Лайфхак: как использовать витую пару в качестве акустических проводов
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2018
- Флагманский тренинг по сабостроению и автобизнесу: totalsub.caraudioschool.ru/
Курс "Продвинутая настройка аудиосистем 4.0" goo.gl/SCXwWr
Курс "Практическое сабостроение 4.0" goo.gl/MFq1pC
Курс "Проектирование SQ и SQL (громких) систем: goo.gl/cxqnvc
Поддержать проект: goo.gl/W4sBRW
Нет денег, но хочется у нас учиться? Внедрите этоо и заработайте на обучение: goo.gl/SjUeqA
Пройдите наш тестдрайв goo.gl/Mvj7Qv
Наши книги на Литресе:
Автозвук Online: vk.cc/7MlbUK
Автозвук в вопросах и ответах: vk.cc/7MlcGn
Как научиться строить сабвуферы, узнай бесплатно тут: goo.gl/geXVF0
Как идеально настроить аудиосистему, скачайте тут: goo.gl/eKnSXt
Проверьте себя, какой вы настройщик автозвука: simpoll.ru/run/survey/5e3f17e1
Новый тест - насколько ты разбираешься в сабостроении: simpoll.ru/run/survey/a337fc71
Как настроить фронт так, чтобы он не сгорел? Узнай тут: goo.gl/t49MER
Еще множество бесплатностей забирайте тут: goo.gl/0HOA61
Хотите разбор своей аудиосистемы от специалистов "Школы Автозвука? Тогда пишите сюда: topic-35875205_36267888
В этом видео Дмитрий Приколота расскажет вам про использование витой пары в качестве акустических проводов: как её применять правильно и какая витая пара для этого нужна. Ну и, конечно, покажет, как это сделать. Смотрите видео здесь: • Лайфхак: как использов...
Если вы хотите изучить тему создания аудиосистем более глубоко, то вам просто необходим курс «Проектирование и установка SQ и SQL систем», вот ссылка: goo.gl/U1sABT
+ Служба поддержки +7-961-499-4403 (Viber/WatsApp)
+ Отзывы клиентов yadi.sk/i/aoKUBmI23E4PsX
+ Наша группа ВК: caraudioschool
+ Наш канал в Телеграм: t.me/caraudio_school
+ Сайт: sergeytumanov.ru
+ Канал "Школа Автозвука Бизнес" goo.gl/f13nyU
+ Группа для автобизнесменов richautobiz
+ Наша студия в Красноярске caraudio124
+ Наша студия в Пензе: caraudio_58
+ Наша студия в Москве: avtozvukmoskva
+ Наша студия в Питере: caraudiospb
+ Мой видеоблог goo.gl/19WNqZ
+ Инстаграм / caraudio_school
+ Сергей Туманов в ВК sergey_tumanov
+ Заказ чертежа ящика goo.gl/ZQqPZO
+ Заказ готового ящика goo.gl/NJqSZh
+ Дмитрий Приколота в ВК: prikolotadv
+ Евгений Афанасьев в ВК: alchimiste
+ Платные курсы goo.gl/dRzC5G
+ И тут sergeytumanov.ru/wordpress/?pa...
+ Наш сайт по технике DDAudio digitaldesigns.ru/
+ Наклейки Школы Автозвука бесплатно yadi.sk/d/0WETfpbb3KLh7n - Авто та транспорт
В сегодняшнем видео расскажем вам, как использовать витую пару в качестве акустических проводов. Если вы хотите изучить тему создания аудиосистем более глубоко, то вам просто необходим курс «Проектирование и установка SQ и SQL систем», вот ссылка: goo.gl/U1sABT
Подскажите пожалуйста можно ли вместо витой пары использовать hdmi кабель? Просто имееются хорошие фирменные hdmi кабели и так как они изначально предназначены передавать не только видео но и аудио сигнал.
приветствую.
