Ждем второй части ролика с измерением падения НА КАБЕЛЕ. Один щуп осцилла на усилителе, другой - на нагрузке. На разных частотах, на белом шуме, на меандре. Будет понятна реальная АЧХ кабеля. Кто за - лайкайте, чтобы автор заметил.
Зачем? Все озвучено и сопротивление и емкость, посчитать как влияет емкость в диапазоне от 20гц до 20кгц, задача для ученика 5 класса средней школы, не говоря уж о влиянии миллиоммов сопротивления кабеля на нагрузку 4 ом и 8 ом. Хотя конечно можно и осциллографом. Но следует учесть, что ролик юмористический, с целью показать, что можно даже такой кабель использовать без заметного влияния. Ни кто ж не призывает именно витую пару использовать. У меня был случай, когда 20 метров витой пары и комп не видит сеть, замерил сопротивление кабеля около сотни ом, так что у автора еще хороший кабель попался, китайцы иногда и вместо меди хрен знает что используют и отметки длинны на кабеле от фонаря, отсчитываешь нужную длинну по меткам и не хватает, меряешь и оказывается у них фут на 4 см короче.
Падение соответствует сопротивлению, а сопротивление зависит от сечение провода. Сравните с классическим гибким двухжильным кабелем аналогичного сечения. Что-то мне подсказывает, что простому обывателю разница будет не заметна и смысла специально покупать витую пару нет.
@@user-yt4mh2xg9r Самое интересное, что действительно аудиофильский провод сделать можно. Но это будет таки довольно монструозная конструкция из двух проводников, повторяющих коаксиальный кабель, только без центрального проводника и с толстой оплеткой, а сами проводники должны быть разнесены на расстояние сантиметра 3 между собой. Такой действтельно будет слышен на хорошей АС
Использую простой медный электрокабель и мозг себе не выношу. А вся разница в звучании - это мнимые понарошки.))) Но точно очевидный факт, что в зависимости от настроения одна и та же музыка на одном и том же носителе и на одной и той же аппаратуре звучит по-разному. А может не от настроения всё это, а от освещения, а? )))
иногда "акустический" гибкий луженый медный провод можно купить дешевле ШВВП по ТУ, в котором сечение в половину от ГОСТа, убедился буквально вчера. Кто ищет тот найдёт. Ну а в машине лежит себе разный ПУГНП и ПВС, и норм.
И самое главное по часовой скручены должны быть провода идущие к акустике, а против часовой провода от акустики, иначе аудиофильский бог жестоко покарает грешника и нашлет порчу на его уникальные аудиофильские уши и он перестанет различать звучание проводов, конденсаторов и ОУ во веки веков! И вообще нахождение аудиофила на техническом канале (в вертепе неверных) уже страшный грех! Так что советую аудиофилам срочно проверить свои уникальные уши, вдруг они уже наказаны? Если уже наказаны, отмолить грехи можно купив ламповый усилитель за 10000 зелени, провода за 5000 и колонки за 20000 и только у кошерных аудиофильских продавцов.
Ждем исследований насколько лучше будет работать LAN по 2 (4 если планируем гигабитный LAN) парам аккустического аудиофильского бескисломордого кабеля и сколько можно сэкономить на эл. энергии используя в квартирной проводке аудиофильские провода вместо алюминиевых. Особо интересует как эффективны в этих случаях аудиофильские подставки под кабель и золоченые разъемы. Ведь не даром в первой половине прошлого столетия проводку в домах делали открытой, витой и на фарфоровых подставках. Деды о чем то догадывались, что утратили их внуки, разучившиеся лазить в окна к прекрасным дамам и заменившие _романтизьм_ сухой, холодной, бездуховной, сатанинской наукой? АААААА!!! С криками отправляюсь к иконе, попутно обматывая голову фольгой. Да простит нас грешных, Святой Аудиофилий!
audiophile = invented word, an imposed term to store in a box the freedom to listen and joy audio, it is just a stereotype, a label. while the ears can't listen the differences, the brain invent things to fill the idea about what the "ears are receiving as sound", the osciloscope says "DIFFERENCES, PARAMETER, NUMBERS", and the ears and brain in their independent life they say: "hold my beer, I just want to listen music that we don't notice differences"
@@user-fb8zu4uy4t Исследования и лабораторные опыты не запрещены еще надеюсь? Кто мешает по результату опытов проложить одножильную шину из аудиофильской меди по всем вашим правилам? Как часто у вас бдящие органы врываются в квартиры и долбят стены, чтобы убедиться в соответствии проводки в старом доме последним постановлениям? Ни кто не заставляет ни кого исходя из опытов применять все это на практике, так же как не обязательно менять аудиофильские провода на витую пару. И главное о какой стране речь, если заговорили о законах и правилах?
@@yuriynushtayev9061 ese señor no entendió que son cables para los aparatos, para dispositivos, no sn para la instalacio´n del domicilio, por otro lado: "cobre audiofilo" ridiculo, patético, *¿DONDE COMPRO COBRE AUDIÓFILO?* ¿EN DÓNDE LO VENDEN? es de estúpidos buscar "cable audiófilo" Tengo un subwoofer, conectado con cable de hilos de cobre aprox AWG 8, mesh de aluminio, cobertura papel-acrilico micro, nylon grueso extra. *es ese cable audiófilo?* tengo un par de cables RCA, igual con forro de aluminio y micropapel con nylon: *es cable audiófilo?* NO LO ES, PORQUE ESO ES SOLO LA MANERA DE LLAMARLO EN LA IMAGINACIÓN DE LOS ZOMBIES
Забрал 12 минут моей жизни! 🤣 Я так ждал подвоха! 🤣👍 Лучший вариант, это медный кабель из магазина электротехники! 👍 Дёшево, сердито, и результат тот-же, сечение подбираем сами. В зависимости от сопротивления акустики, и длинны кабеля. Мощность тут вообще второстепенный вопрос...
@@Archibald787 Ошибаетесь! Те кто считают что им не наступил, с вероятностью 100% завалят слепой тест. Вам сюда ua-cam.com/video/NdPpILHujuo/v-deo.html
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС. Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры! Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
Для чистоты эксперимента надо бы, чтобы сечение кабелей было одинаковое, пропаять концы, ну и померить на 5 ваттах (про 5 ватт упоминалось в конце видео).
Я сам лично по просьбе знакомого померил и так и сяк, на 5Вт-10Вт, чего в принципе достаточно для квартиры с запасом, вообще не важно, какой кабель будет, главное, чтобы это была не телефонная лапша, сечением 0,1 мм кв.
По своему опыту скажу, что качество провода начинает иметь значение при подключении концертной акустики, которая выше человеческого роста. Все, что до неё: толстые провода нужны для мощной акустики и большой громкости, чтоб не перегревались и не портили сигнал, и экранированные там, где прям рядом куча электрических/hdmi и подобных проводов, чтоб не слышно было наводок когда ничего не играет... Экранированная уличная витуха с сечением 0.5 идеальна для домашней акустики ват до 150, кто бы что ни говорил.
качество провода начинает иметь значение на аппаратуре от 100к. кто бы что ни говорил, но на сетапе за полмульта только абсолютно глухой или упёртый баран не услышит разницу.
@@chembulatov ну так можно сказать, что и машину за много миллионов можно заправлять 86м, а не 98м, ибо то и то бензин. и дорогую палатку в 1000км велопоход берут только богатенькие лохи(а ещё те, которым на горбу места не жалко и дрищи со слабыми лапками). в велогонках только конченый дебил поедет на аппарате за 700000$, потому что суровый чемпион нагнёт всех хоть на ржавом орлёнке. и на лыжный склон можно отправиться в ватной телогрейке, а не в дорогущей курточке и т.д..
@@frezovich4410 Используемые вещи должны отвечать своему назначению. Нет смысла лить 98ой бензин в машину, если она от этого быстрее и мягче не поедет. Кстати... Вы какой залили бы 98ой бензин - за 60р. с заправки или за 100500 р. из настоящей новозеландской нефти из экологически чистых горных источников? Сделать плохой кабель можно только при желании, всё всем давно известно, как сделать хороший. Но такой за дорого не продать, поэтому "дизайнеры" и стараются. Конечно, дорогой кабель отлично выглядит, повышает ЧСВ, пуленепробиваемый и т.п., но звучит так же, как и нормальный.
@@chembulatov вот и остановимся на том, что вещи должны соответствовать своему назначению. правда непонятно какой кабель имеется ввиду под словом хороший и дизайнерский, но чОуж там
Спасибо за видео. Получается витая пара ещё в добавок даст более ровную АЧХ, так как падения на разных частотах почти одинаковое. Можно ещё попробовать полностью весь кабель витой пары на плюс, и второй полностью на минус (чтобы сопротивление ниже было) и сравнить))
учитывая, что сечения витой паре не хватает - вполне логично использовать все 8 проводников для подключения одного полюса. но что делать с длинной проводников? они же все разные.
@@Artvinch автор показал, что использовать можно витую пару, если она есть. А если покупать, то проще ПВС. А проводники в витой паре не настолько разной длины, чтобы об этом думать))
@@Artvinch На что повлияет разная длина подводящих проводов? Это просто сумма последовательно соединенных сопротивлений. Единственное влияние, что может быть это когда один полюсь очень короткий, а второй очень длинный и последний скручен "в катушку". И то у меня есть сомнения что будет критическое влияние.
Для более точных замеров надо бы соблюсти еще три пункта как минимум: 1. Взять одинаковое суммарное сечение проводников. В Вашем тесте получается у витой пары суммарно 1мм², у акустического 2.5мм². 2. Измерить емкость кабелей. 3. Измерить индуктивность кабелей.
в магазине сечение стандартной витой пары одно. Если теоретически взять одинаковые сечения, то у нас будет два одинаковых медных проводника. Смысл их сравнивать?
Сварочный кабель это фигня, нужно кабель от карьерного эксковатора толщиной с руку в котором длиной в 1 метр 1 кг чистой, "безкислородной" меди, там точно потерь небудет!🤣
Посмотрел, лайк однозначно. Понял почему такое падение на витой паре. Это потому что провода когда свиты, в них теряются четные гармоники, а потому что проводов аж 8 шт, то не четные уменьшаются на корень из 8.😜
После ваших видео мошенник-торгаш Борзенков предстал совсем невыгодном для себя свете, когда он сидел и слушал провода за тысячи евро и находил в звуке то тепло, то холод, то нотки "шафрана". Спасибо.
Я думаю, что корректно было бы изменить не падение напряжения, а разницу между входным и выходным сигналом. Как скажется паразитная емкость и волновое сопротивление кабеля на связке усилителя, не ШИМ модуляцией, а с глубокой ООС и реальной АС? Простое измерение на активной нагрузке без учета индуктивности и емкости всего комплекса звуковой аппаратуры - частный случай сферического коня в вакууме.
@@new_retail Волновое сопротивление кабеля прямого как палка длинной 3 м можно сосчитать, но оно будет измеряться в Ггц и добротность такого резонансного контура будет мизерным))) Звуку это не повредит. А если кто может расслышать в динамике хотя бы 8000гц, его смело без комисии можно брать в космонавты!!!
@@user-tk1sb4qk6b Автору канала на заметку, критика идиотов слышащих провода, рождает идиотов не слышащих 8 кгц. Тщательнее нужно! Не стоит учить дурака, он от этого только портится! Аудиофобы не лучше аудиофилов ибо и те и другие порождение веры, а не разума.
audiophile = invented word, an imposed term to store in a box the freedom to listen and joy audio, it is just a stereotype, a label. while the ears can't listen the differences, the brain invent things to fill the idea about what the "ears are receiving as sound", the osciloscope says "DIFFERENCES, PARAMETER, NUMBERS", temperature, .005 frequencies, .05 Ω , and the ears and brain in their independent life they say: "hold my beer, I just want to listen music that we don't notice differences" Yo se de audio, se te HARMONICS, se l que son frecuencias, un osciloscopio, música, instrumentos, VOLUMEN, ¿soy un audiofilo? F...* ..CK
Сам то ты понял что написал? Какой кислород, где ему там взятся? Для того что бы в "провода" попал кислород в них нужно разрушить кристаллическую решетку, т.е. разложить ее на молекулы и в таком случае менять уже будет нечего!🤣Учи матчасть!
