тендеру должно быть новым и точка. Но этого оказалось мало! Тендер включает, внимание!, другой и новый для армии США, патрон - 6,8-мм. И это, несмотря на схожесть цифр калибра с патроном 6,8 SPC Remington, который USSOCOM ранее испытывала для своих нужд ранее - совсем "другой боеприпас".
В октябре 2019-го года, появилось сообщение о том, что уже отобраны три производителя огнестрельного оружия для программы NGSW - это достаточно авторитетные в вопросах вооружения - General Dynamics-OTS (W15QKN-18-9-1020), AAI Corporation Textron Systems (W15QKN-18-9-1017) и SIG Sauer (W15QKN-18-9-1022). В первых 5-ти отобранных компаниях присутствовали ещё - FN America LLC (W15QKN-18-9-1018 (Design 1) и W15QKN-18-9-1019 (Design 2)) и PCP Tactical (W15QKN-18-9-1021), которые, по "объективным причинам" сошли с дистанции. В скобках указаны OTA - Other Transaction Agreements. Heckler-Koch, не смотря на все старания, сошёл ещё до этого по другим причинам. По требованию стороны заказчика, каждая из трёх выбранных компаний, должна предоставить по 53 прототипа новой винтовки NGSW-R и по 43 прототипа нового пулемёта NGSW-AR. Вместе с новым оружием, участники конкурса должны подготовить к испытаниям по 845 000 новых патронов XM1186 (индекс нового патрона) калибра 6,8 мм. Срок выполнения контракта - 27 месяцев.
В Пентагоне планируют уже в начале 2022 года объявить победителя тендера. С ним будет заключён первоначальный контракт на производство 250 000 единиц стрелкового оружия, а также 150 000 000 патронов калибра 6,8 мм. Поставки новых автоматов и пулемётов в войска намечены на 2023 год. В рамках программы NGSW, перспективная винтовка NGSW-R, должна заменить семейство штурмовых винтовок/карабинов M4, а перспективный пулемёт NGSW-AR, в свою очередь, заменит пулемёт M249. Обе новые модели оружия будут использовать новый тип патрона XM1186 калибра 6,8 мм. Как заявили в военном ведомстве, планируется, что новое оружие будет отличаться большей точностью, а новый патрон даст возможность солдатам пробивать не просто все существующие на сегодняшний день бронежилеты, но и те, которые появятся в ближайшие 25 лет. (заявление, чуть ли не рекламный слоган этого тендера). Первыми, кто перейдёт на новый патрон калибра 6,8 мм станет спецназ США, подразделения которых получат новые виды оружия в рамках программы NGSW. Есть информация, что в 2017 году армия США завершила программу Small Arms Ammunition Configuration (SAAC), в рамках которой, возможно, и был создан и отработан новый патрон. В уведомлении Prototype opportunity notice* по программе NGSW, в качестве образца боеприпасов для этого оружия, фигурирует, "предоставляемый правительством", патрон общего назначения ХМ1186, который должен использоваться в качестве основы для разработки патрона, "который будет соответствовать всем требованиям боя и боевой подготовки". Кроме него, также упоминаются опытный патрон повышенной баллистики, и учебный патрон ХМ1194. А ещё, ожидается, но постепенно, большое количество вариантов патронов, помимо основного боевого, следующие - тренировочный патрон с согласованной с боевым траекторией и уменьшенной опасной зоной; трассирующий патрон нового поколения, след от которых виден только стрелку с ПНВ; патрон с маркёром для тренировок, имитирующих ближний бой (Close Combat Marking Capability Kit -CCMCK) и некоторые другие. И всё это с некоторой неразберихой и моментом секретности...
*Prototype Opportunity Notice (PON) - это то, что Армия заявляет: возможность создать прототип на основе определенных требований. Они говорят: «Это то, что мы хотим. Вы можете сделать это? Если это так, расскажите нам, как вы можете и что вы можете сделать». PON обрисовывает в общих чертах то, что Армия хочет со «спецификациями», варьирующимися от широких до конкретных, с последующим налаживанием производства. Оригинальный PON обеспечивает схему, в основном сосредоточенную вокруг легкого оружия с использованием патронов, которые весят на 20 процентов меньше, чем текущие предложения. Единственное, о чём армия заявляет однозначно: «… калибр 6,8 мм не может измениться, и только он позволяет достичь требуемых результатов…». (tactical-life.com)
@@КонстантинЧёрный-я6р У меня есть информация из первоисточника так сказать, про проведение испытания с патронами 6,8 Remington SPC, но без конкретики. Там за это по головки не гладят...
Ок
Дополнил бы историю патронами 307 Winchester и 308 Winchester Service Rifle.
По поводу вьетнамцев.
Кажется я знаю, откуда пошла фраза про "полчеловека " )))
а теперь смотрим на проект NGSW и понимаем, что американцы спустя почти сотню лет продолжают плясать на тех же граблях.
Готов сделать ставку, что не взлетит :)
вопрос про MR1(заранее извиняюсь что сюда)
Приветствую ,надеюсь ты увидишь этот комент и ответишь....
