فهمت من حضرتك ان الغرض الخفي لانتحال القصة : تسفيه العرب و التقليل من رقيهم و ذلك من الشعوبيين و اصحاب المناهج المضادة للسنة انذاك ، عموما انا اقتنعت بعد ان كنت متعجبة من نفسك لها فشكرا
اعتقد انك صدقت في ماقلت ! لأنني تابعت حلقة من حلقات قناة الأمالي وكانت تلك الحلقة مخصصة لتاريخ وشاعرية الشاعر العباسي الكبير علي بن الجهم فلم يذكر الاستاذ ( لغظف) صاحب القناة شيئا عن بادية علي بن الجهم ، بل قال ان اباه كان موظفا رفيعا على البريد ثم والياً .. ولأنني كنت اعتقد حسب ماقرأت ان قصيدة ( التيس والكلب ) له عندما كان بدويا .. وكنت احفظ السرد التاريخي المكذوب الذي انت ذكرته من انه كان بدويا وامر الخليفة بإنزاله في احد القصور .. وبعدها رق شعره وحسُن! فبحثت في اليوتيوب عن من يؤكد لي او ينفي نسبة تلك القصيدة لعلي ابن الجهم فكانت قناتكم هي اول ما اكدت لي ان ابن الجهم بريء من تلك القصيدة براءة الذئب من دم ابن يعقوب ✋✅
بيض الله وجهك أبا خالد ، والحقيقة أن القصة هذه ومثلها قصصٌ كثيرة لم ولن تقبلها العقول الناقدة ولم نكن نصدق بها ، لكن في زعمي بل وأكاد أجزم أنها إنما صنعت من قبل علماء البلاغة والادب بهدف إيصال الفكرة العلمية شأنها كشأن الكاريكاتير ولا يزال (السولفجية) حتى اليوم يصطنعون مثل هذه الحكايات وهذه القصص للدلالة على شجاعة شخصٍ ما أو كرمه ....
اولا احترامى لك انت رجل مهذب ومحترم ولكن يا اخى اريد أن أبين لحضرتك مفهوم اللغة فيما تقبله أو ترفضه إذا قلت لك انت كالاسد اى انك شجاع شجاعة الأسد على الفور ستفرح رغم أن الأسد ما هو إلا حيوان رغم أن الأسد ليس بالحيوان الاليف اذا أطعمته مراراً ربما إذا جاع تلن تأمن على حياتك وسياكلك على الفور وإذا قلت لك انك شديد الوفاء مثل الكلب ترفض ذلك رغم أننا أخذنا صفة الوفاء من الكلب وايضا الكلب حيوان هذا تناقض بمعنى أن الاستدلال بصفات الحيوانات عند العرب أمر عادى كااجمل والصقور وغيره هذه هى ادوات البيئة ليهم آنذاك ولكن يبدو أن الأمر عندك يتعلق باءهانة العرب خصوصاً عرب شبه الجزيرة الم ترى الاعراب الذى تبول فى زاوية المسجد أمام النبى صلى الله عليه وسلم وكاد الصحابة أن يقتلوه الم يفهم أن هذا خطأ رغم أنه اعرابى قحف ولد باللغة العربية الفصحى فالاعراب يتسموا باللغلظة بالقول والفعل ارجوا الا تكون حساسا لهذه الدرجة العرب لم يكونوا ملائكة رغم أن منهم الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين
كلام أقرب للواقعية؛ منصف ومتعقل ومتزن. غير إني لاحظت أن الكلمة أغفلت الجانب التخريجي ومن هو أول من أشار لها من المصادر. هذا مهم لربط المتلقي بأول المتقولين على ابن الجهم.
موضوع قيم وله أبعاد كثيرة ويكفي انه صادر من قامة مثلكم يادكتور تركي. تفكيرك وتحليلك محفز لمراجعة كثير من المغالطات عسى ان يقتدي بكم بعض نخبنا الذين عطلوا العقل اصبحوا مجرد ادوات نقل.
