Відео

Salut Mathis, Oui je pense que c'est possible. On aurait un 7 à très forte aile 6. _"3 mu à aile 2 donnerait ça :_ _Émotionnel extérieur_ _Émotionnel intérieur_ _Mental intérieur et/ou extérieur"_ Quand je lis ça, je vois un 2 à très forte aile 3...

@@klpsycho8437 ok intéressant comme point de vue. Mais ça me soulève alors une autre question : Quelle est la différence entre avoir le centre mental préféré vers l’intérieur et le mental vers l’extérieur en deuxième, et avoir le mental préféré à la fois préféré vers l’intérieur et vers l’extérieur (je reprends ici l’exemple pour le 7w6 mais ma question porte sur un cadre général bien sûr), je veux dire comment cette différente s’exprime telle clairement dans nos motivations ? En fait j’ai beaucoup de mal à visualiser comment qqn qui a les 2 directions d’un même centre tout en haut de sa pile pourrait ne pas développer les caractéristiques du type du triangle correspondant.

​@@mathisblanchot5673 _"je veux dire comment cette différente s’exprime telle clairement dans nos motivations ?"_ Une question de dosage. _"comment qqn qui a les 2 directions d’un même centre tout en haut de sa pile pourrait ne pas développer les caractéristiques du type du triangle correspondant."_ Mais il les développe ! Le type d'aile fait totalement partie de notre personnalité ! On peut même s'appuyer dessus grandement en prenant son masque sur du court/moyen terme ! Pour moi, la différence principale c'est la génétique. Le type de base est très probablement inné. C'est mon avis aussi. Ensuite, peut-être que tout le reste de la pile est fonction d'influence extérieure ? Un 7 à forte aile 6 est génétiquement 7, et l'aile 6 est créée par sa vie. Le 6 est génétiquement 6. Fatalement, le vrai 6 sera un peu plus motivé par la recherche de la sécurité que la recherche du bonheur. Vice-versa pour le 7. C'est sûr que si l'aile est énorme, c'est galère de distinguer le dosage. Logiquement, plus on se souviens de soi dans ses jeunes années, plus on retrouve un déséquilibre car l'aile ne s'est pas - ou très très peu - développée.

Salut, Merci pour ton commentaire ! Personnellement, c'est une façon de typer que je n'utilise jamais. Je cherche toujours le type avant le sous-type. Pour Sébastien, je trouve que le garçon était beaucoup beaucoup trop énervé pour être autre chose qu'un instinctif. Mégane en 3 je comprends d'où vient l'idée. Moi j'ai vu plus d'indice de 6. D'ailleurs tu parles de "recherche la protection des hommes". Me semble-t-il que c'est plus une recherche de 6 que 3 ! Après, j'ai un peu de mal à identifier clairement les émotionnels. Donc je ne mettrai pas ma main à couper qu'elle soit 6. Mais ça reste largement mon hypothèse préférée. _"Et puis la muscu est un peu le symbole du so3"_ Pourquoi ? Le souci d'apparence physique vient de l'instinct sexuel. L'instinct social c'est une souci d'image publique via son rôle, sa place dans la société, dans les groupes sociaux. On est sur de l'abstrait. Vouloir être beau c'est soit l'œuvre de l'émotionnel intérieur, soit l'ouvre de l'instinct sexuel si c'est dans une optique de séduction. _"Quand est ce que tu fais une vidéo sur les sous types de chaque enneagramme dans KL. Ça te ferait 24 vidéos"_ Peut-être un jour.