несколько моментов:
23AWG 0.57 это диаметр жилы в расчетах, ток течет не по диаметру жилы, а по ее площади (принято так считать), а площадь 1 жилы= 0.25 кв мм
то-есть 4 жилы на плюс= 1кв.мм и 4 жилы на минус= 1кв.мм кабель у вас 2 по 1кв.мм всего лишь)
Отсюда вопрос о каких мидах и сабвуферах идет речь? а где же демпинг фактор? да и силу тока в сабвуфер посчитайте)
использование витой пары по мне так только на ВЧ и то, не велика рентабельность на покупке 10м кабеля) тянуть по 16 жил на миды тоже такое себе))
Давайте тогда усилители выпускать с RJ-45 разъемом)))
Такое мог нам предложить только Дмитрий😀
Артур Новицкий на самом деле если мерить индуктивность, емкость кабеля, затухание на высоких частотах, то там все очень хорошо, он даст прикупить топам) по профессии сталкивался))
Видос это ответ на вопрос как из витухи сделать акустические.
На вс понятно мощи мало, на сч тоже нефиг там летит. 1 как меди 8-10 ампер пустит. Но их там на сч/вч нет. Ну или в пиках. Опять же надо исходить из правильности подбора сечения. Это как один из вариантов экономии без потери качества. Я например купил по 10 р ща метр. 5 категория, медь. Но на Саб и на мидбасы взял 4 и 2,5 кв.
Какая рентабелность, ребята? Я сисадмин - у меня 305 метров в бухте!)))))))))) и микрик с колонками в панели и полка взади - ничего не сгибается!
В SQ надо понимать а вы эх цифры ......цифры......
Можно его использовать как межблочный кабель рса?
Хороший вопрос - на счёт демпинг фактора. На мидбас (мидвуфер) рекомендуете пускать два кабеля витая пара? Если так, то как быть с полюсами? Один кабель полностью +, другой - ? И не будет ли более надёжным кусок кабеля от кик панели до динамика в двери очистить от ПВХ оболочки и защитить более гибкой оболочкой? Возможно, термоусадкой. И затем в змеиную кожу, конечно.
Господа знающие. Подскажите. Есть желание кинуть в гараже систему 5.1. есть доступ к витой паре и телевизионному кабелю (по символической цене) вопрос. Что лучше использовать. Коаксиальный или витую пару. Или не заморачиваться и покупать акустический
Круто! А как вы думаете можно ли камеру заднего вида подключить на витую пару 5й категории???
Там питание камеры 2 провода и на rca (тюльпан) - 2 провода у меня.
Спасибо, вчера в мусорном контейнере как раз нашёл остатки от бухты витой пары. Буду делать.
Забыли сказать про загиб провода! Провод загибать нельзя больше 90 градусов, звук запинается.
а почему? ток не течет?)))
А как думаете, если провод намотать в катушку, витков 100, и в нее вставить сердечник из феррита или стали. Звук запнется? Вроде как запутается в витках, а сердечник, он тяжелый и не даст быстро двигаться.
Это как по вашей теории. Или все будет зашибись, и на звук никак не повлияет?? Ну ка скажите,......
У тебя голова не запинается?
@@DanClarkAudio2 Ржу не могу. Загнул, у меня из песни пропало два куплета. Внезапно немцы начали петь на русском песни Лещенко...
@@skyarcher2718 я загнул кабель слушая летова, и после очередного такого загиба - Ленин вдруг заговорил. Сижу теперь, не знаю что произошло, вроде как переворот намечается. Вручили наган и сказали ожидать команды.. Что делать в такой ситуации?
Такой вопрос. Витую пару тянуть от усилителя, либо же можно от кроссовера? У меня система 2,5 полосная, мид играет от пары каналов усилителя, а другая пара каналов на вч-сч через кросс.
Можно конечно
Ура ,лойс обеими руками!
Дим привет подскажи хватит одного провода витой пары белден на сч и вч в sq системе.Или надо тянуть две протяжки.
Да катушку просто размотай. Там всего 100 метров...
Две, лучше и для ВЧ и для СЧ.
Я один кабель использовал и на сч и на вч. После дешёвого акустического звук чище стал, детальнее.
7 категория с моножильным проводником,подскажите может будет лучше на сч вч ,изгибов провода почти нет.
