AUTO A IDROGENO - Come funziona e quanto costa fare un pieno
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- Опубліковано 10 вер 2024
- Il mio libro, UN TESORO AL PIANO TERRA, è in pre-vendita: www.amazon.it/...
Auto a idrogeno! C'è tanto da dire sul mondo dell'idrogeno.
Questo video è solo un accenno relativo alla mobilità. Nel mio libro che sarà pubblicato a Gennaio 2021 ne parlo in maniera più dettagliata ;)
In ogni caso vi consiglio un libro piuttosto pop, che a mio avviso è la referenza sull'idrogeno: Rivoluzione Idrogeno di Marco Alverà: www.amazon.it/...
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Le auto a idrogeno verde sono il futuro della locomozione. saluti e complimenti per la sue ottime considerazioni sul tema.
Permettimi di essere scettico: bassa efficienza di conversione nella catena di produzione, rischio dei serbatoi ad alta pressione, complessità della catena logistica....
@@davidsimoneta8513 Capisco il tuo scetticismo, anche quando c'è stato il passaggio dalle carrozze a cavalli alle macchine a combustione di idrocarburi vi era dello scetticismo, poi con il passare degli anni, lo studio sistematico sia a livello tecnico che produttivo e l'avvento di nuovi materiali e nuove tecnologie hanno reso le macchine a combustione dei veri e propri gioielli tecnici sotto tutti gli aspetti con un solo difetto grave INQUINANO, cosa non possibile con l'idrogeno, basta solo volerlo ed è questa volontà che manca per un insieme di motivi e di convenienze come sempre legate al dio denaro. Saluti.
@@giannimelloni4804
Non penso che potremo sprecare il 75% dell'energia con i motori a scoppio... o il 50% con celle a combustibile. Forse lo useremo come accumulatore stagionale... ma sicuramente non per la trazione leggera.
@@davidsimoneta8513 Non sono un esperto del settore, pertanto non ho la più pallida idea di come sfrutteranno questa fonte energetica. Saluti.
Grazie mille, riporto ai miei alunni a scuola queste tue considerazioni!
Siete sempre troppo avanti... Siamo nel 2022 e si sta iniziando a parlare seriamente di auto a idrogeno, voi il video lo avete fatto nel 2020.
Beh.. considerando lo stato embrionale di auto che utilizzano idrogeno, i costi non sono troppo lontani da un classico motore a benzina, e ovviamente se sviluppato su grande scala può soli diminuire.
Grande 👍🏻, naturalmente qui in Italia siamo sempre indietro al pari del sud america , in Germania già hanno iniziato coi treni a IDROGENO.
Qui il trasporto merci é ancora via camion 😂
Non c'è nessun "treno ad idrogeno" in Germania.
I treni ad idrogeno sono per 🐐 come te arretrate che non sanno nemmeno che i treni elettrici sono molto più efficienti
@@matteocipelletti5287, "qui" dove?
In Germania è pieno di camionisti
Intorno all’idrogeno è da anni che si fanno ricerche per poterlo usare in sostituzione dei combustibili fossili.
Una grande sfida per la ricerca.
Nel video è detto che un pieno non ha prezzi popolari, certo, ma voglio ricordare che 40 anni fa i primi accumulatori al NiCd costavano un occhio mentre oggi abbiamo accumulatori molto più efficienti a costi nettamente più bassi.
Le Fuel Cell sono state usate negli anni 60 sulle missioni gemini e Apollo e la loro resa non ha mai superato il 60. 70 %.
Anche oggi con i nuovi materiali , dubito che idrogeno verrà mai usato nelle auto , forse nei treni
@@danielecolombo8702, ma perché nei treni?
I treni non hanno batterie, 🐐 ... i treni più efficienti sono quelli ad elettricità.
@@qwertyuqwertyu7481 Le vecchie lire linee a vapore,non sono state elettrificate e furono sostituite dalle littorine e poi da locomotori diesel. Per queste linee, comuni al sud, in Sardegna ma anche ad esempio la Brescia Edolo si sta pensando a Idrogeno o Batterie
@@qwertyuqwertyu7481 I treni dove non esiste linea elettrica che funzionano a gasolio , vedi sud Italia ,Sardegna ,ma anche Brescia Edolo ed altre lineee
Lo sviluppo della tecnologia ad idrogeno sarà soggetto agli interessi economici. Vale a dire occorrerà vedere SE la fabbricazione di autovetture ad idrogeno sarà più remunerativo che non costruire auto elettriche.
Grazie per l'informazione, io pensavo che funzionasse come un motore a scoppio con l'acqua come scarto
Toyota ha mostrato di recente la yaris con motori endotermici a idrogeno. Ancora più fuffa del fuel cell
@@FedericoFumagalli le fuel cells non sono fuffe, fanno pagare l'idrogeno quelle cifre solo per constringerti a continuare ad andare a benzina o diesel, le multinazionali del petrolio (anche dette 7 sorelle) se ne fregano dell'inquinamento globale.
un'altra considerazione: le fuel cells venivano già utilizzate nelle missioni apollo (anni 60/70) se le suddette multinazionali avessero permesso di svilupparle, adesso sarebbero fuffa?
l'idrogeno si ricava dall'elettrolisi dell'acqua, e quindi bisogna consumare energia elettrica. L'energia elettrica viene prodotta in vari modi tra cui anche combustibili fossili e inceneritori. Non mi risulta che per la produzione di idrogeno esistono alternative praticabili su vasta scala rispetto all'elettrolisi. Va anche detto che l'idrogeno e' un gas detonante quindi molto pericoloso in caso di incidente automobilistico. Dovremmo metterci in testa che non esistono tecnologie miracolose e qualunque scelta per quanto innovativa avra' sempre il suo rovescio della medaglia.
Dal metano mediante reforming (che è quasi tutto quello che adesso trovi in giro).
@@florixc esatto
Chissà quando qualcuno avrà il coraggio di dire che il gasolio euro6 è la scelta MIGLIORE x costi, impatto ambientale e sicurezza?