Витая пара должна быть 7 категории и желательно на каждую клемму целый провод , то есть все восемь жил, в таком случае звук будет замечательный, проверено. Судя по видео у вас скорее всего кабель 5й категории.Вообще витая пара хороша тем ,что у нее как правило(7cat) одинаковое затухание на всем диапазоне частот, чего не скажешь об аудио кабелях , если конечно они не высшей категории за все деньги мира. Дома все кабеля из витой пары, и меж блоки и акустические. Звучат правильно и честно. Спасибо за видео
Ключевое различие кабелей в данном случае - не тип (витая пара и акустический), а сечение: четыре провода витой пары имеют общее сечение 0,8 мм.кв., а акустический кабель - 2,5 мм.кв. То есть разница в три раза - что и влияет на сопротивление.
Увы, не корректное сравнение из-за разницы сечений. Если взять ГОСТ 22483-2012 на токопроводящие жилы, то основным гостируемым параметром является сопротивление проводника на километре длины, и чем кабель толще, тем это сопротивление меньше. Представленная в ролике витая пара UTP4 имеет в лучшем случае сечение каждого проводника 24 AWG, т.е. "отечественный" диаметр 0,51 мм и сечением 0,204 кв. мм, соответственно. Соединяя, как в ролике, по 4 жилы, имеем сечение 0,816 кв.мм, т.е. меньше квадратного миллиметра. Вердикт- для нормального использования витой пары для аудио нужно брать как минимум целиковый провод - все 8 жил- за плюс, и точно такой же параллельный провод за минус, чтобы в итоге получилось приемлимое сечение 2х1,6 кв.мм Согласно указанному ГОСТу, сопротивление медного проводника на 1 км длины для сечения 1 кв. мм равно 18,1 Ом, а для проводника сечением 2,5 кв.мм равно 7,41 Ом, что данный ролик и наглядно продемонстрировал. Соответственно, при одинаковом сечении РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ, если, конечно, витая пара будет не алюминиевая обмеднёнка, а чистая медь, да ещё и с реальным диаметром жил 0,51 мм, а не обычная заниженка 0,48 мм.
@@user-vn2er8lr6y смысл не в частотах а в их одинаковом времени затухания. Чем они ровнее тем правильней будет звук. Частоты на всем диапазоне будут приходить одновременно.
@@tanya_savchenko ХЗ, честно. Когда я работал на телефонной станции, норматив по скорости передачи сигнала для международной линии составлял 100 микросекунд на 1 километр длины. А там параметры телефонного ТПП-ЭП попроще будут, чем у UTP 5 категории. А уж на двух-трёх метрах акустического провода вряд ли всерьёз стоит говорить о времени затухания. Тем более что свитый во все 8 жил UTP - это практически литцендрат.
Месяц назал привёз в гараж Панасоник ВК 550 с 1999 года выпуска. Кроме витой пары ничего не нашёл. Подключил через них, да ещё по одному на плюс и минус так,как длины не хватало. Всё работает с одинарными проводами из витой пары. Ни каких потерь нет. Ничего не мерял, подключил и всё.
Сечение у этих кабелей разное - для честного теста сечение должно быть одинаковым. В кабеле витая пара нужно соединять не пары между собой, а по одному проводу из одной/каждой пары соединить - это минус, потом по одному проводу другой/каждой пары соединить вместе - это плюс. Там дело в наведенных полях вокруг проводников, направление тока ведь разное: минус идёт от усилителя к колонке - поле (вокруг проводника) в одну сторону, а обратно к усилителю от колонки идёт плюс - в противоположную. Таким образом наведенные поля гасят друг друга, так как они противоположны. В итоге будет более высокое качество звука, детализация... и помехозащищённость кабеля. По обычному кабелю могут навестить различные помехи(например от сотового телефона, Блютуз, Вайфай, компьютера, ИБП...) и прийти по кабелю на выход усилителя, а там на ООС и усилиться. На витой паре это исключено, так как он защищен от помех. Ещё: подключайте не по одной частоте, а сразу много разных частот, с гармониками положительными и отрицательными, например белый или розовый шум и тогда проводите измерения. Удачи.
Дело вовсе не в потере мощности, а в коэффициенте демпфирования. Он определяет характер протекания переходных процессов в цепи усилитель - громкоговоритель. Чем он выше, тем выше верность воспроизведения. На 20 Гц с витой парой мы имеем 20/0,3=67, а с 2,5 мм2 20/0,1=200 - это две большие разницы. В усилителях бьются, чтобы сделать Кд равным сотням, а мы одним движением руки снижаем его до 67. Большинство слушателей и на телефонной лапше при 3 м длины разницу не услышат, но это не значит, что разницы нет для остальных.
Вставлю 5 копеек, строю сети 15 лет, не по наслышке знаю о сопротивлении. В тесте по сути измерили разницу между сопротивлением одной скрутки(с большой площадью контакта многожилки) и второй скрутки(у которой площадь контакта на порядок меньше, т.к. жилы крупные). Из физики мы знаем, чем выше частота тем больше требований к площади поверхности как самого проводника, так и площади контактов. А так же не допускается двойной металлический переход(простыми словами, пайка) это не всегда возможно, но нужно этого избегать по возможности. Итого. 1) При использовании крупножильного кабеля - обязательно капсулировать концы, капсуль должен быть в размер зажимного отверстия или плоский под плоские зажимы. 2) Никаких паек, только "сухие" закрутные соединения, но лучше без соединений вообще. 3) 4пары витого кабеля не предназначены для мощностей значительно больших чем позволяет сечение(помним закон Ома), для PoE это на вскидку не больше 100Вт переменки, постоянку больше 3А уже стрёмно т.е. не больше 40Вт и расстояние чем меньше тем лучше.
@@user-dd7dd6jr1v да, увы в большинстве усилителей много пайки, на коротких дистанциях это чуть менее критично, но это не совсем правильно всё же, идеально когда выходной каскад исполнен навесухой и с ультразвуковой или лазерной пайкой. Однако это трудоёмко и невероятно дорого.
Спасибо интересное исследование!... Отсюда вывод) Витую пару можно использовать, но если есть нормальный акустический кабель то лучше использовать его и не экономить на проводах)))
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС. Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры! Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
тут вопрос сечения медного кабеля, а акустический он или нет с точки зрения прохождения импульсов на этих частотах - разницы нет, хоть ПУГВ 4мм^2 и так же хорошо всё звучать будет, но акустический гибче, там жилки тоньше, чисто в плане прокладки и использования
@@AlexeyWoronov зачем изобретать велосипед и использовать кабель не по назначению?? Есть акустический кабель его изобрели для использования в звуковых системах.... Это извращение вместо акустического кабеля толкать электрический или на витой паре... В нашей стране с кабелем проблем нет....
@@Timson72 извращение - вводить бессмысленные маркетинговые понятия, единственная задача которых дать кому-то неоправданно заработать, никаких технических задач оно не решает :)
Правильный способ скрутки - давать сигнал 'в пару' - т. е. Скрутить все цветные проводники, скажем, в "-", а все белые - в '+'. А при таком способе, из-за особенностей повива, у проводов получается разная физическая длина, и из-за а симметрии кабель становится источником помех.
пару лет на работе слушал музыку через старый ноут, витуху, усилок класс Д, и колонки собранные вручную. И клал я на мнение аудиофилов)) Меня вполне устраивало, а дома, на "хорошей" аппаратуре, этот же панк-рок звучал так же))
надо слушать акустику на на панк-роке, а на классике, где лучшие оркестры записываются в лучших студиях. Ну или симфо-метал какой-нибудь. Я в детстве сектор газа слушал с динамика кассетного плейера, и звучало не сильно хуже записи СД качества в хороших наушниках. (недавно ностальгировал)
@@alexlju ну вы нашли эталонную запись!))) сектор газа это для души , а не для качества записи!)) они в жизни не записывались качественно и у них что сд что мр3 одна малина по звуку! снг не славиться студиями для записи , да и группы не ставили за цель делать качественный по звуку материал, там скорее удовольствие от текстов и прочее. Хочется качества это только импорт и то не весь!
...Весь фокус "влияния кабеля" состоит в том, что он является составной частью нагрузки и его свойства могут заметно изменять условия работы цепи ООС усилителя... В дешевых усилителях цепь ООС никак не отделена от нагрузки, а вход усилителя, к которому подключена цепь ООС, не имеет никакого ограничения по частоте, поэтому любая высокочастотная наводка на кабель или катушки фильтров АС попадает на инвертирующий вход усилителя. Усилитель пытается честно всё это усилить, но скорости нарастания не хватает, происходит детектирование помехи на нелинейности каскада УН... Именно по этой причине - кабель должен быть хорошо свит, для минимизации наводок. В случае той же "пятой категории" лучший результат получается, если каждую пару расплести и соединить параллельно по одной жиле из каждой пары... Но, кардинальный способ защиты усилителя от влияния кабеля - использование фильтра, не пропускающего на выход усилителя радиочастоты... (ну, и тщательная настройка коррекции, само собой...)
На краях діапазону +/- 0.1В. Ви очікуєте якихось особливих спецефектів в середині діапазону? Що на яких-небудь 624 Гц раптом буде +3В? ))) Чи просто любите дивитися на рівні лінії? )))
Алекс! Велика увага тебе! Опять повеселил. Я стараюсь смотреть все Ваши выпуски. В них есть очень много грамотного. НО ! Есть нюанс. Тут большинство подписчиков имеет (как я думаю), а вернее не имеет возможности купить себе достойную аппаратуру. А ведь когда слушаешь винил с головки с подвижной катушкой (от 1500 у.е.)через достойный трансформатор (от 300 у.е.) и достойный фонокорректор (от 500 у.е.) на усилителе (от 2500 у.е.) через линейную акустику (от 3000 у.е.), то тогда начинаешь слышать все нюансы. Тогда понимаешь, что все штатные кабели - фуфло полное, а кастомные или сделанные своими руками - ВЕЩЬ! Кстати, все мои кабели сделаны мною по рецептам, что я нашел в Ваших видео. Спасибо за них! Только вот питающие кабели - экранированные и еще сам сделал фильтр с удалением постоянки (электролитами, - тоже по Вашему видео), от которого вся музыка и питается. Но вот акустику лучше все-таки подключать специализированным кабелем! Тут я поясню. Есть физика процесса. Достоверность воспроизведения музыки, , зависит от возможности демпфирования динамической головки на высоких частотах. Вот тут и начинается прикол. Если слушать качество обычного CD, где 44/16, то тут все равно, какой кабель мы используем. Но разницу между UTP и DAXX уже некоторые и почувствуют. А вот на виниле (солидный сетап с MC-головкой) услышат большинство. Уж поверьте мне, что у меня дома непосвященные в аудиофилию люди в слепых тестах угадывают где качественный кабель, а где - дешевка. Также практически все слышат разницу между битрейтом, включая Hi-Res и всм больше всего нравится именно винил! Суть в том, что для достоверности звучания и чистоты звука нужно, чтобы в связке усилитель - акустика линейность частотки была до частоты гораздо выше тех банальных 20 000 герц. Я не призываю гоняться за брендами, это просто деньги на ветер. Великая Поднебесная предлагает широкий выбор готовых кабелей за разумные деньги. Главное - это понимать принцип процесса и не попадаться на этикетки и сладкие речи продаванов! Всем мира, добра и удачи!
@@user-ii4nw8fk4p Виктор! У Китая очень много продуктов действительно высокого качества при очень малой цене. Там, на Алике, есть как полный шлак, так и очень достойные вещи.
@@Maksimka_1968 На Алике не нашел достойных, перебрал все популярное по отзывам, только время потраченное и деньги в попытке самообмана купить на грош пятаков. В итоге вывод, качество - стоит денег.