Вова Кунций я 7-ю не пробовал
Не нравится мне FTP-шка - экран мешается. При строительстве очередного ЦОД зажал себе обрезки U/UTP cat.6a производства AMP вот думаю стоит ли их использовать для акустической проводки в дверь. Правда в этом кабеле между парами стоит пластиковый разделитель который с одной стороны мешает разделке, а с другой стороны добавляет кабелю прочности на изгиб
с роутера в комплекте 1,5 метровый возьми или в магазине - они для изгибов, там каждый проводок многожильный
Спасибо огромное за помощь))
А почему вы советуете подключать акустику не экранированным кабелем по схеме коричневая пара с оранжевой вместе (плюс), а синяя с зеленой парой вместе (минус)? Пары внутри стандартного витого Ethernet кабеля категории 5Е свиты по разному, если подключать как вы советуете, то длины + и - будут разными. Не правильнее ли будет подключать - все "покрашенные" вместе (плюс), все "белые" вместе (минус)? Во множестве случаев, которые встречал в статьях и на форумах, именно так и подключают акустику компьютерной витой парой. Ваш способ, единственный, который мне удалось найти в интернете и я не понимаю, почему именно так?
Важно объединять именно коричневый и оранжевый и синий с зелёным (у них скрутка разная . . . ). Для межблока подругому, там важно самоэкраниование. Для межблока бверно: подключать - все "коричневый и оранжевый" вместе (плюс), все "белые коричневый и оранжевый" вместе (минус) и аналогично с синий и зелёным
Был интернет по меди. Подключил оптоволокно и осталось метров 40 витой пары. Чем по 70 рублей метр покупать китайчкий провод, получается этот подойдёт? Отличная идея.
Хочу спросить , можно ли будет протянуть трех жильный медный электрический кабель 6 го номера к моноблоку? Ато у меня чета окислелся специальный кабель и питание к мрноблоку не доходит
Нет.
Надо найти причину окисления, иначе толку не будет
@@MrSmokeST2 я думаю что это из за того что в местах где проходит кабель, поподает сырасть! До этого я заменил провода колонок, они всн были окисляны и колонки не играли, авто старое и есть места попадание сырости) !
@@MrSmokeST2 а проверить хотябы можно будет спомощью трех жильного кабеля, чтоб найти причину?
@@user-iu4js3up2k можно, аккуратно
Представляю какая невъебенная емкость будет у такого кабеля
Спасибо! Лайк! А в качестве межблока можно использовать витую пару?
нет
почему ?
Как показала практика, не дает никаких преимуществ
А какая дает?
В домашке применяю межблок из вит.пары 6 категории. А для авто конструкция межблока из витухи жестковата все таки будет.
Подскажите пожалуйста можно ли вместо витой пары использовать hdmi кабель? Просто имееются хорошие фирменные hdmi кабели и так как они изначально предназначены передавать не только видео но и аудио сигнал.
Честно говоря, не знаю, никогда не пробовал
@@MrSmokeST2 Спасибо за ответ, было бы очень интересно увидеть эксперимент от Вас.
Мы свои провода сделали, зачем нам это? ))
@@MrSmokeST2 Если вы занимаетесь авто звуком я думал вам было бы интересно, да и другим наверно тоже, как ведёт себя hdmi кабель.
@@user-dt3ev4lv3i ну а смысл? Он стоит немалых денег. Зачем драконить дорогой кабель, с неясными перспективами, если за эти деньги можно купить гарантированно хороший кабель?
У меня омеднённый алюминий 2.5 квадрата на СЧ (70Вт мощность), стоит ли менять на витую пару? И вообще насколько плох омеднённый алюминий?
Rustam Gaziev стоит как минимум на медь
Rustam Gaziev Алюминий со временем окисляется и отваливается. Квк отвалится поменяешь)) больше он ничем не хуже меди если на сч вч. На силовые вещи нужно просто потолще алюминий в 2 раза чем медь
Не просто окисляется а в труху преврощается. На личном опыте алюминий просто высыполся как песок.
2.5 это много , 1.5 кв акустического провода по замерам пропускает около 700 вт, так что на всю акустику можешь 1.5 квадрата класть и не переплачивать
Rustam Gaziev омеднённый Алюминий Лучше сразу замени на уран обедненный
А какие могут быть проблемы при использовании электрического кабеля, например ПВС 1.5 квадрата на ВЧ?
Сливовых оттенков и медовых призвуков, чуть ниже верхней трети нижней середины, не будете слышать скорее всего.
Роман скорее всего разницы не будет . Лучше шввп брать он тоньше и удобнее. Там рассказывают про скин эффект но на такой частоте и и при таком токе (а он там минимальный) его не будет с вероятностью 99.99)) можно смело ставить 2х0,75 и будет нормально не парься.
