Маяк 233 на пути к успеху - пред, детонация и все все все
Вставка
- Опубліковано 9 жов 2020
- Что правильнее для Маяк 233 231 232 - оставить неиспользуемые сегодня функции, которые одновременно ухудшают звук - или отказаться от них и получить более современный по набору функций аппарат и отличное звучание?
Это один из вопросов видео по улучшению качества звучания Маяка 233.
Только практические решения при минимальных расходах.
Приятного просмотра и практических выводов!
Создано по запросам подписчиков канала.
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorod
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
/ alex_mirgorod - Навчання та стиль
Благодарю за видео у самого маяк 233 стерео буду доробатывать.
успехов в доработке!
Мне понравилось ваше видео, я на своем маяке усилитель мощности убрал полностью.
благодарю ! Но главное "зло" в маке233 не усь, а пред микрофонный
через наушники, кстате™ тоже
@@AlexMirgorodskiy а если вообще убрать микрофонный усилитель (не пользуюсь им) - можно ли снизить уровень шумов?
Спасибо за ролик. Поясните пожалуйста:1) как отключение ПУ записи повлияло на улучшение воспроизведения? 2) как измерен 1% искажений к157уд2
1.Удаление преда записи в первую очередь улучшило , естественно , саму запись. Ибо теперь сигнал не нужно сначала уменьшать до уровня сигнала микрофона, а затем снова сигнал усиливать до требуемого уровня со всеми возникающими в этом плодотворном процессе искажениями.. 2 Коэффициент НГИ применительно к 157уд2 как отдельной микросхеме не существует в природе. Всегда есть реализация устройства на этой микросхеме. И в данном случае измерялся итоговый КНГИ всего аппарата ( воспроизведение записанного на данном аппарате теста) с 157уд2 штатно в УЗ и с njm2068L на ее месте - с помощью программы RMAA. Отсюда и полученные выводы и цифры.
Вот кстати может уже не актуально, но мысль появилась не усиливать сигнал до 2 вольта на 157уд2 а до 500 мв. На индикацию хватит этого может и не всем(нужно убедиться сначала)смотря какая модель индикатора. На входе в УЗ тоже резисторы заменить на поменьше. В Ноте 220 так и сделано, сразу до 500 мв. и все.
Я когда менял 157 уд2 на другие МС, то брал кусочек "собачника" (макетная плата), впаивал туда панельки, в панельки ставил микросхемы, и проводками длиной 10...15 мм подпаивал в старое место , где эти микрухи стояли.
Скорость нарастания сигнала измеряется в микросекундах.
А когда замените все наши мс, приятно удивитесь...
Благодарю за помощь. Ну а оговорки - так кто же будет смотреть правильное видео , в котором автора всегда прав :))))) Еще раз спасибо за уточнение!
Я в комете также, удалял кп1а, магнитофон перестал реагировать на резисторы уровня записи, уровень можно было добавлять только громкостью телефона, пришлось оставить как было.
Александр я подписан на Ваш канал и всегда с интересом смотрю его. Также просмотрел и это видио и у меня возник вопрос. У меня имеется маяк-233 в котором вышла из строя микросхема К157 УП1А т.е микрофонный усилитель. Я решил поменять ее предварительно впаяв панельку по нее но когда просмотрел Ваше видио подумал а может вообще не ставить ее а перемкнуть два сопротивления 26 и 27 а также подать напрямую сигнал с 1ножки на 13 и с8 ножки на 9 но и естественно можно отсоединить сопротивления 16 и 19. Как Вы считаете можо так сделать.
Добрый день! Если вы не планируете записывать голос с микрофона, а использовать только линейный вход для аппаратуры с напряжением порядка 500 мВ - то почему бы и нет. Есть одно НО. Регуляторы уровня записи МАЯКа в таком случае НЕЛЬЗЯ оставлять в положении 0. Ибо. В положении 0 деки МАЯК выходы источника сигнала ( а для маяка это входы ) для деки будут закорочены на землю и - как ваш источник поведет себя в таком случае я не могу сказать, вплоть до выхода из строя. Регуляторы в моей деке маяк 233 после обесточивания к157уп1 и перемыкания сопротивления делителей в 560ком и соединения входов микросхемы с ее выходами поканально ВСЕГДА находятся в положении примерно посередине ( иносказательно - примерно на 12 часов дня или на указателе 5)
Спасибо.
