Маяк 233 технический привал. Небольшие итоги и планы на будущее.
Вставка
- Опубліковано 24 вер 2020
- Продолжение саги о восстановлении известнейшего магнитофона Маяк 233.Часть пути уже пройдена. Но впереди еще много задач по улучшению аппарата Маяк 233.
Время на осмотреться.
Создано при прямом участии подписчиков канала, за что всем огромная благодарность! Что бы я без вас делал!
Ссылка на гуру по маякам: mayak.ussr
Видео для пользы всех любителей магнитной записи.
Удовольствия и практических выводов от просмотра фильма!
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorod
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
/ alex_mirgorod - Навчання та стиль
Скорость вращения асинхронного двигателя зависит от частоты сети 50 Гц, а никак не от сетевого напряжения.
Расстроил меня человек сказав такую лажу об асинхроннике .
Спосибо огромное за обзор маяк 233с
не за что!
Почти весь МАЯК утыкан конденсаторами 10мкФ да ещё и на 63В... Прям, чтобы не ошибиться при сборке)
2:40 к-во оборотов асинхронного двигателя зависит от частоты питающего напряжения, а не от его отклонения!
ну что я могу добавить - частота вращения = количество оборотов в минуту - согласен , зависит от частоты питающего двигатель КД 6-4 напряжения. А если частота меняется- будет ли двигатель сохранять прежнюю частоту при измененной частоте питания - как думаете?
@@AlexMirgorodskiy А если параметры кварцевого резонатора в схеме управления двигателя будут меняться - то будет ли двигатель сохранять заданную стабильность вращения? Как думаете? (В огороде бузина, а в Киеве - дядька) Словоблудие сплошное в ваших рассуждениях...
После того как услышал с его уст о том что асинхронник меняет частоту вращения при падении напряжения даже хотел сразу выключить этот обзор ,но думаю погляжу далее ,40 лет этим делом занимаюсь но такого неслыхал .
На увидел, как вы конденсатор в место резьбовых закрепили на корпусе?
Есть ли опыт установки стеклоферрита ,на пример 3Д24.752 и есть ли в этом смысл?
Лет несколько назад ставил такую,как мне тогда показалось,"прописывала" лучше проблемные ленты
Лично у меня опыта по стеклу нет. Сендаст - да, немного улучшает звук. Но дальше упираемся в нехорошие "особенности" ЛПМ , УВ, УЗ и далее везде.++ проблемные ленты - лучше обходить стороной...
18:06 47 килоом - это не варистор, а подстроечный резистор
благодарю!
Алекс, я обходил шумодавы, перемычки ставил вместо плат. Звучало чище
конечно, без шумодава будет чище, только нужно компенсировать потерю его усиления =5 с помощью нормирующего усилителя.
@@AlexMirgorodskiy все верно
@Евгений Мусинский вам тоже не спится как и мне... нормирующий просто с делителем без частотной зависимости? как здесь ? yadi.sk/i/LdRue9sBrlXpxw на рисунке правда ку =не 5 , КУ =6.6
@@AlexMirgorodskiy зачем нужна частотнвя зависимость? Усиление должно ведь быть линейным.
@@AlexMirgorodskiy Насколько помню,на входе шумодава делитель стоит. Ничего не придется компенсировать...
Кстати, вспомнил вдруг: В Маяках были две схемы К157хп3 и КА157хп3. Вы об этом знаете.Первый вариант к157хп3 более ранний.Вы об этом тоже говорили!
И регулировки у разных модификаций разные. В старом варианте регулировался сам уровень среза ВЧ, а у поздних регулировалась полоса частоты среза. Так что разными резисторами на ногах микросхем можно регулировать и то, и другое. Результата можно достичь лучшего. Я на своем Маяке сделал плавную регулировку уровня шп с передней панели.
И емкости кондеров, которые включены к 13, 14 и 15, 16 ногам, можно уменьшить немного. Тогда отрабатывать шумодав будет чуть быстрее.
поменял 157уд2 в уз на ту же njm 2068l - звук преобразился....в лучшую сторону. и ушли выбросы пульсации вч в шумах.. скажут- плацебо...