Vero che l'idrogeno è completamente green, ma non hai puntualizzato su alcuni aspetti negativi di questa tecnologia come la distribuzione e lo stoccaggio.
Ne ha parlato lo youtuber Ruggeri, veramente molto accurato nella spiegazione dei pro e contro
Ruggero Rollini per chi fosse interessato all argomento, ma ha fatto tanti altri video molto interessanti
Vero, l'elettrone costa fino a 20 volte in più per essere trasportato e non puo' essere stoccato a oltranza senza nuove batterie, comunque scomodo per il trasporto nello spazio e nel tempo, con alte perdite.
Il Giappone ha completato la filiera, compreso il trasporto via mare di idrogeno in forma liquida.
nota: un treno ad idrogeno non necessita di una rete elettrica che accompagni la ferrovia e questi risparmi non vengono mai inseriti nei raffronti con l'elettrico puro
@@MrLucapeppe Non ha alcun senso!
L'idrogeno qui da noi costa 13€/kg, negli USA siamo sui 16$/kg
Con quel kg di idrogeno percorri poco più di 100 km: non c'è bisogno di "scomodare" gasolio gpl o metano.
Basta il confronto con la costosissima benzina per capire che 100 km li percorri con meno.
Se invece consideri l'elettrico, 100 km li percorri con 3€.
E' "forse" più semplice ed ecologico far viaggiare energia su un cavo o costruire "idrogenodotti" o muoverlo con autocisterne piene di idrogeno liquido a -253°C?
Problemi di sicurezza, nessuno, sicuro?
Il treno a idrogeno è un altro controsenso: metterci sopra 4 cavi come si fa da 100 anni non piace più perché è troppo semplice?
Guarda comunque come vanno le vendite di auto a idrogeno in Giappone...oppure mi piare ricordare come sono finiti i milioni di € BUTTATI nel cesso da amministrazioni filotedesche del trentino:
www.giornaletrentino.it/cronaca/trento/addio-bus-a-idrogeno-un-sogno-pagato-salato-1.1236740
@@ZioGastone Hai ragione in toto. Ma come puoi constatare certe convinzioni (errate) sono difficili da far capire. Come si possa affermare che l'elettrone costi venti volte in più per essere trasportato rispetto all'idrogeno dio solo sa. Va bé qualcuno potrà sempre affermare che una linea di corrente elettrica necessita di strutture come gli elettrodotti, ma non è che i gasdotti siano a costo zero dove tra le altre cose serve anche energia per la compressione necessaria al trasporto del gas, che gli stoccaggi siano gratis e sicuri e che l'elettricità che serve per ricavare idrogeno da elettrolisi arrivi via onde radio. Il distributore di Bolzano è una chiavica ridicola. Basta sfogliare le fotografie per vedere che razza di impianto hanno messo in piedi per produrre la strabiliante quantità di 50 (cinquanta) Kg al giorno; sufficienti a riempire le bombole di 10 macchine. Secondo questi scienziati quell'impianto dovrebbe essere economicamente vantaggioso con 10 pieni al giorno. Sembra che con i treni ci sarà un esperimento in Val Camonica sulla linea Iseo/Edolo; vedremo, ma ho dubbi che finirà bene.
Infatti la distribuzione e lo stoccaggio dell'energia elettrica è totalmente green e con una resa eccellente? ma per favore...
Bellissimi videoo👍👍👍potresti farne uno in cui spieghi i diversi tipi di eruzioni vulcaniche 🌋🌋🌋
Ciao, una precisazione. Queste auto elettriche da te menzionate, una piccola batteria di trazione è presente. Serve a sopperire il ritardo di produzione di energia delle Fuel Cell. Grazie
Bravo Andrea. Cristallino come sempre 🙂
Questo è un argomento complesso. Che l'Idrogeno si diffonda è tutt'altro che scontato, qualcuno lo ritiene addirittura uno scenario improbabile, per una serie di motivi gravi ed apparentemente insormontabili, dall'elevato rischio per la sicurezza, ai problemi di stoccaggio, alla disastrosa efficienza energetica. Ciò non toglie che possa comunque rivelarsi interessante i alcune applicazioni. Penso ad esempio ad un treno ad Idrogeno, dove magari facendo un attento bilancio dei costi, viene fuori che c'è convenienza economica rispetto ad elettrificare completamente una linea remota.
Discorsi affascinanti, dagli sviluppi incerti. Per come la vedo io, prima occorre intervenire sulla produzione di energia green in abbondanza. Soltanto allora si potrà pensare veramente all'idrogeno su larga scala, altrimenti restiamo sempre all'interno di un circolo vizioso ecologico solo guardando da vicino ma non considerando il ciclo complessivo.
Elevato rischio per la sicurezza. Oggi nel mondo si producono, si immagazzinano e si utilizzano dai 70 ai 100 milioni di tonnellate di H2. Si conosce quindi come utilizzare in sicurezza questo vettore energetico. Lei ha notizie di disastri dovuti all'H2?
Problemi di stoccaggio. E' vero, ci sono problemi di stoccaggio e si sta studiando per risolverli. Oggi si può immagazzinare l'H2 a 1000 bar in sicurezza oppure lo si può immagazzinare allo stato liquido o in metalli chiamati idruri (e in altri modi). Alla disastrosa efficienza energetica? che però è sempre superiore ai normali motori endotermici usati per decenni
Non vedo l'ora che esca il tuo libro
Ciao. Ti ho scoperto e seguo da poco. Mi piace il tuo metodo di divulgazione. Sono del Friuli, mi chiedo se parlerai mai della tragedia del vajont. Complimenti per il canale.
Ciao a tutti e complementi e grazie per tutto quello che fate.
Vorrei chiedervi se è possibile avere un video di come sia possibile dal punto di vista fisico-chimico, ottenere energia elettrica a partire dall'idrogeno come combustibile e dell'ossigeno come comburente. Mi riferisco sempre al discorso automotive quindi alle celle a combustibile di idrogeno che producono corrente per il motore elettrico che porta alla trazione del veicolo. Grazie infinitamente 🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Il tuo libro nelle scuole, subito!