Когда покупал витую пару-взял случайно черный провод типа ввг,все тоже самое по сечению только провод моножильный,подключил,все поет,но все равно не дает покоя,
Наверняка он уже где-то износился и часть жил отвалилась. Мучайтесь! 😁
А зачем использовать витуху в питании динамиков? В чем смысл та?
Как на счет использования витухи в качестве межблоков?
Для межблоков и использовал всегда, сравнивали с межблочниками ценовой категорией 15т. за метр, отличий не услышали!
@@19konst62 если не слышно отличий это не значит что провод хорош, а значит что вся система говно
Ftp и utp это разные стандарты и назначения, по цветам есть 586a и 586b, а ещё patch и solid... Хорошо хоть про обмедненку сказали.
Один момент, все хорошо, только надо брать витуху для наружной прокладки, там резиновая изоляция! 😉👍
Полиэтилен
Чтобы не ломалась витая пара может использовать все таки не солид, а патч кабель ? Или вы не знаете о его существовании? Экрана там нет. Но он гибок.
Очень интересная идея, смущает только в двери. В меня для разной колонной подсветки дверей была витая пара , но сломалась в гофре , заменил Ее на провод для видео наблюдения ( там жилы многожильные ) он более эластичный . Вот интересно можно ли его для музыки пустить . ?
есть витуха где каждый провод многожильный
ВОТ ЭТО ФЕТИШ))))
Дмитрий а art sound провода были ?
Почему были, вон в коробке так и лежат)
UniqueSound Приколота Дмитрий я чуток не дописал вопрос)) какие они? у самого тож art sound стоят только посеребренные, вот думаю если витую пару поставлю замечу ли разницу )))
UniqueSound Приколота Дмитрий а экраны подключаются куда нибудь или нет?
Антон Мурзин as162 медь
Роман Иванов нет
так там же емкость появляется у кабеля с экраном, а это же плохо! кстати проверяйте кабеля на магнит, у меня витая пара магнитится , а кабель который берется на магнит подходит на 100% только для подвязок на виноград
Ёмкость есть у любого кабеля)
Завалялся телефонный кабель (не такой который по дому идет), толщиной с палец, в нем жилы прям мощные. Пожалуй кину вместо межблоков:)
Да луше высоковольиный снять с ЛЭП. Там емкость больше, вч, сч, нч по феншую. Малость тяжело сгибается...зато слова из песни не уходт.
@@skyarcher2718 и жесткость кузову придаст
А еще из витой пары получаеться хороший usb кабель
Подскажите пожалуйста по поводу 7 категории кабеля?
Стоит ли?
Спасибо за видео
Лайк поставил)!
Не встречался с 7-й
А как работает экран, если он ни к чему не подключается?
Дмитрий Ермолин никак. Он для акустических провод повлияеет только в топ системах, а там не экономят на акустических
То есть в бюджетной системе можно брать без экрана? И разделывать проще.
Но допустим он используется на топовом железе. Какой от него толк?
экран для межблочников, когда слабый сигнал идет на усилитель и шумы могут в разы усилиться, уже усиленный сигнал на динамики экранировать в машине смысла нет
А что, классика у нас необычные машины? Необычайные долгожители. Ваз, Жигули и Копенваген в том числе, Волга, Окарик, Москвич даже попадается. Сколько серий иномарок они уже пережили, и сколько ещё переживут. Реально необычные машины.
Вот так новость . Спасибо огрмное
У МЕНЯ ВОПРОС к Вам - допускается ли использование провода от ТВ антенны (телевизионный, экранированный) в качестве межблочного кабеля rca? Предполагаю его качество на порядок выше простых межблочных проводов. Мне говорили,что это то же самое, что стрелять из пушки по воробьям )) но тем не менее у многих есть такой кабель...а если нет - его найти без проблем. Ответьте, пожалуйста...думаю многим будет интересно и поучительно.
Пробовали в свое время. Звучание еще хуже становится. Игра не стоит свеч.
ТВ кабель предназначен для ВЧ- ( высокой частоты ) так что будут одни плюсы-- высокие частоты будут идти без затуханий
@@user-qf9kz9yo4p 20кгц- это далеко не вч в радиотехнике.
Он рассчитан на сотни мегагерц
Для S-90 пойдет?!
Конечно. Только сечение нужное подобрать
КАК подобрать?