@@klpsycho8437 Sébastien pourrait être instinctuelle, mais je ne repère pas vraiment de mécanismes de défense du 9, 8 ou 1 (déni, narcitisation ou formation réactionnel). Il me semblait plus chercher à répondre au besoin de sa tribu et s'enerver dès que ce qu'il pensait donné à la tribu ne lui était pas répliqué, ce qui s'apparent plus à un fonctionnement de 2 pas très sain. Pour Mégane j'ai choisis sexuel 3 uniquement parce qu'elle correspondait à la description du sous type. J'ai conscience des limites de cette façon de typer. Le sous type sexuel du 3 est nommé virilité/féminité car l'individu se retrouve à s'associer à des stéréotypes du genre. Pour une femme se serait être soumise, gentille et bien sur se conformer à l'idée que c'est les hommes qui protège les femmes (ce que je voulais dire). Sa relation avec Jean durant les binomes semblent aussi pointer vers un instinct sexuel. Je pense pas qu'elle est 6 parce que personnellement elle semblait agir plus pour satisfaire un role que clairement par peur du danger, mais c'est subjectif. Je suis peut etre aveuglé par mon idée de base Pour so3, je sais pas pourquoi j'ai dis ça comme si c'était une vérité générale alors que c'est juste un sentiment. Pour moi le body building pour une femme à si haut niveau ça n'a rien de sexuel car comme on l'a dit le 3 sexuel est plus dans l'incarnation d'un stéréotype de genre extreme hors la forte musculature est pas attaché à la féminité. J'aurais du cependant dire que le 3 en général s'incarne souvent par la musculation. Pour moi cette candidate cherchait plus le prestige d'où le fait qu'elle servait à controler le terrain social et les ragots de sa tribu pour maintenir son statut social

​@@klpsycho8437 J'ai oublié de te demander mais de quel type est Amri, tu penses ?

J'en pense pas grand chose. Le centre mental n'est pas réprimé. Je l'ai senti entreprenant et en colère. Le 8 alpha pourrait être pas mal. Rôle du chef, se défend avec assertivité au conseil final et sous-type Social Protection Mutuelle lui va bien.

salut, _"Après c'est vrai que de nature elle n'est pas très extravertie et un 7 introverti même si ça existe, ça fait bizarre. Est ce qu'un 7 serait discret comme ça pendant toute la pré réunification ?"_ Ce n'est pas parce qu'on ne l'a voit pas beaucoup qu'elle est introvertie. Peut-être que ce qu'il y avait à montrer qu'elle n'était tout simplement pas intéressant. 7 et discret au montage ne me semblent pas incompatible.

Clémentine n'avait pas gagné en 2017, c'est Frédéric qui avait gagné

@@Dwblevaihach si elle a fait le doublé vas voir sur internet

Salut Jeff, Quand je parle de grand chelem en finale, il ne s'agit pas d'un doublé mais d'un triplé ! Orientation + poteaux + victoire de Koh-Lanta. Or effectivement, Clémentine a fini deuxième... Donc pas de grand chelem !

Salut ! MVP du divertissement : Meïssa ! Amri fait une belle aventure en définif. La prise d'initiative n'est généralement pas valorisé malheureusement pour lui. Je suis ok sur Jean. C'est fragile comme posture dans le jeu mais pour moi c'est une forme de prise de risque inconsciente qu'il faut prendre à un moment. Chacun en respectant sa personne prend son risque : celui de ne pas atteindre la finale en n'utilisant pas la stratégie ou celui de ne pas être élu parce que mal-aimé. Théoriquement, les premiers galèrent à atteindre la finale et les seconds galèrent à terminer 1er... Les meilleurs sont ceux qui vont vers le juste milieu (Léa, Mégane) mais derrière, je préfère personnellement le premier risque cité qui, au moins, a le mérite de laisser la porte de la victoire grande ouverte.