@@AlexMirgorodskiy я помню, вы говорили об этом)))
@@Antonioni20071 нет, это раньше была 157уд2 в УВ а это поменял такую же на 2068 в УЗ
Я смотрю что в моём Маяке 233-Высокие практически и не регулируються,если и слышна разница,то в самом начале перемещения ползунка.А басы-даже излишни...А Вы не подскажите по Микросхеме ,,К553УД2"?(В плате индикации)Это что-Аналог ,,К157УД2"?ВЕЗДЕ ВО ВСЕХ ОБЗОРАХ-ТОЛЬКО ЗА НЕЁ И ГОВОРЯТ...А ЗА 553-Ю НИ ПОЛСЛОВА!(
@@user-qs1ti8ol9v там уровень высоких регулируется незначительно. А то что низа много, то могут колонки такое выдавать. Подключите к хорошему усилителю с колонками. Или послушайте через правильные наушники. Я больше чем уверен, что низ там на месте. А если верха нет, то наверно пора головку менять
Шалом дети80х! Подскажите можно ли поставить головку от реверсной деки на 233й?
Добрый вечер! Поставить можно что угодно и куда угодно. В принципе. Но не зная подробностей - точно ответить не представляется возможным.
Подскажите пожалуйста, лентопротяг от ноты 220 подойдет для маяка 233? Вроде похожие.
лично я пересаживал шестерёнчатый привод подмотки от ноты на маяк 231 - очень непростое дело. Чуть чуть но отличаются длины рычагов и нет ряда нужных отверстий с резьбой , и отсутствуют ое какие нужные опоры. А на вид - один в один...
@@AlexMirgorodskiy Я тонвалы от Маяка ставил в Ноту, отлично встали! А почему от Ноты в Маяк не впихнуть. Не понимаю, спасибо, буду сам эксперементировать, благо есть Маяк и Нота в разборе. Постараюсь впихнуть не впихуемое))))
Маховики как раз один в один. Если привод подмотки одинаковый.меняются без проблем
Какой варистор там ма шумодаве?
00:00 о двигателе и лентопротяжном механизме
14:20 добавляем конденсатор 47нФ плёночный для подавления помех от генератора подмагничиваничя/стирания
15:09 про шумоподавление
В первый раз слышу, чтобы скорость данного двигателя зависела от напряжения сети. Напомню, точно такие же двигатели ставили в катушечниках. И как-то никто не замечал. Или у вас напряжение в сети проседает до 70В?
Не напряжение, а плавает частота тока в сети. И этого достаточно для приличной детонации
@@AlexMirgorodskiy Я лично даже 0,5% отклонения в скорости ленты не чувствую. Зачем изобретать велосипед?! Пускай стоит тот двигатель, что с завода.
@@elektricTV стабильно постоянное отклонение скорости, да, можно и потерпеть. А вот когда из соло получается вибрато по причине детонации, это уж терпеть не получается...
@@AlexMirgorodskiy Ну, это наверное у вас очень чувствительный слух. Я лично ничего не замечаю такого.
(17:16) "Варистор полностью залит этим флюсом"... Где вы там варистор нашли? Это лаком плата покрыта, защита от влаги.. Флюс... "Фон формируется постоянка 0.1 вольта". У вас хоть какие-то радиотехнические знания есть? ☠️
снимите ваше видео на эту же тему - обсудим.
25:04 этот разъем , о котором Вы говорите, он испозовался ,как тестовый, на специальном тестовом " макете" при сборке...
Благодарю за информацию!
Скиньте ссылочку инструкции маяк233,если можно перепечатать
Добрый день! Вот такой вариант disk.yandex.ru/d/KBLtL40S3dGl3Q
А что если поставить прямой привод от промвала видеомагнитофона?
Так же возникла идея по регуляторам громкости - можно заменить на современные а удлинить штоки с помощью 3д печати.
промвал? Может тонвал?
Плату управления с ножевым разъемом возможно рассчитывали использоватъ в катушечном магнитофоне.
Добрый день! Да, унификация узлов без учета особенностей каждого типа устройств магнитной записи тогда была в ходу и развита до предела...
как вам к 140 уд 26 с КУС 100 000 ?
Используйте сетевой фильтр и стабилизатор напряжения.
Благодарю,так и делаю.
Алекс,вторую камеру надо убирать,она только мешает.Это уже не первое видео ваше смотрю и везде она закрывает пол экрана и отвлекает!(моё мнение).
Добрый день.дааа,усилитель слаб оват,с30ни в какую,свои 10гдш нормально .можно ли или кто-то делал тут комментаристы заместо ун7-ых поставить например кт805 транзисторы?питание позволяет-звук мощнее будет в разы.пока буду смотреть вход выход микросхем и транзисторы прсмотрю.
Трансформатор и так на пределе, а вот ун7 на более качественные ИМС можно поменять, хоть на те же к174ун14, или тда 2003.