Considerando che l'efficienza del motore a celle combustibili migliorerà e contemporaneamente aumenterà il costo della benzina prima o poi diventerà più economico oltre che migliore dal punto di vista ambientate usare macchine ad idrogeno
vero ma anche le batterie miglioreranno molto in termini di riciclo dei materiali e di densità energetica, nel breve periodo sono molto più utilizzabili le batterie
se non e migliorata dagli anni 60 dubito vi saranno miglioramenti
buongiorno se non sbaglio c'è un distributore d'idrogeno anche sulla superstrada Fi,Pi,Li all'altezza di Grcciano vicino a Collesalvetti
Articolo interessante con alcune imprecisioni, una Fuel Cell non è in grado di fornire energia elettrica immediatamente per cui e sempre necessario usare una batteria in mezzo . Secondo , per fare un kg di Idrogeno servono 62 kWh che bastano per 100 km , se metto 62 kWh in una batteria faccio più di 400 km !!!
Un ultima cosa , per usare l idrogeno bisogna comprimerlo a 700 atmosfere ,non proprio una cosa facile .
Cerchiamo di parlare di idrogeno per applicazioni stazionarie e non per auto .
@Spyderino se vuoi accelerare devi dare più Idrogeno alla Fuel Cell e non è immediato per. Io piccola batteria per gestire la accelerazione è necessaria
Apparte l'ultima cosa della compressione a 700 bar ( NON ATMOSFERE ) hai scritto un po di stupidate
@@liviopenta6739 tipo ?
@@danielecolombo8702 Tipo assolutamente falso che non è in grado di " fornire energia elettrica immediatamente ". Le auto a idrigeno hanno una batteria simile per capacità ad una full hybrid a benzina per recuperare ed immagazinare l'energia in frenata e nelle fasi di rilascio, devo continuare o magari prima di scrivere cose inessatte ti informi?
@@liviopenta6739 probabilmente mi sono espresso male , ma una Fuel Cell non è capace di aumentare la output , ad esempio per un sorpasso e per questo ha bisogno di una batteria booster momentanea . Questa era il mio concetto
Bel video complimenti molto interessante
Non vediamo l'ora che esca il libro 😍
Bravo andrea, comprerò il libro !!
GUARDA QUESTO e poi vedi se l'idrogeno è il futuro della mobilità, o se resta solo un corollario: ua-cam.com/video/fdRg-gxXbl8/v-deo.html
Esiste anche una stazione vicino a pontedera verde, pero sulle auto a idrogeno aggiungi anche una fonte di energía elettrica a induzione dal piano stradale e otterrai il futuro Della automozione
Grande Andrea!! Finalmente il libro è terminato, oggi ti vedo un po' stanchino eh! Riprenditi! Ciaoooooo
Ciao, oggi ho eseguito una risonanza magnetica….. mentre ero immobile per effettuare l’esame mi domandavo….. oltre il fastidioso rumore che produce , come funziona realmente la macchina? In quel momento ho pensato di chiederlo a GeoPop!! Grazie per interessanti video che pubblicate, buon lavoro 👩🏻💻
Bastava chiedere al tecnico di radiologia...
produrre idrogeno dall acqua e una follia , poi ci sono i costi per comprimerlo i costi per i serbatoi ad alta pressione tutto sto bordello per un vettore di energia ( l idrogeno non e un carburante) poi c e anche il rendimento delle celle a combustibile dell auto che se on sbaglio arriva al 70 % di rendimento ma ne vale la pena di sprecare una cosi enorme quantita di energia per produrre idrogeno per autotrazione
Sotto questo punto di vista ,hai ragione, l'idrogeno per autotrazione è uno spreco.
Cambierà tutto quando ci sarà il nucleare pulito, a fusione. Allora tutto l'eccesso di energia servirà a produrre idrogeno e a distillare l'acqua del mare
Esatto e dopo due anni l'auto e i distributori di idrogeno sono 0. Mentre l'auto elettrica è già industrializzata con milioni di auto prodotte all'anno ed in crescita del 50% anno su anno. L'auto a idrogeno non esiste di fatto.
L'auto ad idrogeno non esiste per ragioni politiche, perché viene privilegiata l'auto elettrica, che comunque ha degli svantaggi enormi, basti pensare alla quantità di litio e cobalto da estrarre se si dovesse convertire tutta l'autotrazione del mondo, per non parlare dei tempi di attesa per la ricarica che produrranno grossi disagi in futuro. Vero è che produrre idrogeno è dispendioso, ma anche gli idrocarburi non arrivano al distributore direttamente dal giacimento.
mi spieghi come produci il moto su un veicolo utilizzando l idrogeno ci sono 2 sistemi vai avanti tu ....@@felicegradanti2902
cè una bellissima intervista su youyube di montemagno......cercate MONTEMAGNO SNAM.....il manager della snam spiega in modo semplice, adatto a un profano, argomento affascinante, grazie mille andrea...
L'idrogeno aveva senso quando le batterie costavano parecchio, adesso (almeno per le auto) è praticamente inutile, l'unico vantaggio è solo il tempo di ricarica ridotto...
Bravissimo come sempre
Niente da dire
complimenti i bravi sanno essere semplici.
Secondo me non è conveniente da un punto di vista energetico. L'unico vantaggio rispetto all'elettrico è lo smaltimento di batterie a fine vita e la velocità di ricarica, (che sta diventando sempre meno un problema). Per ricavare idrogeno serve molta energia, ed anche per conservarlo, il che non lo rende conveniente.
A patto che tutta l'energia può essere ricavata da fonti rinnovabili, probabilmente l'idrogeno è la soluzione più green di tutte fin'ora, ma se in futuro avverrà questo cambiamento, sarà solamente dopo la diffusione dei veicoli elettrici.
probabilmente verrà utilizzato in piccola percentuale per specifiche applicazione ma allo stato attuale delle cose una transizione all'idrogeno è molto più dispendiosa di un utilizzo delle batterie che in confronto stanno avendo sviluppi maggiori
energie a basso impatto ambientale, NON rinnovabili per forza.
