A estos tipos q son una leyenda viviente hay q homenajear en vida son un libro abierto espero y vengan muchos más como el son fundamentales en el automovilismo nacional
El torque es un "auxiliar" de la potencia, es decir esa fuerza acompaña durante un determinado momento a la potencia y es beneficioso principalmente para "romper" la inercia de un cuerpo (carroceria en este caso) e iniciar el avance, ya sea con mayor o menor soltura, en cambio la potencia es el margen de hasta donde y cuan rapido el motor puede llegar.
Me parece interesante leer a tanta gente despotricar contra la afirmación de Ballestrini, sin reflexionar. Por supuesto que si un motor no tiene torque, no va a tener potencia (cero por algo es cero). Lo que quiere decir Ballestrini es que indicar el torque no es una medida para describir las prestaciones del auto. Si vamos al caso, lo que interesa es la fuerza que transmiten las ruedas al piso y eso se ajusta con la caja de cambio, para eso está. Ahora, que la fuerza pueda ser grande y al mismo tiempo las ruedas girar rápido, eso es potencia y eso es lo que termina importando cuando busco altas prestaciones y es lo que caracteriza mi auto (mucha fuerza a la velocidad lo más alta posible y eso es potencia).
Alta clase de Maestro, aula inadecuada, gracias, que se repita y reitere con detalle lo expresado para toscas como yo. Valioso muuuyy, tener tan cerca a nuestros ídolos para MUCHOS Desconocidos, GRACIAS
Hay que decir que el Torque es mucho muy importante, tal vez en competición la potencia sea más importante porque un torque escaso puede compensarse eliminando peso del auto, pero en coches normales, el Torque es lo que realmente mueve al auto, es la fuerza del motor. La potencia es la velocidad con que se efectúa dicha fuerza. Para ejemplificar, un brazo de palanca: si es corto se obtiene menos torsión en el eje al aplicar fuerza en el extremo libre del brazo que si es largo, esa torsión o Torque es el trabajo realizado, mientras que la potencia vendría siendo qué tan rápido se aplica la fuerza al brazo. Digamos que un motor de competición tiene un brazo de palanca corto (poco Torque) pero mucha potencia, por lo que puede realizar el mismo trabajo a muy altas revoluciones, lo que no importa porque es un auto ligero en una pista y quien conduce es un piloto, que puede mantener ese motor a altas revoluciones. Pero un automovilista promedio tendra distintas condiciones de camino y carga en su auto, así que requiere un motor con mayor brazo de palanca (figurativamente) o torque, lo que le permite mover un auto más pesado y circular a distintas velocidades.
Para las carreras y la velocidad final lo importante es la potencia,. Pero para el uso diario o normal es bueno que tenga torque porque podes usar en bajas vueltas el motor.
No puedo estar más en desacuerdo con el título y con la justificacion con la que se lo intenta defender. Lamentablemente, ni Rubén ni Balestrini se ocupan de aclarar los conceptos de torque y potencia desde un punto de vista que hubiera simplificado el tema desde el vamos:las curvas de potencia y torque vs. rpm. Porque más que el valor máximo del torque, lo que interesa (fundamentalmente para la comodidad de conducción) es la distribución de su valor a los largo del rango rpm utilizables del motor. Para un mismo valor máximo de torque, no es lo mismo que el mismo se presente a 2500/3000 rpm que a 5000. En el primer caso, el conductor no estará obligado a reducir un cambio cada vez que (por ejemplo) tenga que doblar una esquina o disminuir la velocidad: aún girando a bajas rpm, el motor tendrá "fuerza" para mantener la marcha y acelerar. En cambio, si el torque necesario para que el motor no comience a ratear se encuentra a un número alto de revoluciones, NECESARIAMENTE, tendré que bajar un cambio, para aumentar así el número de rpm con el que el motor se 'ajustará' en el rango de revoluciones que le permita sortear la maniobra sin ratear ni detenerse. Intuitivamente esto Rubén lo ha aplicado millones de veces en su trayectoria como corredor: él mejor que nadie sabe que cuando se trata de acelerar, los cambios no se pueden meter a cualquier régimen, sino en el cual éste presente la mayor capacidad de aceleración. ¿Y cual ese régimen? El que tiene mayor torque En el mundo de las motos, las diferentes alternativas entre torque y potencia se dan fundamentalmente en la configuración de los motores: mientras los bicilíndricos presentan elevados valores de torque a bajas rpm (lo que les confiere un considerable poder de aceleración),en los de cuatro cilindros tanto el torque como la potencia máximos se encuentran limitados a un rango reducido de rpm. Esa es la causa por la que en carreteras reviradas, una moto bicilíndrica de 115 caballos puede dejar atrás sin mayores esfuerzos a una tetracilíndrica de 200 hp, imposibilitada de desplegarlos en escenarios en donde prima el poder de aceleración y no la potencia máxima. Conclusión: el valor de torque máximo (Y A CUÁNTYAS RPM SE MANIFIESTA) interesa y mucho!
Se entiende perfecto que para un vehículo el torque va ser importante para generar fuerza y eso se genera en un régimen de vueltas menor.... La potencia se alcanza casi a su máxima capacidad de rpm... Es ahí donde buscamos potencia y velocidad.... El contexto de la explicación es referente a un motor deportivo.... No a un auto de calle normal....
El torque no es una medida de potencia, vos podés tener 1000 Nm de torque y 10 CV de potencia. El torque es la fuerza que hace la expansión de la mezcla sobre el pistón al momento de la explosión. Torque x RPM te da la potencia.
6 років тому+1
Se entiende a lo que va no hablan de motores de calle mas bien de motores con prestaciones deportivas muchos se va por la tangente sin comprender el porque de la nota que es excelente! gracias Ruben Daray por traernos semejante reportaje con Balestrini, que siga girando
Rubén, sin torque el auto no se movería. Decir que el torque no sirve para nada, es ser un tremendo ignorante en el tema. Balestrini que obviamente entiende, eso no esta en duda, te contesta en función de un auto deportivo, que es respondiendo a tu pregunta, que la haces tratando de justificar la afirmación (burrada) de que el torque no sirve para nada. Y te voy a dar un ejemplo muy claro, en el año 1996, bmw reemplazo su motor 2.5l con 192 CV y 245 Nm por el 2.8l con 193 CV y 280 Nm (lo único que busco fue elevar el torque). Si no sirve para nada, para que bmw lo reemplazó? Es obvio, mejor elasticidad, mucho mejores consumos, aún con la cilindrada aumentada. Pero fundamentalmente tu afirmación es de un profundo desconocimiento, por este motivo: potencia=torque x RPM, si el torque no sirve para nada, porque entonces la potencia está en función del torque? Son directamente proporcionales, eso se entiende? Cuando digo ignorante, lo digo en el buen sentido. Estas hablando desde el desconocimiento, trata de no informar mal, sos un referente para algunos. Saludos Rubén, te sigo desde vcc
Exacto. Si en vez de explicar tanto con ejemplos raros se muestran las ecuaciones y se expresan dos definiciones (trabajo mecánico y potencia) , rápidamente se entiende el concepto.
Asi es Jose. Ruben fue un discreto corredor de autos y un excelente comunicador y creador de exitosos programas de TV. Gran marketinero, siempre me devoraba sus programas rodeado de gente muy experta. Es eso, muy bien ganado por cierto pero..No le pidas mas....
En el cierre de la nota se entiende el concepto de lo que quiere decir Rubén, si vos tenés que decidir entre dos autos deportivos tenés que mirar los cv y no el torque, puede ser que tenga mayor torque el auto con menos potencia... El ejemplo del tractor y el F1 explica ésto. Saludos.
@@gallina1498 yo puse un ejemplo, de dos motores con 193 CV, pero uno con 245 Nm, y el otro con 280 Nm. Cual elegirías? Sirve para algo el torque? O no sirve para nada como dice Rubén?
lo que entiendo y perdon su me equivoco es que el torque no define las prestaciones del motor sino de la transferencia de potencia a las ruedas, osea que define que tanta fuerza desarrolla el motor a las ruedas en funcion del tipo de transmision, pero no con eso quiere decir que si un vehiculo tiene mas torque va acelerar mas. en conclusion una cosa es el valor de torque que da el motor y otra es el aprovechamiento de torque que permite la transmision, por eso la tendencia de los vehiculos es incrementar la cantidad de marchas o cambios para aprovechar mejor el motor
Un motor que a x rpm, ponele 1500, tiene más torque que otro a las mismas rpm, significa que ese motor tiene más potencia a esas x rpm (1500). Potencia= torque x rpm
Un motor de camión tiene muchas más potencia (y torque) a bajas rpm pero un motor de auto va a tener más potencia a altas rpm, ponele 150 cv a 6000 rpm. Eso sí con poco torque pq tenés muchas rpm. El motor de camión no pasa las 2500 rpm. Potencia= torque x rpm A más rpm logras más potencia sin aumentar el torque.
Para la gente que piensa que “la potencia vende coches y el torque gana carreras”... Ridiculo, revisen el concepto básico de trabajo y energía.. porfa 🙏🏼
Perdón pero los autos deportivos están viniendo cada vez con más torque! Siempre se necesita fuerza, para un despegue brutal, un sobrepaso en un cambio alto etc.
Creo que la confusión viene por el uso popular del termino toque como sinónimo de potencia en bajas rpm, que por supuesto, a igual régimen de rpm, más potencia implica mas torque. El dato de torque maximo si importa, pero es cierto que es mas importante para el fabricante para dimensionar la resistencia de materiales que para el usuario, a quien en definitiva solo le aporta una pista de como podría ser la curva de potencia. Si nos ponemos puntillosos el dato de como es la curva de potencia puede ser mas importante que el del pico máximo y no por eso decimos que de nada sirve saber cual es ese dato.
Pongan en lo trabado y en lo rapido, un motor con una gran gama de torque y uno que tiene todo muy arriba... El de gran torque va mucho mejor y sale muchisimo mas rapido en lo trabado. Cuando llegan a lo rápido, en mucha menor distancia, alcanza su máximo. El otro necesitara estirar mas en vueltas y quedará atras. Se exigirá mucho mas. Se caerá en vueltas en curvones muy largos. Justamente, no tiene par para poder con la resistencia extra que se crea con el tránsito por el curvon. Que hizo que los wrc actuales sean más veloces? TORQUE. DESDE MUY ABAJO Y NO IRSE EN VUELTAS TAN ARRIBA. Por eso salen como trompada de todo retome. Y en muy corta distancia ya estan en 6ta a mas de 220... Muchos menos cambios de marcha. En todas las marchas hay respuesta.
Que me disculpe Balestrini pero el torque me da un valor respecto a la capacidad de aumentar la velocidad de giro y por ende la velocidad del vehículo, por ello podemos decir que el torque es la capacidad de aceleración. Es la "patada" que uno siente en el respaldo al pisar el acelerador.
@@adrianramirez3488 en esto; sí. Como sabe más de matemática un chico de secundaria que el mismísimo Euclides. No dice nada malo del maestro Ballestrini, pero evidentemente es un intuitivo, de la vieja guardia, que se guía por los resultados....¡y le funcionó! de ahí a hacer observaciones correctas en términos de física, hay un espacio sideral.
@@adrianramirez3488 yo no sé un carajo pero si no entendí mal ballestrini está contestando una cosa y después el posteo dice otra. El tipo , me parece a mí que soy muy ignorante del tema, contesta en función de una performance en general y la mayoría de las respuestas las veo en aplicadas a un momento específico. Aclaro que para mí hay que poner nafta y arrancar y nada más , de cuestión técnica soy nulo
Para todos los sabelotodos armen un motor y ganenle a Balestrini.Debe ser una de las personas que más sabe de árboles de levas y tapas de cilindros en el mundo
Los motores diesel con relacion para pista con mismos valores de potencia que un naftero gana el diesel porqur obtiene su maximo torque desde muy bjas rpm y su potencia max tambien. Su torque max y potencia max. Estan muy proximos lo hacen motores con mucha reaccion, agiles y en cambios altos. Aceleran mas. Mueven el peso de su carroceria con mayor soltura que un naftero
POTENCIA=TORQUE × RPM, reduciendo RPM en la caja logras todo el torque que quieras. El torque depende del brazo de palanca y la potencia esta relacionada con la tasa de consumo de combustible. En fin lo que cuenta es la POTENCIA. En motores para mover máquinaria pesada se busca motores de mayor TORQUE ya que los mismos no van tan sobrados de potencia respecto a la carga que deben mover pero está más relacionado con la durabilidad del motor porque permite trabajar a menores revoluciones.
