Часть 1. Дискретные операционные усилители опыт использования и впечатления + тест
Вставка
- Опубліковано 26 сер 2024
- тест+графики топовый студийный ОУ
спаркос Лаб 2590
• Часть 11\1 Sparkos Lab...
отличный бюджетный ОУ
• SX33A отличный бюджетн...
тест+графики burson v6 vivid
• Video
тест+графики клон burson v4i
• Часть 7. Китайский Bur...
ДМ zerofox тест звучания
• Часть5. Zerofox SA100 ...
тест китайских ОУ unicorn
• Часть 8/1. Unicorn лин...
В этом ролике я решил поделится своим опытом использования Дискретного ОУ
Muses8920 + Fox Lab SH-04 Single в своем ЦАП'е (DAC) Breeze Audio ES9018 \ Xmos u8
За долгое время экспериментов со звуком я собрал не маленькую коллекцию разных популярных операционных усилителей и перепробовал множество комбинаций с ними, если вам будет интересно, пишите и я сделаю ролик про лучшие связки ОУ для звука по моему мнению и опишу их звучание!
Статья как лучше комбинировать ОУ
arcadiy.pro/ar...
Список популярных ОУ и их примерное описание (не совсем я тут согласен но тем не менее )
joodo.ru/messa...
Про мои Акустические Системы AVA8851
avaaudio.my1.r...
Усилитель: Pioneer A717 (Тембр блок отключен DIRECT)
Aкустика: Напольная AVA8851
Межблочник: Canare
Извиняюсь за качество, снято на смартфон!
На поддержку моих экспериментов!
Сбербанк:
4276 1300 2907 2448
Список производителей аппаратуры где можно с успехом установить дискретные операционные усилители: Philips, Sony, Marantz, Teac, Breeze Audio, Onkyo, TFZ, Symphonic Line, T&A, Creative STX, Rotel, AMC, Weiliang Audio, Sounblaster, Asus Supreme, XiangSheng, Line Magnetic, Creative ZXR, Audeze, Zishan, Philips, Asus Xonar Essence STX II, Cambridge Audio, Gustard, NAD, Thel, HT Omega Claro Halo, Dynavox, Infinity Renaissance, Sinfoni, Focal, Akai, Sound Carrier, Ayon, Hifiman, Hegel, Maverick, Eastern Electric, Jungson, Topping и многие другие.
Прошло уже много времени, по итогу могу сказать что Fox Lab в сабре9018/9038про
Имеет теплый звук с детальностью и прозрачностью примернр среднего уровня
НЧ в меру глубокие основная энергия сосредоточена на мидбасе
Есть акцент на нижнию середину
ВЧ ненавязчевые
Общее ощущение: звук мягкий, теплый, комфортный без острых углов...
Из минусов не хватает общего разрешения ...
Для сабры9018/9038про
Если нужна точность, прозрачность и скорость то из бюджетных дискретов стоит обратить внимание на Ultimate audio модель SX33A / SX33B
Ссылка на продавца ОУ на Авито: www.avito.ru/moskva/audio_i_video/fox_lab_sh-04_s_diskretnyy_operatsionnyy_usilitel_1793339302?
За ДМ спасибо и респект.
Спасибо за обзор по дискретам. Имею такой же ЦАП на 9038 pro. Вы ускорили моё движение в том же направлении. А Вам просьба сделать ролик после следующей замены. С уважением.
Спасибо, да заказал дискретные ОУ, жду когда приедут с Москвы, сделаю ролик про них, и в планах сделать ролик про лучшие связки обычных ОУ , с тестовыми записями , я давно эксперементирую с ними, есть чем поделиться с людьми;)
Андрей Симпотный У меня такой же цап и думаю что звук там точно такой же. Менять смысла не вижу. Если вас что то не устраивает посмотрите лучше в сторону акустики))
В ЦАП'е (DAC) ES9018 ставил китайские HDAM дискретные ОУ сразу одинарные и двойные (пишут на основе схемы HDAM marantz, Toshiba 2sk389fm-bl), менял сразу по 4 шт.Слушал. Не плохо. Вроде более мягкий, сладкий звук, но по мутнее по сравнению с Muses8920+ AD797, которые, как мне раньше казалось просто великолепны.Слушаю посредством JRIVER MEDIA CENTER через USB-соединение, транспорт Аманеро. По- моему получилось что-то среднее между Muses8920+ AD797 и Muses 02+03. У меня марантц 17 с диатонами 77Z. Не знаю, как будет звучать Ваш вариант.