Ciao Andrea, ho visto di sistemi per auto a idrogeno, che lo producono al momento partendo da un serbatoio di acqua distillata, per bruciarlo immediatamente dopo in camera di scoppio. Ne sai qualcosa? È una bufala?
Non capisco il senso di continuare a fare ricerca per autotrazione su una tecnologia (idrogeno) che risolve i problemi delle prime auto elettriche (velocità di ricarica e poca autonomia) ma che sono già stati superati dalle auto elettriche attuali (alcune delle attuali).
Rimangono solo gli svantaggi dell'idrogeno, quindi enorme spreco di energia (anche se è verde ....un conto è fare 1000 km con la produzione del fotovoltaico, altro è farne solo 300), rischi sulla sicurezza da superare con chissà quali costi, rete di distribuzione da creare da zero, impossibilità della autoricarica green (in pratica intendo che io col fotovoltaico posso ricaricare la mia Leaf, la mirai invece no, e magari dovrei andare da un distributore che usa idrogeno grigio, avendo energia verde gratis in abbondanza).
Sia l'energia elettrica sia l'idrogeno sono vettori energetici (a differenza dei combustibili) quindi all'origine ci sono una o più fonti energetiche. L'EE potrebbe derivare da fonti fossili o rinnovabili, così come l'idrogeno. Quest'ultimo è un po' più problematico trasportarlo, per contro l'auto elettrica, alla fina della sua vita, lascia un bel pacco di batterie da smaltire. Ci faranno digerire l'energia nucleare come green e allora sia l'EE sia l'idrogeno saranno verdi.
sono leggermente fuori tema, ma come mai le auto elettriche non possono fare la rigenerazione delle batterie mentre viaggiano e solo quando sono in decelerazione? non ci ha mai pensato nessuno? o semplicemente sarebbe anti economico fa viaggiare un'auto per dei km illimitati? vi faccio i complimenti per il canale e per la serieta' con la quale lo portate avanti
Chi riesce ad inventare il moto perpetuo avrà tutta la gratitudine del mondo
Caro Geo ho sentito parlare di un auto che va ad acqua e con 5 litri fa 5000 km, pare progettata da un'ingegnere italiano. Puoi darci ragguagli in merito? È una bufala o è verità??? Grazie mille in anticipo per l l'eventuale risposta. Alfonso da Napoli
Ciao, secondo voi le caldaie ad idrogeno per la produzione di Corrente ed Acqua calda , che si stanno diffondendo come alternativa al gas . Sono una possibilità ? so che c'è un azienda di Pisa che sta producendo queste caldaie. Cosa ne pensate? Riusciresta a fare un Video a questa possibilita?. grazie e buon Lavoro
Aspetto il libro! Bravo
A parer mio (ho visto filmati di questo genere) l'idrogeno che serve alla macchina per poi trasformarlo in corrente, può essere prodotto dalla macchina stessa nella precisa quantità necessaria in ogni momento mediante controllo elettronico evitando l'accumulo assai pericoloso.
L'alta esplosività dell'idrogeno può essere annullata se ne viene creata esclusivamente la quantità usata in ogni momento!
Per quanto tempo ancora le lobby dell'energia riusciranno a nascondere e fermare le tante menti capaci di costruire questo piccolo aggeggio elettronico capace di gestire la velocità dell'elettrolisi dell'idrogeno in funzione del fabbisogno istante dopo istante?
Quanti piccoli gruppi elettrogeni casalinghi potrebbero funzionare in questo modo?
Quale Stato potrebbe permettersi di rinunciare al miliardario incasso di tasse sulle energie?
Quante piccole e grandi favole si possono cercare di raccontare in poche righe?
"il vero green costa più del fossile" - andava detto -
MA NON INQUINA.BISOGNA DIRLO.
@@stefanoolivieri5868 e per forza, se è green...
Beh ci sta una pompa in tutta Italia è normale che costi. Se, col tempo, si espanderà come fonte di energia per le auto, scenderà di conseguenza.
costa più del fossile solo perché viene fatto costare di più, anche questo bisogna dirlo
@@stefanoolivieri5868 lo ha detto chiaramente che non prendi l'idrogeno dall'aria ma devi produrlo e cio' che si produce ha sempre un impatto nell'ambiente, quindi inquina meno ma non è vero che non inquina propio come le elettriche senza contare che ogni mezzo ad idrogeno ha pneumatici freni e tutto cio' che inquina, non sono fatte di legno ecco, ma comunque vedremo se la coscienza ecologica vincerà sul resto, dimenticavo che la mirai o la nexo costano 70/80 mila euro e saranno solo per i ricchi che faranno i fighi come con le tesla e noi poveri inquinatori a sognare di averle...del resto le attuali elettriche sono state vendute solo per incentivi e sia chiaro almeno qui in italy si compra cio' che fa spendere meno non cio' che è piu' ecologico...dai siamo sinceri infatti da quando il metano e il gpl sono schizzati le auto a gas restano in garage o nei saloni delle concessionarie e la stessa wolkswagen ha detto che a breve terminerò la produzione delle TGI...ma guarda quanta coscienza ecologica vero?? adesso si riusa l'auto a benza o gasolio , quella sporca e inquinante...eh si l'ecologia dei furbi e della coerenza
una precisazione doverosa è che l'idrogeno non è una fonte di energia e non può esserlo, dato che non si trova in natura già pronto.
è semmai un vettore energetico che può essere utilizzato per immagazzinare o trasportare energia, ma in ogni caso nel processo se ne perde una parte, dato che l'energia prodotta dall'idrogeno sarà sempre minore di quella utilizzata per produrlo.
