«Россия уже проиграла». Почему эксперты так говорят?
Вставка
- Опубліковано 28 кві 2024
- Еще за две недели до начала полномасштабного российского вторжения в Украину тогдашний советник офиса президента Украины Алексей Арестович говорил, что Россия «в любом случае уже проиграла».
Уже в середине апреля 2022 года он вновь об этом заявил - вскоре после отступления российских войск из Киевской и Черниговской областей. Некоторые эксперты сравнили положение российских войск с немецкой армией в 1942 году, когда ей не удалось захватить Сталинград.
Идея, что Россия уже проиграла войну, распространена среди самых разных экспертов. 24 февраля 2023 года об этом заявил советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан. Такого мнения придерживается не только этот американский политик, но и, например, украинские или европейские политические деятели, российские оппоненты режима, бойцы ВСУ и американские генералы.
Но ведь Россия по-прежнему оккупирует значительную часть территории Украины, бомбит украинские города и, очевидно, готовится к новой волне мобилизации. Россия явно не выигрывает - но значит ли это, что она уже проиграла?
Этот «Сигнал» - о том, как понять, кто проигрывает в войне.
Внимание: это последний эпизод подкаста перед каникулами «Сигнала». Следующий эпизод выйдет 11 июля.
Подкаст «Сигнал» - приложение к одноименной рассылке от создателей «Медузы». Наша рассылка помогает десяткам тысяч читателей по-настоящему понимать новости. Подписаться на рассылку можно здесь - getsignal.news
00:00 О чем говорим сегодня
01:47 Как понять, кто в этой войне проиграл?
03:55 Тогда почему говорят, что Россия войну проиграла?
06:21 Что будет, если Россия правда проиграет войну?
1. Настоящей целью путина было уничтожение Украины как государства , ведь демилитаризация - это подчинение российской армии и российскому оружию, а денацификация - утрата собствннной и обретение русской идентичности - т.е. полная утрата независимости. Эти цели не выполнены.
2. Целью Украины было не позволить России уничтожить себя как государство. Эта цель выполнена. Сегодня никто не сомневается, что Украина есть и будет.
3. Целью Европы было обеспечить собственную безопасность и независимость от российских энергоресурсов. Европа отказалась от российских энергоресурсов и нашла себе новых поставщиков нефти и газа, расширила состав НАТО, включив Финляндию и Швецию, вооружив и обучив Украину она обеспечила себе дополнительную защиту от России. Оборонный промышленный комплекс западных стран получил мощнейший стимул к новому развитию.
Лично я уже сомневаюсь, что Украина "есть и будет".
@@user-zr7zf6cz7l 24 февраля 2022 года западные военные эксперты заявляли, чо Киев сможет продержаться три дня. Украина есть и будет!
Я , казах, восхищаюсь украинцами.
Слава Украине!
@@user-zempik Ну значит в феврале 2022 я была прозорливее западных экспертов, так как говорила, что "Киев за три дня" не получится. Возможно я и сейчас прозорливее 😌
@user-zempik вы что совсем омедузились? 1. Вам Путин лично сказал какая у него цель или вы сами выдумали?
2. Украина потеряла 20% территории, и находится на полном иждевении Запада. Просто-таки полная победа. Bravo!
3. Европа получила независимость от дешёвых российских энергоресурсов и впала в зависимость от всех других, гораздо более дорогих, особенно США. Крупные немецкие производства покинули Германию ибо производство в родной стране стало не по карману. А что там про безопасность Европы? Швеция ещё не в НАТО между прочим. А НАТО нужны новые доноры и новые рынки сбыта для американского вооружения.
Сама по себе риторика не правильная!Война не игра в "войнушку",ее невозможно проиграть или выиграть.Войну можно только закончить,либо одержав победу,либо потерпев поражение! Кто играет,может примириться, кто воюет может ещё заключить перемирие,но потерпев поражение или одержав победу.
воюют бедные - богатые договариваются
Блин, теперь за Грузию страшно стало.
А что за неё бояться? В России - нет врагов Грузии, так же как и остальных соседей до тех пор, пока они не перестают терять берега и срать на голову России. Как бы Вы поступили, если бы Ваш сосед одним прекрасным утром вдруг сошёл с ума начал бы срать Вам под дверь и выкидывать бытовые отходы? Так что не ври. В России любят и приветствуют мудрый, музыкальный и гостеприимный народ Грузии. ua-cam.com/video/WkINBSoBD3Q/v-deo.html
Эфиопия прекрасная страна .