Делал на витой паре от старого монитора сигнальный кабелт. Из плюсов есть экран. Из минусов слишком маленькое сечение. Набрал на 5 метрах 0.8 ома . Это прилично.
Нужно было места скруток залудить серебросодержащим припоем☝ А если витую пару установить на подставки для кабеля из бескислородного дерева - сопротивление уйдет в отрицательные значения.
Давно слушаю 4 колонки на 20 ваттном усилителе. Родные колонки на родных проводах, обычных. Дополнительные колонки подключены витой парой, от самого начала, до штекеров. Колонки 4 ома. Длина витой пары около 6 метров. Усилитель промышленный, рассчитан на выход 4 ома. Отсюда сопротивление проводов дополнительных колонок чем больше, тем лучше для усилителя. Две колонки стоят спереди, дополнительные со стороны спины. По звуку, субъективно воспринимается, что на витой паре высоких частот больше. СУБЪЕКТИВНО ! Колонки разные, 25АС и S30. Поэтому возможно сказываются разные частотные характеристики. Витая пара. Внутри 4 пары скрученных проводов. Шаг скрутки определяет помехоустойчивость и величину потерь на излучение на высоких частотах. Диаметр изоляции жил тоже оказывает влияние на потери излучения, но этим можно пренебречь, иначе можно забраться в такие дебри радиотехники, что потом не выбраться будет. Исходя из этих познаний, я скручивал жилки соответственно. То есть, цветные вместе, белые с меткой - вместе. В итоге получалась одна большая витая пара, с точки зрения электрического тока высокой частоты. Звук из четырех колонок получался отменный. Только надо находиться в определенном месте, примерно в центре, относительно 4 колонок. Полная звуковая картина рисуется при выходной мощности не менее 10 ватт. Лучше, конечно, слушать на 15-20 вт. Но тогда можно не услышать стука в стену от соседей 😃или что тебе кричит родня.
В кафе ,в 90х годах , колонки с90 подключили ,как раз витой парой , расстояние было метров 5 так баса в них вообще, не было на средней громкости , усилитель Амфитон 001 ,сменили на ПВХ 1,5 квадрата ,колонки запели
Точнее было бы измерять следующим образом: Использовать белый шум, а не синус. Измерять падение напряжение не попарным измерением разности напряжений, а один щуп подключить в начало провода, а второй к концу этого же провода. Тогда за счет использования шума в качестве источника звука можно измерить спектральную составляющую потерь. И да, подаваемая мощность тут не влияет, относительное падение напряжения не изменится от уровня сигнала.
@@GennPen под "динамикой" я имел ввиду ВЧ-частотные характеристики кабеля - насколько хорошо он "реагирует" на фронт меандра - чем лучше - тем более высокочастотный сигнал сможет передать. У витых пар на это существуют категории. Витая пара 7-й категории более высокочастотная чем 4-й.
Качество звука не может оцениваться только сопротивлением и напряжением, скажем , если концы этих кабелей олудить припоем звук станет более качественный нежели оголенные провода, скрутка зачищенных концов, скручивать по часовой стрелке или против часовой по направлению тока, тоже влияет на баланс частот, по часовой стрелке - будет больше середины, против часовой величина средних частот будет меньше, все это на слух сразу слышно.Так же звук зависит от материала, количества жил, диаметра жил и степени очистки меди, так как медь в чистом виде в природе не встречается, так же изоляцией и так далее
Что нужно для хорошего звука? В первую очередь классический усилитель класса А или АВ. Если транзисторный,то не менее 120 Вт,с мощным трансформатором. Еще колонки,которые подходят под Вашу комнату. Далее зависит от источника звука. Провода влияют на звук,но это уже не столь критично ,главное чтобы они были из качественной меди и нормального сечения. А вот просто по "циферькам," судить о качестве звука, наивно.Это давно доказано практикой. Звук, к сожалению ,не измерить цифрой.
Искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС. Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры! Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
А какой смысл их измерять, эти емкость и индуктивность, если частота среза образуемого ими фильтра НЧ никогда не опускается ниже 70 килогерц, а обычно- болтается где-то в районе 90, ну это при использовании проводов длиной до 10 метров?
Возьмите две пары АС: одну трёхполоску с НЧ динамиком 12 дюймов и ВЧ из титана в рупоре и вторую двухполоску с мидбасом 6.5 дюймов и шёлковым ВЧ, настройте их с помощью эквалайзер до практически идентичной АЧХ и вы услышите, что они всё-равно звучат по-разному. Даже если АЧХ полностью идентичны. Дело даже не ФЧХ. Как бы объяснить графикоблудам, что осцилограф - не ответ на все вопросы. Просто факт, что со временем буду открыты новые параметры, которые прольют больше света на эту тему. Совет графикоблудам и сталкероблудам: попробуйте слушать музыку ушами! А не глазами... Автор, сам послушай, как звучит витая пара. Даже при одинаковых параметрах. Но ты разницу не услышишь, не потому что её нет, а потому что ты вообще не слышишь, ты просто озвучиваешь показания приборов. Повторяю тугодоходящим: те измерения, которые сегодня доступны, однозначно будут дополняться новыми, прогресс не стоит на месте. Никто в здравом уме не в состоянии утверждать, что вот эти графики и цифры дают ответы на все вопросы, это называется невежество. Факт: нет никаких доказательство того, что провода звучат одинаково или не влияют на звучание. Факт! Никто ещё не привет этому доказательства.
Полностью согласен. Провода в будущем будут прогревать энергией с вселенной,как Никола Тесла. Придумают новые законы Ома,новые параметры звучания,в уши будут имплантировать регулируемые фильтры. И если вы еще не слышите провода а только их видите на осциллографе, вы не аудиофил, вы просто........
@@andrewzaha1875 , ваш сарказм да вам анус. В докоперниковские времена тоже никто подумать не смел, что Земля вращается вокруг Солнца, учёные ведь убеждали, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Дурачкам, вроде вас, надо каждый раз объяснять, что наука не стоить на месте, когда-то не было расчётов по Тилю-Смолу, небось тоже дурачки, вроде вас, тыкали пальцами и смеялись, мол не может быть. Какие же вы, графикодрочеры, примитивные!
Согласен! Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС. Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры! Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
Любые два динамика, а тем более разных конструктивов будут звучать по-разному, у каждого свои искажения, окрасы и резонансы. Пока динамики, это элементы с самыми большими искажениями звука. Вот где нужно копать, а не в сантиметровых проводах и подставках, да и все современные методы измерения вполне позволяют все увидеть и интерпретировать. Если не буквари то наследие Сталкера Вам в руки, стоит внимательно посмотреть.
@@user-hz3lu8gm9q Вы написали: /Страшные искажения на выходе любого кабеля//- Прямо такие СТРАШНЫЕ? И сколько процентов эти искажения из-за кабеля ? Не такие уж они и страшные в реальности, да там и 0,1% не наберётся из-за нормального кабеля, вероятно и ещё меньше. Динамики в колонках больше искажений вносят сами по себе.
Как насчет падения электрического демпфирования из за увеличения сопротивления нагрузки на эти 130 мОм? И возможно стоит замерить ёмкость кабеля, т.к. она может создавать RC фильтр (правда калькулятор говорит, что при таких значениях это будут мегагерцы).
падение на слух будет значительным. Не любят НЧ динамики, когда сопротивление линии более 50мОм. Бас становится размазанным и неуправляемым. Кроме того - для хорошего НЧ нужен кабель с толстыми жилками, то что на видео не даст хорошего баса.
Чушь собачья, S сечения одной жилы 0.13мм ×4= 0.55 мм^2, а не как 2,5мм^2 на типа аудиофильском проводе, отсюда и падение U.... Я слышал некоторые аудиопридурки вай-фай антенну слышат..
Кстати, а проверьте провода на фазовый сдвиг на разных частотах. Для этого 2 канала осцилографа нужно использовать. Было бы интересно еще сравнить с серебряным проводом, если есть такая возможность.
Где-то в технической (не аудио) литературе видел сноску о том, что посеребрениие позволяет использовать более тонкий кабель, соответственно он будет иметь и меньший вес. И никакой магией не обладает.
@@k.analizator с другом, бывало, пиздили кабель с вышек Обычный алюминь, покрытый медью По крайней мере, так в Краснодаре Как в других городах, я не знаю
Хорошее предложение, хотел об этом написать, вы меня опередили. У витой пары , скорее всего есть небольшое реактивное сопротивление на высоких частотах. И скорее всего фаза незначительно, но сдвинется. Если в АС пассивный фильтр , скорее всего по амплитуде АЧХ будет ровная, а фазовый сдвиг вызовет значительное уменьшение громкости пищалки, что потребует корректировки расчета фильтра либо механическое смещение пищалки относительно сч динамика. Если ошибаюсь, поправьте меня. Но это касается пассивных кроссоверов.
После замера сопротивления можно дольше было и не мерять амплитуду сигнала. Скрутили по две пары между собой тупо для увеличения сечения и пооучили обычный кабель. Весь принцип скручивания пары для уменьшения внешнего влияния исчез. С таким успехом можно было в хозмаге ШВВП 2×2.5 взять и испытывать...
С удовольствием посмотрел ваш новый ролик. Так держать может быть (что наврятли конечно) кто нибудь из так называемых "Аудиофилов" посмотрев ваши ролики в которых Вы разбираете их фетиши на конец то включит свой мозги. 👍
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением кабеля, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС. Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры! Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
В х.з. каком году на слепом прослушивании у Клячина выиграл именно провод наскоро скоммутированный мною из витой пары. Меня тогда "затюкали" за такой позор "хай эндовцам"
А если брать дарагой хайендовский акустический кобель, то пропуская через него, звук становится лучше чем из источника ☝️ Это всегда так было, и ещё на деревянскые подставки если поставить, эта ваще звучит как космос.
Сделал из витой пары акустический кабель, из хорошей меди, результат удивил - звук лучше чем у недорого ofc кабеля, отношусь к кабелям в аудио весьма критично, но разницу я услышал сразу.
Витуха наше все! Друг кабельщиком работал и мне её много подогнал) подключаю ей все, усб удлинитель 7м, акустикудома и в гараже, в качестве линейного балансного кабеля из дома в два гаража, общая длинна линии метров 40 и даже не фонит)
У витой пары сечение чуть меньше 1 кв. мм. Вот и сравните ее с аналогичным акустическим кабелем, либо подключайте 2-3 кабеля витой пары параллельно. Тогда все сопротивления и падения будут такими же.
Работаю в Ростелекоме 25 лет. Витую пару, если параллелить А+А и Б+Б, то АДСЛ работает и быстрее и стабильней, чем если брать пару за жилу. Т.е. повив там не просто так, он уменьшает переходные затухания. Надо цыетные скручивать и полуцветные вместе. Либо весь кабель за жилу. 0.52*8=4мм2 получится. Я скважинный насос на постоянных магнитах запускал, проблем 0. А это ШИМ 20кгц с амплитудой 48В. Годный кабель, если ГОСТ.
Немного некорреттное сравнение, сечение жилы витой пары 23 awg, это 0.25 мм² умножаем на 4, получаем сечение 1мм² против 2.5мм² у аккустического, разница в 2.5 раза, отсюда и разница в сопротивлении следовательно и потери в сигнале на меньшем сечении, скрутив по 10 жил витой пары эта разница исчезнет вовсе
Читаю комменты и поражаюсь. Автор снял ролик, чтобы постебаться, а тут набежала толпа аудиофилов и начали с понтом серьёзно обсуждать этот вопрос. В этом вопросе поддерживаю Сергея Кузнецова, который написал: Лучше бы сравнили с хорошо прогретым проводом от старого утюга ! Зто всё, что нужно знать об опытах с проводами.🤣
Я бы сказал что толщины не хватает, надо 1 туда и один обратно, тогда норм! Обратите внимательное внимание на: у каждого цвета разный специальный способ скрутки: две пары (коричневая и синяя) по часовой , две (оранжевая и зелёная) против часовой и отличается плотность скрутки у всех 4 пар.