@@koongfu00. Un motor con un régimen de par máximo bajo y un régimen de potencia máxima alto, es un motor muy elástico con mucho rango de utilización. Eso es algo muy conveniente, pero no por la cifra de par en sí. Un Tesla, por ejemplo no desarrolla un par motor tan alto como la gente piensa. Lo que es capaz de hacer, es entregar potencia hasta regímenes enormemente altos, lo que le permite llevar una desmultiplicación muy grande que transforma la buena cifra de par motor en una cantidad enorme de par en la rueda, que es la que declara el fabricante.
No es exactamente eso. El torque es la pendiente de la curva de potencia. Supongamos una transmisión que entre cambio y cambio produce una variación de 500rpm. Supongamos que en conducción normal en ruta llegás a las 3000 o 3500 y hacés el cambio. Un mayor torque te permite llegar antes otra vez a las 3000 o 3500. Esto es insignificante en el TC de ruta pero es notable la diferencia en el uso normal con cajas de cinco o seis cambios. Sólo en carreras se lleva el motor a máximas rpm pero aún así en circuitos trabados, el ritmo de los cambios hacia arriba lo da el torque.
@@GastonNaboulet. Eso no es cierto. El toque no es la pendiente de la curva de potencia. Él torque en cualquier punto de la curva de potencia es la pendiente de la recta que une ese punto con el origen. Y como han explicado antes, el toque en valor absoluto no tiene ningún significado.
Sirve para tirar carga como bien te lo dice en el ejemplo del tractor, por algo un motor de camion con 500cv anda por los 2500nm de torque cuando un "bruto" V8 de auto deportivo con 500cv anda por 600/700nm. Ponelo al auto a tirar un remolque de 30 toneladas a ver si lo mueve y después probá con el camión y hablamos si el torque no sirve para nada...
Bien explicado! Potencia es la energía entregada en un período de tiempo. Mientras más rapido entregue la energía, que puede ser siempre la misma, más potencia genera. El torque no necesariamente es rápido, la potencia sí.
Sabes cual es el instrumento mas importante del tablero de un helicóptero? El Indicador de Torque!!! Te canta el porcentaje de la fuerza que tenes disponible en el todo el conjunto motriz fundamentalmente para efectuar una maniobra o cambio de actitud.
Alrrededor del 01:35 min . explica que - si sirve el torque en función de una mayor potencia - y aclara que "en términos absolutos " el torque no te sirve.
El que puso el título no entendió nada. Y no lo culpo, porque la explicación fue muy poco didáctica o académica. Todo esto dicho sin desacreditar los títulos o logros de los involucrados.
El torque no sirve para nada, Eso seria cierto si el AUTO con mas HP y menos torque tenga mayor cantidad de cambios y bien relacionados que uno con algunos HP menos y turbo con torque parejo en casi todo su regimen de trabajo. Pero si, antes de la aparicion del turbo en autos de uso diario, lo mas importante era el auto con mas HP (en una carrera). Seguro que en una picada le gana a uno con mas torque. Estan muy relacionados uno con otro pero para mi, es mejor ver siempre la curva de potencia. sin importar la curva de torque. aunque van a estar muy relacionadas. Despues la caja de cambios se encarga de reducir las RPM y aumentar el torque. Por eso dice q los HP son mas importantes que el torque. La caja convierte torque, pero los HP son SIEMPRE LOS MISMOS.(sacando perdidas)
Esta bueno yo creo los dos son fundamentales el torque y la potencia uno depende del otro. Los autos d carrera funcionan a altisimas rpm lo que lleva a los ingenieros a trabajar mucho en la potencia de los motores a dichas vueltas y el torque no es tan importante. Motores de tc que generalmente giran por encima d las 8000 rpm deben tener una buena curva de potencia a altas vueltas y los ingenieros no se concentran tanto en el torque disponible a mas bajas vueltas . Saludos
el torque y la potencia se ayudan uno a otro por q en la ruta se necesita torque para las subidas y potencia para las superficies planas donde se requiere velocidad uno no tiene q pensar solo en potencia al comprar un auto por q siempre el torque es necesario como ejemplo estan las rutas de misiones
Yo tengo un Mustang con un Ford Stroker 347, con 532 HPs y 461 de torque, t el torque lo sentis mucho en las retomadas o en las subidas. En mi auto el torque se siente y mucho
¿que importa el torque si es algo que se puede cambiar con la relación de engranes adecuada?, la potencia es igual a RPM por torque así que podemos convertir altas RPM en bajas RPM y mucho torque, no entiendo si esto es así ¿qué importa el torque?, lo único que importa es que la curva de torque sea lo más plana posible pero no importa cuanto torque sea
El torque es la capacidad de generar momento angular. Es decir, la capacidad del motor de hacer girar la rueda. Mientas mayor el torque, mas esfuerzo de torcion se genera y permite mover cargas mas pesadas. Esta es la diferencia fundamental entre caballos "flacos" o caballos "fuertes". El de carrera corre ligero, pero el percherón arrastra una jardinera con fardos. Cómo ejemplo: tres motores de 115hp. Un Evinrude 1680cc 2t, un Fiat Multijet 1800cc 4t y un Toyota td 2000cc 4t tienen diferentes capacidades de generar trabajo debido a las diferencias de torque muy marcadas entre los tres... En este sentido, el rendimiento mecanico del último no tiene comparación al primero, sin embargo sometido a cargas livianas las prestaciones del primero son superlativas (más de 6500rpm contra 3850rpm del diesel y 5000 del multijet)
Ay Daray! por qué no se olvida del tema, el empecinamiento es inconducente. La combustión de los gases produce sobre el pistón Fuerza, por la acción del sistema biela manivela se desarrolla Torque, Palanca, Par; Momento (elija la que más le guste) y en función del período, o sea el intervalo de tiempo en cumplir un ciclo se llega a la Potencia. Cada motor tiene una curva de potencia y de Torque, o sea puede obtener determinados valores máximos a cada valor de RPM. Eso es Solo el motor, cuando se agrega el conjunto caja, diferencial y rueda usted va a poder jugar con el torque, la Potencia en cambio siempre va a ser la de la curva del motor. Cada vez que realiza un cambio está jugando con el torque, Ud debe haber hecho millones de cambios y viene a decir que el torque no sirve para nada? En el momento en que transita a velocidad constante lo que está ocurriendo es que el torque resistente está equilibrado con el torque disponible, lejos de "el torque no sirve". Cuando aprieta el acelerador es porque pretende aumentar la velocidad pero solo lo obtendrá si tiene reserva de torque, si no lo logra bajará un cambio para que el torque resistente que se da en la rueda sea superado por el torque disponible en la transmisión, habrá llevado el conjunto motor-puente a una zona de mayor potencia del motor (RPM más altas) para esas RPM que están girando las ruedas y así disponer de un torque superior al que se resiste (habrá generado una reserva de torque) para, entonce si lograr la aceleración deseada. Lo saludo cordialmente, es solo debate técnico, nada personal
en otras palabras, si entendí bien lo que usted dijo (y una "definición" que se me ocurre), es que el torque es el "mejor momento del motor", es ese punto en el que sentimos en que tocamos el acelerador y el motor responde generoso. La clave esencial para el usuario no sería saber cuanto torque tiene el motor, sino a que RPM lo entrega, para poder aprovecharlo. Saludos.
El maximo toque ocurre cuando el cilindro tiene el mejor llenado y el.mejor vaciado . traducido al pedal significa la maxima fuerza que vas a sacar,es decir si el maximo torque esta por ejemplo a 5000rpm quiere decir que si.pisas el acelerador a fondo estando a esas rpm vas a 'salir mas golpe' (osea q acelera) que si estivieras en otras rpm.donde no es el maximo. Decir que no sirve no es correcto, pero si es cierto que al usuario comun saber el valor no le sirve para nada, exepto que haga una comparacion a ojo con un auto q ya conosca su aceleracion y de un peso similar al q comprara.sabra que tanta "reaccion tiene"
es algo relativo, la potencia depende del torque que uno tenga pero tambien esta relacionado a las RPM, si yo tengo 1Nm a bajas rpm es una porqueria pero si lo tengo a altas RPM la cosa cambia. El torque surge directamente de la fuerza de la explosion que tenemos en los cilindros, se podria pensar como una foto del momento en el cual el combustible explota y hace fuerza sobre la biela, la cual tiene al cigueñal que le hace de palanca, y luego pasa por la caja reductora entregando un torque mas grande a la rueda, ese torque me va a definir la acerelacion de mi vehiculo por la formula F=m*a, donde aca lo podes calcular como la fuerza transmitida al piso que va a ser la que empuje tu auto, esa fuerza sale del torque aplicado en el eje de la rueda sobre el radio que tenga tu cubierta por eso cuando a un auto le colocan ruedas mas grandes se vuelve mas "pesado" y cuesta mas acelerar porque estoy variando la entrega de fuerza al piso (la estoy bajando al aumentar mi radio). Pero ahora si suponemos un problema mas dinámico hay que tener en cuenta las RPM, porque primero no se pueden elevar infinitamente siempre se trabaja en un rango determinado, y segundo va a depender mucho de la velocidad de mi combustion porque si mi combustion es lenta jamas voy a poder llegar a un buen numero de RPM y el torque va a ser bajo si mantengo poco tiempo la expansion en mi cilindro, la potencia al depender de las RPM y del torque busca un equilibrio en el cual la explosion sea lo suficientemente fuerte para darme buen torque y lo suficientemente rapida para darme tiempo a aprovecharla adentro del cilindro, es decir mas "bruta". Mientra mas "brutalidad" tengas mayor potencia vas a tener, por eso a los autos deportivos se le sube la compresion (mas torque) y se le corre el limite de RPM (mas potencia) y tambien se le cambia el combustible por unos que genere el frente de llama mas rapido (tambien mas potencia a raiz de aprovechar mejor el torque)
aparte en el ejemplo del tractor y el formula 1. teniendo el tractor mayor valor de torque que el formula 1, la transmision del formula 1 permite mejor aprovechamiento de ese torque, adicional que la configuracion del motor permite revolucionar mucho mas rápido y entrega ocho veces mas energia en cada recorrido de piston y adicional que la biela del formula es mucho mas corta que la del tractor, es mirar en un vehiculo promedio que la eficiencia de la curva de potencia implique el menor gasto de combustible, ya que el tractor debe trabajar a muy bajas revoluciones y tiene muchos cambios para que no consuma tanto combustible.
El Torque sirve para tener empuje desde bajas revoluciones sin tener que reducir de marcha. De ahí la diferencia entre los motores turbo y atmosféricos
a un prepara dor de La Pampa este señor le dijo que si el torque máximo está cerca de la potencia logra mejor aceleración..... El torque es fuerza y la potencia es velocidad, cuando más torque mejor salida en baja y cuando mayor potencia es mayor velocidad. Está demostrado....
No es mí intención generar una discusión respecto de este tema. Pero, me resulta inevitable plantear esta comparación. De que me sirve una gran potencia, si no tengo un valor de torque adecuado al motor en cuestión. Quiero decir, supongamos que el automóvil está parado. Si quiero arrancar a potencia máxima ( cualquiera sea), por ejemplo 6500 RPM en sexta velocidad, el motor está dando su mayor potencia, pero el torque va a ser mínimo. Lo que lleva a pensar qué sin torque, la potencia no es importante. En resumen, creo que el torque va de la mano de la potencia. Uno sin el otro hacen que el motor o la aceleración del auto no sea óptima. El torque se mide desde el centro del palier hacía la periferia del neumático. Trabajo=fuerza x distancia. Potencia = trabajo x unidad de tiempo. Una auto sin torque puede tener 1000 HP de potencia, pero sin torque...no va a transmitir toda su potencia a los neumáticos.