по Эфиопии у меня большие сомнения, если считать что жертвы войны это погибшие и раненые. Смертность в Эфиопии по данным которые я смог найти за два года 2021 и 2022 не показывает резкого увеличения на 300 тыс чел за год, по сравнению с предыдущими годами. Но, может я неправильно что то понимаю.
Кто эту смертность учитывал и как? С учетом смертности у многих недемократических стран проблемы.
@@sir_humpy я и говорю что к заявлению некоторых источников о 600000 жертв нужно относится с осторожностью и проверять, если это возможно.
@@nikolatesla4906, смерти как раз могут быть, но в официальной статистике они не проходят. Это Африка.
Да уж
Это нисколько не риторический приём.
Я лично считал, что Россия проиграла, уже в 2014.
В 22-м она просто углубила своё поражение, сделала его неизбежным, более быстрым, и более "дорогим" по результатам для России.
Зачем Крым вообще был нужен? Ну вступила бы укр в нато и ес и что?
@@JameBlack Смотря для кого. Для обычных людей ничего плохого не было бы.
По-прежнему ездили бы в Крым на отдых, и всё прочее.
Но для имперских геополитических устремлений России дать Украине самой выбирать свой путь было нельзя.
Вот и решили воевать.
И теперь самую большую тяжесть последствий от этого будут огребать как раз обычные люди, а не те, кто принимал решение, или вёл пропаганду.
@@JameBlack ну как это. Войска НАТЫ в священном Севастополе, а русских - на мороз
@@roy.betty.replicantnexus-6871 считаю, что путин и вся его братия, только воспользовалась крымом, т.к. их дела уже, спустя десятилетие правления были швах (жуткое казнокрадство и некомпетентность окружения, которое он сам и создал), проканало, и в 22 он решил повторить,
@@JameBlack а зачем нату украинские земли?
Не Если, а Когда!
Россия проиграла намного раньше - в конце 1999-го года.
В 1991 году хана пришла
ботов-то в комментах, аж душа радуется.
Победа - это достижение заявленных целей. Отсутствие целей со стороны оккупантов обрекает их на поражение. Собственная армия оккупантов не понимает своих задач.
Кремль надеялся на повторение крымского сценария, но страшно просчитался в оценке целого ряда факторов. В результате положение мордора значительно ухудшилось после 23 февраля 2022 года. А это и есть поражение.
Т.к. Россия никогда не являлась агрессором, в отличие от других, для неё победа и цель войны заключается в свою очередь, в защите своего суверенитета от нашествия стран НАТО и собственно Украины, являющейся рабочим инструментом военных и территориальных притязаний НАТО, которое в свою очередь руководимо США и Великобритами. По поводу "поражения " - за одного битого в России одного не битого дают. Ты видно не битый, ну ещё не вечер, как говорят в России - Подождём Вашу маму, подождём Вашу мать! Велком ту Раша - мать вашу!
В алжирской войне, не смотря на военную победу Франции, Алжир получил независимость, одержав победу политическую. Так что всё возможно.
Победа: улучшение своего положения, получение выгоды.
Все текущие результаты СВО отрицательны для России. Это фиаско.
С определенного бока полный разрыв с западом уже победа
@@user-ql5fm6gy8c Какая тут выгода? Государства и компании тратят кучу средств, чтоб привлечь партнёров, а тут вдруг оказывается, что разрыв связей является плюсом. Значит санкции нам только на пользу?
@user-ij8cs9rc8u А для Украины, выходит, положительные?👏
@@ludmilla1675 Это не спортивные состязания, где проигрыш одной стороны это всегда выигрыш другой.
Принципиальная разница между Россией и Украиной в том, что Украина вынуждена воевать, поскольку обороняется от агрессии. Россия начала войну без всяких оснований, только из-за внутренних причин. Это ещё одно отличие от спортивных состязаний, где оба соперника добровольно участвуют в состязании.
@@ludmilla1675 Для России я сравниваю два состояния: что было до СВО, и что сейчас. Таким образом я оцениваю плюсы/минусы от решения начать СВО. Для Украины такое сравнение не имеет смысла, поскольку не Украина начала эту войну.