Очень много теории. А когда будет практика? Расскажите и покажите как Вы произвели настройку "записи и воспроизведение" очень интересно посмотреть. Отдельным видео.
Все должно быть органично - только сама модернизация без пояснения цели затеи - ни к чему хорошему не приведет.
Спасибо. Камера маленькая всё портит. Лайк.
Индикатор уровня трогал и слышно было фон... Получается что на индикаторе сверху есть контакты, которые своей чувствительностью вносят искажения
Индикатор в 232-233 вообще вселенское зло - его лучше всего отключать вовсе при работе деки.
Очень интересно на какой двигатель меняют кд6-4 и двигатель в 240м !? и кто этот спец по Маякам - интесно было бы и его почитать, если он на форумах или посмотреть если он на ютубе что то показывал...
Пока смотрю вас, еще много, но даже по пассикам уже полезное исследование я вот ничего подобного не встречал, хотя вопросов очень много, а ответов почти нет или они уклончивые...
благодарю за оценку моего канала! По замене двигателя в маке233 с КД6-4 попадались видео на ютубе. Что касается двигателя Мак240 -он бывает с двигателем ДБ-38 ( с герконами) или с 12-вольтовым маленьким двигателем . Последний точно не на своем месте...
так вы и не сказали размеры оптимального ремня?
размеры оптимум ширина 6 мм длина 155 мм в сложенном вдвое
Я все же найду время на переделку предварительного усилителя. Но я планирую оставить микрофонный на всякий случай.
как ваши успехи в доработке мака233?
@@AlexMirgorodskiy Здравствуй. Запутался слегка. Сначала я не верно выставил резонанс головки. Это лучше делать с перемычками вместо плат шумопонижения, они имеют неровную АЧХ и сбивают с толку. Теперь как выставив на 18 кГц появился подъем а не завал. Но самое интересное что на разных лентах разный подъем ВЧ (16-18кГц) допустим я одни ленты выведу в почти ноль по всей АЧХ то на других будет завал. А если на последних вывести завал то на первых будет подъем. Скажу сразу током подмагничивания эти частоты не особо регулируются, быстрее вылезет горб на средних или наоборот яма.
а какий конденсатор впаивали в С2 - можно параметры указать?
4400 мкф на 63 вольта . там у меня все 4 силовых кондера именно такие. все отлично!
@@AlexMirgorodskiy Добрый день! не подскажите - у ноты-220с на блоке индикации А8.2 какие стоят подстроечные резисторы - на сколько ом сопротивление - нигде не могу найти - в схеме указана модель СП3-38А (R1, R2)
@@znsg76 Если речь идет о установке 0dB то ...
На всех имеющихся у меня четырех вариантах сканов нот 220, 220с1 и 220с2 ВЕСЬ узел индикации имеет одинаковую схему, разнится только усилитель для наушников. На всех схемах R1 и R2 по 10 кОм. Мне, честно говоря, не попадалось (из разніх вариантов) схемы НОТА 220-*, на которой бы не было обозначено какого-то элемента... хотя я не отрицаю, например, печати первых партий схемы, например, с ошибкой верстки, тем не менее, не видел.
Можете дать ссылку на такую схему? Для коллекции, так сказать.
Э, а что, напечатать шкив на 3д принтере получается дешевле или качественнее, чем выточить люминьевый?
И можно ссылочку на тот даташит, где написано, что у К157УД2 1% гармоник? Она, конечно, звезд с неба не хватает, но чтоб прямо так все плохо было...
Добрый день! Благодарю за ваше внимание к моему каналу! Понимаете в чем дело. В те времена подробных дата шитов на микросхемы в СССР не было. Ну если сравнивать с даташитами на импортные, где все расписано на типовой обвязке. И вопрос с уровнем гармоник для большинства ОУ просто не раскрыт официально. Тем более нет официального ответа как меняется Кги по частотам и по уровню входного сигнала. Есть только скупая информация по скорости роста напряжения - 0.5в\мкс. И все. Но если посмотреть материалы практических измерений, приведенные в том же журнале Радио, например, номер 10 за 1987 год, то увидим, что при правильной обвязке и распределении усиления между каскадами в УВ магнитофона можно получить при КУ=5!!!(всего лишь в пять раз усиление) на к157уд2 частоте до 50гц примерно 0.05% кги, а на частоте 6 куц уже 0.15%, а на частоте 9 кгц примерно 0.3% а дальше автор не рискнул идти, ибо там уже явно было больше чем полпроцента. А там как раз и ВЧ, которые нужны слушателю, между прочим. И это при правильной , многокаскадной, обвязке УВ ака вильма- санда 207 ( в той же статье) . А в тех же маяках 240 (и не только в маяках) никакого распределения по каскадам нет и в помине, там на той же одной несчастной к157ул1 висит все - усиление от 0.25 мкв до 500 мкв - тут уж не до измерения Кги..