Но пока остановился на Muses 02+03. Хотя некоторые пишут, что китайские HDAM дискретные ОУ переигрывают Muses 02+03.
Видимо это все индивидуально. Хочу еще раз переслушать. Спасибо огромное Вам за советы.
С уважением, Александр.
Если вы ставили 4 шт hdam оно и понятно почему помутнее так как они оба на полевых транзисторах, я бы поставил в фильтр биполярный (или обычный ОУ или дискрет) с малым индексом нарастания а в преобразователь hdam , или наоборот в фильтр hdam а в преобразователь быстрый биполяр (или обычный или дискрет.). Про мусес не понял у вас в фильтре одноканальные ОУ ставятся ? Мусес брали на Али?
@@Audio-Trigger Если Вам не трудно объясните пожалуйста подробнее.
Какие полярные и какие полевые ОУ? Где фильтр, а где преобразователь? В какой комбинации их предпочтительно и правильно поставить. Для меня пока это не ясно.
Я ставил вместо одинарных АД797 одинарные hdam или мусес03. Вместо двойных мусес 8920-двойные hdam или мусес02, которые брал на Али.
Правильно ли я Вас понял, что мусес8920 сдвоенные- полевые + АД797 одинарные- биполяры. A в мусес 02 сдвоенные - это значит полевые? А 03 одинарные - биполяры.
При замене ОУ буду следовать Вашему совету. Жду рекомендаций. Заранее спасибо.
Александр.
@@alexandervershinin5026 параметры операционника и его тип можно посмотреть в datasheet от производителя , к примеру вбиваем в поисковик muses8920 datasheet , как правило оф. Сайт будет в первых строках, заходим и смотрим если Fet или JFet это полевые, если Bipolar это соответственно биполярный, как пример мусес 8920 это полевой ОУ, мусес 02 это биполяр. Те что у вас однокональных две штуки это фильтр низких частот , там где у вас двухканальные это преобразователь ток/напряжение. И так если в фильтре биполярный ОУ то в преобразователь ставим полевой, если в фильтре полевой ОУ то в преобразователь ставим биполярные . Вот это если все очень кратко ;) С дискретами не все так просто, параметры нужно узнавать или у продавца или искать по названию транзистора самому с ними сложнее.
@@alexandervershinin5026 на Али скорее всего вы взяли потдделки если конечно не отдали за один в районе 2-х т.руб. если меньше, то это подделка 💯%, даже если люди оставили много хороших отзывов и они стоят меньше чем ихняя среднерыночная цена это все подделки!!!
@@alexandervershinin5026 про фильтр и преобразователь я вам объяснил, где одноканальные ОУ у вас стоят это фильтр.
Хороший обзор, будет интересно сравнение с HDAM Marantz
Уже заказал hdam v2 вместо мусес, будет работать в паре с fox lab'ом скоро приедет, обязательно напишу вам свои впечатления
@@Audio-Trigger хдам - это попытка сделать ОУ на дискретке. У китайцев это фигово выходитт - на марантца не похоже и близко. Поэтому это китайское хдам - просто как название - надо слушать что это и как звучит. Я брал усилок, там предварительный усилитель типа ХДАМ, ну вообще ничего от марантцевского звука не услышал.
@@emuzaurus да, я видел то видео про усилитель у вас, по-моему музикбокс он назывался , но решил рискнуть, вроде люди хвалят эти ОУ жду когда приедет hdam v2 . Вот Fox lab в фильтре совместно с мусес 8920 понравился. Посмотрим что получится с hdam.