Lo que comenta Balestrini está bien fundamentado y no hace caso al tonto título del vídeo, igual le faltó profundizar en el tema, es como que le estaba hablando a la señora que va a comprar al supermercado. A igual potencia gana el auto con el motor de mayor torque, el ejemplo del tractor de 100cv y el f1 de 800 está bien, pero le faltó aclarar que es muy posible que el motor del F1 no pueda arrastrar el equipo de arado. Había un dicho antiguo en el mundo motor que decia: la potencia vende autos, el torque gana carreras...
Probablemente la Ferrari si puede mover el equipo de arado pero el tractor con suerte supere los 40kmh ...dudo mucho que ganes alguna carrera con tu tractor. Ahora si haces una competencia de arrastre seguramente el tractor tire muchos más kilos que la Ferrari.
Por empezar, tanto el torque como la potencia son magnitudes físicas. Se trata de una cuestión de balance, el Sr Ballestrini lo deja bien claro al comparar el diámetro de los palieres de un tractor con los de un auto de competición. Un motor de competición necesita realizar la mayor cantidad de carreras activas en la unidad de tiempo y eso le logra a base un elevado número de revoluciones, de todos modos, al acelerar desde cero, para vencer la inercia se necesita torque al principio y desarrollar potencia en la medida que aumentan las revoluciones.
No es que el Torque no sirva para nada , en ese caso de la pregunta puntual que se planteó es mas útil fijarse en la potencia que en el torque , pero si en vez de estar buscando un auto deportivo estás buscando un tractor , un camión , una camioneta de trabajo , un motor estacionario etc te pregunto si no te sirve fijarte el torque ? obvio que ahí sí
Ellos hablan en el caso puntual de autos de carrera o deportivos. El el caso de autos urbanos, familiares y de ese tipo, el torque toma otra dimensión. Por ejemplo comparar un motor vueltero de baja cilindrada a uno de similares características pero más torque. En este último no se nota tan grave cargar peso o más personas. Lo mismo que venir viajando a 100 y pisar el acelerador. A similar potencia, el de mayor torque tendrá mejor tiempo de recuperación, no necesita bajar un cambio por ejemplo. Son mundos distintos.
Un ejemplo de la importancia del par motor en un vehículo de competición: el Porsche 919 Evo híbrido. El torque de abajo lo obtiene de motores eléctricos, y la potencia principalmente del motor de gasolina. Ese auto es un animal, con un paso por curva brutal.
Me extraña que Dos tipos SABIOS digan que el torque "no mejora las prestaciones". Los motores Diésel existen por una razón, economía y torque. No es lo mismo pisar el acelerador de un motor de idéntica cilindrada y 150 Nm y 300 Nm. La patada es significativa.
@@robertolosino8682 solo respondía con respecto a lo q dijeron en el vídeo acerca del torque. No soy fanático del Diesel, pero si con respecto a campeonatos te refieres fíjate eso que se llama " Le Mans" ahi conocen un poquito mejor a esos tales motorcitos de Rudolf.......
Lo ke mueve un vehiculo en realidad es la potencia . A cada numero de rpm le corresponde una potencia determinada y si el torke es muy alto en un numero de rpm pues por ende tambien lo es la potencia en ese mismo numero de rpm
Perdon que lo corrija pero el torque es el que hace que el auto se empiece a mover. Y si parte del reposo con mayor aceleracion el motor tiene mas torque despues para mantener esa aceleracion en en menor tiempo es la potencia
Perdone usted... el par motor o torque, como se dice en inglés, sí que se hace notar en un motor, lo sentimos en nuestras espaldas al pedir aceleración al automóvil que inmediatamente se prolonga o no en función de su potencia. En cuanto a lo de los fórmula 1, no le he entendido, me ha parecido que ha dicho que no sé qué del árbol de levas comparado con un tractor... vamos por partes, no sé a fórmulas 1 de qué época se refiere, porque hace muchos años que los fórmula 1 actúan las válvulas de admisión y escape por un sistema neumático dado que al régimen de giro que trabajan no es posible hacerlo con levas. Por tanto lo que dice no está mal del todo pero tampoco es exacto.
Potencia (en W) = Torque x n x (π/30) donde n es igual al número de revoluciones por minuto del motor. La fórmula ya indica claramente que hay una relación directa entre la potencia y el par (torque en Nm) de un motor a unas revoluciones concretas.
Muchachos el señor Balestrini lo que dijo correcta y concretamente es que el torque como un valor UNICO de referencia no dice nada, ateniendo su respuesta a la preguntonta de Ruben. Nadie anda por la vida (eso creo yo ) a la hora de comprarse un "fierro" unicamente viendo el torque que tiene xq sino se comprarian un tractor lo ideal es buscar un equilibrio entre torque y potencia con una linda curva. Por otro lado el torque NO siempre es sinonimo de "patada" en el pecho cuando aceleras; Ejemplo: un bora 1.8t tiene unos 240 Nm, una honda cbr 1000r anda en unos 140Nm y un tractor zanello en unos 1100 Nm. con estos valores y la logica de mas de uno aca es que si pisas afondo el zanelo casi que se deja sin aire de la fueza G que vas a sentir, sin embargo no es asi, porque su potencia es baja, ahora bien queda la lata 1.8t y la bestia 1000 en donde creen ustedes que el pechazo se siente mas....?? razonen si me van a contestar.
No veo punto de comparación, la cbr1000 pesa 5 ó 6 veces menos que el bora y la diferencia es de 100Nm. Que pasa si tienes un bora de 240Nm y tienes un supra que pesa casi lo mismo que el bora pero el supra tiene 500Nm; ahora tienes dos autos con el mismo peso y con torques diferentes, si pisas a fondo te darás cuenta que tan fuerte es la patada del supra y te darás cuenta para que sirve el torque.
Compara un bora 1.8t contra un civic SI ambos stock uno tiene 180cv pero con un toque a de 240nm a 1900rpm y el civic 200cv y un torque de 188nm a 6300 rpm y está comprobado los papelones que dan los civic en tiradas en movimiento tiene más hp pero nada de torque
No entendiste mi comparacion, para llegar a la "patada" que puede dar un supra estas teniendo en cuenta la potencia tambien, sino volve a fijarte el ejemplo del tractor que tiene mas del doble de torque que un supra y sin embargo no hay ninguna patada, por que la potencia (cv) y otras cositas mas, es menor. E insisto con el ejemplo de la cbr 1000 o cualquiera de estas, ahi es donde se ve reflejado que el toque como valor absoluto no sirve..!! no quiere decir que no exsista o no se sienta al acelerar, pero no es ABSOLUTO SU VALOR..! pido un like si entendieron de verdad lo que explico es SEÑOR Balestrini.
El torque no es para sentir la patada, eso es una consecuencia de la capacidad que tiene el vehículo de moverse gracias a la fuerza que tienen las ruedas en determinadas rpm. Un camión o un tractor son vehículos pesados, que por más torque que tengan, sumados a las ruedas grandes, nunca vas a sentir la “patada”. Ahora ponele el mismo torque a un vehículo menos pesado y con ruedas mas chicas como un auto y vas a sentir la patada porque la fuerza en las ruedas es demasiada y movería al vehículo rápidamente.
El ejemplo del tractor no sirve porque ellos trabajan con transmisiones muy grandes y cortas por eso un tractor no anda a más de 60km hora porque su transmisión está pensada para hacer fuerza y no para tener velocidad ,dejen de lado el tractor porque no es el mejor ejemplo de torque logrado por el par motor...
El torque tendría que ver si yo estoy interesado en un vehículo de carga en donde busco que la potencia me la entregue en la menor cantidad de revoluciones en directa, por ejemplo un vehículo articulado o camioneta en la que yo necesite llevar el máximo de su capacidad de carga con el menor consumo, o bien por caminos montañosos. Eso en referencia a los vehículos de carga que no es el caso de la consulta de Rubén, pero atenti que en un auto si es importante el torque lo mas arriba posible, sobre todo en usuarios exquisitos que desean exprimir al máximo su coche y que necesitan que el torque lo tenga bien arriba para vencer al viento a muy alta velocidad. En conclusión si quiero velocidad necesito potencia pero esa potencia la quiero arriba y eso me lo da el torque bien alto, sin mas.
Torque es la capacidad de palanca q proporciona un motor y se mide en nm mientras mas torque mas fuerza ejerce sobre las ruedas proporcionando empuje mientras q potencia se mide en hp y es la velocidad con la q se transmite el torque a las ruedas, super sencillo mientras mas potencia mas velocidad se transfiere el torque o palanca a las ruedas.
Me acuerdo que algunos compatriotas, muy tolerantes y humildes... poco menos que me insultaron por decir lo mismo. Llevo 15 años vendiendo vehículos industriales. Pero en Argentina son todos muy listos. En fin. Volviendo al tema, el torque como valor absoluto, repito no vale para nada!. Vale más saber valores de elasticidad, etc. Saludos a esa minoría coherente, centrada y que además, le gusta aprender.
El torque determina la aceleración del vehículo, por lo tanto un vehículo con mayor torque alcanzará su velocidad máxima más rápido. Comparar un tractor con un fórmula uno es algo tonto, ya que el tractor tiene ruedas grandes y pesadas, además su caja tiene relaciones muy cortas porque está enfocado a la carga y arrastre.
El torque es importantísimo, nos dice cuánta fuerza hay en las ruedas a determinadas RPM. Los motores turbo modernos nos dan el pico de torque en un rango bajo de vueltas, lo que da varios beneficios como menos consumo y no tener que llevar el auto revolucionado.
La fuerza (torque) que tiene un motor por la velocidad en que puede entregar dicha fuerza (torque) es la potencia. Si el motor puede entregar esa fuerza muy rapido vas a tener un motor potente y vas a ir rapido.
Es todo un conjunto , toque , potencia y peso dela auto . No es lo mismo ponerle a unos auto de 1000 kg un motor de 500 Hp con 400 nm de torque , que ponerlo en un auto de 1500 kg , no reaccionan igual , tarda mucho más en llegar a esa potencia. Depende de él auto y el uso que le quieras dar
Seguramente Balestrini esta muy capacitado en lo suyo pero entre su poca capacidad didactica para bajar al llano lo tecnico, y el ruido y voces del ambiente no entendi nada......
Hay 3 parámetros que tienen q ver con el desempeño: hp, torque y peso del auto. Por ej los F1 V8 generaban +-800hp pero el torque era de -200Nw así q en corto casi cualquier deportivo de calle pudiera ganarle
La potencia es torque multiplicado por rpm. Lo que hay que entender es que la potencia es una curva en función de las rpm y lo que nos interesa es el área debajo de la curva. No sirve de nada hablar solo de la potencia máxima. El torque sirve, como explica, para saber la fuerza a la que va a estar sometida la transmisión y para ver la eficiencia del motor a diferentes rpm. Pero siempre es más importante las curvas de la gráfica que simplemente los valores máximos.
No se si su idea es equivocada o no, no me dedico a preparar motores ni nada. Solo digo que mi Volvo S70 T5 tiene 330nm de torque y 240cv. Créanme que use otros autos con los mismos caballos, pero menor torque y la diferencia se nota mucho. Igual yo no lo se, solo es percepción personal
Por favor!! No digan burradas por más campeonatos que tengan. Expliquen bien!! El torque te da una prestación que es la fuerza del auto para mover el peso por ejemplo cuando vas con el auto cargado sobre todo en revoluciones no cercanas al máximo que es en el rango que se conduce en la calle. A lo mejor para pista el torque no es tan útil porque siempre se lleva el motor en altas rpm.