смотрю Ваши ролики, пытаюсь учиться. по поводу витой пары: насколько понимаю, важно, чтобы гальванически использовалась именно пара (одноцветная: кор-кор_бел, зел-зел_бел ...), т.е., скрутив проводники в одноцветной паре, нарушена "физика" именно Витой пары. если не лениво, сделайте тест, используя "плюсы" повива.
Нет особого желания смотреть ролик, но мнение своё выскажу :)) Мнение основано на экспериментах. 1. Если человек использует категории веры, в данном случае в провода, его не переубедить. 2. Если у вас аппаратура и уши позволяют услышать разницу между наконечниками проводов, этот ролик не для вас. 3. И главное если на музыкальном центре средней ценовой категории заменить очень плохие провода на витую пару, то разницу очень слышно. Рецепт по разделке витухи, зачищаете все 8 проводов и скручиваете вместе, четырьмя такими отрезками соединяете колонки с усилителем. Приличная медная витуха пропускает больше высоких чем обычный электрический ПВС, но я не пробовал подключать раздельными проводами, возможно ВЧ гасится за счёт ёмкости между проводами в ПВС. Ещё раз подчеркну провод в витой паре, провод в электропроводке, это НОРМАЛЬНЫЕ провода, а в музыкальные центры чаще всего кладут ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ провода. К автомобильной акустике это тоже относится. Именно в сравнении с ОЧЕНЬ ПЛОХИМ легче всего услышать влияют провода или нет, между хорошими разница на уровне самовнушения.
Витая пара имеет большее сопротивление из за сечения, даже в совокупности сечение меньше чем у аудио кабеля и думаю что результат тестирования не отличался если бы диаметр сечения совпадал. Или отличался бы на мизерные значения.
И собирают, и изучают. Редко может усилитель на высоких возбудиться. Но можно и не обращять внимания, кроме когда самовозбуждение на высоких. Остальное не заметно даже филам.
Те6оретически все кабели собирают наводки. Вот только для кабелей, соединяющих усилитель и пассивную акустику- они значения не имеют. Ибо наводимая в них мощность от воздействия помехи измеряется в микроваттах, динамики пассивной акустики такие воздействия просто не отрабатывают. А вот на межблочные- влияют, и могут влиять довольно значительно, то же самое и с активной акустикой
@@MrDacnick эти кабели изучают сами так, что попадает из них на входы столько, что усилок становится генератором. Самовозбуждается на высоких до перегрева (возможный вариант).
Я на одном форуме, который именует себя звукорежиссёрским, как-то сказал про достоинства обычного советского сетевого шнура 220 В, так меня погнали с этого форума, в итоге потом забанили, нашли какой-то левый повод. Предводитель форума вполне известный ютубер, между прочим.
Сейчас на я Алиэкспресс продаются лампочки работающие без подключения проводов на прямую. И давно уже есть смартфоны, зпочжающиеся на расстоянии, без втыкания зарядного провода. И что можно намерять в таких случаях этими стрелочками? А ведь мы слышим то что, никакие стрелочки не могут показать. Весь этот опыт из разряда для школьников :- "смотрите дети, Бога нет, космонавты никого там не встретили!"
Измерения на пределе погрешности мало достоверны. Но не смотря на это предположим, что так оно и есть - витая пара даёт более равномерную АЧХ чем аудио кабель. Как-же так. Можно предположить, что более высокая индуктивность и ёмкость витой пары компенсируют её более высокое сопротивление. Сопротивление кабеля перекашивает АЧХ ослабляя ниские частоты. Индуктивность и ёмкость ослабляют наоборот высокие частоты. Видимо они взаимно компенсируют перекос АЧХ. Но это чисто теоретическое умозаключение. Реальные измерения можно провести только на комплексной RLC нагрузке в виде колонок и конечно не таким лопатологическим способом.
У меня есть кабель audioquest с бухты сечением 2*1.5 примерно. Я так понимаю сечение недостаточное для больших полочников 120w. Я запаралелил 2*1.5 получилось 3мм кв. Так можно делать? судя из вашего опыта с витой парой думаю да и есть ли в этом практический смысл?
Ставил себе витую пару на колонки 15w каждая. Скрутки спаял. С акустическим кабелем разница есть - с витой парой не так удобно работать, сам провод не такой мягкий, много мороки со скрутками, проще взять какой нибудь шввп кабель.
Используйте нормальный кабель, к примеру электрический к примеру на 16-20квадратов. Там такая аудиофилия, что никаких потерь не будет. Чем больше сечение тем меньше потерь, это же элементарно
Да как так то? Неужели это не очевидно? Протянуть ДВА канала одной витой парой внутри плинтуса для задней акустики 5.1 ОЧЕНЬ не хватает этих замеров не только по 4 жилы, но и по 2 жилы на канал, по 1 жиле... А вообще ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ! И за видео и за методику 👌
Че тут шиконого 😔 , прибор провода усилок. И прода витая там длиннее чем три метра есле её размотать. Херня полная а не видос одни цифры, надо на слух 🤣🔊 и на валить, какой как прогреется кабель
Пацаны, спокойствие! Автор просто неправильно повернул авудифильный провод, звук шел не по стрелочке! Так бы прирост напряжения был - это любой вам аудьёфил подтвердит!
Ждем второй части ролика с измерением падения НА КАБЕЛЕ. Один щуп осцилла на усилителе, другой - на нагрузке. На разных частотах, на белом шуме, на меандре. Будет понятна реальная АЧХ кабеля. Кто за - лайкайте, чтобы автор заметил.
А если использовать два кабеля витой пары один на - а другой на +
у кабеля ещё есть индуктивность и ёмкость и они тоже зависят от частоты сигнала её тоже можно замерить
@@user-uk5sp1ds5x есть такая идея и у меня. Умозретельно (как минимум) будет еще надежнее
@@user-uk5sp1ds5x Тогда акустический будет в пролёте.)))
Зачем? Все озвучено и сопротивление и емкость, посчитать как влияет емкость в диапазоне от 20гц до 20кгц, задача для ученика 5 класса средней школы, не говоря уж о влиянии миллиоммов сопротивления кабеля на нагрузку 4 ом и 8 ом. Хотя конечно можно и осциллографом. Но следует учесть, что ролик юмористический, с целью показать, что можно даже такой кабель использовать без заметного влияния. Ни кто ж не призывает именно витую пару использовать. У меня был случай, когда 20 метров витой пары и комп не видит сеть, замерил сопротивление кабеля около сотни ом, так что у автора еще хороший кабель попался, китайцы иногда и вместо меди хрен знает что используют и отметки длинны на кабеле от фонаря, отсчитываешь нужную длинну по меткам и не хватает, меряешь и оказывается у них фут на 4 см короче.
Падение соответствует сопротивлению, а сопротивление зависит от сечение провода. Сравните с классическим гибким двухжильным кабелем аналогичного сечения. Что-то мне подсказывает, что простому обывателю разница будет не заметна и смысла специально покупать витую пару нет.
Я нашел на данном канале такой ролик
ua-cam.com/video/tswO6q38pmw/v-deo.html
@@user-zh7et9nm7e Вот спасибо! Собственно я так предполагал, что разницы не будет. Еще и изоляция в обычном кабеле получше.
Да это видео не о том, что надо дружно переходить на витую пару, а о том, что вопли об особых свойствах"аудиокабелей" не более чем рекламная лапша
@@MrDacnick Да это и так понятно :) . Я всем аудиофилам предлагаю покупать обычный многожильный провод аналогичного сечения.
@@user-yt4mh2xg9r Самое интересное, что действительно аудиофильский провод сделать можно. Но это будет таки довольно монструозная конструкция из двух проводников, повторяющих коаксиальный кабель, только без центрального проводника и с толстой оплеткой, а сами проводники должны быть разнесены на расстояние сантиметра 3 между собой. Такой действтельно будет слышен на хорошей АС
Использую простой медный электрокабель и мозг себе не выношу. А вся разница в звучании - это мнимые понарошки.))) Но точно очевидный факт, что в зависимости от настроения одна и та же музыка на одном и том же носителе и на одной и той же аппаратуре звучит по-разному. А может не от настроения всё это, а от освещения, а? )))
точно, Киркоров на любом кабеле звучит одинаково, особенно хорошо на MP3 64))
Сечение для напольников- побольше, для полочников поменее. Запорожкабель форева! Одессакабель- фуфел!
Прям как футбольные фанаты.....
Меня веселят слова,, безкислородная медь,, . Жуть.
иногда "акустический" гибкий луженый медный провод можно купить дешевле ШВВП по ТУ, в котором сечение в половину от ГОСТа, убедился буквально вчера. Кто ищет тот найдёт. Ну а в машине лежит себе разный ПУГНП и ПВС, и норм.
@EugenOS вы его слушайте "между строк".Он толковый и грамотный радиоинженер,но троль восьмидесятого уровня.))
@EugenOS Не падайте, это тонкий юмор грамотного технаря.)))
Обратите внимательное внимание на специальный способ скрутки: две пары по часовой (коричневая и синяя), две против часовой (оранжевая и зелёная). 😉
Симметрия же! Иначе звук будет скрученный.
И самое главное по часовой скручены должны быть провода идущие к акустике, а против часовой провода от акустики, иначе аудиофильский бог жестоко покарает грешника и нашлет порчу на его уникальные аудиофильские уши и он перестанет различать звучание проводов, конденсаторов и ОУ во веки веков! И вообще нахождение аудиофила на техническом канале (в вертепе неверных) уже страшный грех! Так что советую аудиофилам срочно проверить свои уникальные уши, вдруг они уже наказаны? Если уже наказаны, отмолить грехи можно купив ламповый усилитель за 10000 зелени, провода за 5000 и колонки за 20000 и только у кошерных аудиофильских продавцов.
Дядя или дурак или тролль.
Ждем исследований насколько лучше будет работать LAN по 2 (4 если планируем гигабитный LAN) парам аккустического аудиофильского бескисломордого кабеля и сколько можно сэкономить на эл. энергии используя в квартирной проводке аудиофильские провода вместо алюминиевых. Особо интересует как эффективны в этих случаях аудиофильские подставки под кабель и золоченые разъемы. Ведь не даром в первой половине прошлого столетия проводку в домах делали открытой, витой и на фарфоровых подставках. Деды о чем то догадывались, что утратили их внуки, разучившиеся лазить в окна к прекрасным дамам и заменившие _романтизьм_ сухой, холодной, бездуховной, сатанинской наукой? АААААА!!! С криками отправляюсь к иконе, попутно обматывая голову фольгой. Да простит нас грешных, Святой Аудиофилий!
audiophile = invented word, an imposed term to store in a box the freedom to listen and joy audio, it is just a stereotype, a label.
while the ears can't listen the differences, the brain invent things to fill the idea about what the "ears are receiving as sound",
the osciloscope says "DIFFERENCES, PARAMETER, NUMBERS", and the ears and brain in their independent life they say: "hold my beer, I just want to listen music that we don't notice differences"
и не снилось дедам, что внуки будут платить за кабели цену, сравнимую с ценой усилителей
Исследование обречено на провал, т.к. по ПУЭ запрещено использование гибких (мягких) многожильных кабелей в квартирной проводке😁
@@user-fb8zu4uy4t Исследования и лабораторные опыты не запрещены еще надеюсь? Кто мешает по результату опытов проложить одножильную шину из аудиофильской меди по всем вашим правилам? Как часто у вас бдящие органы врываются в квартиры и долбят стены, чтобы убедиться в соответствии проводки в старом доме последним постановлениям? Ни кто не заставляет ни кого исходя из опытов применять все это на практике, так же как не обязательно менять аудиофильские провода на витую пару. И главное о какой стране речь, если заговорили о законах и правилах?