والله ماخشت مزاجي هذه القصة اول مرة قرأتها وعندما تعمقت في القراءة وفهمت الصراع الثقافي بين العرب والشعوبيين اللذي استمر قرنين من زمان علمت انها قصة موضوعة ومكذوبة
كلام فاضي ... يا سيدي لم تذكر دليلا واحد على كذبها ولا مصدرا أدبيا وإنما طرحت تحليلا سقيمة لا ارض لها ولا سماء وما هكذا النقد بإلقاء الكلام على عواهنه هذا استخفاف بعقول الناس فلو كنت بمناقشة رسالة علمية لكنت مطرودا من المناقشة بأول كلمتين ثم لماذا هذه الحنبلة أنت لا تتكلم عن الحديث والدين هي مجرد رواية شعرية ثم من قال لك انها مسيئة ؟! ثم أين مصادرك ثم ما علاقة المذهبية وأحمد بالشعر ... انت كمن قال : إن لم تكن ذئبا بما لا تشتهي السفن طلع البدر علينا ... وياناس صدقوني ...
كلامك هو الفاضي من له أقل علم بالأدب يعلم أنها قصة مكذوبة ولا تصح يكفي أن تقرأ ديوان علي بن الجهم وستعرف الحقيقة قصة مثل هذه لاتذكرها أمهات كتب الأدب ويذكرها كتاب لابن عربي وهو متأخر عن ابن الجهم بقرون فهذا وحده دليل على أنها موضوعة مكذوبة ولكن من أقفل عقله يصدق كل شيء حتى أن النملة تحلب
ممكن تذكرلي بيت اعرابي لشاعر من المعلقات او من المعروفين مدح شخص كالكلب او كالتيس ! 😂 هذا اصلا طعن مبطن للعرب وخصوصاً اهل الباديه وهم ارق الناس شعراً وثانياً علي بن الجهم ليس ابن باديه بل اباه موظف في بريد اليمن ثم اصبح والي على الشرطه في عهد الواثق بالله وعلي حفظ القران منذ صغره وكتب الشعر وهو غلام وعاصر المأمون وسمع شعره وعاصر المعتصم والواثق بالله والمتوكل بالله !! واخيه محمد الاكبر من المثقفين في عهد المأمون وهو علي مثقف وفطين وذكي وحافظ للقران ومذهبه مذهب اهل الحديث وكتب الشعر منذ زمن المأمون واوصل شعره للمأمون اخوه محمد الاكبر فكيف يأتي في زمن المتوكل يقول له انت كالكلب وكالتيس ! 😂 لانه بدوي جلف ! بل هو ابن قريه حضري وابن بيئه مثقفه واسره متدينه وواصله في الدوله من قبل ان يولد علي !
أولاالرصافة في سورية وتتبع اداريآ الى مدينة الرقة رقة هارون الرشيد اماالرصافة فهي بعيدة عن نهردجلة 300كم ونهرالفرات يبعد عنهاحاليآ 25كم وهي باالقرب من الفرات هذه هفوة كبيرة كونك تصحح معلومة ثقافيةوادبية أما الخلاف باالبيتين لم تعطنا دليل دامغ او ملموس يثبت اويلغي تلك الحكاية لكي نأخذ بكلامك اما ان يأخذ موضوع تحليل وشرح قصيدة أدبية إلى موضوع ديني وصراعات مذهبية فهذا كثير لم تثبت لنا صحةماذكرت عن القصيدة حتى تثبت لنا عن الخلافات المذهبية يعني تستند على تحليلاتك الشخصية ومن منا كان موجود في تلك الحقبةالزمنية أناشخصيآ اؤمن بثلاث أن لاإله إلا الله وان محمدرسول الله وكتابي القرأن الكريم نور صدري ويقيني أماالتاريخ أقرأه ولكن لاأصدق كلما قرأة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
درجة اللفة عن العرب تتفاوت على حسب الجودة منهم الشعر الجيد والردىء لم يكونوا كلهم فصحاء والدليل أن المعلقات الأجود اختيرت عن غيرها على حسب الجودة ولا تنسى أن اللعراب اول من ارتدوا عن الدين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم والذ نقل الرواية نقلها كاملة عن على بن الجهم كيف يذمه ثم يمدحه اخيرا بقصيدة رائعة هذا تناقض أيضا الذي يذم يذم فقط لا يمدح
اقرأ كتاب يتيمة الدهر في محاسن أهل العصر وأنت ستجد العجب العجاب من الركاكة في الشعر والقبيح في المعاني حتى لدى كبار الشعراء مثل المتنبي وغيره من الشعراء كقوله ( وتكرمت ركباتها عَن مبرك ... تقعان فِيهِ لَيْسَ مسكا أذفرا ) لو قلت لك انسب هذا البيت لأحد الشعراء فمن المستحيل أن يخطر في بالك المتنبي لأن المعهود في شعره قوة الجمل والبلاغة واختيار المفردات السهلة الجزلة .