@@AlexMirgorodskiy Не понял, где вы в №10 за 1987 год такие измерения нашли? Вы же имеете в виду статью "Корректирующие усилители на ОУ"? Так там автор приводит токмо КНИ для всего усилителя воспроизведения в рабочем диапазоне частот не более 0.035%, да и ООС ОУ там частотно зависимая, и КУ меняется от 1 до 63.
Приведенные вами цифирьки искажений относится к усилителю записи, и рост его гармоник на высоких частотах никак не связан с ОУ, а со свойствами примененных фильтров, о чем пишет автор.
П.С. а у К157УЛ1 очень даже нормирован Кг - при выходном напряжении 1 В и частоте 400 Гц не более 0.2%. Естественно, уменьшая усиление снизится и Кг.
@@huankaktus Благодарю за информацию. Ненароком, но вдруг - есть ли в вашем распоряжении информация по 157ул1 по всему частотному диапазону от 20 до 20кгц - усиление, кни почастотно, уровень шумов при стандартной обвязке, КУ по частотному диапазону - все в виде графиков? Ну хотя бы в объеме информации как для njm 2068?
@@AlexMirgorodskiy Нет, конечно, у меня таких графиков, да и смысл в них :) Существенные параметры можно посмотреть в 5 номере Радио за 1981 год. На высоких, из за частотно зависимой ООС Кг скорее всего не меняется, а то и падает. На низах может и растет, но вряд ли оч. существенно. КУ по частотному диапазону какой сделаете, такой и будет. Определяется частотно зависимой ООС. В стандартной схеме обеспечивает стандартную АЧХ для УВ с Тнч=3180 мкс. Это от обвязки зависит, а не МС.
Вообще, для своего времени это была очень даже хорошая микруха, с вполне прогрессивной схематикой, не хуже западных образцов. Другой вопрос, что на этом все и кончилось :)
@@AlexMirgorodskiy ну, положа руку на сердце, на УЛ не до 500, а всего до 100 мВ усиление там. Совершенно классическое включение, совершенно класическое усиление, как и в подавляющем большинстве и кассетников, и катушечников (в том числе и первого класса). И эти 100 мВ можно сразу подавать на шумоподавитель, практически напрямую (у самой ХП3 номинальная чувствительность 100 мВ), исключив по пути два коммутатора и т же УД2
я имею ввиду на плате усилителя записи - там свободное место было С2 чтобы меньше гуляли магнитные поля при переключении тип лент
С2 установлен пленка на 160 вольт 47 нФ. Эффект точно в сторону улучшения есть!
@@AlexMirgorodskiy если перевести в микрофарады - то получается 0.047 мф
@@znsg76 именно
тоже разбираюсь со своим маяком-233 - не подскажите - в левом канале высокочастотный шум при воспроизведении. что это может быть?
@@znsg76 начните с проверки контактов платы в разъеме - мне пришлось их все тонко облуживать, до этого шумел тоже будь здоров. А дальше проверьте шум от индикатора возможен- если отключить индикатор - шум ( писк) исчезает?
Я вас наверное не спрашивал еще. Каким методом настраивается воспроизведение, а именно частота резонанса головка конденсатор и величина подъема его? У вас есть тестовые ленты?
Добрый день! На плате маяка240 с завода распаяны группа кондесаторов для настройки резонанса УВ, подключение либо отключение каждого из которых производится запаиванием либо распаиванием перемычки на плате. По результатам первичного тестиррования и вывода о необходимости увеличения отдачи головки на ВЧ либо подключается дополнительный кондерсатор в цепь УВ либо отпаивается и тест повторяется снова. По полученному в результате значению уровня ВЧ снова принимается новое решение по подключению либо отключению конденсаторов резонанса. И так до получения требуемой АЧХ по ВЧ
@@AlexMirgorodskiy Добрый вечер. Да это все так. И на 230-х маяках есть конденсаторы. Мне интересно как настраивают в наше время такие любители электроники как вы. Вот как я заметил на сендастовых головках отдача по ВЧ довольно сильная. И просто так поймать резонанс на 18 кГц и забыть не верно. При такой настройки лицензионная фонограмма на кассете переигрывает по ВЧ оцифровку с диска той же самой композиции. Это никак не означает что лента лучше CD или то что на цифре завалены верха. При таком варианте подгонки подмагничивание будет завышено для выравнивания АЧХ. Вот и пытаюсь понять как сейчас в домашних условиях можно воспроизведение отстроить.