Salut Fabrice, _"Le modèle étant déjà peu complexe, merci Jonathan d’en rajouter un peu plus ! "_ Y a rien de plus difficile à décrire qu'un humain. Un modèle pertinent est forcément complexe. _"J’aime beaucoup ta présentation de ton 9 insistant sur la préservation rationnelle de ton énergie qui nous pond en définitive une usine à gaz"_ C'est marrant, je ne trouve pas que ce soit une usine à gaz. J'y vois de la logique donc j'y vois de la simplicité. _"je ne vois pas ce que là apporte, autre que de nous enfermer encore plus dans une case pour le plaisir de notre cher ego"_ Pour moi ça dé-case justement. Au lieu d'être juste un type, ma présentation indique qu'on serait plutôt un mélange des neuf types. Les neuf motivations sont présentes en nous à divers degrés. Si jamais on se rapproche de la réalité, ça ne peut faire que souffrir l'ego et non le contenter. Plus on se connait, mieux c'est. Bien sûr, faut que ce soit générateur d'action, de transformation. Si c'est de le connaissance pure, ça n'amène à rien. Mais ça c'est pareil avec l'ennéagramme classique. _"chaque Type est le résultat de la tension psychique entre les 2 points adjacents"_ Elle est là l'usine à gaz ! Si je comprends bien, chaque type a le même fonctionnement que le triangle. Par exemple le 8 est un 8 car c'est un mélange entre un 7 et un 9 ? _"Il faut donc imaginer que quitter sa base nous fait alors perdre l’accès aux ‘ailes’ pour prendre celles de l’espace d’arrivée."_ Toujours pareil. Pour le triangle c'est ok. Forcément ok. Moi c'est les six autres types qui me questionne. Le 8 alpha désintégré serait soudainement un compromis entre en 4 et un 6... J'ai du mal. _"notre ego est en perpétuelle quête d''équilibre entre des tensions psychiques."_ Oui ça ok. Et je pense que c'est parce qu'il y a quête d'équilibre qu'il y a déséquilibre. C'est-à-dire une préférence pour une direction (triangle) ou un centre (type en bordure)

@@klpsycho8437 "Le modèle étant déjà peu complexe, merci Jonathan d’en rajouter un peu plus ! " Y a rien de plus difficile à décrire qu'un humain. Un modèle pertinent est forcément complexe. > C’était de l’humour à l’adresse de ton 9, la recherche est une quête mentale sans fin pour lui. Le positif, c’est que tu ‘l’inscris dans la matière et que tu le partages''. Après, le modèle est déjà si complexe qu’il faut des années pour l’intégrer correctement, mais on peut toujours en rajouter. L’ego est en embuscade H24. C'est marrant, je ne trouve pas que ce soit une usine à gaz. J'y vois de la logique donc j'y vois de la simplicité. > De la logique intellectuelle, oui, mais chacun voit midi à sa porte ! La figure de l'énneagramme est de la géomètrie sacrée, on peut y plaquer beaucoup de choses. Dans ma vision, le grand apport du modèle, c’est plutôt sa logique empirique. C’est toujours sympa d’être un 8 sur le papier et dans sa tête (super, suis le boss !), d’en faire un jouet pour son mental, mais cela reste de l’abstraction et ça bougera pas. Par contre, quand tu vis le 8, en ressentant les tensions, en conscience des énergies en présence, qui te repoussent ou qui t’attirent, que tu mentalises spatialement ton ‘move’ en live, cela me parait beaucoup plus simple à appréhender. Pour moi ça dé-case justement. Au lieu d'être juste un type, ma présentation indique qu'on serait plutôt un mélange des neuf types. Les neuf motivations sont présentes en nous à divers degrés. > Nous sommes tous humains ! Rien de neuf mais plus de 9 et de flou. Le postulat de base ne parle pas de mélange, tout type est clairement structuré et identifié. Nous avons la possibilité d'être chacun d'eux (déjà 5 directement accessibles). Le Type de base va seulement indiquer une préférence récurrente (conditionnée par notre hiérarchie) pour une stratégie globale de défense qui fait office d'automatisme. Si je comprends bien, chaque type a le même fonctionnement que le triangle. Par exemple le 8 est un 8 car c'est un mélange entre un 7 et un 9 ? > Encore un peu de flou. Tous les Types ne sont pas sur un triangle mais sur un cercle, ce sont des ‘espaces’ qui se suivent avec une même logique (structurés de 1 À 9). Le triangle ou l’hexadre, ce sont des dynamiques psychiques qui nous font bouger différement, des réactions. A ne pas confondre. Toujours pareil. Pour le triangle c'est ok. Forcément ok. Moi c'est les six autres types qui me questionne. Le 8 alpha désintégré serait soudainement un compromis entre en 4 et un 6... J'ai du mal. > Aïe ! Moi qui pensait le 9 imperturbable ! Oui, je te le confirme, Mon 8 est parfois dans l'espace du 5 observateur, quelque part entre le 4 (intérieur), réfugié dans mes idées et me sentant coupable de l'impact de mes actions (plus de de déni de 8 !) et 6 (extérieur) en percevant les autres comme de potentiels dangers et me sentant bien seul pour me défendre (plus d’invulnérabilité de 8 !). > Il reste à te remercier pour tout ce que tu proposes et qui participe à mon évolution.