فهمت من حضرتك ان الغرض الخفي لانتحال القصة : تسفيه العرب و التقليل من رقيهم و ذلك من الشعوبيين و اصحاب المناهج المضادة للسنة انذاك ، عموما انا اقتنعت بعد ان كنت متعجبة من نفسك لها فشكرا
نشكر جهدك..
صدقت وأنصفت.
اعتقد انك صدقت في ماقلت !
لأنني تابعت حلقة من حلقات قناة الأمالي وكانت تلك الحلقة مخصصة لتاريخ وشاعرية الشاعر العباسي الكبير علي بن الجهم فلم يذكر الاستاذ ( لغظف) صاحب القناة شيئا عن بادية علي بن الجهم ، بل قال ان اباه كان موظفا رفيعا على البريد ثم والياً .. ولأنني كنت اعتقد حسب ماقرأت ان قصيدة ( التيس والكلب ) له عندما كان بدويا .. وكنت احفظ السرد التاريخي المكذوب الذي انت ذكرته من انه كان بدويا وامر الخليفة بإنزاله في احد القصور .. وبعدها رق شعره وحسُن!
فبحثت في اليوتيوب عن من يؤكد لي او ينفي نسبة تلك القصيدة لعلي ابن الجهم فكانت قناتكم هي اول ما اكدت لي ان ابن الجهم بريء من تلك القصيدة براءة الذئب من دم ابن يعقوب ✋✅
أحسنت .. كلام علمي ومنطقي .. بارك الله فيك
كلنا كنا مصدقين السالفة المكذوبة
رائع
بيض الله وجهك أبا خالد ، والحقيقة أن القصة هذه ومثلها قصصٌ كثيرة لم ولن تقبلها العقول الناقدة ولم نكن نصدق بها ، لكن في زعمي بل وأكاد أجزم أنها إنما صنعت من قبل علماء البلاغة والادب بهدف إيصال الفكرة العلمية شأنها كشأن الكاريكاتير ولا يزال (السولفجية) حتى اليوم يصطنعون مثل هذه الحكايات وهذه القصص للدلالة على شجاعة شخصٍ ما أو كرمه ....
بارك الله بك،يوجد مصدر
وكذلك قصيدة صوت صفير البلبل مكذوبة على الأصمعي.
اولا احترامى لك انت رجل مهذب ومحترم ولكن يا اخى اريد أن أبين لحضرتك مفهوم اللغة فيما تقبله أو ترفضه إذا قلت لك انت كالاسد اى انك شجاع شجاعة الأسد على الفور ستفرح رغم أن الأسد ما هو إلا حيوان رغم أن الأسد ليس بالحيوان الاليف اذا أطعمته مراراً ربما إذا جاع تلن تأمن على حياتك وسياكلك على الفور وإذا قلت لك انك شديد الوفاء مثل الكلب ترفض ذلك رغم أننا أخذنا صفة الوفاء من الكلب وايضا الكلب حيوان هذا تناقض بمعنى أن الاستدلال بصفات الحيوانات عند العرب أمر عادى كااجمل والصقور وغيره هذه هى ادوات البيئة ليهم آنذاك ولكن يبدو أن الأمر عندك يتعلق باءهانة العرب خصوصاً عرب شبه الجزيرة الم ترى الاعراب الذى تبول فى زاوية المسجد أمام النبى صلى الله عليه وسلم وكاد الصحابة أن يقتلوه الم يفهم أن هذا خطأ رغم أنه اعرابى قحف ولد باللغة العربية الفصحى فالاعراب يتسموا باللغلظة بالقول والفعل ارجوا الا تكون حساسا لهذه الدرجة العرب لم يكونوا ملائكة رغم أن منهم الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين
لمن إذن هذه الأبيات
وشكرًا
كلام أقرب للواقعية؛ منصف ومتعقل ومتزن. غير إني لاحظت أن الكلمة أغفلت الجانب التخريجي ومن هو أول من أشار لها من المصادر. هذا مهم لربط المتلقي بأول المتقولين على ابن الجهم.