@@user-db1js3nq9c в результате подбора должна получиться ровная АЧХ от 20 до 20к(желательно ), задира вверх стараюсь избегать. Из-за этого в частности, выбросил СДП-2 в вильме 204 - драла ВЧ безбожно вверх горбом и при этом получался ПАМ звука.
И что за тест такой где можно определить сколько он пишет на ленту? Тоже хочу попробовать свой трактор, но у меня там голова первого класса...
если будете реально делать тест - вышлю файл и инструкцию. Но результат вышлите мне. Договорились?
@@AlexMirgorodskiy Привет. Я уже напрягся, смогу ли? Там что то хитро мудрое наверное.
@@user-db1js3nq9c файл воспроизводится с ПК фубаром в формате васапи и подается на деку. После записи лента перематывается на начало теста и с выхода деки оцифровывается в формате wav 16 бит 192 кгц ( или 96 кгц) - заливается на ядиск и присылается ссылка - ничуть не сложно.
@@AlexMirgorodskiy У меня AIMP плеер. Не пойму пока...
@@user-db1js3nq9c пусть и аимп - но без улучшений и эквализации . Все улучшатели звука отключить
Зачем перерезать дорожки если можно было удалить резистор R25 и тем самым обесточить микросхему, а также удалить резисторы R16, R19 соединяющие входы, и также можно было удалить C9 и C10, которые дублируют C3 и C4.
все возможно
Соленоид экранировать как-то можно?
Внешний экран крайне проблемно выполнить, проще подобрать лучший по исполнению соленоид от той же ноты 220
А кто этот «уважаемый большой специалист по Маякам»?
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в чем вопрос- в какой момент ролика?
@@AlexMirgorodskiy 3:40
Группа ВК магнитофоны маяк, он там часто и густо. А фамилия его...
@@AlexMirgorodskiy спасибо, я понял.
Нельзя считать К157Уд2 шедевром схемотехники.
Самое главное, что делает его неимеющийаналогов™ - уникальная поножовщина и овердохренамассовый™ выпуск в рамках "специализированной для магнитной записи серии К157", и соответсвенно, овердохренамассовое™ применении его в советской звуковой аппаратуре 70-90х годов, практически всех видов питания, классов, применений и назначений. И как, однако, типовой операционник, он свою работу делает в рамках, оговоренных спецификациями. Я сам с 90х его, честно говоря, недолюбливал, были тому конкретные предпосылки в конкретных изделиях в конкретный момент времени. Однако, по здравому рассуждению, таки, думается, слава о его говнистости сильно, на минуточку, преувеличена. А часто это усугублено не только нарушениями рекомендаций по его использованию, но и общим похериванием схемных и неимеющийаналогов™ компоновочных решений (или другими технологическими, упрощенческими, логистическими, и прочими, а то и (не побоюсь этого слова) идеологическими причинами).
Вот, к примеру, на rt20 народ сильно озаботился гигантским влиянием (в форме модуляции) одного канала на другой в предусилителях R У-101. Оказалось, что там общая схемотехника и окончательная реализация этого предусилителя - страхіття та суцільний жах, впрочем, поправимый на той же базе. (Впрочем, придуманная при этом платка для замены одной УД2 на два независимых корпуса с теми же DIP-14 ногами - таки пользительная штука.)
Боюсь, что и в МАЯКах 230-й серии (120 включиельно) имеем похожую ситуацию (очень много замечаний по их разводке, в виде "советы читателей", мол "разорвите печатные проводники, от ... к ... и припаяйте вместо этого экранированный провод") . А прямая замена К157УД2 на другие операционники, тем более более быстрые, просто может маскировать некоторые фокусы (в частности - отсутствие у импортных ОУ и наличие компенсационных емкостей у УД2 - это еще два лишних фактора отказа, с их советскими допусками на исполнение конденсаторов, внимательность монтажников и социалистические экономические запланированные проблемы смежников и поставщиков).