No te vuelvas tan loco con el torque ni a qué régimen se da el mayor valor. Torque es fuerza x distancia, mientras que la potencia es la capacidad de realizar trabajo. Vos podés tener un vehículo con menos torque que otro, pero que pueda realizar el mismo o mayor trabajo. También podés tener uno con menos torque que transmita más fuerza que el otro al mover, por tener una 1era marcha o un diferencial más corto. El tema del torque es relativo, y es obvio que para un tractor o camión buscarás tener mayor torque a menos vueltas, ya que la idea es optimizar todo el vehículo para que tire peso gastando la menor cantidad de combustible y desgastándose lo menos posible. Te imaginás un camión trabajando a 7 mil RPM? A los 50 mil km tendrías que tirar el motor a la basura...
@@rafaelochoa3201 Eso no es así, la performance de un motor se puede manipular con la transmisión. Lo importante es la potencia en toda la curva. En test del ayer un Torino TSX con 33 kgm de torque aceleró de 0 a 100 km/h en 10.8 segundos, mientras que un Peugeot 405 SRi con escasos 17.9 kgm lo hizo en 9.9 segundos...
Yo lamento diferir en lo que se dice en el video. Estoy de acuerdo que no soy ninguna autoridad para poner en duda lo que dos expertos digan, sin embargo me centraré en ejemplos concretos por todos conocidos: 1) Peugeot 301 1.6 hdi (con el motor DV6ATED4) tiene 92 CV DIN y 231 Nm 2) Dodge Dart 2.4 GT (con el motor Multiar 2) tiene 188 CV DIN y 232 Nm Según los ejemplos vemos que no es necesario que a mayor potencia tenga un mayor torque, un 1.6 iguala y deja en vergüenza a un 2.4 ¿Cual tiene mejor performance? si obvio el dodge, pero en contramedida seguro tiene menor eficiencia por km. Una vez hablando con un conocido mío, me dijo algo que aunque no tan exacto, simplifica el tema. Me dijo "el torque es la fuerza maxima que puede generar un motor y la potencia es la cantidad de veces que ese motor debe hacer esa fuerza para avanzar 1 metro" Así que o el titulo del video está errado o estan malinformando y hay mucha gente que los tiene como referencia. Un saludo Rubén, mi viejo era fan tuyo.
Lo que está mal es el título, lo que explica el Ballestrini es correcto. El torque es trabajo, el trabajo en función del tiempo es potencia. Esto quiere decir que para cada regimen de motor hay un valor de torque. Con ambos se calcula la potencia para ese regimen.
Ruben, hay que aclarar que la potencia y el torque son cosas diferentes, un motor posee potencia y torque a la vez, si tu tienes un motor con mayor torque que otro y misma potencia , el que tiene mayor torque será mas " poderoso" para que entiendas. Si vas en una subida o pendiente larga en un vehiculo llegaras al punto que tendras que reducir un cambio, pero si el motor tiene mayor torque es probable que bajes mejos cambios para superarla. Esto se ve mucho en los camiones cargados. Saludos
Usted está referido solo a los circuitos que es lo suyo el resto es otro tema .en el uso cotidiano y para cargas el torque es fundamental y me contradigo y me atrevería a decir el ejemplo de le Mans del Ford GT 40 vs Ferrari investigue y compruebe con todo respeto .un motor citadino con mayor torque a menos revoluciones como la nueva escuela es un motor más elástico por eso menos cambios
Soy tecnico superior en mecanica automotriz, le di muchas vueltas al asunto, hice calculos con ejemplos teoricos y de banco de pruebas, y la realidad es que balestrini tiene razon a pesar d q cuando apenas lo eschuche dije: no puede ser lo q dice. Pero para completar lo q dice balestrini, EL TORQUE NO IMPORTA siempre y cuando puedas relacionar la caja de cambios. Con un motor de 10hp y 1kgm de torque podes mover un camion, claro con una relacion de caja ridicula y aparte lo vas a mover a 0,5km por hora. Basicamente podes lograr todo el torque que quieras variando la relacion, a expensas de perder velocidad (la potencia se mantiene constante). Ahora bien, en una categoria de autos donde el reglamento prohiba tocar la caja, ahí si EL TORQUE ES CRITICO, y no solo en valor sino el regimen y rango en q lo conseguis. Tenes un V12 de F1 pero la categoria te dice que tenes que usar la caja de fiat uno std, te pasan por arriba papa. Fin.
el torque es la fuerza de palanca, pero cuanto mas fuerza de palanca tiene un motor menos rpm puede alcanzar, un motor de barco grande tiene muchisimo torque pero cuantas rpm? 200 como mucho.En un auto es preferible altas rpm las relaciones de caja suplen la falta de torque
Mismo peso/potencia pero uno con mas torque, anda mas este último. Ej, tuve una yamaha 320 con 46 hp y 20 de torque (160kg) ahora tengo un kawa 400 mismo peso 45 hp y 28 de torque, pues esta kawa acelera mucho mas q mi mt anterior.. y tiene unos 10 kmt/h mas de velocidad final.. Ambos motores son bicilindricos con un tope de 13 mil rpm.
Propongo cambiar el título de la nota/video, y es claro el toque como valor absoluto no dice nada. Pero 2 autos con el misma potencia (CV) y discrepancia en cuanto al torque, el es claro y lo dice el auto con más torque va a tener mayores prestaciones, pero si tiene bajo cv y alto torque no repercute en las prestaciones del vehículo(cita extraída del título). Creo que antes de hacer una nota o un título en um video de un programa de televisión con cierta credibilidad hay que entender empíricamente que quiere decir cada ecuación y que factor se tiene en cuenta para obtener dicho valor. Saludos
esto para mi es un fragmento de otra conversacion es sencillo constante por torque sobre rpm es potencia o sea la potencia se compone de torque y rpm si baja uno baja la potencia..... es mas liviano un motor de rpm que uno de torque ya que las transmiciones son mas chicas si pero no significa que el torque no sea importante en la potencia si tenes 0 torque no moves el auto ni que lo empujes y no logras que acelere si tenes 0 rpm no se moveria tampoco...
Un motor diesel sin turbo de 2 o 3 litros tiene muchísimo torque pero no tienen potencia no pueden mover ni un auto a 140km/h y un auto naftero de 2 litro tiene poco torque pero mucha potencia de que sirve mucho torque sin potencia este hombre está a dicho las cosas muy bien y claras sabe mucho
La potencia y el están relacionados pero uno desarrolla velocidad y otro desarrolla fuerza, a eso refiere Ballestrini. Un camión tiene 4 o 5 veces mas torque q un F1 pero no tiene RPM q les permitan desarrollar potencia ni velocidad con esa fuerza. Los F1 consiguen su torque y potencia a costo de altas rpm pero eso no les permite desarrollar suficiente fuerza de arrastre.
El torque sirve para bajas vueltas. Porsupuesto que un motor de carrera lo que menos necesita es torque. Todo depende para que se usa ese vehiculo y ese motor sobre todo....
Si Ganaria es en terminos de velocidad..... Estarian iguales. Si es en terminos de aceleracion... Estarian iguales Si Ganaria es en terminos de consumo... Ganaria el de mayor torque. Potencia = Torque x RPM Si tienen igual potencia.... El que tenga menos torque estaria girando a mas rpm... Xq asi lo indica la matematicaque relaciona esos conceptos... Y mas rpm = menor eficiencia = mayor consumo
Creo que el hombre está hablando de como utilizamos el torque .( El motor produce Torque) q se trafiera a las ruedas de distintas maneras es distinto.. El motor produce fuerza ,q se convierte en energía cinética N/m. "torque" . Al multiplicar esto obtenemos la potencia "hp".. y si tiene q ver en las prestaciones . Ya que si un motor a bajas revoluciones tiene buen torque ,voy a tener una mejor respuesta desde abajo
Como que no sirve?, los camioneros buscan el camion con mas torque, y suelen decir que para darse una idea la potencia es el "tiempo " que tarda en alcanzar ese torque o fuerza...
Si bien no concuero mucho con el análisis, está más que claro que el momento de mayor aceleración en un auto es al momento que el motor genera la potencia máxima y no el torque máximo, siempre comparando en el mismo cambio/marcha. Si tenés 500Nm a 3000 RPM pero 650CV a 7000RPM, acelarando a fondo poco te van a servir, ya que si haces lo cambios al corte, dudo que que pases de 7000 RPM a 3000 RPM, seguramente caigas entre 5000 o 6000 RPM y por ende no usas ese pico de torque... Para los incredulos: autoblog.com.ar/2017/02/17/critica-volkswagen-vento-1-4-tsi-highline-dsg/ El vento 2.5 con menos toque pero mayor potencia aceleró más rápido Otro: autoblog.com.ar/2009/02/13/critica-de-archivo-vw-vento-2-0-tdi/ Vento TDI 140 CV, es más lento que el 1.4 TSI, el diesel 320Nm vs 255 del TSI..
Para los que no entienden de que se trata ....por ejemplo en una moto... Si tenés viento en contra y no tenes torque no vas a llegar nunca ala RPM necesarias para alcanzar la potencia máxima del motor... Porque la motor no tiene suficiente fuerza de empuje para imponerse al viento....saludos
Torque:fuerza x espacio Torque:masa x aceleración x espacio Pot :masa x aceleración x espacio / tiempo Ósea la pot es proporcional al torque e inversamente proporcional al tiempo Menos tiempo más potencia Torque y pot están íntimamente relacionados Un motor con un determinado torque aumentará su potencia cuánto más altas sean las rpm
El torque lo sentis mas en una esquina cuando doblas... y no tenes que bajar un cambio para que siga sin toronear... o sea mientras mas torque tiene llegas a una esquina ponele en 3ra doblas y por mas que vallas despacito y si tiene torque alto el vehiculo no tartamudea solo sale igual.. con toque bajo o se para o tartamudea si no bajas un cambio. O lo mismo en los casos de pasar un lomo de burro..
Para no perderse en la semántica: Quieren decir que "Indicar el torque de un motor no sirve para caracterizar sus prestaciones", no que el torque en sí no sirve. Lo que importa es la potencia
A estos tipos q son una leyenda viviente hay q homenajear en vida son un libro abierto espero y vengan muchos más como el son fundamentales en el automovilismo nacional
Tal cual
El torque es un "auxiliar" de la potencia, es decir esa fuerza acompaña durante un determinado momento a la potencia y es beneficioso principalmente para "romper" la inercia de un cuerpo (carroceria en este caso) e iniciar el avance, ya sea con mayor o menor soltura, en cambio la potencia es el margen de hasta donde y cuan rapido el motor puede llegar.
Me parece interesante leer a tanta gente despotricar contra la afirmación de Ballestrini, sin reflexionar.
Por supuesto que si un motor no tiene torque, no va a tener potencia (cero por algo es cero).
Lo que quiere decir Ballestrini es que indicar el torque no es una medida para describir las prestaciones del auto.
Si vamos al caso, lo que interesa es la fuerza que transmiten las ruedas al piso y eso se ajusta con la caja de cambio, para eso está. Ahora, que la fuerza pueda ser grande y al mismo tiempo las ruedas girar rápido, eso es potencia y eso es lo que termina importando cuando busco altas prestaciones y es lo que caracteriza mi auto (mucha fuerza a la velocidad lo más alta posible y eso es potencia).
Alta clase de Maestro, aula inadecuada, gracias, que se repita y reitere con detalle lo expresado para toscas como yo. Valioso muuuyy, tener tan cerca a nuestros ídolos para MUCHOS Desconocidos, GRACIAS
Hay que decir que el Torque es mucho muy importante, tal vez en competición la potencia sea más importante porque un torque escaso puede compensarse eliminando peso del auto, pero en coches normales, el Torque es lo que realmente mueve al auto, es la fuerza del motor. La potencia es la velocidad con que se efectúa dicha fuerza. Para ejemplificar, un brazo de palanca: si es corto se obtiene menos torsión en el eje al aplicar fuerza en el extremo libre del brazo que si es largo, esa torsión o Torque es el trabajo realizado, mientras que la potencia vendría siendo qué tan rápido se aplica la fuerza al brazo. Digamos que un motor de competición tiene un brazo de palanca corto (poco Torque) pero mucha potencia, por lo que puede realizar el mismo trabajo a muy altas revoluciones, lo que no importa porque es un auto ligero en una pista y quien conduce es un piloto, que puede mantener ese motor a altas revoluciones. Pero un automovilista promedio tendra distintas condiciones de camino y carga en su auto, así que requiere un motor con mayor brazo de palanca (figurativamente) o torque, lo que le permite mover un auto más pesado y circular a distintas velocidades.