@@emuzaurus Извините я ошибся ссылкой в прошлый раз во эти буду ставить вместо мусес в цап www.avito.ru/moskva/audio_i_video/diskretnyy_operatsionnyy_usilitel_hdam_dual_1_1793100729?
@@Audio-Trigger спасибо, надо будет попробовать
Спасибо вам Виктор, за отличный ролик. Давно болею звуком, но в железе полный профан. Посоветуйте пожалуйста, стоит ли мне апгрейдировать мой цап SMSL M7? Если да, то что туда поставить учитывая его размеры? Мне этот цап в принципе нравится, но хочется большей прозрачности середины, и более артикулиронаного баса. Что посоветуете, и сколько это обойдётся? Спасибо вам ещё раз. И лайк за обзор!
Здравствуйте Андрей, вообще трудно советовать что либо , я не знаю ваших предпочтений в музыке, и восприятие звука у всех разное! Судя по фото платы ОУ lm4562 у вас в корпусе SO8 и припаяны к плате, вам для начало предеться купить переходник с корпуса so8 в корпус dip8 , ссылку дам ниже, и при этом надо учесть габариты smsl поместится ли у вас эта конструкция, и лучше отдать в мастерскую установку переходника, так как сами можете испортить. Посоветовать могу мусес 8920 так как этот ОУ имеет универсальное звучание и в большинстве своем удовлетворяет всем потребностям, ещё можно попробовать гибридные ОУ V5i-D, из бюджетных lme49860 музыкальный чип но может не хватать нч в некоторых моментах, opa2132 универсальный ОУ теплый ровный звук, opa1602 прозрачный с хорошим басом, нужно эксперементировать! Главное что бы ОУ были оригинальными, очень много подделок! В Китае много фнйковых ОУ и в чип и дип тоже приходят фейки иногда, имейти это ввиду.
Переходник
a.aliexpress.ru/_eL3h6t
По бюджету трудно сказать, мусес 8920 примерно за пару 3т.р, opa2132 - за пару 1т.р , v5id 8 т.р, opa1602 около 1.5т.р, lme49860 около 1.3 т.р
Но если начнёте эксперементы можете не остановится, подумайте сначало, нужно ли вам это?😜 Дам вам откровенный совет, сменить ЦАП на более лучший! Так как обгрейд Smsl не лучший вариант, по трудозатратам и финансово, и большого прироста качества не будет .
@@Audio-Trigger Спасибо вам Виктор огромное, за такой развёрнутый ответ. Честно, башка идёт кругом от всей этой информации. Колонки и провода менять легче. Буду собирать информацию, как поступить. Слушаю джаз, классику, блюзы, хорошую электронщину, старые архивные голоса, оперу. Вот такой тип музыки. Намного не хватает прозрачности и верха середины, ну и бас бывает рыхловат. Колонки Монитор Аудио, полчники, серии голд, усилитель ламповый двухтактник Спейс Аудио. Качает он их нормально. Провода подобраны. Стойки хорошие, засыпнын. В принципе мне хватает по уровню. Извините за длинное письмо.
@@user-uy8jq3tb1d тогда мусес 8920 начните с него он будет предпочтительней. Есть и в корпусе SO8 но найти оригинальные мусес тот ещё квест. Но имейти ввиду паять сами не пытайтесь, испортите.
@@user-uy8jq3tb1d вот как примерно звучит оригинал мусес8920 на 9-й минуте тест
ua-cam.com/video/5pkfwd4SPp8/v-deo.html
Моя розовая мечта, это ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ Hi-Fi End качества и грамотный международный рынок по всему цивилизованному миру, а всё разное, как заразу сжигать в мартеновских печах. И, да, надо видеть мир через призму высокотехнологичной аппаратуры, иначе прожив однажды на Земле можно не узнать всю глубину красоты мироздания. Всем блага.
👍
Ага, вот и объяснение. Я пробовал в ЦАП на TDA1541 поставить все четыре MUSES03. Получилось плохо. Поставил на выход MUSES03, а перед ними LT1364. Пока это лучшая комбинация. Жду полудискретные сборки V5i-S. Послушаю.