С другой стороны не вижу острой нагальной потребы менять все К157УД2 во всей аппаратуре ("не ломалось - не чини").
С третьей стороны, вижу повод к такой замене, если возникают хотя бы небольшие подозрения о том, что она ведет себя не правильно - это как с электролитами: проще перепаять их при малейшем подозрении, чем потом долго давить блох по всему изделию отсро заточенным щупом тестера и все равно закончить перепайкой.
Потому и платы для замены К157УД2
одним DIP-8 корпусом (forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65882)
одним DIP-8 или SOIC-8 корпусом (rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=5593&start=65 и rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=5593&start=68)
двумя SOIC-8 корпусами (rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=45&t=104058#p2096569 тема, кстати, "Нелюбителям К157УД2" , и тут упомянутая выше история с предом У-101)
- таки имеют свое место под солнцем, потому что менять К157УД2 на К157УД2 таки тоже та еще лотерея местами (обычно они уже в состоянии от "слегка Б/У" до "по моему оно еще не до конца сгорело"), и лучше сразу ставить заведомо чуточку более нормальныj прибор, с минимальными соплями.
(замечу, что где-то пробегал еще и переходник для безсопливой замены К553УД1. Кстати, есть примеры, когда завод-изготовитель при модернизации менял "теплые ламповые" К553 на К157УД2 (разведя всего один из двух каналов), очевидно, для унификации и сокращения номенклатўры закупок.
... не так все плохо, как хотелось бы.
... не такий страшний чорт, як його малютка.
(ойц! чойто понесло меня хотя и с утра)
неимеющейаналогов- это точно, на +-4.5 вольта в любой аппаратуре - это нужно постараться...
Если в Маяк 233 поставить мотор от Маяк 240, то получится Полтава М-210С )
ну или там Электроника -204 например. Полтава все же с другими платами - в отличие от электроники. Хотя в электронике тоже кд6-4...
@@AlexMirgorodskiy Да , согласен, Полтава 210 уже на моноплате, но также как и в Маяке 233 есть контрольный усилитель. А Электроника 204 ещё с маяковским большим мотором от катушечника и без усилителя, чисто приставка.
предполагаю, что образцовый график соляркин предоставлял.
гармоники не спроста нормированы третьей в 3% - это слышимый порог деградации фонограммы.
20 дБ разница в ДД, это в 10 раз! поэтому и сравнивать нечего. магнитофон должен уметь писать громко, обеспечить весь заявленный ДД на ленту.
да не будет там 1% гармошек на 157уд2! чтоб там был 1% её надо загнать в такой режим... вспоминаем предварительный усилитель Сухова для УМЗЧ ВВ, на чем он построен и как работает, и я его собирал.
чтоб не заниматься ерундой с бессмысленной заменой прекрасных ОУ к157уд2, открываем схему магнитофона маяк-240 и повторяем то же самое на маяке-233. а то слушаете кого попало, меняете шило на мыло и занимаетесь самовнушением.
т.е это по вашему самовнушение - 1кгц на выходе из мака233 - уровнь 0.7вольта - в исполнении 157уд2 yadi.sk/i/dkkaIOmka7PXPQ и в исполнении 2068 yadi.sk/i/lhv33hu_soy82w ? Замена только ОУ 1 шт. все остальное неизменно = это идентичные сигналы ?
@@AlexMirgorodskiy , по моему это толкти воду в ступе.
сложно открыть схему м-240, да посмотреть, как построено следующее поколение магнитофонов?
и еще, графики ваши не читабельны. пришлось их порезать, чтоб провести подробное сравнение.спектр 157уд2 значительно чище, но при прямом сравнении есть четкое понимание, что условия снятия параметров разные.
@@kastet7808 ну что я могу сделать если нечитаемы...
@@AlexMirgorodskiy , вот что сделать:
drive.google.com/file/d/1OhlHuWzJaqJOGOrnIGiTe0d4B6_6Mf3N/view?usp=sharing
@@AlexMirgorodskiy , дублирую ответ:
пришлось их порезать, чтоб провести подробное сравнение. спектр 157уд2 значительно чище, но при прямом сравнении есть четкое понимание, что условия снятия параметров разные. и шумовая полка на тау1, к157уд2, на 2 дб ниже.
Очень много пустой балтавни.
спасибо за внимание к каналу!
Очень много ошибок в написании слов