موضوع قيم وله أبعاد كثيرة ويكفي انه صادر من قامة مثلكم يادكتور تركي. تفكيرك وتحليلك محفز لمراجعة كثير من المغالطات عسى ان يقتدي بكم بعض نخبنا الذين عطلوا العقل اصبحوا مجرد ادوات نقل.
جزاك الله خيراً
جزاك الله خير يادكتور تركي الغنامي. مو بس بينت ان القصة كذب وزاد نبهتنا انه مسبة المفروض كان من يومه مرفوضة جملة وتفصيل.
من الدعاه يذكر ها الداعيه عبد الكافي وهي مكذوبه
بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
يسلم تمك وشكرا للموضوع الشيق والمهم
يبقى هذا رأيك، ورأيك يُحترم لشخصك الكريم اذا ماعندك مصدر تستند عليه
احسنت . حقيقة انا ماكنت مقتنع بالرواية اصلا
والله ماخشت مزاجي هذه القصة اول مرة قرأتها
وعندما تعمقت في القراءة وفهمت الصراع الثقافي بين العرب والشعوبيين اللذي استمر قرنين من زمان علمت انها قصة موضوعة ومكذوبة
كلامك صحيح
الإعراب أفصح من هذا الكلام لو افترضنا انه أعرابي ولم يتعلم
فهم إذا مدحو شبهو بالابل بالجبال والقمر والنجوم وغيرها
جزيت خيرا لكن لاشك أن للبيئة تأثير وللأرض والهواء تأثير والقصة قد تكون مختلقة مثل غيرها كما ذكرت.
هذه القصة وهذه القصيدة درسناها في مادة الأدب في الصف الأول الثانوي وأفتكر إلى الآن لما المعلمة شرحتها لنا، بس الحين اتغيرت المناهج
كلام فاضي ... يا سيدي لم تذكر دليلا واحد على كذبها ولا مصدرا أدبيا وإنما طرحت تحليلا سقيمة لا ارض لها ولا سماء وما هكذا النقد بإلقاء الكلام على عواهنه هذا استخفاف بعقول الناس فلو كنت بمناقشة رسالة علمية لكنت مطرودا من المناقشة بأول كلمتين ثم لماذا هذه الحنبلة أنت لا تتكلم عن الحديث والدين هي مجرد رواية شعرية ثم من قال لك انها مسيئة ؟! ثم أين مصادرك ثم ما علاقة المذهبية وأحمد بالشعر ... انت كمن قال : إن لم تكن ذئبا بما لا تشتهي السفن طلع البدر علينا ... وياناس صدقوني ...
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
بالعكس مقنع كلامه اذا عندك شيء عطناها
كلامك هو الفاضي
من له أقل علم بالأدب يعلم أنها قصة مكذوبة ولا تصح
يكفي أن تقرأ ديوان علي بن الجهم وستعرف الحقيقة
قصة مثل هذه لاتذكرها أمهات كتب الأدب ويذكرها كتاب لابن عربي وهو متأخر عن ابن الجهم بقرون فهذا وحده دليل على أنها موضوعة مكذوبة ولكن من أقفل عقله يصدق كل شيء حتى أن النملة تحلب
ممكن تذكرلي بيت اعرابي لشاعر من المعلقات او من المعروفين مدح شخص كالكلب او كالتيس ! 😂
هذا اصلا طعن مبطن للعرب وخصوصاً اهل الباديه وهم ارق الناس شعراً
وثانياً علي بن الجهم ليس ابن باديه بل اباه موظف في بريد اليمن ثم اصبح والي على الشرطه في عهد الواثق بالله
وعلي حفظ القران منذ صغره وكتب الشعر وهو غلام وعاصر المأمون وسمع شعره وعاصر المعتصم والواثق بالله والمتوكل بالله !!