Насчёт скрипа кассет. Когда в90х были у меня маяки.,то я разбирал кассеты и прокладки просто сгинал в трёх местах, затем ставил их обратно, писк пропадал
Добрый день! Ваш метод имеет право на существование. Но лучше использовать фирменные японческие кассеты , тогда скрипа точно не будет
@@AlexMirgorodskiy Вам также, доброго! В те времена мы "выживали как могли" инета небыло, просто это был вариант избавления от писка, скрипа...
Доброго времени суток.Спасибо Вам большое за толковую информацию. А по поводу широких разьёмов слыхал информацию,якобы это на заводе были отдельные стенды,для проверки и настройки блоков управления! Кстати по поводу модернизации,можно я думаю двигатель сменить,на дп 38 (как в раннем 240)
Детонация 0.08 значение квазипик, или рмс?
Шерох - протерто покрытие - регулятор под замену.
квазипик 0.15 рмс 0.08 , совсем не ваши значения. Подскажите, что за двиг у вас в кожухе?
В регуляторах очищают как правило пластину и не чистят латунное кольцо и контакт на оси потонциометра. А там засохшая смазка и окислы́. Не всегда пластина виновата. Тем паче на уровне записи крутят меньше чем на громкости.
Можно было не заморачиваться по поводу движка лпм, была такая дэка "электроника 220какая то" полная копия маяка , лпм такой же, один в один ,а движок маленький японский
На моем маяке вообще эти блоки шумодавы отсутствуют. Это комплектация такая, или их вытащили? Без них все работает.
добрый день! да, есть и такие маяки с завода без шумодавов.
А, можно исключить шумоподавление вообще? Всё равно оно здесь такое себе.
можно
Чтобы обеспечить детонацию КД6-4 на уровне 0,02% нужна стабильность напряжения в сети +- 0,4 В... Вы что курите???
Ничего я не курю и вам не советую. Частота вращения КД6-4зависит не от напряжения, А от частоты тока в сети. Теоретически частота тока в сети 50 гц. Но это теория. На практике частота в сети может меняться по ГОСТ для бытовых целей на +- 0.2 Герца. И это не в теории А на практике весьма частое явление, если подстанция типа 10 кВА загружена процентов на 75 и выше. Тогда частота скачет и достаточно быстро от49. 8 гц до 50.2 гц. Итак 0.2 Герца делим на базовые 50 герц и умножаем на 100 ℅ итого детонация получается 0.4℅ . Это колоссально много для качественного звука. И только за счет маховика весом в полкило детонация при качественном пассике снижается до приемлимых значений.
@@AlexMirgorodskiy Я слушаю свой Маяк 231 с таким же мотором. Напряжение в сети плавает от 198 до 250 вольт и ничё. Не слышу разницы в звучании. Я могу только услышать, если скорость ленты уплывёт до 2% и выше. А так всё нормуль.
А зачем менять двигатель, просто можно использовать стабилизатор напряжения.
если речь о КД6-4 то напряжение никак не влияет на частоту его вращения, влияет только частота тока в сети, а она по ГОСТ может меняться от 49,8 гц до 50,2 гц что очень много для качественного Лпм. И плавает в этом диапазоне произвольно в зависимости от загрузки подстанции дома. И стабилизатор напряжения в этом случае совсем не при делах.
@@AlexMirgorodskiy Ой, нашли на что обращать внимания. Ну если и уйдёт чуток частота, и что? На слух, по крайней мере на мой, это незаметно.
Зато мощность у данного мотора приличная! И менять его на мелкую низковольтную фигню - искать приключения на свой Маяк. И голову тоже. Не идиоты на заводе работали. И если стоит именно такой двигатель, то не просто так.
Надеюсь, уважаемый Алекс сделает 157-й микросхеме ревизию, тогда посмотрим, что скажут "критики"
критики покрутят пальцем у виска, поскольку загонять оу в нелинейный режим, тем более в магнитофоне - надо быть извращенцем.
@@kastet7808 я о критиках, которые утверждают, что 157 уд2 венец творения.
Кстати, как вам S-90?
@@Antonioni20071 , вообщем, это начало полномасштабного троллинга. всего доброго
@@kastet7808 и вам всего наилучшего. Это не троллинг, ибо есть уши для конечного утверждения качества звучания после проверки приборами.
@@Antonioni20071 , ога, уши, где субъективное восприятие зависит от уймы факторов - от насморка с усталостью, до климата и времени суток.
В старых схемах (наверное, все же постарше, чем Маяк) иногда старые конденсаторы работают, а новые - нет. Потому что схема была рассчитана на высокое значение ESR -)
я не вижу ниточки которая идет на подающий узел!у меня в Романтике 220 имеется,своего рода натяжение ленты,от которой тоже зависит детонация!
в Раксе такой шум при перемотке из-за маленьких катушек!