Me fascina venir a las redes para ver a randoms discutirle a un tipo que construyó motores ganadores de 130 campeonatos de automovilismo.
Pregunten a un camionero si vale para algo el torque o par motor. Sobre todo si sube un puerto cargado. 🙋♂️
Para las carreras y la velocidad final lo importante es la potencia,. Pero para el uso diario o normal es bueno que tenga torque porque podes usar en bajas vueltas el motor.
No puedo estar más en desacuerdo con el título y con la justificacion con la que se lo intenta defender. Lamentablemente, ni Rubén ni Balestrini se ocupan de aclarar los conceptos de torque y potencia desde un punto de vista que hubiera simplificado el tema desde el vamos:las curvas de potencia y torque vs. rpm.
Porque más que el valor máximo del torque, lo que interesa (fundamentalmente para la comodidad de conducción) es la distribución de su valor a los largo del rango rpm utilizables del motor.
Para un mismo valor máximo de torque, no es lo mismo que el mismo se presente a 2500/3000 rpm que a 5000. En el primer caso, el conductor no estará obligado a reducir un cambio cada vez que (por ejemplo) tenga que doblar una esquina o disminuir la velocidad: aún girando a bajas rpm, el motor tendrá "fuerza" para mantener la marcha y acelerar. En cambio, si el torque necesario para que el motor no comience a ratear se encuentra a un número alto de revoluciones, NECESARIAMENTE, tendré que bajar un cambio, para aumentar así el número de rpm con el que el motor se 'ajustará' en el rango de revoluciones que le permita sortear la maniobra sin ratear ni detenerse. Intuitivamente esto Rubén lo ha aplicado millones de veces en su trayectoria como corredor: él mejor que nadie sabe que cuando se trata de acelerar, los cambios no se pueden meter a cualquier régimen, sino en el cual éste presente la mayor capacidad de aceleración. ¿Y cual ese régimen? El que tiene mayor torque
En el mundo de las motos, las diferentes alternativas entre torque y potencia se dan fundamentalmente en la configuración de los motores: mientras los bicilíndricos presentan elevados valores de torque a bajas rpm (lo que les confiere un considerable poder de aceleración),en los de cuatro cilindros tanto el torque como la potencia máximos se encuentran limitados a un rango reducido de rpm. Esa es la causa por la que en carreteras reviradas, una moto bicilíndrica de 115 caballos puede dejar atrás sin mayores esfuerzos a una tetracilíndrica de 200 hp, imposibilitada de desplegarlos en escenarios en donde prima el poder de aceleración y no la potencia máxima.
Conclusión: el valor de torque máximo (Y A CUÁNTYAS RPM SE MANIFIESTA) interesa y mucho!
Balestrini no se equivoca lo que pasa es que el título del video está mal.
Me quede pensando si un motor de F1 se aguantaría arar un campo o se funde al segundo surco que hace. 🙄
Si podes relacionar la caja a gusto podes hacer lo q sea con cualquier motor.
No lo entendiste
Todo dependerá de la relación de transmisión qué coloques, para arar tendría que tener muchos engranes.
Se entiende perfecto que para un vehículo el torque va ser importante para generar fuerza y eso se genera en un régimen de vueltas menor.... La potencia se alcanza casi a su máxima capacidad de rpm... Es ahí donde buscamos potencia y velocidad.... El contexto de la explicación es referente a un motor deportivo.... No a un auto de calle normal....
El torque no es una medida de potencia, vos podés tener 1000 Nm de torque y 10 CV de potencia. El torque es la fuerza que hace la expansión de la mezcla sobre el pistón al momento de la explosión. Torque x RPM te da la potencia.
Se entiende a lo que va no hablan de motores de calle mas bien de motores con prestaciones deportivas muchos se va por la tangente sin comprender el porque de la nota que es excelente! gracias Ruben Daray por traernos semejante reportaje con Balestrini, que siga girando
Rubén, sin torque el auto no se movería. Decir que el torque no sirve para nada, es ser un tremendo ignorante en el tema. Balestrini que obviamente entiende, eso no esta en duda, te contesta en función de un auto deportivo, que es respondiendo a tu pregunta, que la haces tratando de justificar la afirmación (burrada) de que el torque no sirve para nada. Y te voy a dar un ejemplo muy claro, en el año 1996, bmw reemplazo su motor 2.5l con 192 CV y 245 Nm por el 2.8l con 193 CV y 280 Nm (lo único que busco fue elevar el torque). Si no sirve para nada, para que bmw lo reemplazó? Es obvio, mejor elasticidad, mucho mejores consumos, aún con la cilindrada aumentada. Pero fundamentalmente tu afirmación es de un profundo desconocimiento, por este motivo: potencia=torque x RPM, si el torque no sirve para nada, porque entonces la potencia está en función del torque? Son directamente proporcionales, eso se entiende? Cuando digo ignorante, lo digo en el buen sentido. Estas hablando desde el desconocimiento, trata de no informar mal, sos un referente para algunos.
Saludos Rubén, te sigo desde vcc
Exacto. Si en vez de explicar tanto con ejemplos raros se muestran las ecuaciones y se expresan dos definiciones (trabajo mecánico y potencia) , rápidamente se entiende el concepto.
Asi es Jose. Ruben fue un discreto corredor de autos y un excelente comunicador y creador de exitosos programas de TV. Gran marketinero, siempre me devoraba sus programas rodeado de gente muy experta. Es eso, muy bien ganado por cierto pero..No le pidas mas....
Gracias José por informar correctamente.
En el cierre de la nota se entiende el concepto de lo que quiere decir Rubén, si vos tenés que decidir entre dos autos deportivos tenés que mirar los cv y no el torque, puede ser que tenga mayor torque el auto con menos potencia... El ejemplo del tractor y el F1 explica ésto. Saludos.
@@gallina1498 yo puse un ejemplo, de dos motores con 193 CV, pero uno con 245 Nm, y el otro con 280 Nm. Cual elegirías? Sirve para algo el torque? O no sirve para nada como dice Rubén?
Que maestro balestrini saludo desde corrientes seguimos usando sus elementos que tantas alegrías nos dieron
lo que entiendo y perdon su me equivoco es que el torque no define las prestaciones del motor sino de la transferencia de potencia a las ruedas, osea que define que tanta fuerza desarrolla el motor a las ruedas en funcion del tipo de transmision, pero no con eso quiere decir que si un vehiculo tiene mas torque va acelerar mas. en conclusion una cosa es el valor de torque que da el motor y otra es el aprovechamiento de torque que permite la transmision, por eso la tendencia de los vehiculos es incrementar la cantidad de marchas o cambios para aprovechar mejor el motor
Un motor que a x rpm, ponele 1500, tiene más torque que otro a las mismas rpm, significa que ese motor tiene más potencia a esas x rpm (1500).
Potencia= torque x rpm
Un motor de camión tiene muchas más potencia (y torque) a bajas rpm pero un motor de auto va a tener más potencia a altas rpm, ponele 150 cv a 6000 rpm. Eso sí con poco torque pq tenés muchas rpm. El motor de camión no pasa las 2500 rpm.
Potencia= torque x rpm
A más rpm logras más potencia sin aumentar el torque.
Para la gente que piensa que “la potencia vende coches y el torque gana carreras”... Ridiculo, revisen el concepto básico de trabajo y energía.. porfa 🙏🏼
Perdón pero los autos deportivos están viniendo cada vez con más torque! Siempre se necesita fuerza, para un despegue brutal, un sobrepaso en un cambio alto etc.
Se tenía que decir y se dijo. Dejen el torque para los camiones y máquinas, a mi dame la elasticidad de un naftero y te regalo el torque de un diesel.
Creo que la confusión viene por el uso popular del termino toque como sinónimo de potencia en bajas rpm, que por supuesto, a igual régimen de rpm, más potencia implica mas torque. El dato de torque maximo si importa, pero es cierto que es mas importante para el fabricante para dimensionar la resistencia de materiales que para el usuario, a quien en definitiva solo le aporta una pista de como podría ser la curva de potencia. Si nos ponemos puntillosos el dato de como es la curva de potencia puede ser mas importante que el del pico máximo y no por eso decimos que de nada sirve saber cual es ese dato.
Pongan en lo trabado y en lo rapido, un motor con una gran gama de torque y uno que tiene todo muy arriba... El de gran torque va mucho mejor y sale muchisimo mas rapido en lo trabado. Cuando llegan a lo rápido, en mucha menor distancia, alcanza su máximo. El otro necesitara estirar mas en vueltas y quedará atras. Se exigirá mucho mas. Se caerá en vueltas en curvones muy largos. Justamente, no tiene par para poder con la resistencia extra que se crea con el tránsito por el curvon. Que hizo que los wrc actuales sean más veloces? TORQUE. DESDE MUY ABAJO Y NO IRSE EN VUELTAS TAN ARRIBA. Por eso salen como trompada de todo retome. Y en muy corta distancia ya estan en 6ta a mas de 220... Muchos menos cambios de marcha. En todas las marchas hay respuesta.
Que me disculpe Balestrini pero el torque me da un valor respecto a la capacidad de aumentar la velocidad de giro y por ende la velocidad del vehículo, por ello podemos decir que el torque es la capacidad de aceleración. Es la "patada" que uno siente en el respaldo al pisar el acelerador.
Si horacio. Estoy de acuerdo.
Me muero muerto saben más que balestrini
@@adrianramirez3488 en esto; sí. Como sabe más de matemática un chico de secundaria que el mismísimo Euclides. No dice nada malo del maestro Ballestrini, pero evidentemente es un intuitivo, de la vieja guardia, que se guía por los resultados....¡y le funcionó! de ahí a hacer observaciones correctas en términos de física, hay un espacio sideral.
@@juanpindonga405 una ves más me doy cuenta que quien no sabe habla y quien sabe hace como balestrini
@@adrianramirez3488 yo no sé un carajo pero si no entendí mal ballestrini está contestando una cosa y después el posteo dice otra. El tipo , me parece a mí que soy muy ignorante del tema, contesta en función de una performance en general y la mayoría de las respuestas las veo en aplicadas a un momento específico. Aclaro que para mí hay que poner nafta y arrancar y nada más , de cuestión técnica soy nulo
Para todos los sabelotodos armen un motor y ganenle a Balestrini.Debe ser una de las personas que más sabe de árboles de levas y tapas de cilindros en el mundo
Nunca vieron motor desarmado y discuten
Los motores diesel con relacion para pista con mismos valores de potencia que un naftero gana el diesel porqur obtiene su maximo torque desde muy bjas rpm y su potencia max tambien. Su torque max y potencia max. Estan muy proximos lo hacen motores con mucha reaccion, agiles y en cambios altos. Aceleran mas. Mueven el peso de su carroceria con mayor soltura que un naftero
POTENCIA=TORQUE × RPM, reduciendo RPM en la caja logras todo el torque que quieras. El torque depende del brazo de palanca y la potencia esta relacionada con la tasa de consumo de combustible. En fin lo que cuenta es la POTENCIA. En motores para mover máquinaria pesada se busca motores de mayor TORQUE ya que los mismos no van tan sobrados de potencia respecto a la carga que deben mover pero está más relacionado con la durabilidad del motor porque permite trabajar a menores revoluciones.