Проиграла на уровне задумки. Все эти вымышленные "новые регионы" рано или поздно придется восстанавливать в границах, предусмотренных международным правом. Сейчас, или через десять лет, но это делать придется. Ну или вечно иметь гнойники на теле постсоветских государств и иметь союзников в виде главной угрозы человечества - Ирана, Северной Кореи и прочих талибанов. Это ведь правильный цивилизационный путь для российского народа? Или это выдуманные сюжеты больного дедушки?
26 апреля 1954 г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Taк какое международное право узаконило Крымскую область как часть Украины?
Успокойтесь, будет восстановлено в границах бывшего СССР и будет СССР-2. Так же не забудем о Германской Демократической Республике (ГДР) и её восстановим тоже, всё так же как Вы любите и просите. Не будите лихо, пока оно тихо...
@@ludmilla1675 Про Беловежские соглашения слышали? Или про Будапештский меморандум
Только дурак этого не видит.
Забавный сайт. С экрана в тебя смотрит и говорит умными словами чёрная картинка...
Главное - что война наконец-то закончится!
помни о Карме !
Что-то будет)
Проиграли по-настоящему обычные люди, те, кому снарядом по башке прилетело, те, кого загребли, те, чьи налоги слили на причуды тупых дядей, не поделивших мир.
Пока это не выносится на повестку подобные войны продолжатся.
Старцы напророчили,что будет страшно,но победим...
Прикольня пропаганда.
Чуваки - вы точно в Медузе работаете? Моргните если вас удерживаю против вашей воли
а что ещё медуза может транслировать???
Арестовича слушать - себя не уважать!
Если верить официальным цифрам, что от украинской, что от российской стороны, выходит так что потери у обоих 10 тысяч человек, а у противника чуть ли не миллион…. Поэтому и говорят. А что будет на самом деле не знает никто. Одно можно сказать точно, то что простые люди останутся в одном месте по обе стороны баррикад…
@@Xodarba ваше право верить в сказки…
@@Vlasov_ty Я не верю ни во что, а лишь доверяю анализу и здравому смыслу в данном вопросе..
@@Xodarba не люблю, да и не хочу спорить на тему смертей, как во-первых смерть людей в любом случае трагедия, во-вторых спорить с человеком который верит в 1 к 7 в любую сторону бесполезно принципе. Как что Россия объявляет о дополнительной мобилизации контрактников, что Украина в Ивано-Франциске + запрет мужчин работать охранниками только сегодня вышел и как ловят «добровольцев». Поэтому верьте дальше в народные сказки, чьи больше нравятся.
@@Vlasov_ty Я обозначил сторону, во вторых контрактника нельзя мобилизировать, мобилизировать можно только дилетанта, контрактники закончились еще год с лишним тому. У тебя я смотрю коттеджик с краю, но сторону выбрать придётся, двухстульчаковый ты наш...
@@Vlasov_ty Да и в конце концов с чего ты взял, что субъект добровольно берущий в руки оружие, и идущий к инородцам их убивать - "человек"? Не человек он а - подлец, мерзавец, и подонок.
Не знай, что там будет. Вон США практически проиграли войну в Афганистане, сбежали и бросили кучу оружия. Что случилось потом с США ? Да ничего. Пару недель пообсуждали , поосуждали и ... всё-с .
А США разве претендовала на какие-то территории Афгана? Что-то отжимала и присоединяла к себе? Более того, Афган несколько... дальше от США, чем Украина от России. Потому действует правило "с глаз долой, из головы вон".
США проиграло только репутацию (она оправлялась и от много больших репутационных потерь, как помним по Вьетнаму), потерь в военной силе там вообще ниочём по сравнению с войной России с Украиной.
Да и Украине помогают, пусть не так, как ей хотелось бы, но довольно значимо. Фактически, поражение Украины сейчас будет означать поражение всего Запада (не прямое, но очень явное). Само поражение их системы ценностей. И есть обратное, кто (помимо России), явно проиграет в этом конфликте, если проиграет она? Формально, и неформально - разве что Беларусь (да и то, батько умело дистанцируется по-максимуму возможного). Китай не проиграет ни в коем случае, он победит даже при прямом поражении России - получив сильно ослабевшего северного соседа, который более никак не сможет соперничать с Китаем в той же Средней Азии и не только. Уж о экономическом влиянии умолчим, при поражении России экономически Китай также выиграет.