Salut Fabrice, _« Dans ma vision, le grand apport du modèle, c’est plutôt sa logique empirique »_ Oui. Moi c’est empiriquement que j’ai pensé à cette vidéo. C’est l’auto-observation qui m’indique que je résous la tension de l’espace du centre mental en penchant plus vers le 5 que le 7. _« tout type est clairement structuré et identifié. Nous avons la possibilité d'être chacun d'eux »_ L’accès vers tel ou tel type est plus ou moins direct. Tu parles de flou ; j’y vois de la pertinence. On ne va pas être que la description livresque de notre type de base. C’est normal d’avoir les influences des autres types qui s’inscrit dans la motivation du type de base. C’est peut-être le mot mélange qui ne t’as pas plu ? _« Tous les Types ne sont pas sur un triangle mais sur un cercle »_ Quand je dis « triangle » c’est sous-entendu « les types du triangle ». La structure de chaque base est équivalent à ces derniers. C’est ça que je comprends. Sans lien avec les dynamiques des flèches. _« Il reste à te remercier pour tout ce que tu proposes et qui participe à mon évolution. »_ Merci aussi !

Salut, Oui c’est exactement ça, le 9 cherche à satisfaire les autres ainsi que soi-même. Recherche au centre de sa personnalité puisque c’est la définition de sa compulsion : éviter les conflits, qu’ils soient internes ou externes. Le 9 se retrouve face à une contradiction logique : comment faire ce qu’on veut si on ne veut pas décevoir les autres pour ne pas se prendre de remarque ? La solution est vicieuse. De l’ego dans toute sa splendeur. Le 9 va utiliser la politique du minimum syndical. L’idée étant d’évaluer à partir de quel point l’autre sera suffisamment satisfait, et de se caler dessus. Ça permet : 1/ de faire croire que je suis de bonne foi en ayant essayé de faire ce qu’on m’a demandé (alors que je ne suis pas du tout de bonne foi puisque je l’ai fait avec la mentalité du gars qui veut se débarrasser par avance d’un futur conflit) 2/ de me dégager le plus de temps possible pour faire ce que je veux 3/ de me venger contre l’espèce humaine qui est décidément chiante à attendre des choses de moi. T’attendais quelque chose de moi ? Et bien voilà, c’est mal fait. Cheh. Evidemment, plus la personne en face de moi est exigeante, plus mon ego souffre. Généralement, Les 9 désintégré se coupent de ses personnes-là, trop nocives pour leur tranquillité. Du fait de ce phénomène, les 9 ont souvent une bonne intuition égotique de ce qu’on attend de lui. De là naît le mécanisme de fusion. En exemple personnel, je citerai les devoirs à l’école. Je ne voulais pas les faire, je préférai jouer à la Playstation. Mais il fallait les faire sinon j’allais me faire gronder par le prof. Donc je bâclais. C’est fait mais c’est bâclé ! Le compromis idéal pour satisfaire tout le monde (mon prof et moi). En résumé, le problème du 9 c’est qu’il veut tout contrôler : l’extérieur et l’intérieur. La force ne permet que de contrôler l’extérieur. La rigueur ne permet que de contrôler l’intérieur. Obligé d’être dans l’adaptation égoïste. L’adaptation vient de la volonté de contrôler l’intérieur, y a un minimum de respect à avoir. Je prends sur moi pour faire ce que la situation exige. L’égoïsme vient de la volonté de contrôler l’extérieur : pas envie d’obéir à quelqu’un qui me dit faut faire ça. Nan, nan. Je fais ce que je veux. Dernière chose, parfois, je sens qu’il n’y a aucune action à faire pour éviter les remarques. Il suffit de dire « oui » en face (« oui, oui je vais le faire t’inquiète »). Ça, ça marche soit avec les gens qui me font confiance et dont je suis sûr qu’il ne vérifierons pas mon travail ; ou alors avec ceux qui tomberont dans le panneau de mes excuses (« ah j’avais pas compris qu’il fallait faire ça » ; « ah désolé j’ai oublié »). Tout ce que je viens de raconter est la plupart du temps inconscient du fait de la passion du type. C’est d’ailleurs cette inconscience qui donne de l’innocence au 9 et qui maintient son capital sympathie malgré son égoïsme. Chez les 9 à dominante contre passionnel c’est pratiqué consciemment. Et tout de suite, cela donne un caractère pervers et malfaisant.