Anche per questo per il mondo delle auto il futuro dell'idrogeno è molto arduo, dal momento che le batterie permettono in parte di limitare questa perdita (oltre che molti problemi tecnologici e di sicurezza). Invece probabilmente si affermerà sempre più come vettore per bus e mezzi pesanti a lunga percorrenza che non possono né caricare tonnellate di batterie né fare soste di mezza giornata per ricaricarle; in questi ambiti l'idrogeno sta pian piano prendendo piede come un'alternativa sostenibile
Ti stimo sei un grande!
Non vedo l’ora che il tuo libro venga pubblicato!!!
Domanda: Ma non è possibile installare un sistema di idrolisi in modo da produrre direttamente l'idrogeno a bordo a partire dall'acqua?
il problema è che per 1 Kwh di energia elettrica servono 78 litri di acqua, quindi l'idrolisi direttamente in auto non penso sia conveniente.
Ciao . Si verde x energia rinnovabile che viene sottratta alla rete ......quindi rimpiazzata con altro ...
Poi vorrei vedere come possono dire questo visto che sono allacciati alla rete e non direttamente a una centrale idroelettrica ....mahhh
Impossibile dire da dove deriva il singolo Wh .
Sono d accordo con i contratti ma impossibile dirlo.
A Bolzano ( giustamente dico da Trentino ) hanno un bel termovalorizzatore....ripeto giustamente .
Non possiamo seppellire i rifiuti e farlo trovare ai nostri figli
salve geopop siete andati ad incontrare quelle aziende che producono o accumulano energia senza usare i sistemi classici ? parlo di combustibili fossili e batterie al lithio
Interessantissimo, come sempre. Cosa ci dici circa gli eventuali pericoli di un serbatoio pieno di idrogeno? Non riesco a fare a meno di pensare all'Hindenburg ...
Tecnicamente sono sicuri
In un test distruttivo presso il centro ricerche di una casa Italiana (non faccio nomi) è stato fatto con risultati ottimi. La bombola è stata forata ed è stato applicato un innesco. Il risultato è stato di una fiamma forte per 5 secondi e basta. Quindi con un vano di copertura adeguato, risulta sicuro anche in fase di incidente grave
@@LucaDiSivo Grazie
A Bolzano la scelta della stazione a idrogeno è legata alla flotta di 12 autobus a idrogeno in funzione dal 2021. Gli autobus sono “Solaris Urbino 12 hydrogen”, con autonomia di 350 km grazie a un serbatoio dell'idrogeno di 37,5 kg, sono dotati di una cella a combustibile da 70 kW e una batteria al titanato di litio da 29,2 kW/h. La trazione è assicurata da due motori elettrici da 125 kW ciascuno. Penso che questa scelta, ottimale per ridurre l'inquinamento urbano, dovrebbe essere adottata anche in altre città d'Italia e potrebbe fare da traino per un'introduzione più massiccia dei motori a idrogeno. In Europa (compresi quelli di Bolzano) dal 2021 circolano oltre 300 autobus a idrogeno e le stazioni di rifornimento sono 200. Speriamo che l'adozione dell'idrogeno su larga scala dapprima sulla mobilità pubblica e poi su quella privata porti ad un abbassamento dei costi. Stando alle news di "Quotidiano Energia", da inizio 2022 anche Trieste e Venezia hanno deciso di dotarsi di autobus a irdogeno e a Mestre aprirà la prima stazione di rifornimento pubblica italiana. (probabilmente quella di Bolzano al momento è riservata agli autobus).
Grazie, purtroppo in sardegna non trovo il suo libro, nemmeno su audible, consigli?
Buongiorno, il costo per km è quasi uguale a quello del metano. Con la mia auto a metano percorro circa 300km con 15kg di CNG al costo di 30€ al mio distributore.
Sig Andrea sei bravissimo e app esce il suo libro vorrei essere informato ☺️
Come hanno calcolato i costi dell’idrogeni, penso sia da intendersi al puro costo di produzione od a una pompa stradale
Finalmente qualcuno che parla di cose serie!!! Di alternative serie!!
Onestamente 500km con 70€ non è male, ce ne vogliono 60 con un'auto a benzina media... Il problema è il costo iniziale del veicolo.
Che poi solo in Italia e altre nazioni europee costa così tanto, perché in Cina, Giappone e USA con 15€ ti fai il pieno. E con le nuove auto della Toyota, fai oltre 800km di autonomia e sono moooolto più leggere delle elettriche.
l'idrogeno per il trasporto leggero semplicemente NON ha senso... la filiera energetica complessiva ci dice che il rapporto tra l'uso diretto della corrente elettrica e l'idrogeno è di 1:4
Bravissimo. Avanti tutta invece per lo sviluppo aeronautico e navale
Geo, si por sfruttare energia di un vulcano?
#interessante
La mia risposta sarebbe: si, l’energia termica prodotta come in Islanda
@@truestopguardatruestop164 ma quindi potremmo sfruttare in vulcano che c'è ini Sicilia(versuvio) per creare energia elettrica?!
@@geopop non capisco come il commento di @Geopop è arrivato dopo quello di @sas1234 lol
@@saslol-db6yo di sicuro la tua è stata una svista, in Sicilia c'è l'Etna, il Vesuvio è a Napoli, in Campania! ;)
@@saslol-db6yo Pompei in Sicilia e i Pink Floyd muti!