Como un motor de camion
Por eso los motores modernos con turbo entregan el torque a bajas rpm, y hablamos de autos, no maquinaria de trabajo
@@koongfu00. Un motor con un régimen de par máximo bajo y un régimen de potencia máxima alto, es un motor muy elástico con mucho rango de utilización. Eso es algo muy conveniente, pero no por la cifra de par en sí. Un Tesla, por ejemplo no desarrolla un par motor tan alto como la gente piensa. Lo que es capaz de hacer, es entregar potencia hasta regímenes enormemente altos, lo que le permite llevar una desmultiplicación muy grande que transforma la buena cifra de par motor en una cantidad enorme de par en la rueda, que es la que declara el fabricante.
No es exactamente eso. El torque es la pendiente de la curva de potencia. Supongamos una transmisión que entre cambio y cambio produce una variación de 500rpm. Supongamos que en conducción normal en ruta llegás a las 3000 o 3500 y hacés el cambio. Un mayor torque te permite llegar antes otra vez a las 3000 o 3500. Esto es insignificante en el TC de ruta pero es notable la diferencia en el uso normal con cajas de cinco o seis cambios. Sólo en carreras se lleva el motor a máximas rpm pero aún así en circuitos trabados, el ritmo de los cambios hacia arriba lo da el torque.
@@GastonNaboulet. Eso no es cierto. El toque no es la pendiente de la curva de potencia. Él torque en cualquier punto de la curva de potencia es la pendiente de la recta que une ese punto con el origen. Y como han explicado antes, el toque en valor absoluto no tiene ningún significado.
Sirve para tirar carga como bien te lo dice en el ejemplo del tractor, por algo un motor de camion con 500cv anda por los 2500nm de torque cuando un "bruto" V8 de auto deportivo con 500cv anda por 600/700nm. Ponelo al auto a tirar un remolque de 30 toneladas a ver si lo mueve y después probá con el camión y hablamos si el torque no sirve para nada...
Dos vehículos similares en peso y transmisión, con la misma potencia, gana el que más torque tiene
Bien explicado! Potencia es la energía entregada en un período de tiempo. Mientras más rapido entregue la energía, que puede ser siempre la misma, más potencia genera. El torque no necesariamente es rápido, la potencia sí.
Hola una consulta que seria más rápido y con mayor velocidad terminal un auto con 730cv 800 nm o uno con 639cv y 900 nm?
Sabes cual es el instrumento mas importante del tablero de un helicóptero? El Indicador de Torque!!! Te canta el porcentaje de la fuerza que tenes disponible en el todo el conjunto motriz fundamentalmente para efectuar una maniobra o cambio de actitud.
Alrrededor del 01:35 min . explica que - si sirve el torque en función de una mayor potencia - y aclara que "en términos absolutos " el torque no te sirve.
El que puso el título no entendió nada. Y no lo culpo, porque la explicación fue muy poco didáctica o académica. Todo esto dicho sin desacreditar los títulos o logros de los involucrados.
El torque no sirve para nada, Eso seria cierto si el AUTO con mas HP y menos torque tenga mayor cantidad de cambios y bien relacionados que uno con algunos HP menos y turbo con torque parejo en casi todo su regimen de trabajo. Pero si, antes de la aparicion del turbo en autos de uso diario, lo mas importante era el auto con mas HP (en una carrera). Seguro que en una picada le gana a uno con mas torque. Estan muy relacionados uno con otro pero para mi, es mejor ver siempre la curva de potencia. sin importar la curva de torque. aunque van a estar muy relacionadas. Despues la caja de cambios se encarga de reducir las RPM y aumentar el torque. Por eso dice q los HP son mas importantes que el torque. La caja convierte torque, pero los HP son SIEMPRE LOS MISMOS.(sacando perdidas)
Una explicación fantástica
Esta bueno yo creo los dos son fundamentales el torque y la potencia uno depende del otro. Los autos d carrera funcionan a altisimas rpm lo que lleva a los ingenieros a trabajar mucho en la potencia de los motores a dichas vueltas y el torque no es tan importante. Motores de tc que generalmente giran por encima d las 8000 rpm deben tener una buena curva de potencia a altas vueltas y los ingenieros no se concentran tanto en el torque disponible a mas bajas vueltas . Saludos
el torque y la potencia se ayudan uno a otro por q en la ruta se necesita torque para las subidas y potencia para las superficies planas donde se requiere velocidad uno no tiene q pensar solo en potencia al comprar un auto por q siempre el torque es necesario como ejemplo estan las rutas de misiones
Yo tengo un Mustang con un Ford Stroker 347, con 532 HPs y 461 de torque, t el torque lo sentis mucho en las retomadas o en las subidas.
En mi auto el torque se siente y mucho
¿que importa el torque si es algo que se puede cambiar con la relación de engranes adecuada?, la potencia es igual a RPM por torque así que podemos convertir altas RPM en bajas RPM y mucho torque, no entiendo si esto es así ¿qué importa el torque?, lo único que importa es que la curva de torque sea lo más plana posible pero no importa cuanto torque sea
El torque es la capacidad de generar momento angular. Es decir, la capacidad del motor de hacer girar la rueda. Mientas mayor el torque, mas esfuerzo de torcion se genera y permite mover cargas mas pesadas. Esta es la diferencia fundamental entre caballos "flacos" o caballos "fuertes". El de carrera corre ligero, pero el percherón arrastra una jardinera con fardos. Cómo ejemplo: tres motores de 115hp. Un Evinrude 1680cc 2t, un Fiat Multijet 1800cc 4t y un Toyota td 2000cc 4t tienen diferentes capacidades de generar trabajo debido a las diferencias de torque muy marcadas entre los tres... En este sentido, el rendimiento mecanico del último no tiene comparación al primero, sin embargo sometido a cargas livianas las prestaciones del primero son superlativas (más de 6500rpm contra 3850rpm del diesel y 5000 del multijet)
Ay Daray! por qué no se olvida del tema, el empecinamiento es inconducente.
La combustión de los gases produce sobre el pistón Fuerza, por la acción del sistema biela manivela se desarrolla Torque, Palanca, Par; Momento (elija la que más le guste) y en función del período, o sea el intervalo de tiempo en cumplir un ciclo se llega a la Potencia.
Cada motor tiene una curva de potencia y de Torque, o sea puede obtener determinados valores máximos a cada valor de RPM.
Eso es Solo el motor, cuando se agrega el conjunto caja, diferencial y rueda usted va a poder jugar con el torque, la Potencia en cambio siempre va a ser la de la curva del motor.
Cada vez que realiza un cambio está jugando con el torque, Ud debe haber hecho millones de cambios y viene a decir que el torque no sirve para nada?
En el momento en que transita a velocidad constante lo que está ocurriendo es que el torque resistente está equilibrado con el torque disponible, lejos de "el torque no sirve".
Cuando aprieta el acelerador es porque pretende aumentar la velocidad pero solo lo obtendrá si tiene reserva de torque, si no lo logra bajará un cambio para que el torque resistente que se da en la rueda sea superado por el torque disponible en la transmisión, habrá llevado el conjunto motor-puente a una zona de mayor potencia del motor (RPM más altas) para esas RPM que están girando las ruedas y así disponer de un torque superior al que se resiste (habrá generado una reserva de torque) para, entonce si lograr la aceleración deseada.
Lo saludo cordialmente, es solo debate técnico, nada personal
en otras palabras, si entendí bien lo que usted dijo (y una "definición" que se me ocurre), es que el torque es el "mejor momento del motor", es ese punto en el que sentimos en que tocamos el acelerador y el motor responde generoso. La clave esencial para el usuario no sería saber cuanto torque tiene el motor, sino a que RPM lo entrega, para poder aprovecharlo. Saludos.
El maximo toque ocurre cuando el cilindro tiene el mejor llenado y el.mejor vaciado . traducido al pedal significa la maxima fuerza que vas a sacar,es decir si el maximo torque esta por ejemplo a 5000rpm quiere decir que si.pisas el acelerador a fondo estando a esas rpm vas a 'salir mas golpe' (osea q acelera) que si estivieras en otras rpm.donde no es el maximo.
Decir que no sirve no es correcto, pero si es cierto que al usuario comun saber el valor no le sirve para nada, exepto que haga una comparacion a ojo con un auto q ya conosca su aceleracion y de un peso similar al q comprara.sabra que tanta "reaccion tiene"
es algo relativo, la potencia depende del torque que uno tenga pero tambien esta relacionado a las RPM, si yo tengo 1Nm a bajas rpm es una porqueria pero si lo tengo a altas RPM la cosa cambia. El torque surge directamente de la fuerza de la explosion que tenemos en los cilindros, se podria pensar como una foto del momento en el cual el combustible explota y hace fuerza sobre la biela, la cual tiene al cigueñal que le hace de palanca, y luego pasa por la caja reductora entregando un torque mas grande a la rueda, ese torque me va a definir la acerelacion de mi vehiculo por la formula F=m*a, donde aca lo podes calcular como la fuerza transmitida al piso que va a ser la que empuje tu auto, esa fuerza sale del torque aplicado en el eje de la rueda sobre el radio que tenga tu cubierta por eso cuando a un auto le colocan ruedas mas grandes se vuelve mas "pesado" y cuesta mas acelerar porque estoy variando la entrega de fuerza al piso (la estoy bajando al aumentar mi radio). Pero ahora si suponemos un problema mas dinámico hay que tener en cuenta las RPM, porque primero no se pueden elevar infinitamente siempre se trabaja en un rango determinado, y segundo va a depender mucho de la velocidad de mi combustion porque si mi combustion es lenta jamas voy a poder llegar a un buen numero de RPM y el torque va a ser bajo si mantengo poco tiempo la expansion en mi cilindro, la potencia al depender de las RPM y del torque busca un equilibrio en el cual la explosion sea lo suficientemente fuerte para darme buen torque y lo suficientemente rapida para darme tiempo a aprovecharla adentro del cilindro, es decir mas "bruta". Mientra mas "brutalidad" tengas mayor potencia vas a tener, por eso a los autos deportivos se le sube la compresion (mas torque) y se le corre el limite de RPM (mas potencia) y tambien se le cambia el combustible por unos que genere el frente de llama mas rapido (tambien mas potencia a raiz de aprovechar mejor el torque)
aparte en el ejemplo del tractor y el formula 1. teniendo el tractor mayor valor de torque que el formula 1, la transmision del formula 1 permite mejor aprovechamiento de ese torque, adicional que la configuracion del motor permite revolucionar mucho mas rápido y entrega ocho veces mas energia en cada recorrido de piston y adicional que la biela del formula es mucho mas corta que la del tractor, es mirar en un vehiculo promedio que la eficiencia de la curva de potencia implique el menor gasto de combustible, ya que el tractor debe trabajar a muy bajas revoluciones y tiene muchos cambios para que no consuma tanto combustible.
El Torque sirve para tener empuje desde bajas revoluciones sin tener que reducir de marcha. De ahí la diferencia entre los motores turbo y atmosféricos
a un prepara
dor de La Pampa este señor le dijo que si el torque máximo está cerca de la potencia logra mejor aceleración..... El torque es fuerza y la potencia es velocidad, cuando más torque mejor salida en baja y cuando mayor potencia es mayor velocidad. Está demostrado....
Al fin alguien q lo explica con claridad, gracias Sr. Daray!
No es mí intención generar una discusión respecto de este tema.
Pero, me resulta inevitable plantear esta comparación.
De que me sirve una gran potencia, si no tengo un valor de torque adecuado al motor en cuestión.
Quiero decir, supongamos que el automóvil está parado. Si quiero arrancar a potencia máxima ( cualquiera sea), por ejemplo 6500 RPM en sexta velocidad, el motor está dando su mayor potencia, pero el torque va a ser mínimo.
Lo que lleva a pensar qué sin torque, la potencia no es importante.
En resumen, creo que el torque va de la mano de la potencia. Uno sin el otro hacen que el motor o la aceleración del auto no sea óptima.
El torque se mide desde el centro del palier hacía la periferia del neumático. Trabajo=fuerza x distancia. Potencia = trabajo x unidad de tiempo.