С этой винтовкой на просторах интернета какая то мистика. Нигде нет паспортных данных, точных характеристик и тд. На той же ганзе всего 2 поста и те кастрированные. Это политика концерна? Или их нет в продаже? Если есть паспорт изделия скинь куда нибудь плиз.
И еще один момент. На ганзе увидел ник Lis-biker это твой? Если твой то может быть знаешь дальнейшую историю Allrad? Последнее сообщение было почти год назад по этой теме .
Эта винтовка в части ствола, газового двигателя и затвора является винтовкой СВД-М. Только компоновка перевёрнутая с целью получить жёсткую направляющую для прицелов. Чего там долго расписывать?
Есть тема Винтовка глазами владельца. С подробными фото и сканом паспорта.
@@allradd паспорта я там не увидел ,если можно ,дайте пожалуйста ссылку или уточните где именно оно там было . Там всего одна страница ,я пару раз её пролистал .неужели я так глупо просмотрел этот момент...?
@@allradd подскажите хотя бы заявленную кучность
@@user-kt7su7mq3z Концерн Концернов перестал указывать кучность в паспортах. Она прописана в ТУ, которые непубличны
Только не . 223, а 5,56х45 NATO. Они несколько разные.
ну то же самое можно сказать и про .308 и 7.62x51. разница вроде как в толщине стенок гильзы внутри и давлении. лезут и те и другие в патронник, но есть вероятность что при стрельбе из несоответствующего оружия что-то пойдёт не так.
@@randomperson-fr8ig так и есть.
@@randomperson-fr8ig у оружия шаг нарезки ствола разный под эти два патрона
забыл про ,,макаров,, в СССР
Двухпатронная советская система: 7.62*54р винтовочный, 7.62*39 и 5.45*39 - промежуточные, 9*18 - пистолетно-пулемётные.
Спасибо
Патронные новости...!?
Да, хоть про 308ой!)))👍👍👍
Это исторический экскурс и это круто
Такие видео сложней делать чем новости
5:17 нельзя так с немцами, у них патроны самые интересные)) Руслан, а книга Барчука существует в электронном виде? Печатную книгу с собой везде не потаскаешь))
Нет, только бумага
7.62 это калибр ствола,(расстояние между двумя противоположными полями нарезов),а пуля .308vin ,и .30_06 =7.85мм.
не даром некоторьіе продолжили сиидеть на маузере и дождались 5,56 а не вот єто вот шило на мьіло
Вот долго не хотел смотреть это видео. Посмотрел и огорчился в ваших познаниях.
А что можно сделать с 7.62 ×54 точне на базе .
9,6 lancaster уже сделали на базе патрона для мосинки!
@@wolk69alex63 т.е. нужно заказывать кастомный ствол с таким шагом нарезов у какого-нибудь "орсиса" или "беспока"?
Я думал чем круче шаг нарезов, тем лучше пуля летит. Оказывается наоборот.
@@wolk69alex63 вы мне скажите, как для тупого, какой шаг нарезов лучше? Шоб пушка была огонь, очень точная, чтобы прям убер-нах?!
@@wolk69alex63 я просто смотрел много сравнений СВД и винтовки Мосина. Калибры одинаковые, но кучность у старой-доброй Мосинки лучше, чем у СВД.
@@wolk69alex63 а какой шаг нарезов у Мосинки?
Супер, 76 баллов))
По-честному, так вам , Руслан , следует здесь ссылку так же на книгу Дворянинова оставлять, конкретно - на ёё второй том, т.к ваше повествование имеет практически конспективное изложение 1главы.
Согласен, добавлю ссвлку
Книга Дворянинова это классный юмористический фельетон. Я думаю, хороший обзор на эту книгу завёл бы канал в топ просмотров.
Это армейский патрон довольно отсталый по разработке даже в своё время и уже полностью устаревший в наше время. Да, в Америке он был популярен из-за своей массовости, но никогда не считался лучшим охотничьим патроном ни в каком классе (в отличие от 30-06 и 30-30 для своего времени, что в принципе для охоты аналогично русским 7.62Х54 и 7.62Х39 ) и даже в стрелковом спорте он до поры до времени был популярен только из-за его военного применения. Это просто продукт дурной армейской мысли. И, слава богу, в отличие от русских, у американцев было что выбрать. Даже до появления нового поколения патронов, начиная с Кридмор, я видел не так уж много охотников в Канаде с этим антиквариатом. Пользоваться же этим патроном современному охотнику при деньгах (если это только не оружие по наследству или антикварное приобретение), и тем более спортсмену должно быть просто стыдно.
А патрон для пистолета системы "Наган" , он так же стоял в союзе на вооружении... ?
Этот патрон никто и не снимал с вооружения.
Думаю отец что 30/06 что 308 вин , это 7.92 / 57 Маузер
30-06 и 308Win идут от .30-01 FA, от безрантового Крага.
повторение мать учения.
Как долго, нудно и не по существу! С тобой говно есть хорошо, - рот не дашь раскрыть! Домыслы и рассуждения по истории создания патрона 308 winchester!
Спасибо!