Salve Andrea ho appena scoperto un video, purtroppo in tedesco, che parla dei Liquid organic hydrogen carriers (LOHC) (en.wikipedia.org/wiki/Liquid_organic_hydrogen_carriers)
Questa tecnologia viene già commercializzata. Praticamente l idrogeno durante la produzione per elettrolisi (ad esempio da centrale a pale) viene legato ad un liquido al carbonio proveniente dal petrolio(comunque riutilizzabili e senza emissioni), l idrogeno diventa così inerte e trasportabile come o meglio degli attuali carburanti fossili (niente bombole a pressione alta) . Questo può essere utilizzato nei motori a scoppio. Visto che durante la combustione viene utilizzato solo l idrogeno il serbatoio rimarrebbe pieno di cosiddetto LOHC -, ciò vuol dire che alla stazione di servizio ci vuole una funzione di succhiaggio che lo preleva per poi rimettere del LOHC +, cioè quello legato con idrogeno. Nel video viene anche detto che per il Nox che risulta dalla combustione d idrogeno esistono già dei filtri. Comunque rimane un modo per immagazzinare energia e trasportarla facilmente pensando anche a paesi come l Islanda che ha una sovrapproduzione di elettricità da fonti rinnovabili. Forse puoi fare anche tu un video a proposito? 👍😉
Ecco qui il video ua-cam.com/video/4DAfargngXk/v-deo.html
Mi piaci, sembri uno con la testa sulle spalle 👍
Occhio che Toyota ha fatto proprio una Engine a combustione tradizionale che usa l'idrogeno come propellente
. I prezzi del video sono ancora attuali? Se la risposta è affermativa, considerato l'aumento recente di benzina, gasolio e metano, 70 euro per fare 500 km non sembrano più troppi.
500 km con €70. Meglio di quello che faccio adesso con benzina o Diesel. Perché abbiamo una sola stazione di rifornimento in italia? Quante ce ne sono, per esempio, in Germania? Perché da 10 anni a questa parte ci hanno parlato solo di elettrico, per scoprire oggi che questa è una soluzione tutt’altro che green?
E l'idrogeno verde come viene prodotto? Per elettrolisi dell'acqua? Quanto pensano di poterne produrre in questo modo? Quante auto al giorno potrà mai rifornire quel distributore? Questo lo dicono?
Speriamo..al più presto.
ma le bombole quanta pressione hanno e il pericolo ???
Buonasera. Complimenti per il video. Credo però che esista anche una stazione ad idrogeno vicino a Milano, anche se da fiero possessore di un'auto a batteria (4 euro per 200 km da Wall box casalinga) non ho approfondito il discorso. Un saluto a tutti.
e un progetto della regione lombardia con sapio ed eni ,addizionano una certa percentuale di idrogeno al metano per auto
@@andrearocchi1289 ah... capisco...quindi non si tratta di idrogeno vero e proprio... grazie per la risposta.
@@albertocatenacci2147 no e un mix , ho fatto la manutenzione per un certo periodo a questo impianto ,so come funziona
Se non ricordo male ci dovrebbe essere un distributore anche a Fauglia sulla superstrada FI-PI-LI.
Si ma è spento 🤣🤣 se nessuno compra auto ad idrogeno non penso che fanno stazioni, in Toscana ci sono le colonnine elettriche ma il 90% sono fuori servizio e dove abito io devi pagare anche il parcheggio ho chiedere il permesso al comune. Praticamente costa più di una termica
@@gusman9129 non avevo dubbi!
Casali Sergio Se ricordo bene c'e' un 'altra stazione di Idrogeno sulla Fi-Pi-Li corsia Sud
Questa è cultura: informazioni pratiche che conoscono in pochi.
Mi fa piacere che sia Bolzano, la mia città di origine, all'avanguardia.
Io ci credo, anche per indipendenza dai cinesi, ma sarebbe ora di muoversi!
Prima di passare ad auto con diverso sistema "di spinta"si devono rispettare i paeametri di guadagno. Saremo sempre dipendenti e mai il costo sara al di sotto degli idrocarburi attuali..
L'impianto di Bolzano per chi ancora non lo sapesse produce circa 50 kg di idrogeno al giorno che sono sufficienti a fare il pieno a 10 macchine. Fatta questa premessa andate a vedere in rete che razza di impianto hanno messo su e di quali ordini di grandezza si sta parlando e cosa dovrebbe essere fatto per dare la stessa capacità di ricarica che ha un normale distributore di benzina e poi se ne riparla. Tralascio tutto il resto sull'argomento idrogeno in merito a come viene prodotto, trasportato ed immagazzinato che ci vorrebbe un libro per spiegarne le problematiche.
Andrea ma la foto dietro è casey stoner in derapata??? 😁😁😁
Ma una macchina ad idrogeno quanto spingerebbe rispetto alle altre alimentazioni? Nel senso, l'ordine delle prestazioni è il seguente (dal più scarso al più performante): metano, GPL, diesel, benzina aspirato, turbo-diesel e turbo-benzina allo stesso livello (dipende), elettrico. Dove si collocherebbe il metano?
Bha io credo che qui il fatto sia solo uno fondamentale alla fine dei conti... LA SALVAGUARDIA DELLA VITA È DELL'AMBIENTE. Le prestazioni sono cose futili in confronto.
@@federfe9455 Certo, ovvio. La mia era una curiosità data dalla mia passione per i motori, in particolare le macchine
ciao
credo che l'auto elettrica a batteria sia un sistema abbastanza definitivo.
Certo, l'energia elettrica al momento la produciamo da risorse esauribili. Comunque nessuno vieta di produrla da celle ad idrogeno in futuro.
Quindi perchè sostituire le batterie elettriche con celle ad idrogeno nei veicoli se già le nostre abitazioni usano elettricità ? basta cambiare il modo di produrre energia 'alla sorgente', se necessario .
cosa ne pensi ?
Ciao. Nel 2019 in Italia il mix energetico era composto al 42% da rinnovabili. Nel 2020 al 49%. Direi che andiamo bene
Comunque il bello è che tutti si chiedono come faremo a produrre tanta energia se rie le auto fossero elettriche. Però viva idrogeno che fai carburante in 10 minuti (senza eventuale attesa) solo perché pensano che l’auto elettrica ci metta giorni e sopratutto perché non sanno come funziona una fuel cell e come viene fatto idrogeno.
Ora chi glielo dice che serve il quadruplo dell’energia da produrre per girare in fuel cell e ancora di più con l’auto a idrogeno di Toyota (la yaris con motori endotermici che aggiunge allo svantaggio della poca efficienza della creazione dell’idrogeno, anche la scarsa efficienza del motore termico…)
Tra produzione, stoccaggio e perdite varie il processo è altamente poco efficiente, rispetto al mettere la stessa energia per produrlo direttamente nelle solite batterie delle auto elettriche (se si parla di idrogeno prodotto da fonti rinnovabili mediante elettrolisi). .