@@vladimirlatkin4871 Высоковольтным кабелем подруби. На 15 киловатт отлично работает. ))))
Ништяк
Витая пара ой какая хрупкая в мороз, даже в -5.
Дома меньше -5? Удивительно
Я в -40 работаю с витой парой, тянем ее и в гофре и кабель каналах и укладываем за проф лист, и на кирпич и под землю в трубе. Она фору даст любым силовым проводам. А вы про хрупкость. Ей хрупкость и не снилась…
Да черт возьми, когда 23 AWG потолстел с 0,258 до 0,6 мм2?
Сергей Дружинин, тот-же вопрос возник. Что-то Дмитрий запутался. Ещё и говорит что площадь напрямую не умножается.
Разобрался - он площадь и диаметр не отличает походу.
Роман Дюнин ошибся, но в реале эффективная площадь не складывается в прямую. Там чуть будетт меньше
UniqueSound Приколота Дмитрий, Вы имеете ввиду то, что площадь проводов не соответствует заявленной?
Нет. Я имею ввиду, что если скрутить две жилы по 0,5кв по факту для тока это будет не 1кв а примерно 0,9
Похоже на беред!!!! Это то же самое что если сложить 2 квадрата по 1м2 то получится не 2 а 1,8!
Belden должен быть норм.у них и акустические есть отличные 9497 на розводку хорош.и к ас.
Какой дегрод придумал термин "акустические" провода???
Не выпендривайтесь. Возьмите лучше хорошие профессиональные кабеля для акустических систем, они чуть подешевле Хай-Файных, но качество передачи сигнала там удовлетворительное с плюсом, но уж заведомо лучше, чем в хиленькой витой паре. А уж, если вы совсем аудиофил, то придётся раскошелиться и последние 2% улучшения звучания вам обойдутся как хороший усилитель.
Расскажи это чемпионам Европы, которые используют такой провод.
никаких там 4мм кв уж точно не получится, а в остальном всё норм!
Класс. А мне нужно стиральную машину подключить - можно это сделать через витую пару?
А если серьёзно - простите, это полный бред. В аккустическом кабеле самое важное - его сечение. В витой паре сечение проводов мизерное. Если вам кажется, что они хорошо звучат - проведите слепой тест с достаточной выборкой, и вы обнаружите, что не способны отличить витую пару от обычного "провода на 220". А если у вас тонкий слух, то последний вам скорее всего понравится больше. А если Вы так уверены, что не несете чушь, то давайте сравнение с использованием технических средств, а не ушей)
1. Витуха объединяется вся в один канал, так что сечения достаточно
2. Стопицот раз тестили, именно поэтому они стоят на машине Чемпиона Европы в классе Эксперт
3. Забудьте про измерения и технические тесты в SQ, таких приборов ещё не придумали. А чувствительности нынешних недостаточно. Мозг намного точнее и чувствительнее
@@MrSmokeST2 Достаточно - это сколько? 😁 Мозг точнее и чувствительнее? Ну, приехали 😁 Чемпион Европы? Ну это как с известным экспериментом, где самые крутые сомелье не смогли отличить дорогое вино от дешевой бодяги 😁 А может он просто поглумился над вами всеми 😉
@@MrSmokeST2 (Поражаюсь вашему терпению в дискуссиях. В этом Вы молодец. Хочется пожелать Вам такого же терпения в изучении физики, на полном серьезе. То, что вы пишете - это не научный подход, так нельзя)
@@raacer я инженер. И Дима . И Женя. Технари все трое. У меня институт с красным дипломом, научные работы. Может не стоит мне про физику, а? 🤣
@@raacer у нас есть видосы слепых тестов, посмотри. Двое спецов и один любитель. Во мнении сошлись. Ну не начинай, если ты чего-то не знаешь, или не пробовал, или не веришь - истина от этого не страдает. Не будь столь категоричен, есть люди опытнее, и минимум не глупее.