в этом видео пока еще родной узел с фетром , а узел от ноты с ниточкой вымоченной в platenclene в этом ролике .ua-cam.com/video/OesOOK0ryfI/v-deo.html
@@AlexMirgorodskiy я уже посмотрел!
@@Николай80 благодарю!
И есть предложение сменить к157уд2 на что-либо другое. Правда меня снова начнут критиковать, мол я клевещу на прекрасную микросхему. Измерьте, пожалуйста, гармоники этих микросхем. Очень интересно, на сколько они ухудшают звук ( по приборам)
как только решу вопрос по шумодаву, пока нет смысла.... самому интересно.
конечно, поскольку 157уд2 прекрасный оу. в магнитофоне нет таких режимов, чтоб его перегрузить.
@@kastet7808 добрый день, Константин! Рад вас видеть снова! Поменять 157уд2 еще нужно будет постараться, как я понимаю , точного аналога по ножкам у нее нет ( поправьте меня -если не прав)
@@AlexMirgorodskiy , 157 серия микросхем, это специализированная серия для звуковой аппаратуры отечественной разработки, прямых аналогов не существует.
сам г-н Сухов Н.Е., разработчик СДП и Колесников П.Н. , разработчик Маяка-010 обсуждают историю создания микросхем 157 серии - смотреть с 13:18
ua-cam.com/video/4s1QI4k-6nY/v-deo.html
@@kastet7808 спорьте с самим собой.
Можно чуть ускорить работу индикатора. Они у нашей аппаратуры ленивые.
знаю о возможности вывода пиков, чуть позже попробую - как повезет ...
@@AlexMirgorodskiy повезет)
@@Antonioni20071 уверен так и будет
Можно.все дело в кондерах на индикаторе.два больших к17
@@user-ov9ny1oe6t какие именно?
Вы утверждаете, или спрашиваете?
(29:30) "Мазать" надо Раксы, а не лентопротяг...
А Вы не подумали почему стоит такой большой маховик?А учитывали ли энерцию этого маховика в момент изменеия частоты сети или напряжения? -Вийдэтэ в приёмную и подумайте есчё раз(Сталин)Могли бы поставить другой эдг,например КД-3.5 или эдг-2 или эдг-4.Но поставили именно КД6-4.Почему?
ну для начала - потому что в филипсе 5758 двигатель тоже от стиральной машины.... и маховик дай боже...
@@AlexMirgorodskiy Причём тут филипс?Речь идёт о маяк.
@@user-uh6rm1hg1v родословную не пропьешь .
@@user-uh6rm1hg1v и, кстати, я совсем не в негативном ключе. Аудиотанк - как родитель- это круто
@@AlexMirgorodskiy Не от стиральной машины, не обманывайте! Ну не потянет этот двигатель стиральную машину, при его мощности 6 Вт.
Не логично про сетевое напряжение. Сами же озвучили что в данной модели двигатель питается от 150В. при этом крутиться он так же как от 230В. только мощность на валу меньше. В других моделях он может и напрямую питаться однако размеры шкивов все одинаковые идут и там и там.
Ракс свистит??? Разбираете её и в колесики по углам кассеты мизерную каплю масла типа как в швейные машины, ну лишь бы жидкое было как трансформаторное. Турбинное или гидравлическое пойдет.
ок, ваше решение как снизить детонацию с кд6-4 до уровня 0.04% ? И если это не заслуга кд6-4 - то зачем в 240-й модели и последующих маяковцы стали устанавливать другие более стабильные по скорости двиги?
@@AlexMirgorodskiy Поэкспериментировать с усилием прижима ролика и приемного узла. В асинхронном двигателе обороты зависят от частоты а не напряжения.
@@user-db1js3nq9c именно этим и занимался почти неделю. . ДТН почти не зависит от качества и жесткости пассика и степени его натяжения. Коллеги спасаются только установкой на место кд6-4 - двигателя и его управления от маяка 240- муторно, но получается 0.04% . С КД6-4 ниже 0.08% не прыгнуть... увы.
@@user-db1js3nq9c свистит это так мелодично. вспоминаешь молодость.. шутка. Я их не использую. Совсем. Хотя имеется штук так 50 с тех времен. Это использование ракса в видео - только на случай зверского аппетита маяка на тему обрыва ленты.
керосин и синтетик влажные салфетки 20ти-30ти летние кассеты стали как новые
нет у меня большого доверия к керосину. Ибо уже видел на катушках как после такой процедуры куски ленты просто осыпаются.Как лавина :))))
@@AlexMirgorodskiy Не ленту а саму кассету почти сухой салфеткой вычистить
@@user-ry9un5rt6u ну тогда все будет ОК!