@@yuriynushtayev9061 ese señor no entendió que son cables para los aparatos, para dispositivos, no sn para la instalacio´n del domicilio,
por otro lado:
"cobre audiofilo"
ridiculo, patético, *¿DONDE COMPRO COBRE AUDIÓFILO?*
¿EN DÓNDE LO VENDEN?
es de estúpidos buscar "cable audiófilo"
Tengo un subwoofer, conectado con cable de hilos de cobre aprox AWG 8, mesh de aluminio, cobertura papel-acrilico micro, nylon grueso extra. *es ese cable audiófilo?*
tengo un par de cables RCA, igual con forro de aluminio y micropapel con nylon: *es cable audiófilo?*
NO LO ES, PORQUE ESO ES SOLO LA MANERA DE LLAMARLO EN LA IMAGINACIÓN DE LOS ZOMBIES
Для лучшего звучания витой пары надо уложить ее в кабель-канал.
А если использовать кабель от электропроводки, то в гофру 😀😀😀
И нивкоем случаем не сгибать по углам,а-то сигнал пойдёт с искажениями.
А в сука-канал можно?
Может произойти отток в обратную сторону и сгорит усилитель.
это каждому очевидно.
Забрал 12 минут моей жизни! 🤣 Я так ждал подвоха! 🤣👍 Лучший вариант, это медный кабель из магазина электротехники! 👍 Дёшево, сердито, и результат тот-же, сечение подбираем сами. В зависимости от сопротивления акустики, и длинны кабеля. Мощность тут вообще второстепенный вопрос...
не, лучший кабель - от старого утюга, найденного на свалке - дешево и сердито, тем более те, кому медведь на ухо наступил разницу не услышат))
@@Archibald787 ну , э о вообще крайности 🤣
Нет. Мощность не второстепенно.
@@Archibald787 Ошибаетесь! Те кто считают что им не наступил, с вероятностью 100% завалят слепой тест. Вам сюда ua-cam.com/video/NdPpILHujuo/v-deo.html
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС.
Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры!
Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
Для чистоты эксперимента надо бы, чтобы сечение кабелей было одинаковое, пропаять концы, ну и померить на 5 ваттах (про 5 ватт упоминалось в конце видео).
Я сам лично по просьбе знакомого померил и так и сяк, на 5Вт-10Вт, чего в принципе достаточно для квартиры с запасом, вообще не важно, какой кабель будет, главное, чтобы это была не телефонная лапша, сечением 0,1 мм кв.
По своему опыту скажу, что качество провода начинает иметь значение при подключении концертной акустики, которая выше человеческого роста. Все, что до неё: толстые провода нужны для мощной акустики и большой громкости, чтоб не перегревались и не портили сигнал, и экранированные там, где прям рядом куча электрических/hdmi и подобных проводов, чтоб не слышно было наводок когда ничего не играет... Экранированная уличная витуха с сечением 0.5 идеальна для домашней акустики ват до 150, кто бы что ни говорил.
качество провода начинает иметь значение на аппаратуре от 100к. кто бы что ни говорил, но на сетапе за полмульта только абсолютно глухой или упёртый баран не услышит разницу.
@@frezovich4410 Поэтому и слышат разницу, что бы не прослыть глухим дураком, отдавшем процентов десять от того полмульта за дизайнерские кабеля.
@@chembulatov ну так можно сказать, что и машину за много миллионов можно заправлять 86м, а не 98м, ибо то и то бензин. и дорогую палатку в 1000км велопоход берут только богатенькие лохи(а ещё те, которым на горбу места не жалко и дрищи со слабыми лапками). в велогонках только конченый дебил поедет на аппарате за 700000$, потому что суровый чемпион нагнёт всех хоть на ржавом орлёнке. и на лыжный склон можно отправиться в ватной телогрейке, а не в дорогущей курточке и т.д..
@@frezovich4410 Используемые вещи должны отвечать своему назначению. Нет смысла лить 98ой бензин в машину, если она от этого быстрее и мягче не поедет. Кстати... Вы какой залили бы 98ой бензин - за 60р. с заправки или за 100500 р. из настоящей новозеландской нефти из экологически чистых горных источников?
Сделать плохой кабель можно только при желании, всё всем давно известно, как сделать хороший. Но такой за дорого не продать, поэтому "дизайнеры" и стараются. Конечно, дорогой кабель отлично выглядит, повышает ЧСВ, пуленепробиваемый и т.п., но звучит так же, как и нормальный.
@@chembulatov вот и остановимся на том, что вещи должны соответствовать своему назначению. правда непонятно какой кабель имеется ввиду под словом хороший и дизайнерский, но чОуж там
Спасибо за видео. Получается витая пара ещё в добавок даст более ровную АЧХ, так как падения на разных частотах почти одинаковое. Можно ещё попробовать полностью весь кабель витой пары на плюс, и второй полностью на минус (чтобы сопротивление ниже было) и сравнить))
Я тоже об этом подумал, думаю потерь не будет никаких, по крайней мере если сравнивать с аудиофильским ))
Да если отдельно, я тоже думаю будет лучше.
учитывая, что сечения витой паре не хватает - вполне логично использовать все 8 проводников для подключения одного полюса. но что делать с длинной проводников? они же все разные.
@@Artvinch автор показал, что использовать можно витую пару, если она есть. А если покупать, то проще ПВС. А проводники в витой паре не настолько разной длины, чтобы об этом думать))
@@Artvinch На что повлияет разная длина подводящих проводов? Это просто сумма последовательно соединенных сопротивлений. Единственное влияние, что может быть это когда один полюсь очень короткий, а второй очень длинный и последний скручен "в катушку". И то у меня есть сомнения что будет критическое влияние.
Ключевая фраза -"можно просто слушать музыку".) Спасибо за контент.
А вы как-то не просто слушаете музыку? Наверное в напряжении происходит процесс прослушивания? )))
@@s.n.9855 Наверное 220В или 380В или все 6000В😂
Для более точных замеров надо бы соблюсти еще три пункта как минимум:
1. Взять одинаковое суммарное сечение проводников. В Вашем тесте получается у витой пары суммарно 1мм², у акустического 2.5мм².
2. Измерить емкость кабелей.
3. Измерить индуктивность кабелей.
Может ещё проверить способность окисление каждой жилы в процессе прослушивания на открытом воздухе ? Хню написал какую то
@@maximeducation9922 написал чётко и по делу, особенно про сечение. самое главное - про сечение.
в магазине сечение стандартной витой пары одно. Если теоретически взять одинаковые сечения, то у нас будет два одинаковых медных проводника. Смысл их сравнивать?
странно выходит, что при меньшем сечении больше сопротивление? медь чтоли разная?
@@borisb5724 Всё верно, чем меньше сечение - тем выше сопротивление проводника. Физика, 7-й класс средней школы.
Сварочный кабель ещё протестируйте.
Там потерь точно не будет за счет сечения.😂
@@kadaad подставки нада для сварочных кабелей, потому шо будут "утечки" )
Музыка будет просто огонь.
@@qweqwe6886 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Сварочный кабель это фигня, нужно кабель от карьерного эксковатора толщиной с руку в котором длиной в 1 метр 1 кг чистой, "безкислородной" меди, там точно потерь небудет!🤣
Посмотрел, лайк однозначно. Понял почему такое падение на витой паре. Это потому что провода когда свиты, в них теряются четные гармоники, а потому что проводов аж 8 шт, то не четные уменьшаются на корень из 8.😜
Во-во! а еще экран не занулен! кстати, подключение о 7 проводникам замечательная идея! что бы каждая нота шла по своему проводу!
@@user-bj1zi3px6z А диезам с бемолями куда тогда идти?...
Поручик, молчать!!!
ВНИМАНИЕ!!! ЕСЛИ СКРУТИТЬ ВИТУЮ ПАРУ НЕ ПРАВИЛЬНО, ТО У ВАС ПРОПАДЕТ БАРХАТНЫЙ ЗВУК И ВСЕ БУДЕТ ИГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО!
ПРОВЕРЕНО ВАСЕЙ ПУПКИНЫМ!!!
Да!
Не будет слышно пятого слева гитариста, как он фальшивит.
Этот пупкин серьёзен! Уровень +100!!!
Он и так уже будет весь перекрученный, пары же витые, да ещё шаг повивов у пар отличается. То ли дело провод от старого бабушкиного утюга.
@@Murder302 Утюг рулез )))
После ваших видео мошенник-торгаш Борзенков предстал совсем невыгодном для себя свете, когда он сидел и слушал провода за тысячи евро и находил в звуке то тепло, то холод, то нотки "шафрана". Спасибо.
Я думаю, что корректно было бы изменить не падение напряжения, а разницу между входным и выходным сигналом. Как скажется паразитная емкость и волновое сопротивление кабеля на связке усилителя, не ШИМ модуляцией, а с глубокой ООС и реальной АС?
Простое измерение на активной нагрузке без учета индуктивности и емкости всего комплекса звуковой аппаратуры - частный случай сферического коня в вакууме.
На 50 вт разница в мв, а на 5 ваще мкв, тут спец приборы нужны)))
@@user-tk1sb4qk6b разница не в падении напряжении, а в форме сигнала и наличии паразитных сигналов
@@new_retail Волновое сопротивление кабеля прямого как палка длинной 3 м можно сосчитать, но оно будет измеряться в Ггц и добротность такого резонансного контура будет мизерным))) Звуку это не повредит. А если кто может расслышать в динамике хотя бы 8000гц, его смело без комисии можно брать в космонавты!!!
@@new_retail А паразитные сигналы формирующиеся не на входе, а на выходе тракта - Это радио-ковид)
@@user-tk1sb4qk6b Автору канала на заметку, критика идиотов слышащих провода, рождает идиотов не слышащих 8 кгц. Тщательнее нужно! Не стоит учить дурака, он от этого только портится! Аудиофобы не лучше аудиофилов ибо и те и другие порождение веры, а не разума.
Интересный факт.Настоящий аудиофил после нескольких месяцев "прогрева проводов" меняет их на новые ибо при разогреве в них попадает кислород)))!
audiophile = invented word, an imposed term to store in a box the freedom to listen and joy audio, it is just a stereotype, a label.
while the ears can't listen the differences, the brain invent things to fill the idea about what the "ears are receiving as sound",
the osciloscope says "DIFFERENCES, PARAMETER, NUMBERS", temperature, .005 frequencies, .05 Ω , and the ears and brain in their independent life they say: "hold my beer, I just want to listen music that we don't notice differences"
Yo se de audio, se te HARMONICS, se l que son frecuencias, un osciloscopio, música, instrumentos, VOLUMEN, ¿soy un audiofilo? F...* ..CK
@@georgemartinezza audiophile = listen power cords, DACs and ebony wood wire stands 🤣
Сам то ты понял что написал? Какой кислород, где ему там взятся? Для того что бы в "провода" попал кислород в них нужно разрушить кристаллическую решетку, т.е. разложить ее на молекулы и в таком случае менять уже будет нечего!🤣Учи матчасть!
@@Lunars1977 🤦♂️🙉 тебя не Сашей величать или Алёшей может?
@@Lunars1977 все медные провода состоят из бескислородной меди. Это обман для лохов и аудиофилов.
Лучше бы сравнили с хорошо прогретым проводом от старого утюга 😀
Обмазанным лыжной мазью
там бы уровень сигнала в плюс ушел!))) не 20 Вольт, а 25 было бы!)))
@@Sergio83Hi-resAudio С лыжной мазью, все 31в выдаст )
@@oleg.akai.gtaglorygrab38 ага, а если вместо медной жилы тупо закачать лыжную мазь , то вообще все 100 !)))
@@Sergio83Hi-resAudio Если ещё и лить по часовой стрелке, 120 будет 😂
Всегда интересовал этот вопрос 😅🤔
По хорошему наверное концы проводов надо пропаять и подпаять бананы, сопротивление мне кажется будут чуть поменьше.
больше, бананы дополнительное сопротивление дадут
плюс паразитические емкости от бананов
@@dogecoinmooncoin144 особенно переспелые))
!))) особенно если бананы будут из чермета!)))