@@klpsycho8437 merci c’est très intéressant et ça me fait penser à pas mal de gens que j’ai rencontré ou avec qui j’ai travaillé.

@@klpsycho8437 surtout quand tu dis que le 9 arrive a garder la sympathie des gens mais il le fait par égoïsme . Je vois très très bien de quoi tu veux parler

Je ne suis pas sûr de comprendre la question. En tout cas, réfléchir ne me pose aucun souci. C'est ma narcotisation préférée avec la rêverie. C'est même la seule chose qui résiste quand je suis crevé. Bouger ou créer du lien, impossible, ça demande trop de force. Penser et réfléchir, oui facile. Le fait d'être 9 je pense, permet facilement de mettre son centre instinctif sur off; Je suis habitué à ce qu'il ne soit pas là. En cas de stress, désintégration, conflit, je réprime deux centres sur trois. J'ai parfois l'impression d'être un centre mental sur patte ! Je ne suis que ça. Je m'identifierai plus à lui qu'à mon centre instinctif qui joue à cache-cache...

@@klpsycho8437 tu es un cas particulier pour un 9 ? Je vois mal un tehehiura analysait autant par exemple . Et je connais des 9 ( quasi sur ) qui aime pas se prendre la tête à analyser c’est trop d’effort

@@So-xs8tf - Déjà, je suis de variante alpha. Ce n'est pas le cas de Téhé. - Deuxièmement, mon centre mental en support est selon moi tourné vers l'extérieur (cf. vidéo L'ennéagramme du futur). Donc j'ai un goût fort pour l'analyse. - Et enfin, je suis à forte dominante contre passionnelle. C'est-à-dire que mon ego prend le contre-pied de ma passion. Au lieu d'être dans la paresse de soi, je vis de l'hyperactivité de soi. J'adore m'analyser, m'observer en détail. La paresse reste en bout de course car c'est de l'accumulation de connaissance stérile. J'observe mais j'ai du mal à faire quelque chose de mon observation, de mes analyses. Les contre passions c'est un phénomène trop intéressant. Pour la métaphore, je suis un peu comme un 6 constamment dans la négation de sa peur : je suis un 9 constamment dans la négation de ma paresse mentale.

_" la littérature définit généralement le contraire de ce que tu avances"_ Non. Moi je ne fais que dire ce que j'ai lu dans les livres. En l'occurrence des Chabreuil. - Le 5 préfère le mental vers l'extérieur car il a peur de l'intérieur. Je cite Fabien Chabreuil : "Les 5 craignent que le monde extérieur en leur prenant de l'énergie, du temps, de l'information révèle le vide intérieur dont ils ont peur ; ils redoutent aussi que le monde extérieur déclenchent en eux des émotions qui pourraient paralyser le centre préféré. Dans tous les cas, l'extérieur n'est qu'un déclencheur qui active la peur intérieure." - Le 7 préfère le mental vers l'intérieur car il a peur du monde extérieur. Il se réfugie dans son optimisme, sa vision légère, son idéalisme, sa pensée joyeuse pour éteindre cette peur.