я не рассчитал сильно капнул .Потом ацетоном вымывал ролик и головки
синтепон и керосин отполировывает царапины удаляет пыль и оставляет малозаметную прослойку масла
Кстати, канифоль звуку мешает. Её надо убирать.
Ждем, когда критики набегут.....
добросовестно убираю канифоль- паяю на лимонной кислоте...
Канифоль не надо убирать! А производители, падлы, убирают! Вот сволочи! А пайка без канифоли - вот и непропаи местами.
канифолью жидкой всегда промазывали перед тем, как платы идут в машину для пайки
@@Antonioni20071 Но я почему-то не вижу следов канифоли. Наверное экономят.
@@elektricTV я иногда иногда видел остатки канифоли, а было и так, что смывали флюс изопропиловым спиртом.
Я бывал на заводе. Было много чего
Выла экспериментальная партия маяков с движками от носимых аппаратов,от которых сразу отказались.
вы явно человек знающий. Подскажите, пожалуйста, что нужно сделать чтобы подключенный к входу мака240 источник при выключенной !!! записи на самом аппарате не проникал своим сигналом в тракт на уровне минус 28 дб. Заранее благодарю!
@@AlexMirgorodskiy На заводе неправильно была сделана разводка печатных плат,в части земляного массива.
@@user-uh6rm1hg1v это я уже понял. Подскажите, можно ли нивелировать , возможно, ряд дорог перерезать или какие то иные варианты. Причем у меня маки240 от опытных до выпуска 92 года- и везде эта радость. Ну и плюс 50 гц на закуску и ее дети.
я читал, что старые модули шумодава с большИми микросхемами работали лучше.
спасибо, да, и мне тоже попадались такие мнения в форумах. Приедут - посмотрю. Пока очень жаль, но по всем признакам это в части постоянки на выходе в 0.1вольта!!!! чудит именно одна из КА157ХА3, увы...
Не ни какой разницы, там проблема выходного оу у микросхемы. Посмотрите структуру схему хп3, все увидите. Хотите улучшать, так улучшайте, а крутили крутить, далеко в качестве не продвинитесь, так и останется маяк маяком.
@@user-nu1bh3qv1v предлагаю такой алгоритм- приедет старые к157хп3, проверю их - если они в норме ( ну по представлению разрабов) то тогда нужна будет от вас подсказка - как подключить внешний оу вместо внутреннего - буду благодарен за подробную схему , оу могу подключить очень широкого ассортимента- от 5238 5532 2221 до 2228
А с чего подстроичный резистор стал варистором?
@@user-nu1bh3qv1v переменное сопротивление =variable resistance -на всех забугорных мануалах сервайсах обозначается VR и потом просто очень долго говорить "переменное сопротивление".. вы же меня понимаете , невзирая на регистр первых букв комментов и отсутствие некоторых знаков препинания нашего великого могучего и вечно развивающегося языка......
Какая безграмотность! Скорость вращения КД6-4 не зависит от напряжения сети!
Зато зависит от частоты . А частота это только теории 50 гц, А даже по стандарту допустимо +- 0.2 гц. 0.2/50*100℅= 0.4℅ мало?
@@AlexMirgorodskiy 2% отклонения я еле улавливаю. 0,4 это отменно!
а как вам К140УД22 ? eandc.ru/pdf/mikroskhema/k140ud22.pdf
Я их вставлял в панельки, панельки впаивал на текстолитовую платку, и подпаивал проводки, впаивая в нужные отверстия на плате..... Свиду не гламурно, но по звуку даже человек, переспавший с медведем, который оттоптал ему оба уха, улавливал разницу
Спасибо за вашу помощь, но сначала решим вопросы по очевидным вопросам- первый на очереди шумодав с постоянкой на выходе, а потом и до подбора ОУ подберемся...
Древнейший геморрой эти маяки. Накрутишься напаяешься, норм кассеты ищи... лпм от старости меняй, головку меняй, кондеры меняй.
Побаловался, послушал и еще лет на 10 отложил по дальше😄
В целом так, но лет через пять снова потянет...
звучит он очень плохо . а вот лентопротяг и двигатель просто отличный.
А чем, по вашему "отличность" ЛПМ маяков 231-233-240? Может в том, что подмотка принимающего узла неустанно стучит по тонвалу?
@@AlexMirgorodskiy 233 никогда небыло проблем со скоростью ленты и лпм.но звук у него бубнящий и тихий . у240 постояно сбивалась скорость ленты но звук был приятный и громкий .и еще 233 нехватало высоких частот .