L'unico vero vantaggio sembra il tempo più rapido di ricarica...
Pienamente d'accordo.
Ho scritto un commento in cui consigliavo il video di Ruggero Rollini che spiega molto bene tutto il processo
@@geopop e che c'entra? Non è neanche un tecnico, neanche lo considero....
con l’idrogeno te annulli i tempi di ricarica di cui non hai più necessità, alla fine è come fare il pieno ad un auto a combustione, è ovvio che al momento sia poco efficiente visto che almeno in Italia la distribuzione è ai minimi termini, ma anche le batterie agli ioni di litio anni fa costavano un casino, secondo me se migliorano alcune cose l’idrogeno sarà la soluzione più comoda e meglio sfruttabile
@@icema2 se devo spendere di più solo per far il pieno più veloce allora preferisco aspettare 😅
@@florixc non mi sembra che costi di più
Sciocco non bruciarlo direttamente nei motori presenti. Basti pensare che per farlo, e si può fare, bisognerebbe solo adattare una qualsiasi auto esistente, essendo la modifica molto simile all'adattamento a metano. Le case automobilistiche vogliono cmq produrre, nonostante il petrolio. Riadattare le auto già in possesso al consumatore non li arrichirebbe
Tempo fa ci hanno provato (cerca la bmw a idrogeno), aveva un costo al chilometro enorme (causato anche dal l'inefficiente motore)
Che meraviglia! Farà la fine del metano?
No, di auto a metano ve ne sono milioni in giro e da almeno 40 anni e gireranno per almeno altri 10: di auto a idrogeno ne hai mai vista una?
@@ZioGastone tante a Berlino. Qui per fortuna nessuna
@@FedericoFumagalli Bene, e visto che li c'è ne sono tante, mi puoi dire quanto costa un kg di idrogeno a Berlino?
"Stranamente" è un dato così difficile da trovare...
E chi possiede quelle auto (se ne conosci qualcuno) ha incentivi statali per fare il pieno, perché "di solito" l'unico modo per venderle è quello...
@@ZioGastone solo taxi (mirai)
@@FedericoFumagalli Il fatto che siano solo taxi fa già pensare appunto che godano di incentivi particolari.
Anche il fatto che non si trovi facilmente il costo dell'idrogeno fa pensare che non sia competitivo...
Belle spiegazioni...ma devo dire che oggi l'idrogeno si fa bruciare nel motore...parlo di motori grossi dove elettrico non può arrivare. È stato brevettato un sistema che sfrutta i domini di coerenza dell'acqua producendo gas in abbondanza per essere usato concretamente nel motore a scoppio, che resta sempre meglio rispetto all'elettrico.E stato anche brevettato un sistema che non fa accumulare gas in bombola, ma la produzione avviene su richiesta della centralina.
Ma dove lo hai letto ?
Non posso ricavare idrogeno direttamente dall'acqua tramite elettrolisi a casa? Verrebbe a costare di più? O comprare h2 in bombole? Avremo celle a fusione portatili come negli universi sci-fi o cyberpunk?
Sì, ma per fare solo 1kg di idrogeno servono circa 40 kWh a patto che l'elettrolisi avvenga con un rendimento del 100%, senza contare che poi devi comprimerlo a 700 bar, cosa non molto economica dal punto di vista energetico... Certo potresti ricavarlo dal metano, però il processo non è particolarmente ecologico in quanto emette comunque CO2, ma è molto economico... E poi una cosa è farlo su scala industriale, una cosa è farlo a livello domestico (E in termini relativi siamo a costi intorno a 1: 100)... Cambiare le bombole di Idrogeno e sostituirle sarebbe un'idea discreta se non fosse che già puoi riempire direttamente la bombola in loco inoltre nella bombola è difficile conservare l'idrogeno... Per quanto riguarda ultramicro reattori a fusione, dico solo che al momento è del tutto impraticabile come strada, forse fra 100 anni quando oramai riusciamo a controllare e abbiamo consolidato il controllo della fusione nucleare.
Già me li immagino i fenomeni che infeleranno la canna dell'acqua per l'orto nel serbatoio.
La diffondo!!!
Non è vero che l'idrogeno è costoso! In realtà le auto a idrogeno, come tutta l'energia verde, sono molto più economiche di qualsiasi altra tecnologia inquinante. L'unico motivo per cui appaiono più costose, è che i danni seri alla salute, provocati dal fossile, vengono scaricati sulla sanità e sulle singole persone che si ammalano. Se chi inquina, dovesse risarcire i danni alla salute provocati (ad esempio con una tassa seria, sulle cure mediche per compensare il danno provocato), le rinnovabili sarebbero le fonti più economiche in assoluto. In pratica, il costo delle fonti inquinanti non lo vediamo, solo perchè è spostato altrove e lo paghiamo comunque, con le tasse per sostenere la sanità al collasso, per i troppi malati di cancro dovuti all'inquinamento. Se contassimo quanto spendiamo tutti per i danni della benzina, forse arriveremmo a 100 euro al litro, invece dei 13/kg dell'idrogeno. E' solo che facciamo male i conti complessivi e ci limitiamo all'istante dell'acquisto.
Ragionamento impeccabile.
Nel frattempo a Mestre ne hanno aperto un altro di distributore di idrogeno.
A Mestre c’è una nuova stazione H2 dell’Eni
Quindi questo delle celle a combustibile è un sistema che non troverà mai applicazione nell'autotrazione per motivi economici e di sicurezza.
Quidi i mezzi elettrici attuali con batteria sono una truffa di stato dove guadagna sull'iva anche perchè i prezzi di una macchina elettrica sono altissimi e poi tutte quelle batterie scariche dove si potranno smaltire? Io penso che l'illusione dell'elettrico è solo temporaneo e transitorio il vero futuro sta nei mezzi a idrogeno e ad acqua.