Аху.енная сказка да включай сразу утюг
Да ты можешь делать как хочешь, нам все равно
@@MrSmokeST2 к динамику можно прикрутить что угодно хоть топор работать будет только вот как если вам лишь бы балалайку собрать то не вопрос а если вы музыку любите то точно такое делать не будите
@@user-hp6sm4th6f мы никогда хрень не советуем. У Виктора Шкенделя стоит витуха. Человек Чемпион Европы в Экспертах. Расскажи ему про утюг, вот он удивится.. 😉
@@MrSmokeST2 ребят я как бы всё понимаю спорить с вами нет толку я не знаю кто придумал витуху на акустику кидать но это честно сказать перебор
1) сечение мелкое
2) не гнется
3) при нагрузки сразу плавиться
4) лопается как тва.ь
Из плюсов он не дорогой да и валяется на каждой крыши
@@user-hp6sm4th6f 6я категория не дешевая ни разу. Сечения хватает, если делать как в видео. Мы не экономим, у нас деньги есть. Мы не собираем по крышам, мы покупаем лучшее. Рекомендация дана именно из этих соображений.
Хотя если честно, я тоже удивился, когда впервые услышал эту идею
Поставил на домашнюю акустику витую пару а она и правда шикарно звучит.Так что провода это не миф.👍👍👍
Аминь 😁💪
Звук стал тёплый витой?
А что мешает пв3 брать туже четвёрку 🤔 зачем мудрить. Вот на межблоки идея хороша. Экран . рулит. Микрофонный кабель дорогой.
Ничего не мешает, кроме результатов тестов)
А чем ПВС то хуже ? Не надо "огород" городить, хотя конечно и имеет право на жизнь, но это не лучший вариант.
Более дебильный вопрос только. А почему провода для звука, не сделать из железа или алюминия. )))) А почему бы не сделать? И не стать миллионером.?
@@DanClarkAudio2 сравнил хуй с пальцем. А автор про пвс прав.
Но на спл наверно нет смысла...
04:26
0:46
01:47
только что поставил витую пару медную на ВЧ. ВЧ шелковые, GMS pro MT25 - 25$, играют от головы пионера 580. даже на такой связке услышал небольшие изменения в лучшую сторону (стал слышать звуки которых не было до этого). а на более дорогих компонентах, наверное, еще ощутимей будет
Богдан Ступак да, чем более качественные компоненты, тем слышней изменения
Поставь обычный советский сетевой провод,еще больше услышишь. Серьезно.
@@user-rz9jq7hh4u точно! Обычный сетевой 220в с холодильника бирюса. 25 лет кабелю, разделал, медь блестит.
@@user-rz9jq7hh4u Ахахах, самое смешное - это то, что это не шутка! 🤣
При всём уважении, но я уверен на 100%, что не один человек на свете не услышит разницы между кабелями, не в машине, не дома при СЛЕПОМ прослушивании!!! Если конечно кабель не будет иметь огромное сопротивление...
Это прекрасно слышно. Главное чтобы остальной тракт позволял это услышать. Ну и музыкальный материал
@@MrSmokeST2 с удовольствием поучаствовал бы в данном прослушивании в качестве зрителя...:)))
Опа не шуя себе
23awg=0,26мм2.
Папа у Васи силён в математике...
да ну нафиг)) что реально?
Самый беспонтовый кабель, лучше ПВС или кг
Сечение :-( мало
Вполне хватает
А, чё не фидер-то антенный, типа RG6 или РК75, а ещё телефонный и полевой и всё в параллель!
Где вас таких самородков находят, откуда вы берётесь-то?!
Поколение - идиотов!
Главное же лайки, все остальное не имеет значение.
Сравнили UTP и FTP витухи, поэтому и в экране. И чем же 6я лучше 5й в звуке?? Звук передается по наружной стенке провода, важна площадь, какие там нефиг принципы коричневый, не коричневый, - пофиг!
Важно объединять именно коричневый и оранжевый и синий с зелёным (у них скрутка разная . . . ).
на слух - ua-cam.com/video/yzbCi7nIwAY/v-deo.html
спл наверно нет смысла...
Нет конечно, разве что на рупора
Дима оговорился 0.5*4 не 8 а 2
Виталий Попов 4 пары же
чем бы дитя не тешилось ... xD
Вот реальный отзыв человека, который попробовал сменить пвс на витуху vk.com/wall-35875205_233458
Фууу не порадовали 👎👎👎👎👎 какая витая блин пара кат 7 каждая жила в оплётке
Фу не фу, но Шкенделю выиграть Евро хватает 😉
Самый беспонтовый кабель, лучше ПВС или кг
КГ для акустики? Да ты гурман )))
@@MrSmokeST2 а почему нет ? Кг 2х4