Витая пара должна быть 7 категории и желательно на каждую клемму целый провод , то есть все восемь жил, в таком случае звук будет замечательный, проверено. Судя по видео у вас скорее всего кабель 5й категории.Вообще витая пара хороша тем ,что у нее как правило(7cat) одинаковое затухание на всем диапазоне частот, чего не скажешь об аудио кабелях , если конечно они не высшей категории за все деньги мира. Дома все кабеля из витой пары, и меж блоки и акустические. Звучат правильно и честно. Спасибо за видео
Ключевое различие кабелей в данном случае - не тип (витая пара и акустический), а сечение: четыре провода витой пары имеют общее сечение 0,8 мм.кв., а акустический кабель - 2,5 мм.кв. То есть разница в три раза - что и влияет на сопротивление.
Увы, не корректное сравнение из-за разницы сечений. Если взять ГОСТ 22483-2012 на токопроводящие жилы, то основным гостируемым параметром является сопротивление проводника на километре длины, и чем кабель толще, тем это сопротивление меньше. Представленная в ролике витая пара UTP4 имеет в лучшем случае сечение каждого проводника 24 AWG, т.е. "отечественный" диаметр 0,51 мм и сечением 0,204 кв. мм, соответственно. Соединяя, как в ролике, по 4 жилы, имеем сечение 0,816 кв.мм, т.е. меньше квадратного миллиметра.
Вердикт- для нормального использования витой пары для аудио нужно брать как минимум целиковый провод - все 8 жил- за плюс, и точно такой же параллельный провод за минус, чтобы в итоге получилось приемлимое сечение 2х1,6 кв.мм
Согласно указанному ГОСТу, сопротивление медного проводника на 1 км длины для сечения 1 кв. мм равно 18,1 Ом, а для проводника сечением 2,5 кв.мм равно 7,41 Ом, что данный ролик и наглядно продемонстрировал.
Соответственно, при одинаковом сечении РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ, если, конечно, витая пара будет не алюминиевая обмеднёнка, а чистая медь, да ещё и с реальным диаметром жил 0,51 мм, а не обычная заниженка 0,48 мм.
И однозначно 7й категории
@@tanya_savchenko Честно, даже 6 категория не имеет смысла, ибо таких частот в аудиосигнале просто нет
@@user-vn2er8lr6y смысл не в частотах а в их одинаковом времени затухания. Чем они ровнее тем правильней будет звук. Частоты на всем диапазоне будут приходить одновременно.
@@tanya_savchenko ХЗ, честно. Когда я работал на телефонной станции, норматив по скорости передачи сигнала для международной линии составлял 100 микросекунд на 1 километр длины. А там параметры телефонного ТПП-ЭП попроще будут, чем у UTP 5 категории. А уж на двух-трёх метрах акустического провода вряд ли всерьёз стоит говорить о времени затухания. Тем более что свитый во все 8 жил UTP - это практически литцендрат.
Месяц назал привёз в гараж Панасоник ВК 550 с 1999 года выпуска. Кроме витой пары ничего не нашёл. Подключил через них, да ещё по одному на плюс и минус так,как длины не хватало. Всё работает с одинарными проводами из витой пары. Ни каких потерь нет. Ничего не мерял, подключил и всё.
@@user-dd7dd6jr1v Во первых родные провода в два раза короче были, я поставил то что было но мощьность колонок не изменилась никак.
@@user-dd7dd6jr1v А как ещё!!!
Борзенков рвёт остатки волос на своей голове. Зачем Вы так...😥😥😥
Сечение у этих кабелей разное - для честного теста сечение должно быть одинаковым. В кабеле витая пара нужно соединять не пары между собой, а по одному проводу из одной/каждой пары соединить - это минус, потом по одному проводу другой/каждой пары соединить вместе - это плюс. Там дело в наведенных полях вокруг проводников, направление тока ведь разное: минус идёт от усилителя к колонке - поле (вокруг проводника) в одну сторону, а обратно к усилителю от колонки идёт плюс - в противоположную. Таким образом наведенные поля гасят друг друга, так как они противоположны. В итоге будет более высокое качество звука, детализация... и помехозащищённость кабеля. По обычному кабелю могут навестить различные помехи(например от сотового телефона, Блютуз, Вайфай, компьютера, ИБП...) и прийти по кабелю на выход усилителя, а там на ООС и усилиться. На витой паре это исключено, так как он защищен от помех. Ещё: подключайте не по одной частоте, а сразу много разных частот, с гармониками положительными и отрицательными, например белый или розовый шум и тогда проводите измерения. Удачи.
Дело вовсе не в потере мощности, а в коэффициенте демпфирования. Он определяет характер протекания переходных процессов в цепи усилитель - громкоговоритель. Чем он выше, тем выше верность воспроизведения. На 20 Гц с витой парой мы имеем 20/0,3=67, а с 2,5 мм2 20/0,1=200 - это две большие разницы. В усилителях бьются, чтобы сделать Кд равным сотням, а мы одним движением руки снижаем его до 67.
Большинство слушателей и на телефонной лапше при 3 м длины разницу не услышат, но это не значит, что разницы нет для остальных.
Вставлю 5 копеек, строю сети 15 лет, не по наслышке знаю о сопротивлении. В тесте по сути измерили разницу между сопротивлением одной скрутки(с большой площадью контакта многожилки) и второй скрутки(у которой площадь контакта на порядок меньше, т.к. жилы крупные). Из физики мы знаем, чем выше частота тем больше требований к площади поверхности как самого проводника, так и площади контактов. А так же не допускается двойной металлический переход(простыми словами, пайка) это не всегда возможно, но нужно этого избегать по возможности.
Итого.
1) При использовании крупножильного кабеля - обязательно капсулировать концы, капсуль должен быть в размер зажимного отверстия или плоский под плоские зажимы.
2) Никаких паек, только "сухие" закрутные соединения, но лучше без соединений вообще.
3) 4пары витого кабеля не предназначены для мощностей значительно больших чем позволяет сечение(помним закон Ома), для PoE это на вскидку не больше 100Вт переменки, постоянку больше 3А уже стрёмно т.е. не больше 40Вт и расстояние чем меньше тем лучше.
@@user-dd7dd6jr1v да, увы в большинстве усилителей много пайки, на коротких дистанциях это чуть менее критично, но это не совсем правильно всё же, идеально когда выходной каскад исполнен навесухой и с ультразвуковой или лазерной пайкой. Однако это трудоёмко и невероятно дорого.
Спасибо интересное исследование!... Отсюда вывод) Витую пару можно использовать, но если есть нормальный акустический кабель то лучше использовать его и не экономить на проводах)))
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС.
Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры!
Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
тут вопрос сечения медного кабеля, а акустический он или нет с точки зрения прохождения импульсов на этих частотах - разницы нет, хоть ПУГВ 4мм^2 и так же хорошо всё звучать будет, но акустический гибче, там жилки тоньше, чисто в плане прокладки и использования
@@AlexeyWoronov зачем изобретать велосипед и использовать кабель не по назначению?? Есть акустический кабель его изобрели для использования в звуковых системах.... Это извращение вместо акустического кабеля толкать электрический или на витой паре... В нашей стране с кабелем проблем нет....
@@Timson72 извращение - вводить бессмысленные маркетинговые понятия, единственная задача которых дать кому-то неоправданно заработать, никаких технических задач оно не решает :)
@@AlexeyWoronov факт есть..подтаержден уважаемым автором данного канала... Акустический кабель лучше витой пары...только и всего....
Правильный способ скрутки - давать сигнал 'в пару' - т. е. Скрутить все цветные проводники, скажем, в "-", а все белые - в '+'. А при таком способе, из-за особенностей повива, у проводов получается разная физическая длина, и из-за а симметрии кабель становится источником помех.
Спасибо, всегда интересно и познавательно...Особенно шутки про тонкий "нюх" аудиофила ))
Предлагаю начинать выслушивать разную влажность воздуха. Микрофонами. Это куда интереснее.
На фразе "Бескислородная медь" всё стало понятно :)
К счастью итоги были разумными.
Так автор же тролить філів. Гляньте попередні ролики )
@@izdrug000 это я понял, поэтому я и сказал, что "К счастью итоги были разумными." :) Автор молодец :)
пару лет на работе слушал музыку через старый ноут, витуху, усилок класс Д, и колонки собранные вручную. И клал я на мнение аудиофилов)) Меня вполне устраивало, а дома, на "хорошей" аппаратуре, этот же панк-рок звучал так же))
надо слушать акустику на на панк-роке, а на классике, где лучшие оркестры записываются в лучших студиях. Ну или симфо-метал какой-нибудь.
Я в детстве сектор газа слушал с динамика кассетного плейера, и звучало не сильно хуже записи СД качества в хороших наушниках. (недавно ностальгировал)
@@alexlju В этом и различие - я слушаю что Мне нравится, а не то что будет хорошо на этой аппаратуре звучать)
@@alexlju Лучше будет звучать ТОЛЬКО сам оркестр и в хорошем зале.
@@alexlju Так он слушает не акустику, а музыку. И на кой ему слушать оркестр, если он его в принципе не слушает?
@@alexlju ну вы нашли эталонную запись!))) сектор газа это для души , а не для качества записи!)) они в жизни не записывались качественно и у них что сд что мр3 одна малина по звуку! снг не славиться студиями для записи , да и группы не ставили за цель делать качественный по звуку материал, там скорее удовольствие от текстов и прочее. Хочется качества это только импорт и то не весь!
...Весь фокус "влияния кабеля" состоит в том, что он является составной частью нагрузки и его свойства могут заметно изменять условия работы цепи ООС усилителя... В дешевых усилителях цепь ООС никак не отделена от нагрузки, а вход усилителя, к которому подключена цепь ООС, не имеет никакого ограничения по частоте, поэтому любая высокочастотная наводка на кабель или катушки фильтров АС попадает на инвертирующий вход усилителя. Усилитель пытается честно всё это усилить, но скорости нарастания не хватает, происходит детектирование помехи на нелинейности каскада УН... Именно по этой причине - кабель должен быть хорошо свит, для минимизации наводок. В случае той же "пятой категории" лучший результат получается, если каждую пару расплести и соединить параллельно по одной жиле из каждой пары... Но, кардинальный способ защиты усилителя от влияния кабеля - использование фильтра, не пропускающего на выход усилителя радиочастоты... (ну, и тщательная настройка коррекции, само собой...)
хорошо было бы учесть реальную длину проводников в витой паре. она там будет заметно бальше 3-х метров (если их распрямить)
вот это научное замечание !
Спасибо за видео! Спасибо что не уныванте! Мира и добра, братья славяне!
На краях діапазону +/- 0.1В. Ви очікуєте якихось особливих спецефектів в середині діапазону? Що на яких-небудь 624 Гц раптом буде +3В? ))) Чи просто любите дивитися на рівні лінії? )))
Алекс! Велика увага тебе!
Опять повеселил. Я стараюсь смотреть все Ваши выпуски. В них есть очень много грамотного.
НО ! Есть нюанс.
Тут большинство подписчиков имеет (как я думаю), а вернее не имеет возможности купить себе достойную аппаратуру. А ведь когда слушаешь винил с головки с подвижной катушкой (от 1500 у.е.)через достойный трансформатор (от 300 у.е.) и достойный фонокорректор (от 500 у.е.) на усилителе (от 2500 у.е.) через линейную акустику (от 3000 у.е.), то тогда начинаешь слышать все нюансы. Тогда понимаешь, что все штатные кабели - фуфло полное, а кастомные или сделанные своими руками - ВЕЩЬ! Кстати, все мои кабели сделаны мною по рецептам, что я нашел в Ваших видео. Спасибо за них!
Только вот питающие кабели - экранированные и еще сам сделал фильтр с удалением постоянки (электролитами, - тоже по Вашему видео), от которого вся музыка и питается.
Но вот акустику лучше все-таки подключать специализированным кабелем!
Тут я поясню. Есть физика процесса. Достоверность воспроизведения музыки, , зависит от возможности демпфирования динамической головки на высоких частотах. Вот тут и начинается прикол.
Если слушать качество обычного CD, где 44/16, то тут все равно, какой кабель мы используем. Но разницу между UTP и DAXX уже некоторые и почувствуют. А вот на виниле (солидный сетап с MC-головкой) услышат большинство.