К сожелению не слышал tda1541, но на процессорах АК и сабре lt1364 не плохой биполярный ОУ, комфортный звук, но у него слегка задрана серединка (в некоторых случаях к примеру не очень акустика, и т.д. это плюс), мусес 03 да мосфет полевой, если брали на Али и за недорого это 💯% фейк, проверено :( , хорошо если это перемаркерованный opa134 но может быть все что угодно, мне иногда кажется люди которые оставляют положительные отзывы на Али или глухие или на чем они слушают???)))
Напишите потом как по звуку v5i, если не забудьте конечно ;)
Если lt1364 в преобразователе то в фильтре: хорошо сочетается opa134 (будет слегка акцент на нижнюю середину), opa132 (более ровный звук без сильных перекосов) , AD8510 (с хорошим панчем, и с небольшим акцентом на низкой частоте) с Ad8510 в фильтре (аналог двухканальный AD8512) у меня есть видео с записью на аудиокарте аудиотрак.
@@Audio-Trigger Вот тут будет точчно
sites.google.com/site/moiusiliteli/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-2020
@@Audio-Trigger Брал по месту по 22 бакса. Продавец уверял, что из Омерики.
Чьи ЦАПы лучше АК или SABRE?
Спасибо за видео. У меня Burson playmate everest с дискретными усилителями. Чем отличается размещение оу на фильтре и не на фильтре. Ответ на форумах и в документации найти не смог
Во втором ролике ещё параметры скорость нарастания и частота пропускания, если очень кратко то: в преобразователь i/u ставят быстрые оу, а в фильтр медленные, и как правило комбинируют биполяры с полевыми (fet, jfet) для лучшего сочетания звука. Есть ещё параметры, но об этом позже.
Виктор Давыдов а как узнать какие оу быстрые, а какие медленные?
@@belitskyaleksey в поисковике, пишем название ОУ и datasheet, или ищем по статьям, у продавцов спрашиваем, но на дискреты мало информации к сожалению.
Что посоветуешь в карте цапе asus xonar essence one??? Там стоят 6 muses 01(фильтры и сумматоры) - lm4562 (3 штуки - выходной коэффициент усиления) и LME49720 (2 штуки - Тракт усилителя состоит из двух сменных LME49720NA и двух не сменных LME49600TS)
Какие полевые ОУ туда засунуть в паре с muses 01?
Если у тебя заводская версия с оригинальными (не из Китая) мусес 01, то я бы к ним посоветовал мусес8820, т.е. где стоят ОУ 4 в ряд оставил мусес 01, следующие 2шт мусес01 вынул и поставил 8820 так как они биполяры а 01 полевые, дальше бы послушал , попробовал бы с оставшимися 01 поиграть поставить их вместо 49720 (усилитель наушников) а 49720 вместо 4562 (регулятор громкости), если результат не устроил то поставить 01 на место (регулятора громкости) а на место (усилитель наушников) поставить или opa2132 или 2134, так же они хорошо могут подойти и на (регулятор громкости) только бери оригинальные ОУ, много потделок, удачи.
У них написано что они полевые jfet input, полевой вход, такое тоже встречается ;)
docviewer.yandex.ru/view/0/?*=bHPaKWMTf%2FSzA4Y%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%3D%3D&lang=en
@@Audio-Trigger версия от asus - muses edition
@@kitaizakaz1120 написал выше, то что люди обычно ставят и хвалят, больше посоветовать не чего не могу, т.к. сам лично не слышал мусес01, по этому не буду тебя вводить в заблуждения.
Сталкер приди!!!
Изыди вместе со Стакером!!!
Наткнулся то не случайно 100%)
Надеюсь пригодилось, во втором ролике я ещё кое какие параметры рассказал ;)
ua-cam.com/video/wvr8QM9Lus8/v-deo.html
Я еще как путевый наушники хорошие одел
Это правильно, и как вам в наушниках? к сожелению смартфон записывает не совсем так как играет музыка, очень упрощает звук и обрезает по краям особенно низкие частоты, нужен микрофон хороший.
shotcut или davinchi resolve - бесплатные программы для редактирования видео, они и быстрее намного чем мовави и бесплатны.