@@klpsycho8437 Ok. Merci même si cela parait contre-intuitif, le 7 étant un des plus social et au contact de la souffrance du monde extérieur, mais évite la sienne.

_"bizarre du coup type principal le 9 = toujours moins. Type de soutien le 7 = toujours plus."_ Toujours moins d'énergie et toujours plus d'idée je dirais. Peut-être que la combinaison donne un 9 qui veut faire plein de chose mais qui ne les fait pas (résignation) ? Un peu comme un 7 mu. Sauf que ce dernier est moins conciliant que le 9 théoriquement. _"pour l'exemple du 9 alpha, si il a une aile principale 8 comme toi, il va quasiment toujours tendre vers une désintégration en 5 ou 6 non? À l'inverse l'aile 1 favorise un type de soutien 7 ? (Ou 6)"_ Je ne dirais pas ça. Le type de désintégration (celui du centre de support) est souvent cohérent avec le type de base : c'est la même direction. Pour un 9 (alpha ou non, aile 8 ou 1 peu importe) le type de désintégration sera souvent le 6 selon moi. En revanche, c'est pas bête ce que tu dis et je t'avoues que je n'y avais pas pensé ! Si jamais, ce n'est pas le 6 ; alors le deuxième cas le plus probable est une cohérence avec la direction de l'aile. Donc pour un 9 à aile 8, centre de support en 5. Pourquoi pas. Ça me plaît. Ça suit la logique de ma façon de pensée en tout cas.

Salut Lise, _"Très bonne analyse de Bertrand concernant son enneatype 2 ! "_ Oula, ça commence par de la flatterie ! (je blague^^^) _"La découverte de l'enneagramme, avec la mise en évidence des défauts et forces de chaque type, m'ont poussée à être moins orgueilleuse et à canaliser davantage mes tendances problématiques"_ Super ! J'aime bien quand des personnes utilise vraiment le modèle. Je pense que beaucoup ce contente de la partie descriptive pour comprendre autrui au lieu de se transformer soi-même. C'est d'autant plus admiratif quand on est un 2 car me semble-t-il - et c'est logique - que le 2 est le type le moins sujet à pratiquer le développement personnel à cause de : - l'orgueil (je n'ai pas besoin de ça) - la direction extérieure (je vais aider les autres grâce au modèle mais pas moi...). Les 2 alpha c'est pire car la phase connaissance de soi implique l'utilisation du centre mental qui est... réprimé... _"Les personnes d'enneatype 9, j'admire le côté "force tranquille" que vous avez, quand j'étais plus jeune, je voulais devenir comme ça 😁"_ C'est drôle. J'ai eu ma période où j'ai voulu être d'un autre type aussi. Je me rêvais 8 ou 2 justement. Le 2 car je ressentais trop le manque d'amour des autres et j'enviais les 2 qui n'ont pas de problème pour aimer l'humain.

@@klpsycho8437 Salut Jonathan ! "je blague" : ah ben voilà, ça commence par l'évitement du conflit 😛😂😂😂😂😂😂😂 Le lien avec l'enneatype 2 et : "je n'ai pas besoin de ça" → peut-être si l'orgueil en arrive à un stade extrêmement malsain ? Le manque de remise en question me paraît un problème + étendu que l'enneatype, car cela signifierait que rien n'existe pour faire contrepoids, comme la culpabilité, la réflexion, etc., qu'en penses-tu ? Et oui, le fait d'avoir le centre mental en soutien aide certainement aux remises en question, réflexions, etc. Comment se fait-il que les personnes d'enneatype 9 ressentent + le manque d'amour d'autrui que celles d'enneatype 2 ?