Россия - проиграет только и исключительно сама!
И США, в отличии от России, не получит в результате откровенно враждебного (обосновано враждебного!) на себя соседа под боком в результате, с разрывом родственных связей.
И потому сравнивать эти конфликты не стоит - нет тут никакой, даже отдалённой симметрии.
@@roy.betty.replicantnexus-6871 а что США делают в афгане, так далеко собственно от самих США?
@@user-zk6mf9zn2w Слушайте, я нисколько не оправдываю сейчас США в Афгане.
Вопрос был - кто, ведя войну, в случае поражения несёт за это хотя бы меньшие последствия.
А то, что Россия, дескать, всегда и без вариантов победоносна где вынимает меч из ножен, может говорить только тот, кто не знает историю России вовсе!
Мы и проигрывали не раз, и не два, и теряли потом в результате своего поражения столько, сколько другим странам и не снилось!
Вплоть до неоднократного распада страны.
И сейчас, уверен, будет одно из самых тяжёлых поражений России (намного-намного тяжелее, чем поражение в Холодной войне с США).
И ничем наше ЯО нам не поможет!
У СССР было ЯО хоть завались, и что? И ничего.
Мне это, как россиянину, очень тяжко осознавать.
Если честно, мне это стало очевидно ещё в 2014-м.
Уже тогда, когда все вокруг меня ликовали, лично я видел - наше поражение.
А в 22-м Россия решила, видимо, многократно утяжелить и ускорить свои потери в этой войне.
У нас короткая историческая память, мы не учимся на ошибках своего прошлого.
@@user-zk6mf9zn2wа что СССР делал в Афгане ?
@@roy.betty.replicantnexus-6871зачем вообще русские за этот Крым взялись? Кому он нужен?
А чего Медуза?! Можно и Слизняк или Аскарида-продактс или Пиявка-продактс!
аналитика с запахом свободы)))
Если война не может быть выиграна, значит она уже проиграна. Всё суперпросто, Россия не может победить никак никогда и ни при каких условиях. Зло всегда проигрывает. При самом благополучном для путина варианте война будет заморожена на десяток лет... и закончится тем что Россия перестанет существовать и конфликт закончится сам собой. Так что проигранная война эт ещё позитивный вариант так-то, малой кровью.
Из логики вашего комента получается, что и Украина уже проиграла
Щас пока можно констатировать,что никто из сторон конфликта не добился своей цели - ни рф, ни украина, не запад. От себя могу добавить,что сценарий хорошего развития событий не вижу для рф. Идти до киева - политика обескровливания и эсколации, для украинцев это будет травма на долгие годы. отказ от территорий могут счесть за слабость и нет гарантий,что в этом случае не попытаются "добить" рф.
Укпаина эту войну не начинала
Если бы кто-то хотел 'добить' рф, то давно бы это сделал. Но т.к. это максимально невыгодно ни ЕС, ни штатам, ни китаю, она все же останется, хоть и совсем слабенькая
@@JameBlackне начинала, но сделал всё для того, чтобы она началась! Ну а теперь, получает за это по щщам! Думать надо было раньше!
Россия войну пока еще не проиграла, но навряд ли в этой войне вообще будет победитель!
Будут только разрушения и больше количество умерших...
Почему? Победители будут. Китай, например, уже сейчас в выгоде от этого конфликта, да и НАТО воспряло, у неё и бюджет подрос, и сторонники, и новые участники, главное, обоснованность их наличия как таковых!
Россия не будет в победителях, даже если возьмёт Украину силой вплоть до западных её границ (а по иному, кроме как тупой силой, она не умеет, это очевидно уже).
Она проиграла, просто начав её.
@@roy.betty.replicantnexus-6871нато - согласен. А вот для китая я вижу только негативные последствия. Все же для китая цель номер 1 - снять с себя технологические санкции сша
"кто сказал что Земля умерла? Нет, она просто затаилась на время" Россия не может проиграть - Мир рухнет!
Почему они так говорят? Потому что это пропаганда, почему ещё
"Человек врет в трех случаях. После рыбалки. Перед выборами и во время войны."