Спасибо👍 учту на будущее
100%
Даааа, усилок высочайшего класса как и всё остальное )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это было мое первое знакомство с дискретом и опыта ещё не было... этот ролик старый ..
Так что Как то так ...
MOVAVI реклама аж бесит
И меня если честно, просто первое в жизни видео сделал, тут уж как получилось так получилось ;) в других моих роликах больше этого нет...
Есть хорошие ОУ производства Корея. Брал с Ebay www.avito.ru/ulyanovsk/audio_i_video/diskretnyy_ou.muses_03_1758544682?
Буду иметь ввиду, пока ненужны, уже заказал hdam v2, вы бы в объявлении написали краткую характеристику, людям удобнее будет, тип : полевые/биполяры, скорость нарастания, частоту работы в мегагерцах.
Для музы важен тракт, если он не очень, то не услышишь всей красоты, они раскрывают себя только с высоко качественным источником звука, динамические излучатели не для них, попробуйте отслушать все это дело в приличной изодинамике, я про уши, может чего нового услышите, творческих успехов! На данный момент использую музу 8820, 8920, 03. Сам такой-же любитель качественного звука, электронщик.
Спасибо, Учту 👍
@@Audio-Trigger ещё добавлю :) очень важен формат записи, как по мне, звучать прямо так, что бы с воздухом осязаемым, начинают звучать форматы от 24/96, ещё лучше 192, 16 бит сд формат, вообще слушать не могу, он просто играет, да чисто, но уж слишком по цифровому нет жизни в нем что ли. Слушаю исключительно оцифрованный винил, dsd вообще сказка :) ухи hifimen he 500, с клоном rudistor nx03 с музой 03, акустика электростаты Sony sa h7900 (8820 + 8920). Карта xonar d1 с музой 8920 на выходе
Здравствуйте у меня китайский фх аудио 502 с про не дадите совет какие ОС туда поставить говорят опа но нужны переходники
Здравствуйте, смотря какой звук хотите получить, что не устраивает на данный момент?
Предпочтение есть: Прозрачный нейтральный или теплый густой ?
И какой бюджет?
Минимальный, средний или максимальный?
@@Audio-Trigger сам усилитель стоит 5 тысяч по этому бюджет не большой хотелось бы максимально улучшить этот усилитель нужна детальность бас сцена
@@user-ko1bf8zh2c ну отличный компромисс это музес8920 я бы поставил туда их
Более бюджетный ровный звук оpа1656
Хороший бас и теплый звук opa1642
Если вольтаж на ОУ не привышает 12в
То ad8022 хороший компромисс между басом и детальностью
Замерять ОУ 4-ую и 8-ую ногу
Один щуп на массу второй на 4/8 ноги по переменно, можно так же замерить щупы на 4 и 8 ноги одновременно и получившееся число разделить на два будет ваш вольтаж на ОУ, все измерять мультиметром в режиме DC постоянки. (И мерить без установки операционника, только входы в кроватке)
И там по-моему у вас два ОУ их ставить нужно одинаковые.
@@user-ko1bf8zh2c многое зависит от источника и акустики так же....
Спасибо за совет я тоже хотел мюзес 8920 но их сейчас нет в наличии надо ещё в цапе посмотреть что там стоит
Дискретный это когда нет о.у. а тут получается баян
Дискрет это когда операционник сделан на так называемой "рассыпухе" полноразмерных или смд компонентах ... Транзисторы / резисторы и т.д.
Отличие в том что дискрет делается под конкретные задачи в схему...
Учи мат часть...
Мелофилы и радиоманы
Оу
Операционный усилитель, обще принятое сокращение ОУ.
@@Audio-Trigger продавец предлагает мне LT1469 что скажете про них
@@user-ko1bf8zh2c я не слышал их