Уж поверьте мне, что у меня дома непосвященные в аудиофилию люди в слепых тестах угадывают где качественный кабель, а где - дешевка.
Также практически все слышат разницу между битрейтом, включая Hi-Res и всм больше всего нравится именно винил!
Суть в том, что для достоверности звучания и чистоты звука нужно, чтобы в связке усилитель - акустика линейность частотки была до частоты гораздо выше тех банальных 20 000 герц.
Я не призываю гоняться за брендами, это просто деньги на ветер. Великая Поднебесная предлагает широкий выбор готовых кабелей за разумные деньги.
Главное - это понимать принцип процесса и не попадаться на этикетки и сладкие речи продаванов!
Всем мира, добра и удачи!
Начали за здравие - кончили за упокой
@@user-ii4nw8fk4p Виктор, а что тут -"за упокой"?
@@Maksimka_1968 это я про китайскую проволоку
@@user-ii4nw8fk4p Виктор! У Китая очень много продуктов действительно высокого качества при очень малой цене. Там, на Алике, есть как полный шлак, так и очень достойные вещи.
@@Maksimka_1968 На Алике не нашел достойных, перебрал все популярное по отзывам, только время потраченное и деньги в попытке самообмана купить на грош пятаков. В итоге вывод, качество - стоит денег.
Бескислородная медь, мечта аудиофила.... Интересно, а где применяется медь с содержанием кислорода, есть такая вообще !?
думаю такой нет )
За бескислородную медь без ГМО !😂
возьми голую медную жилу, получится "сплав меди с кислородом"
@@qweqwe6886 Сплавом называется кое-что другое, а то, что вы предлагаете называется окислом меди.....
ну как же а кислородные аппараты ?))) там провода питающие аппарат просто обязаны быть кислородными!)))
Делал на витой паре от старого монитора сигнальный кабелт. Из плюсов есть экран. Из минусов слишком маленькое сечение. Набрал на 5 метрах 0.8 ома . Это прилично.
Нужно было места скруток залудить серебросодержащим припоем☝
А если витую пару установить на подставки для кабеля из бескислородного дерева - сопротивление уйдет в отрицательные значения.
Давно слушаю 4 колонки на 20 ваттном усилителе. Родные колонки на родных проводах, обычных. Дополнительные колонки подключены витой парой, от самого начала, до штекеров. Колонки 4 ома. Длина витой пары около 6 метров. Усилитель промышленный, рассчитан на выход 4 ома. Отсюда сопротивление проводов дополнительных колонок чем больше, тем лучше для усилителя. Две колонки стоят спереди, дополнительные со стороны спины. По звуку, субъективно воспринимается, что на витой паре высоких частот больше. СУБЪЕКТИВНО ! Колонки разные, 25АС и S30. Поэтому возможно сказываются разные частотные характеристики.
Витая пара.
Внутри 4 пары скрученных проводов. Шаг скрутки определяет помехоустойчивость и величину потерь на излучение на высоких частотах. Диаметр изоляции жил тоже оказывает влияние на потери излучения, но этим можно пренебречь, иначе можно забраться в такие дебри радиотехники, что потом не выбраться будет.
Исходя из этих познаний, я скручивал жилки соответственно. То есть, цветные вместе, белые с меткой - вместе. В итоге получалась одна большая витая пара, с точки зрения электрического тока высокой частоты.
Звук из четырех колонок получался отменный. Только надо находиться в определенном месте, примерно в центре, относительно 4 колонок. Полная звуковая картина рисуется при выходной мощности не менее 10 ватт. Лучше, конечно, слушать на 15-20 вт. Но тогда можно не услышать стука в стену от соседей 😃или что тебе кричит родня.
Спасибо! Интересные видео. Особенно Ваше чувство юмора!🤣
В кафе ,в 90х годах , колонки с90 подключили ,как раз витой парой , расстояние было метров 5
так баса в них вообще, не было на средней громкости , усилитель Амфитон 001 ,сменили на ПВХ 1,5 квадрата ,колонки запели
Топ контент!
Смотрю "аудиофилы" посмотрели и подгорают...
лет 10 назад, может больше, витой парой прекрасно подключал колонки)))
Точнее было бы измерять следующим образом:
Использовать белый шум, а не синус.
Измерять падение напряжение не попарным измерением разности напряжений, а один щуп подключить в начало провода, а второй к концу этого же провода. Тогда за счет использования шума в качестве источника звука можно измерить спектральную составляющую потерь.
И да, подаваемая мощность тут не влияет, относительное падение напряжения не изменится от уровня сигнала.
а еще лучше в качестве сигнала использовать не синус, а меандр, тогда будет видно насколько кабель хорошо передает динамику
@@Archibald787 Что вы имеете в виду под словом "динамика"? Меандр содержит только гармоники основной частоты. Шум содержит весь спектр частот.
@@to1234go Мне специально выделить слово "относительное"?
@@to1234go Вы дурачок или прикидываетесь?
@@GennPen под "динамикой" я имел ввиду ВЧ-частотные характеристики кабеля - насколько хорошо он "реагирует" на фронт меандра - чем лучше - тем более высокочастотный сигнал сможет передать. У витых пар на это существуют категории. Витая пара 7-й категории более высокочастотная чем 4-й.
Скрутил отдельно все белые и отдельно все цветные звук лучше чем если скручивать как в твоём видео😂
Давно использую витую пару, подсмотрел в школе автозвука))) И да 25ватт на 4 канала
витуха - это универсальная штука!! интернет, напряжение, музыку проводит. из нее можно антенну легко сделать, а можно белье сушить. витуха рулит!
Качество звука не может оцениваться только сопротивлением и напряжением, скажем , если концы этих кабелей олудить припоем звук станет более качественный нежели оголенные провода, скрутка зачищенных концов, скручивать по часовой стрелке или против часовой по направлению тока, тоже влияет на баланс частот, по часовой стрелке - будет больше середины, против часовой величина средних частот будет меньше, все это на слух сразу слышно.Так же звук зависит от материала, количества жил, диаметра жил и степени очистки меди, так как медь в чистом виде в природе не встречается, так же изоляцией и так далее
Воу воу тише, не палитесь что вы накурились!)))
Он не так скрутил, это точно, ещё и без поставок для кабеля 😂🥲
Земля плоская ?
Что нужно для хорошего звука? В первую очередь классический усилитель класса А или АВ. Если транзисторный,то не менее 120 Вт,с мощным трансформатором. Еще колонки,которые подходят под Вашу комнату. Далее зависит от источника звука. Провода влияют на звук,но это уже не столь критично ,главное чтобы они были из качественной меди и нормального сечения. А вот просто по "циферькам," судить о качестве звука, наивно.Это давно доказано практикой. Звук, к сожалению ,не измерить цифрой.
А если скрутить все белые в один провод и все цветные в другой?
Кстати так логичней соединить, ведь он загубил весь смысл ВИТОЙ пары
Я так всегда и делаю
Спасибо.👍 Всё ожидаемо. Не хватает только сравнения АЧХ
Да вся разница только из-за сечения получилась!)
Надо было два куска витой пары брать, так хоть сечение было бы ближе к акустическому.
Искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС.
Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры!
Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
А какой смысл их измерять, эти емкость и индуктивность, если частота среза образуемого ими фильтра НЧ никогда не опускается ниже 70 килогерц, а обычно- болтается где-то в районе 90, ну это при использовании проводов длиной до 10 метров?
@@MrDacnick 😳
Возьмите две пары АС: одну трёхполоску с НЧ динамиком 12 дюймов и ВЧ из титана в рупоре и вторую двухполоску с мидбасом 6.5 дюймов и шёлковым ВЧ, настройте их с помощью эквалайзер до практически идентичной АЧХ и вы услышите, что они всё-равно звучат по-разному. Даже если АЧХ полностью идентичны. Дело даже не ФЧХ.
Как бы объяснить графикоблудам, что осцилограф - не ответ на все вопросы. Просто факт, что со временем буду открыты новые параметры, которые прольют больше света на эту тему. Совет графикоблудам и сталкероблудам: попробуйте слушать музыку ушами! А не глазами...
Автор, сам послушай, как звучит витая пара. Даже при одинаковых параметрах. Но ты разницу не услышишь, не потому что её нет, а потому что ты вообще не слышишь, ты просто озвучиваешь показания приборов.
Повторяю тугодоходящим: те измерения, которые сегодня доступны, однозначно будут дополняться новыми, прогресс не стоит на месте. Никто в здравом уме не в состоянии утверждать, что вот эти графики и цифры дают ответы на все вопросы, это называется невежество.
Факт: нет никаких доказательство того, что провода звучат одинаково или не влияют на звучание. Факт! Никто ещё не привет этому доказательства.
Полностью согласен.
Провода в будущем будут прогревать энергией с вселенной,как Никола Тесла.
Придумают новые законы Ома,новые параметры звучания,в уши будут имплантировать регулируемые фильтры.
И если вы еще не слышите провода а только их видите на осциллографе, вы не аудиофил, вы просто........
@@andrewzaha1875 , ваш сарказм да вам анус. В докоперниковские времена тоже никто подумать не смел, что Земля вращается вокруг Солнца, учёные ведь убеждали, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Дурачкам, вроде вас, надо каждый раз объяснять, что наука не стоить на месте, когда-то не было расчётов по Тилю-Смолу, небось тоже дурачки, вроде вас, тыкали пальцами и смеялись, мол не может быть. Какие же вы, графикодрочеры, примитивные!
Согласен!
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС.
Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры!
Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
Любые два динамика, а тем более разных конструктивов будут звучать по-разному, у каждого свои искажения, окрасы и резонансы. Пока динамики, это элементы с самыми большими искажениями звука. Вот где нужно копать, а не в сантиметровых проводах и подставках, да и все современные методы измерения вполне позволяют все увидеть и интерпретировать. Если не буквари то наследие Сталкера Вам в руки, стоит внимательно посмотреть.
@@user-hz3lu8gm9q Вы написали: /Страшные искажения на выходе любого кабеля//- Прямо такие СТРАШНЫЕ? И сколько процентов эти искажения из-за кабеля ? Не такие уж они и страшные в реальности, да там и 0,1% не наберётся из-за нормального кабеля, вероятно и ещё меньше. Динамики в колонках больше искажений вносят сами по себе.
А что есть кабель с кислородной медью?
Как насчет падения электрического демпфирования из за увеличения сопротивления нагрузки на эти 130 мОм?
И возможно стоит замерить ёмкость кабеля, т.к. она может создавать RC фильтр (правда калькулятор говорит, что при таких значениях это будут мегагерцы).
Падение будет в (Rкаб+Rас)/Rас, где Rас сопротивление акустики на постоянном токе.
падение на слух будет значительным. Не любят НЧ динамики, когда сопротивление линии более 50мОм. Бас становится размазанным и неуправляемым. Кроме того - для хорошего НЧ нужен кабель с толстыми жилками, то что на видео не даст хорошего баса.
@@miha2689 неплохой наброс
@@miha2689 пальцем в небо, ничем не подтвержденное ваше мнение. Изучите матчасть, отчего зависит "управляемость" динамической головки.
@@TAV7 изучите экспертизу звука на слух . есть неплохая книга Алдошиной
Полезно, спасибо!
Чушь собачья, S сечения одной жилы 0.13мм ×4= 0.55 мм^2, а не как 2,5мм^2 на типа аудиофильском проводе, отсюда и падение U.... Я слышал некоторые аудиопридурки вай-фай антенну слышат..
так там же 8 проводников в витой паре!) Итог это не сильно меняет , но все же я за справедливость!))
8, но по 4 на полюс.
Согласен что очень мало. Но вопрос видимо был в другом - можно ли одним кабелем обойтись.
Спасибо, для меня полезное видео.
Пожалуйста!
Кстати, а проверьте провода на фазовый сдвиг на разных частотах. Для этого 2 канала осцилографа нужно использовать. Было бы интересно еще сравнить с серебряным проводом, если есть такая возможность.
Где-то в технической (не аудио) литературе видел сноску о том, что посеребрениие позволяет использовать более тонкий кабель, соответственно он будет иметь и меньший вес. И никакой магией не обладает.