Лев Толстой.
@@victorina610Харош
А ещё потому что многим это приятно слышать и читать ("ах, обмануть меня не трудно...")
В Россию нужно просто верить!!!!!
Сплошная "вода". Словоблудие ради очередного выпуска 🤮
Почему эксперты так говорят? Кликбейтят ради просмотров
Нет не проиграла! Не достигла заявленных целей - ДА! Но до её проиграша ещё далеко.
Что такое победа РФ? Как она выглядит? Какие цели?
600 тысяч человек? 600? А Запад все волнуется за Украину...
На войне против Украины умерло более 300 тысяч рашистов. Менее чем за полтора года.
Хорошо, давайте так и договоримся. Россия проиграла, Украина и Запад выиграли. Теперь проигравшая сторона может спокойно развивать новые территории
Всё вернёте обра
Вообще Запад недаром говорит, что, поскольку воюет именно Украина, то и принимать решение о прекращении конфликта может только она. На каких границах украинцы согласятся прекратить конфликт - те и будут. На территории России за пределами своих, на момент 2013 года - притязания Украины не распространяются.
В том то ньюанс, что никакого развития на этих территориях быть не может, пока Украина в принципе существует. Невозможно развивать минное поле и цели для снарядов и ракет. А учитывая что на "победу" в классическом, хоть и извращенном смысле надежды никакой нет (можно самоубиться об Украину, захватив ее с собой, да. Но ни о какой победе и уж тем более о развитии каких угодно территорий после тут уже речи не идет), то и развития там никакого не будет. Кроме как развития финансового благополучия причастных к этому , прости господи, развитию. Можно просто очень долго и безвозвратно тратить огромные ресурсы, вполне себе конечные кстати, чтобы получить тот же никакой результат. В общем это кругом проигрышная ситуация для всех, кроме вовремя оказавшихся рядом с источником средств на "развитие".
@@wooshwoosh2000 Крым эти 8 лет вполне себе развивали - строили дороги, обновляли инфраструктуру, поднимали сельское хозяйство. Над Донбассом дамокловым мечом висела неопределенность из-за Минских соглашений. Но больше не будет висеть.
Как Россия проиграга, если ВСУ ещё даже не прорвали российские укрепления ?
Стратегия мировых элит нацелена на раздел и разрушение У: крах экономики, разруха в инфраструктуре, долги на века, кризис демографии и смерть качественного генофонда. Плюс дебильная коррумпированная влада с виллами в Майами и Лондоне на низком старте. Вы вообще о чём?...
Это наша стратегия на разрушение Украины. А Европе она нужна. Страна это люди. Юж Корея была тоже разрушенна. А сейчас, что с ней?
@@klochkovg посмотрим, что будет. Приедут мигранты. главное качество людей. Такие как в сев Корее или раше не нужны. Украина о себе ещё заявит. В Африке тоже много рожают, в арабских странах. А прогрессу или развития нет,
Земли то с ресурсами уже больше стало. И Россия эту землю уже не отдаст
Херсон тоже отдавать не собирались)))
а зачем тебе больше земли? 200х некуда закапывать?
@@guai9632 больше недр,сельхозугодий,полезных ископаемых.плюс курорты Мариуполь и бердянск
минные поля пахать сам будешь, или надеешься, что кто-то за тебя это сделает?
@@guai9632 кто минные поля устанавливает,тот их и снимает. А пока украинские хлопцы нам их пахать помогают. Пожелаем им удачи в дальнейшей вспашке...их помощь нам сейчас нужна
Даже не надейтесь на проигрыш России! Не дождётесь!
Это не аналитика, это просто компиляция мнений и досужих рассуждений
В Финской войне почему то считается , что Россия проиграла. Но при этом 10% территории Финляндии отошли России. Ничесе проигрышь! От Киева они отошли , потому что заключили договор с кокосовым зелёным. Реалистами будьте господа либерасты. На сегодняшний день у нее плюс четыре области и впереди еще плюс три. Вообще что тут было произнесено - пофиговая однобокая субъективная чушь. Это не критика а обращаю ваше внимание на однобокий некорректный субъективизм.
Так говорят только пропагандисты и те кто распоостранчет пропагандистские установки