Video interessante.. La verità è che con 10 kW di energia trasformandola in idrogeno e poi utilizzandolo come combustibile ottengo 1 kW di energia.. 80€ è un prezzo drogato attraverso contributi pubblici tali da abbassare il prezzo.. Partiamo da 1 kW di energia e vediamo chi fa più km altrimenti il discorso non sta in piedi secondo me.. Per capirci se ci fosse una centrale sufficiente per alimentare 10.000 auto elettriche se dovessi sostituirle con auto a idrogeno avrei bisogno di 10 centrali mantenendo lo stesso numero di auto. Il ciclo power to power del idrogeno ha un efficienza del 10%..
Dipende dalla cella a combustibile che prendi in considerazione, perchè ce ne sono diverse tipologie. Personalmente ho studiato le celle a combustibile reversibili ad ossido solido, anche se non possono essere utilizzate nelle automobili a causa dell'alta temperatura di lavoro, e la conversione power to gas quindi nella modalità di elettrolizzanti (SOEC) 10kW di potenza elettrica possono essere convertite in idrogeno con efficienze del 70-80%; di conseguenza nella modalità di generatore elettrico (SOFC) utilizzando idrogeno come combustibile ti torna indietro una potenza anche di 6kW o superiore
aprira una stazione eni con idrogeno a mestre - ve, a breve forse entro la befana prezzo 3,45 euro
Mi ricordo anni 50_60 alla TV in presenza di giornalisti,fecero vedere una auto ,miotore
Buongiorno, vi consiglio di leggere anche questo libro: "Con tutta l'energia possibile" di Leonardo Maugeri, in cui a più riprese si sostiene che l'energia del futuro sarà il metano. Che ne pensate?
tutto si dirige verso forme di produzione carbon free, non penso proprio a parer mio. Sarebbe anche uno spreco di denaro visto che attualmente la produzione di energia da fonti rinnovabili è meno costosa di quelle non rinnovabili
@@gabriele_armani il top è il nucleare, il resto è noia
@@slavianalbanovich9025 mi sembra chiusa come visione
@@gabriele_armani no, è semplicemente la migliore delle opzioni che abbiamo in questo momento
Costa troppo, meglio il caro buon vecchio GPL XD
Il Gpl dipende ancore dal petrolio meglio metano che essendo CH4 è quasi idrogeno 4 atomi ed uno solo di carbonio
@@danielecolombo8702 il motore termico a metano produce un sacco di biossido d'azoto, cancerogeno. Se tutti usassero metano invece che diesel o benzina l'aria nelle città sarebbe cancerogena e irrespirabile, bastano poche parti per milioni nell'aria per renderla irrespirabile, poi essendo più pesante sia dell'azoto che dell'ossigeno, esso rimane tutto nei primi metri dal terreno, non va via
perche' non viene incentivato il consumo di metano ?? ,non e' abbastanza verde ???
IL problema sta nel fatto Che si guardano solo I soldi Che si spendono, ma non si considera Che col petrolio l inquinamento aumenta ogni anno. E le batterie dovranno essere smaltite.
L’unica davvero ecologica
Io che quelle ibride con motore che va in coppia sono le più ecologiche perché sono quelle che consumano di meno.
Inoltre le fuel cell di idrogeno non sono molto efficienti
@@truestopguardatruestop164 le macchine ibride hanno due motori e batterie, pesano mediamente 300 kg in più di una macchina Diesel... sicuro che consumano di meno?
@@michelangelo_lupo di sicuro sposerai meno quei kilo grammi di motori che tonnellate di minerali che devono essere estratte e trasportate con mezzi diciamo non poco inquinanti
@@michelangelo_lupo hai idea una Tesla quanto pesi solo la batteria ? E non parliamo dei materiali come li ottiene.... (non solo la Tesla)
E certo che costa cosi , perché c'è ne una stazione sola , se che ne fossero centinaia di migliaia allora costerebbe senz'altro meno che la normale " benzina " specie se ci togliamo TUTTE le accise .
Suoni una strato?❤️
La mia domanda è...la macchina a idrogeno o quale altro carburante che non sia benzina, fa brum brum come la benzina?😅
La fuel cell è elettrica. La yaris a idrogeno si dato che usa il motore a scoppio
A questi prezzi.. andiamo a pedali come i Flintstones!
A chi vende questo distributore?
io spero che installino più colonnine green per l'idrogeno, e magari di fare delle conversioni complete fuel cell, non le ibride hho, perchè le elettriche al litio, poi hanno sempre lo smaltimento delle batterie e non è il massimo
Lo sai che le fuel cell senza una batteria non funzionano?
Lo sai che per fare 1 kg di idrogeno verde servono circa 60 kwh di energia? Lo sai che con 1 kg di idrogeno fai poco meno di 100 km mentre con un’auto con 60 kwh di batteria fai tanto più di 400 km?
@@FedericoFumagalli si ma calma, mi sembri un pò esaltato, comunque non ho solo un kg di hydrogeno nel serbatoio, e comunque lo smaltimento delle batterie ancora non è risolto, ciao
@@ziobonfa96 cosa non hai capito del fatto che per riempire il serbatoio di queste auto usi tanta di quella energia che con una eclettica faresti quattro volte il numero di km??
E magari sei uno di quelli che dice che l’elettrico non va bene perché non si può produrre tanta energia per tutte le auto elettriche…
@@FedericoFumagalli no non sono neassuno di quelli che dicic, semplicemete mi sembra che l'idrogeno abbia molta più autonomia, comunque finchè non esce una fonte di energia seria che possa sostituire i motori a scoppio continuo con il benzina
Ciao ne potresti parlare di più su questo argomento perché io penso che l idrogeno sia molto più buono della batteria parlo di auto
Lo sai che le fuel cell senza una batteria non funzionano?
Lo sai che per fare 1 kg di idrogeno verde servono circa 60 kwh di energia? Lo sai che con 1 kg di idrogeno fai poco meno di 100 km mentre con un’auto con 60 kwh di batteria fai tanto più di 400 km?
Ti sembra ancora conveniente per un auto?