@@prisoner8355 удельное сопротивление ниже. А в рекламных книжках говорят, что ярче высокие частоты и сдвигается фаза.
@@prisoner8355 В высокочастотной аппаратуре вышек сотовой связи внутри всё серебром покрыто, все проводники.
@@k.analizator с другом, бывало, пиздили кабель с вышек
Обычный алюминь, покрытый медью
По крайней мере, так в Краснодаре
Как в других городах, я не знаю
Хорошее предложение, хотел об этом написать, вы меня опередили. У витой пары , скорее всего есть небольшое реактивное сопротивление на высоких частотах. И скорее всего фаза незначительно, но сдвинется. Если в АС пассивный фильтр , скорее всего по амплитуде АЧХ будет ровная, а фазовый сдвиг вызовет значительное уменьшение громкости пищалки, что потребует корректировки расчета фильтра либо механическое смещение пищалки относительно сч динамика. Если ошибаюсь, поправьте меня. Но это касается пассивных кроссоверов.
После замера сопротивления можно дольше было и не мерять амплитуду сигнала. Скрутили по две пары между собой тупо для увеличения сечения и пооучили обычный кабель. Весь принцип скручивания пары для уменьшения внешнего влияния исчез. С таким успехом можно было в хозмаге ШВВП 2×2.5 взять и испытывать...
С удовольствием посмотрел ваш новый ролик. Так держать может быть (что наврятли конечно) кто нибудь из так называемых "Аудиофилов" посмотрев ваши ролики в которых Вы разбираете их фетиши на конец то включит свой мозги. 👍
Страшные искажения на выходе любого кабеля обусловлены не сопротивлением кабеля, а ёмкостью и индуктивностью, а автор умышленно эти измерения не сделал, но зато поторопился дать всем дельный совет об использовании витой пары при подключении АС.
Не советую это делать, если вы конечно обладатель дорогой аппаратуры!
Ни чего не сгорит, но это будет довольно посредственный звук на твёрдую троечку).
Надежды на включение мозгов нет, аудиофильство - это секта.
Сечения кабелей не равны,эксперимент,не совсем точен,но это детали,полностью согласен с выводом.
В х.з. каком году на слепом прослушивании у Клячина выиграл именно провод наскоро скоммутированный мною из витой пары. Меня тогда "затюкали" за такой позор "хай эндовцам"
Патамушта там памехи убиваются насмерть оттахтавота
В японских авто все калонки витыми парами подключены. И нужно было все цветные меж сабой и все цветные/белые. Качество лучше
А если брать дарагой хайендовский акустический кобель, то пропуская через него, звук становится лучше чем из источника ☝️
Это всегда так было, и ещё на деревянскые подставки если поставить, эта ваще звучит как космос.
Я когда собирал недорогой домашний кинотеатр, тылы вообще подключал алюминиевой моножилой, оставшейся от ремонта ) Все работало.
5 ваттами обычно не ограничиваюсь😉, люблю чтоб без напряга слышно было👍
Сделал из витой пары акустический кабель, из хорошей меди, результат удивил - звук лучше чем у недорого ofc кабеля, отношусь к кабелям в аудио весьма критично, но разницу я услышал сразу.
Витуха наше все! Друг кабельщиком работал и мне её много подогнал) подключаю ей все, усб удлинитель 7м, акустикудома и в гараже, в качестве линейного балансного кабеля из дома в два гаража, общая длинна линии метров 40 и даже не фонит)
У витой пары сечение чуть меньше 1 кв. мм. Вот и сравните ее с аналогичным акустическим кабелем, либо подключайте 2-3 кабеля витой пары параллельно. Тогда все сопротивления и падения будут такими же.
Работаю в Ростелекоме 25 лет. Витую пару, если параллелить А+А и Б+Б, то АДСЛ работает и быстрее и стабильней, чем если брать пару за жилу. Т.е. повив там не просто так, он уменьшает переходные затухания. Надо цыетные скручивать и полуцветные вместе. Либо весь кабель за жилу. 0.52*8=4мм2 получится. Я скважинный насос на постоянных магнитах запускал, проблем 0. А это ШИМ 20кгц с амплитудой 48В.
Годный кабель, если ГОСТ.
Опять путаете диаметр и сечение! Запомни всяк , кто мыслит туго- ПиЭр квадрат есть площадь круга😊
Немного некорреттное сравнение, сечение жилы витой пары 23 awg, это 0.25 мм² умножаем на 4, получаем сечение 1мм² против 2.5мм² у аккустического, разница в 2.5 раза, отсюда и разница в сопротивлении следовательно и потери в сигнале на меньшем сечении, скрутив по 10 жил витой пары эта разница исчезнет вовсе
Читаю комменты и поражаюсь. Автор снял ролик, чтобы постебаться, а тут набежала толпа аудиофилов и начали с понтом серьёзно обсуждать этот вопрос. В этом вопросе поддерживаю Сергея Кузнецова, который написал: Лучше бы сравнили с хорошо прогретым проводом от старого утюга ! Зто всё, что нужно знать об опытах с проводами.🤣
У меня в гараже целая бухта валяется, повезло!
@@user-dd7dd6jr1v подари мне
Я бы сказал что толщины не хватает, надо 1 туда и один обратно, тогда норм! Обратите внимательное внимание на: у каждого цвета разный специальный способ скрутки: две пары (коричневая и синяя) по часовой , две (оранжевая и зелёная) против часовой и отличается плотность скрутки у всех 4 пар.
У меня уже пару лет межблоки RCA работают, и все отлично) из витухи с экраном
Осталось добавить в тестирование где подключено параллельно 2 куска витухи. и к примеру 6-7 категории. Дабы увеличить общее сечение кабеля )))
смотрю Ваши ролики, пытаюсь учиться. по поводу витой пары: насколько понимаю, важно, чтобы гальванически использовалась именно пара (одноцветная: кор-кор_бел, зел-зел_бел ...), т.е., скрутив проводники в одноцветной паре, нарушена "физика" именно Витой пары. если не лениво, сделайте тест, используя "плюсы" повива.
На это я пойтить не могу! Колонки только СИПом. :))
Нет особого желания смотреть ролик, но мнение своё выскажу :)) Мнение основано на экспериментах. 1. Если человек использует категории веры, в данном случае в провода, его не переубедить. 2. Если у вас аппаратура и уши позволяют услышать разницу между наконечниками проводов, этот ролик не для вас. 3. И главное если на музыкальном центре средней ценовой категории заменить очень плохие провода на витую пару, то разницу очень слышно. Рецепт по разделке витухи, зачищаете все 8 проводов и скручиваете вместе, четырьмя такими отрезками соединяете колонки с усилителем. Приличная медная витуха пропускает больше высоких чем обычный электрический ПВС, но я не пробовал подключать раздельными проводами, возможно ВЧ гасится за счёт ёмкости между проводами в ПВС. Ещё раз подчеркну провод в витой паре, провод в электропроводке, это НОРМАЛЬНЫЕ провода, а в музыкальные центры чаще всего кладут ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ провода. К автомобильной акустике это тоже относится. Именно в сравнении с ОЧЕНЬ ПЛОХИМ легче всего услышать влияют провода или нет, между хорошими разница на уровне самовнушения.
Витая пара имеет большее сопротивление из за сечения, даже в совокупности сечение меньше чем у аудио кабеля и думаю что результат тестирования не отличался если бы диаметр сечения совпадал. Или отличался бы на мизерные значения.
собирают ли такие кабели "наводки" ? если в 5-10см будет кабель 220В или кабель на заднюю колонку проложен вместе с передней ?
И собирают, и изучают. Редко может усилитель на высоких возбудиться. Но можно и не обращять внимания, кроме когда самовозбуждение на высоких. Остальное не заметно даже филам.
витая пара с экраном вроде бы всегда
Те6оретически все кабели собирают наводки. Вот только для кабелей, соединяющих усилитель и пассивную акустику- они значения не имеют. Ибо наводимая в них мощность от воздействия помехи измеряется в микроваттах, динамики пассивной акустики такие воздействия просто не отрабатывают. А вот на межблочные- влияют, и могут влиять довольно значительно, то же самое и с активной акустикой
@@MrDacnick эти кабели изучают сами так, что попадает из них на входы столько, что усилок становится генератором. Самовозбуждается на высоких до перегрева (возможный вариант).
@@user-ve6yb1qc8u Какие излучают, какие принимают... выражайтесь яснее- кто на ком стоял(с)
Я на одном форуме, который именует себя звукорежиссёрским, как-то сказал про достоинства обычного советского сетевого шнура 220 В, так меня погнали с этого форума, в итоге потом забанили, нашли какой-то левый повод. Предводитель форума вполне известный ютубер, между прочим.
Ну так радуйтесь же)) Вас избавили от участи слушать аудиофильский бред )) и покупок кабеля по цене самолета)) меньше общайтесь с идиотами)
Сейчас на я Алиэкспресс продаются лампочки работающие без подключения проводов на прямую. И давно уже есть смартфоны, зпочжающиеся на расстоянии, без втыкания зарядного провода.
И что можно намерять в таких случаях этими стрелочками?
А ведь мы слышим то что, никакие стрелочки не могут показать.
Весь этот опыт из разряда для школьников :- "смотрите дети, Бога нет, космонавты никого там не встретили!"
Измерения на пределе погрешности мало достоверны. Но не смотря на это предположим, что так оно и есть - витая пара даёт более равномерную АЧХ чем аудио кабель. Как-же так. Можно предположить, что более высокая индуктивность и ёмкость витой пары компенсируют её более высокое сопротивление. Сопротивление кабеля перекашивает АЧХ ослабляя ниские частоты. Индуктивность и ёмкость ослабляют наоборот высокие частоты. Видимо они взаимно компенсируют перекос АЧХ. Но это чисто теоретическое умозаключение. Реальные измерения можно провести только на комплексной RLC нагрузке в виде колонок и конечно не таким лопатологическим способом.
У меня есть кабель audioquest с бухты сечением 2*1.5 примерно. Я так понимаю сечение недостаточное для больших полочников 120w. Я запаралелил 2*1.5 получилось 3мм кв. Так можно делать? судя из вашего опыта с витой парой думаю да и есть ли в этом практический смысл?
Ставил себе витую пару на колонки 15w каждая. Скрутки спаял. С акустическим кабелем разница есть - с витой парой не так удобно работать, сам провод не такой мягкий, много мороки со скрутками, проще взять какой нибудь шввп кабель.
Как же я давно этого ждал...
Используйте нормальный кабель, к примеру электрический к примеру на 16-20квадратов. Там такая аудиофилия, что никаких потерь не будет. Чем больше сечение тем меньше потерь, это же элементарно
Да как так то? Неужели это не очевидно? Протянуть ДВА канала одной витой парой внутри плинтуса для задней акустики 5.1
ОЧЕНЬ не хватает этих замеров не только по 4 жилы, но и по 2 жилы на канал, по 1 жиле...
А вообще ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ! И за видео и за методику 👌
Я тыл протянул ПВСом 1,5х4 в плинтусе одним проводом. Там где раздваяйца провод, скрутил в спиральку по две жилы. Выглядит почти как Чорнофф
Как меня забавляет термин "аудиофильский кабель", как будто он состоит из какого-то особого аудиоматериала😅 Ой, не могу, смешно просто 🤣
Даааа... Каждый раз измерения... Но выводы можно подогнать под свои внутренние ощущения))
Спасибо вам за ролик и терпения, очень надеюсь, что, скоро этот фарс завершится логичным образом!
Шикарный обзор. Лайк и подписка.
Че тут шиконого 😔 , прибор провода усилок. И прода витая там длиннее чем три метра есле её размотать. Херня полная а не видос одни цифры, надо на слух 🤣🔊 и на валить, какой как прогреется кабель
Спасибо за видео
Пожалуйста!
Пацаны, спокойствие! Автор просто неправильно повернул авудифильный провод, звук шел не по стрелочке! Так бы прирост напряжения был - это любой вам аудьёфил подтвердит!