واخيه محمد الاكبر من المثقفين في عهد المأمون وهو علي مثقف وفطين وذكي وحافظ للقران ومذهبه مذهب اهل الحديث وكتب الشعر منذ زمن المأمون واوصل شعره للمأمون اخوه محمد الاكبر فكيف يأتي في زمن المتوكل يقول له انت كالكلب وكالتيس ! 😂 لانه بدوي جلف !
بل هو ابن قريه حضري وابن بيئه مثقفه واسره متدينه وواصله في الدوله من قبل ان يولد علي !
أولاالرصافة في سورية وتتبع اداريآ الى مدينة الرقة رقة هارون الرشيد
اماالرصافة فهي بعيدة عن نهردجلة 300كم ونهرالفرات يبعد عنهاحاليآ 25كم وهي باالقرب من الفرات هذه هفوة كبيرة
كونك تصحح معلومة ثقافيةوادبية
أما الخلاف باالبيتين لم تعطنا دليل دامغ او ملموس يثبت اويلغي تلك الحكاية لكي نأخذ بكلامك
اما ان يأخذ موضوع تحليل وشرح قصيدة أدبية إلى موضوع ديني وصراعات مذهبية فهذا كثير
لم تثبت لنا صحةماذكرت عن القصيدة حتى تثبت لنا عن الخلافات المذهبية يعني تستند على تحليلاتك الشخصية
ومن منا كان موجود في تلك الحقبةالزمنية
أناشخصيآ اؤمن بثلاث أن لاإله إلا الله وان محمدرسول الله وكتابي القرأن الكريم نور صدري ويقيني
أماالتاريخ أقرأه ولكن لاأصدق كلما قرأة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن الرصافة هنا هي رصافة بغداد وهي نصف بغداد في ذلك الوقت والكرخ نصفها الأخر.
درجة اللفة عن العرب تتفاوت على حسب الجودة منهم الشعر الجيد والردىء لم يكونوا كلهم فصحاء والدليل أن المعلقات الأجود اختيرت عن غيرها على حسب الجودة ولا تنسى أن اللعراب اول من ارتدوا عن الدين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم والذ نقل الرواية نقلها كاملة عن على بن الجهم كيف يذمه ثم يمدحه اخيرا بقصيدة رائعة هذا تناقض أيضا الذي يذم يذم فقط لا يمدح
٧ دقائق ولم تعطِ دليل واحد على كلامك هههه
معلومات جيده وممتازه، لكن طريقة الايداء ودها شغل. خير الكلام ما قل ودل
أحسنت بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
وأنت من وين عرفت إنها خرطي
إثراء كل مايقدمه الغنامي🌹
الدليل أنها مكذوبة ان الأسلوب هذا غير معروف عند العرب قبله
هي من اشهر القصص المكذوبة والدليل اشعار العرب ليست فيها مثل هذه الركاكة فلا يقول مثل هذه الأبيات كان اعرابيا او حضريا
اقرأ كتاب يتيمة الدهر في محاسن أهل العصر وأنت ستجد العجب العجاب من الركاكة في الشعر والقبيح في المعاني حتى لدى كبار الشعراء مثل المتنبي وغيره من الشعراء كقوله ( وتكرمت ركباتها عَن مبرك ... تقعان فِيهِ لَيْسَ مسكا أذفرا ) لو قلت لك انسب هذا البيت لأحد الشعراء فمن المستحيل أن يخطر في بالك المتنبي لأن المعهود في شعره قوة الجمل والبلاغة واختيار المفردات السهلة الجزلة .
مثلها مثل قصيدة صوت صفير البلبل..