Una auto sin torque puede tener 1000 HP de potencia, pero sin torque...no va a transmitir toda su potencia a los neumáticos.
Lo que comenta Balestrini está bien fundamentado y no hace caso al tonto título del vídeo, igual le faltó profundizar en el tema, es como que le estaba hablando a la señora que va a comprar al supermercado.
A igual potencia gana el auto con el motor de mayor torque, el ejemplo del tractor de 100cv y el f1 de 800 está bien, pero le faltó aclarar que es muy posible que el motor del F1 no pueda arrastrar el equipo de arado.
Había un dicho antiguo en el mundo motor que decia: la potencia vende autos, el torque gana carreras...
Probablemente la Ferrari si puede mover el equipo de arado pero el tractor con suerte supere los 40kmh ...dudo mucho que ganes alguna carrera con tu tractor.
Ahora si haces una competencia de arrastre seguramente el tractor tire muchos más kilos que la Ferrari.
Le doy me gusta porque en el fondo tiene razón, pero el torque tiene que ir a la par de la potencia
Rubén, si tenes dos autos con 150hp pero diferente torque, que pasa?, esa hubiera sido tal vez la explicación más adecuada.
Por empezar, tanto el torque como la potencia son magnitudes físicas. Se trata de una cuestión de balance, el Sr Ballestrini lo deja bien claro al comparar el diámetro de los palieres de un tractor con los de un auto de competición. Un motor de competición necesita realizar la mayor cantidad de carreras activas en la unidad de tiempo y eso le logra a base un elevado número de revoluciones, de todos modos, al acelerar desde cero, para vencer la inercia se necesita torque al principio y desarrollar potencia en la medida que aumentan las revoluciones.
No es que el Torque no sirva para nada , en ese caso de la pregunta puntual que se planteó es mas útil fijarse en la potencia que en el torque , pero si en vez de estar buscando un auto deportivo estás buscando un tractor , un camión , una camioneta de trabajo , un motor estacionario etc te pregunto si no te sirve fijarte el torque ? obvio que ahí sí
Ellos hablan en el caso puntual de autos de carrera o deportivos. El el caso de autos urbanos, familiares y de ese tipo, el torque toma otra dimensión. Por ejemplo comparar un motor vueltero de baja cilindrada a uno de similares características pero más torque. En este último no se nota tan grave cargar peso o más personas. Lo mismo que venir viajando a 100 y pisar el acelerador. A similar potencia, el de mayor torque tendrá mejor tiempo de recuperación, no necesita bajar un cambio por ejemplo. Son mundos distintos.
Un ejemplo de la importancia del par motor en un vehículo de competición: el Porsche 919 Evo híbrido. El torque de abajo lo obtiene de motores eléctricos, y la potencia principalmente del motor de gasolina. Ese auto es un animal, con un paso por curva brutal.
La edad no perdona...
Me extraña que Dos tipos SABIOS digan que el torque "no mejora las prestaciones". Los motores Diésel existen por una razón, economía y torque. No es lo mismo pisar el acelerador de un motor de idéntica cilindrada y 150 Nm y 300 Nm. La patada es significativa.
@Ya Tu Sabes. No necesariamente. Un camión tiene muchísimo torque, y no por eso muchísima potencia.
Che, y los motores que vos armarte, cuantos campeonatos ganaron? Por ahí tenes mucho para enseñarle a este señor. Jajaja
@@frankinesi2748 estas equivocado en lo que dices
@@robertolosino8682 solo respondía con respecto a lo q dijeron en el vídeo acerca del torque. No soy fanático del Diesel, pero si con respecto a campeonatos te refieres fíjate eso que se llama " Le Mans" ahi conocen un poquito mejor a esos tales motorcitos de Rudolf.......
@@pavilion272 aplausos!! No pudiste poner mejor ejemplo
Lo ke mueve un vehiculo en realidad es la potencia .
A cada numero de rpm le corresponde una potencia determinada y si el torke es muy alto en un numero de rpm pues por ende tambien lo es la potencia en ese mismo numero de rpm
Perdon que lo corrija pero el torque es el que hace que el auto se empiece a mover. Y si parte del reposo con mayor aceleracion el motor tiene mas torque despues para mantener esa aceleracion en en menor tiempo es la potencia
Perdone usted... el par motor o torque, como se dice en inglés, sí que se hace notar en un motor, lo sentimos en nuestras espaldas al pedir aceleración al automóvil que inmediatamente se prolonga o no en función de su potencia. En cuanto a lo de los fórmula 1, no le he entendido, me ha parecido que ha dicho que no sé qué del árbol de levas comparado con un tractor... vamos por partes, no sé a fórmulas 1 de qué época se refiere, porque hace muchos años que los fórmula 1 actúan las válvulas de admisión y escape por un sistema neumático dado que al régimen de giro que trabajan no es posible hacerlo con levas. Por tanto lo que dice no está mal del todo pero tampoco es exacto.
Potencia (en W) = Torque x n x (π/30) donde n es igual al número de revoluciones por minuto del motor. La fórmula ya indica claramente que hay una relación directa entre la potencia y el par (torque en Nm) de un motor a unas revoluciones concretas.
Muchachos el señor Balestrini lo que dijo correcta y concretamente es que el torque como un valor UNICO de referencia no dice nada, ateniendo su respuesta a la preguntonta de Ruben. Nadie anda por la vida (eso creo yo ) a la hora de comprarse un "fierro" unicamente viendo el torque que tiene xq sino se comprarian un tractor lo ideal es buscar un equilibrio entre torque y potencia con una linda curva.
Por otro lado el torque NO siempre es sinonimo de "patada" en el pecho cuando aceleras; Ejemplo: un bora 1.8t tiene unos 240 Nm, una honda cbr 1000r anda en unos 140Nm y un tractor zanello en unos 1100 Nm. con estos valores y la logica de mas de uno aca es que si pisas afondo el zanelo casi que se deja sin aire de la fueza G que vas a sentir, sin embargo no es asi, porque su potencia es baja, ahora bien queda la lata 1.8t y la bestia 1000 en donde creen ustedes que el pechazo se siente mas....?? razonen si me van a contestar.
No veo punto de comparación, la cbr1000 pesa 5 ó 6 veces menos que el bora y la diferencia es de 100Nm. Que pasa si tienes un bora de 240Nm y tienes un supra que pesa casi lo mismo que el bora pero el supra tiene 500Nm; ahora tienes dos autos con el mismo peso y con torques diferentes, si pisas a fondo te darás cuenta que tan fuerte es la patada del supra y te darás cuenta para que sirve el torque.
Compara un bora 1.8t contra un civic SI ambos stock uno tiene 180cv pero con un toque a de 240nm a 1900rpm y el civic 200cv y un torque de 188nm a 6300 rpm y está comprobado los papelones que dan los civic en tiradas en movimiento tiene más hp pero nada de torque
No entendiste mi comparacion, para llegar a la "patada" que puede dar un supra estas teniendo en cuenta la potencia tambien, sino volve a fijarte el ejemplo del tractor que tiene mas del doble de torque que un supra y sin embargo no hay ninguna patada, por que la potencia (cv) y otras cositas mas, es menor. E insisto con el ejemplo de la cbr 1000 o cualquiera de estas, ahi es donde se ve reflejado que el toque como valor absoluto no sirve..!! no quiere decir que no exsista o no se sienta al acelerar, pero no es ABSOLUTO SU VALOR..!
pido un like si entendieron de verdad lo que explico es SEÑOR Balestrini.
El torque no es para sentir la patada, eso es una consecuencia de la capacidad que tiene el vehículo de moverse gracias a la fuerza que tienen las ruedas en determinadas rpm. Un camión o un tractor son vehículos pesados, que por más torque que tengan, sumados a las ruedas grandes, nunca vas a sentir la “patada”. Ahora ponele el mismo torque a un vehículo menos pesado y con ruedas mas chicas como un auto y vas a sentir la patada porque la fuerza en las ruedas es demasiada y movería al vehículo rápidamente.
El ejemplo del tractor no sirve porque ellos trabajan con transmisiones muy grandes y cortas por eso un tractor no anda a más de 60km hora porque su transmisión está pensada para hacer fuerza y no para tener velocidad ,dejen de lado el tractor porque no es el mejor ejemplo de torque logrado por el par motor...
El torque tendría que ver si yo estoy interesado en un vehículo de carga en donde busco que la potencia me la entregue en la menor cantidad de revoluciones en directa, por ejemplo un vehículo articulado o camioneta en la que yo necesite llevar el máximo de su capacidad de carga con el menor consumo, o bien por caminos montañosos. Eso en referencia a los vehículos de carga que no es el caso de la consulta de Rubén, pero atenti que en un auto si es importante el torque lo mas arriba posible, sobre todo en usuarios exquisitos que desean exprimir al máximo su coche y que necesitan que el torque lo tenga bien arriba para vencer al viento a muy alta velocidad. En conclusión si quiero velocidad necesito potencia pero esa potencia la quiero arriba y eso me lo da el torque bien alto, sin mas.
Torque es la capacidad de palanca q proporciona un motor y se mide en nm mientras mas torque mas fuerza ejerce sobre las ruedas proporcionando empuje mientras q potencia se mide en hp y es la velocidad con la q se transmite el torque a las ruedas, super sencillo mientras mas potencia mas velocidad se transfiere el torque o palanca a las ruedas.
Me acuerdo que algunos compatriotas, muy tolerantes y humildes... poco menos que me insultaron por decir lo mismo. Llevo 15 años vendiendo vehículos industriales. Pero en Argentina son todos muy listos. En fin. Volviendo al tema, el torque como valor absoluto, repito no vale para nada!. Vale más saber valores de elasticidad, etc. Saludos a esa minoría coherente, centrada y que además, le gusta aprender.
El torque determina la aceleración del vehículo, por lo tanto un vehículo con mayor torque alcanzará su velocidad máxima más rápido. Comparar un tractor con un fórmula uno es algo tonto, ya que el tractor tiene ruedas grandes y pesadas, además su caja tiene relaciones muy cortas porque está enfocado a la carga y arrastre.
El torque es importantísimo, nos dice cuánta fuerza hay en las ruedas a determinadas RPM. Los motores turbo modernos nos dan el pico de torque en un rango bajo de vueltas, lo que da varios beneficios como menos consumo y no tener que llevar el auto revolucionado.
Que titulo más malo, respecto al contenido...
La fuerza (torque) que tiene un motor por la velocidad en que puede entregar dicha fuerza (torque) es la potencia. Si el motor puede entregar esa fuerza muy rapido vas a tener un motor potente y vas a ir rapido.
Es todo un conjunto , toque , potencia y peso dela auto . No es lo mismo ponerle a unos auto de 1000 kg un motor de 500 Hp con 400 nm de torque , que ponerlo en un auto de 1500 kg , no reaccionan igual , tarda mucho más en llegar a esa potencia. Depende de él auto y el uso que le quieras dar
Cuando a la experiencia la multiplicas x el conocimiento y le sumamos los años, el resultado es Balestrini! Saludos cordiales.
Seguramente Balestrini esta muy capacitado en lo suyo pero entre su poca capacidad didactica para bajar al llano lo tecnico, y el ruido y voces del ambiente no entendi nada......
Excelente comentario... Corto y muy claro.. Me re gusta.
Hay 3 parámetros que tienen q ver con el desempeño: hp, torque y peso del auto.
Por ej los F1 V8 generaban +-800hp pero el torque era de -200Nw así q en corto casi cualquier deportivo de calle pudiera ganarle
Si pero un deportivo pesa 1000 kilos como muy poco pero un F1 650 kilos
Por eso no importa el torque en un auto ligero de peso
La potencia es torque multiplicado por rpm. Lo que hay que entender es que la potencia es una curva en función de las rpm y lo que nos interesa es el área debajo de la curva. No sirve de nada hablar solo de la potencia máxima.
El torque sirve, como explica, para saber la fuerza a la que va a estar sometida la transmisión y para ver la eficiencia del motor a diferentes rpm.
Pero siempre es más importante las curvas de la gráfica que simplemente los valores máximos.
No se si su idea es equivocada o no, no me dedico a preparar motores ni nada. Solo digo que mi Volvo S70 T5 tiene 330nm de torque y 240cv. Créanme que use otros autos con los mismos caballos, pero menor torque y la diferencia se nota mucho. Igual yo no lo se, solo es percepción personal
Por favor!! No digan burradas por más campeonatos que tengan. Expliquen bien!! El torque te da una prestación que es la fuerza del auto para mover el peso por ejemplo cuando vas con el auto cargado sobre todo en revoluciones no cercanas al máximo que es en el rango que se conduce en la calle. A lo mejor para pista el torque no es tan útil porque siempre se lleva el motor en altas rpm.
El vehiculo que tiene mayor torque tiene mejor aceleracion
No te vuelvas tan loco con el torque ni a qué régimen se da el mayor valor. Torque es fuerza x distancia, mientras que la potencia es la capacidad de realizar trabajo. Vos podés tener un vehículo con menos torque que otro, pero que pueda realizar el mismo o mayor trabajo. También podés tener uno con menos torque que transmita más fuerza que el otro al mover, por tener una 1era marcha o un diferencial más corto. El tema del torque es relativo, y es obvio que para un tractor o camión buscarás tener mayor torque a menos vueltas, ya que la idea es optimizar todo el vehículo para que tire peso gastando la menor cantidad de combustible y desgastándose lo menos posible. Te imaginás un camión trabajando a 7 mil RPM? A los 50 mil km tendrías que tirar el motor a la basura...
@@rafaelochoa3201 Eso no es así, la performance de un motor se puede manipular con la transmisión. Lo importante es la potencia en toda la curva. En test del ayer un Torino TSX con 33 kgm de torque aceleró de 0 a 100 km/h en 10.8 segundos, mientras que un Peugeot 405 SRi con escasos 17.9 kgm lo hizo en 9.9 segundos...
A ver si con esto lo defensores del torque se dejan de joder.
🤣🤣🤣
Josito di palma en la primera fila del tc ,en la visera de su casco balestrini se lee .2021 vigente como siempre sus desarrollos y componentes
Yo lamento diferir en lo que se dice en el video. Estoy de acuerdo que no soy ninguna autoridad para poner en duda lo que dos expertos digan, sin embargo me centraré en ejemplos concretos por todos conocidos:
1) Peugeot 301 1.6 hdi (con el motor DV6ATED4) tiene 92 CV DIN y 231 Nm
2) Dodge Dart 2.4 GT (con el motor Multiar 2) tiene 188 CV DIN y 232 Nm
Según los ejemplos vemos que no es necesario que a mayor potencia tenga un mayor torque, un 1.6 iguala y deja en vergüenza a un 2.4
¿Cual tiene mejor performance? si obvio el dodge, pero en contramedida seguro tiene menor eficiencia por km. Una vez hablando con un conocido mío, me dijo algo que aunque no tan exacto, simplifica el tema. Me dijo "el torque es la fuerza maxima que puede generar un motor y la potencia es la cantidad de veces que ese motor debe hacer esa fuerza para avanzar 1 metro"
Así que o el titulo del video está errado o estan malinformando y hay mucha gente que los tiene como referencia.
Un saludo Rubén, mi viejo era fan tuyo.
Exacto! Y que me dicen de los autos diésel que con la misma potencia generan más torque? Pero al final luego no hacen un 0-100km/h tan bueno.
Lo que está mal es el título, lo que explica el Ballestrini es correcto.
El torque es trabajo, el trabajo en función del tiempo es potencia.
Esto quiere decir que para cada regimen de motor hay un valor de torque. Con ambos se calcula la potencia para ese regimen.
Ruben, hay que aclarar que la potencia y el torque son cosas diferentes, un motor posee potencia y torque a la vez, si tu tienes un motor con mayor torque que otro y misma potencia , el que tiene mayor torque será mas " poderoso" para que entiendas. Si vas en una subida o pendiente larga en un vehiculo llegaras al punto que tendras que reducir un cambio, pero si el motor tiene mayor torque es probable que bajes mejos cambios para superarla. Esto se ve mucho en los camiones cargados. Saludos
Usted está referido solo a los circuitos que es lo suyo el resto es otro tema .en el uso cotidiano y para cargas el torque es fundamental y me contradigo y me atrevería a decir el ejemplo de le Mans del Ford GT 40 vs Ferrari investigue y compruebe con todo respeto .un motor citadino con mayor torque a menos revoluciones como la nueva escuela es un motor más elástico por eso menos cambios
Soy tecnico superior en mecanica automotriz, le di muchas vueltas al asunto, hice calculos con ejemplos teoricos y de banco de pruebas, y la realidad es que balestrini tiene razon a pesar d q cuando apenas lo eschuche dije: no puede ser lo q dice. Pero para completar lo q dice balestrini, EL TORQUE NO IMPORTA siempre y cuando puedas relacionar la caja de cambios. Con un motor de 10hp y 1kgm de torque podes mover un camion, claro con una relacion de caja ridicula y aparte lo vas a mover a 0,5km por hora. Basicamente podes lograr todo el torque que quieras variando la relacion, a expensas de perder velocidad (la potencia se mantiene constante). Ahora bien, en una categoria de autos donde el reglamento prohiba tocar la caja, ahí si EL TORQUE ES CRITICO, y no solo en valor sino el regimen y rango en q lo conseguis. Tenes un V12 de F1 pero la categoria te dice que tenes que usar la caja de fiat uno std, te pasan por arriba papa. Fin.
el torque es la fuerza de palanca, pero cuanto mas fuerza de palanca tiene un motor menos rpm puede alcanzar, un motor de barco grande tiene muchisimo torque pero cuantas rpm? 200 como mucho.En un auto es preferible altas rpm las relaciones de caja suplen la falta de torque
Mismo peso/potencia pero uno con mas torque, anda mas este último.
Ej, tuve una yamaha 320 con 46 hp y 20 de torque (160kg) ahora tengo un kawa 400 mismo peso 45 hp y 28 de torque, pues esta kawa acelera mucho mas q mi mt anterior.. y tiene unos 10 kmt/h mas de velocidad final..
Ambos motores son bicilindricos con un tope de 13 mil rpm.
La fórmula para sacar la potencia de un motor es (TORQUE) por rpm
Propongo cambiar el título de la nota/video, y es claro el toque como valor absoluto no dice nada. Pero 2 autos con el misma potencia (CV) y discrepancia en cuanto al torque, el es claro y lo dice el auto con más torque va a tener mayores prestaciones, pero si tiene bajo cv y alto torque no repercute en las prestaciones del vehículo(cita extraída del título). Creo que antes de hacer una nota o un título en um video de un programa de televisión con cierta credibilidad hay que entender empíricamente que quiere decir cada ecuación y que factor se tiene en cuenta para obtener dicho valor. Saludos
Cuántos CV tiene una moto deportiva de 1000cc?... Cuántos NM tiene de torque?.....Y a qué velocidad final llega en cuántos segundos?...
esto para mi es un fragmento de otra conversacion es sencillo constante por torque sobre rpm es potencia o sea la potencia se compone de torque y rpm si baja uno baja la potencia..... es mas liviano un motor de rpm que uno de torque ya que las transmiciones son mas chicas si pero no significa que el torque no sea importante en la potencia si tenes 0 torque no moves el auto ni que lo empujes y no logras que acelere si tenes 0 rpm no se moveria tampoco...
Un motor diesel sin turbo de 2 o 3 litros tiene muchísimo torque pero no tienen potencia no pueden mover ni un auto a 140km/h y un auto naftero de 2 litro tiene poco torque pero mucha potencia de que sirve mucho torque sin potencia este hombre está a dicho las cosas muy bien y claras sabe mucho
La potencia y el están relacionados pero uno desarrolla velocidad y otro desarrolla fuerza, a eso refiere Ballestrini. Un camión tiene 4 o 5 veces mas torque q un F1 pero no tiene RPM q les permitan desarrollar potencia ni velocidad con esa fuerza. Los F1 consiguen su torque y potencia a costo de altas rpm pero eso no les permite desarrollar suficiente fuerza de arrastre.
El torque sirve para bajas vueltas. Porsupuesto que un motor de carrera lo que menos necesita es torque. Todo depende para que se usa ese vehiculo y ese motor sobre todo....
Si tengo dos autos con los mismos HP pero uno mas torque que el otro cual ganaria?
Si Ganaria es en terminos de velocidad..... Estarian iguales.
Si es en terminos de aceleracion... Estarian iguales
Si Ganaria es en terminos de consumo... Ganaria el de mayor torque.
Potencia = Torque x RPM
Si tienen igual potencia.... El que tenga menos torque estaria girando a mas rpm... Xq asi lo indica la matematicaque relaciona esos conceptos... Y mas rpm = menor eficiencia = mayor consumo
@@opablo_gm Excelente explicación! muy cierto!
si pones a los dos a subir el mismo repecho con el acelerador fijo el de menor torque se queda
Ganaria el que mejor lo corra....mas logico imposible
Salen empatados!
Creo que el hombre está hablando de como utilizamos el torque .( El motor produce Torque) q se trafiera a las ruedas de distintas maneras es distinto.. El motor produce fuerza ,q se convierte en energía cinética N/m. "torque" . Al multiplicar esto obtenemos la potencia "hp".. y si tiene q ver en las prestaciones . Ya que si un motor a bajas revoluciones tiene buen torque ,voy a tener una mejor respuesta desde abajo
Como que no sirve?, los camioneros buscan el camion con mas torque, y suelen decir que para darse una idea la potencia es el "tiempo " que tarda en alcanzar ese torque o fuerza...
Si bien no concuero mucho con el análisis, está más que claro que el momento de mayor aceleración en un auto es al momento que el motor genera la potencia máxima y no el torque máximo, siempre comparando en el mismo cambio/marcha.
Si tenés 500Nm a 3000 RPM pero 650CV a 7000RPM, acelarando a fondo poco te van a servir, ya que si haces lo cambios al corte, dudo que que pases de 7000 RPM a 3000 RPM, seguramente caigas entre 5000 o 6000 RPM y por ende no usas ese pico de torque...
Para los incredulos: autoblog.com.ar/2017/02/17/critica-volkswagen-vento-1-4-tsi-highline-dsg/
El vento 2.5 con menos toque pero mayor potencia aceleró más rápido
Otro: autoblog.com.ar/2009/02/13/critica-de-archivo-vw-vento-2-0-tdi/
Vento TDI 140 CV, es más lento que el 1.4 TSI, el diesel 320Nm vs 255 del TSI..
Para los que no entienden de que se trata ....por ejemplo en una moto... Si tenés viento en contra y no tenes torque no vas a llegar nunca ala RPM necesarias para alcanzar la potencia máxima del motor... Porque la motor no tiene suficiente fuerza de empuje para imponerse al viento....saludos
Torque:fuerza x espacio
Torque:masa x aceleración x espacio
Pot :masa x aceleración x espacio / tiempo
Ósea la pot es proporcional al torque e inversamente proporcional al tiempo
Menos tiempo más potencia
Torque y pot están íntimamente relacionados
Un motor con un determinado torque aumentará su potencia cuánto más altas sean las rpm
El torque lo sentis mas en una esquina cuando doblas... y no tenes que bajar un cambio para que siga sin toronear... o sea mientras mas torque tiene llegas a una esquina ponele en 3ra doblas y por mas que vallas despacito y si tiene torque alto el vehiculo no tartamudea solo sale igual.. con toque bajo o se para o tartamudea si no bajas un cambio. O lo mismo en los casos de pasar un lomo de burro..
Para no perderse en la semántica: Quieren decir que "Indicar el torque de un motor no sirve para caracterizar sus prestaciones", no que el torque en sí no sirve. Lo que importa es la potencia
La potencia es el resultado del torque multiplicado por las vueltas. Fin de la historia.