Salut Lise, _« "je blague" : ah ben voilà, ça commence par l'évitement du conflit »_ Trop drôle ! _"je n'ai pas besoin de ça" → peut-être si l'orgueil en arrive à un stade extrêmement malsain ?_ C’est l’idée. En tout cas dans le développement personnel, les types 2 et 3 sont ceux qui le pratique le moins. C’est factuel. Par exemple, tu peux aller sur le site de l’Institut Français de L’ennéagramme. La partie forum du site chiffrent le nombre de commentaires pour chaque ennéatype (Forums - Enné-Agora (enneagramme.com)). Cela signifie qu’ils participent moins. Comme par hasard, ce sont des types pour lesquels l’orgueil (2) et le narcissisme (3) sont au cœur de leur ego. _« Le manque de remise en question me paraît un problème + étendu que l'enneatype, car cela signifierait que rien n'existe pour faire contrepoids, comme la culpabilité, la réflexion, etc., qu'en penses-tu ? »_ Oui. Le positionnement sur la Spirale Dynamique est capital. Par exemple toute personne à fort BLEU aura une forte tendance à culpabiliser, indépendamment de son ennéatype. Sinon, il existe une solution à l’intérieur du modèle de l’ennéagramme. Je dirais déjà que le manque de remise en question me paraît un problème plus étendu que l'enneatype… de base. Tout le monde a des dynamiques dans sa personnalité. Les types qui culpabilisent le plus c’est le 1, le 6 et le 2 je dirais. Et chacun accèdent à ces types plus ou moins directement. Peut-être même plus directement /indirectement que ce que les flèches de la figure veulent nous faire croire (cf. Vidéo L’ennéagramme du futur) ! _« Comment se fait-il que les personnes d'enneatype 9 ressentent + le manque d'amour d'autrui que celles d'enneatype 2 ? »_ Je parle du manque d’amour que moi je ressens vis -à vis des autres. Pour les autres. C’est dû à la répression du centre émotionnel.

@@klpsycho8437 Salut Jonathan ! J'ai constaté la même chose sur un groupe Facebook au sujet de l'enneagramme, peu de 2 présents et / ou participants ! Aaaaah ! Je ne savais pas que la répression du centre émotionnel était en lien avec le manque d'amour envers les autres ! Je t'avoue que je m'étais posée la question, car je vois des personnes plus attachées et d'autres plus détachées envers leurs proches par exemple, des personnes aussi accordant davantage d'importance à leurs relations que d'autres. J'ai d'ailleurs récemment regardé un reportage au sujet de la solitude où on voyait des personnes qui en souffraient et ressentaient un profond besoin d'être aimées, tandis que d'autres ressentaient au contraire un profond besoin d'indépendance. Mais donc même si je me posais la question, je n'étais pas sûre que c'était en lien avec la répression ou non-répression du centre émotionnel.

Pourquoi les 1 mu à aile 2 seraient extravertis ?

Merci Johan. Je ne parle pas d'extraversion et pour le coup je ne pense pas que cela soit judicieux. Ça reste un comportement et on s'éloignerait de l'ennéagramme. En fait, ce que je dis, c'est qu'à l'intérieur de nous, il existe les neufs motivations, les neuf cercles vicieux, les neufs types de l'ennéagramme. Simplement ils existent à des degrés différents. Pour répondre malgré tout, quand on voit les correspondances ennéagramme - MBTI, il y a quand même très peu d'extraverti parmi les ennéatypes 1... (27% environ). Est-ce que le fait d'avoir une aile 2 augmente le pourcentage ? J'ai envie de répondre oui car la majorité de ces derniers sont extravertis (65% environ).

Salut, merci ! _"aurais-tu une méthode particulière à conseiller pour reconnaitre son type?"_ Cibler la hiérarchie des centres. Observer ses trois centres et voir leur impact sur notre vie. C'est vrai qu'on peut vite se perdre si on cherche directement les passions et fixations. Parce que logiquement, tu trouveras des traces de celles de tout les types ! Bon, par contre normalement, si t'es vraiment lucide tu trouves quand même car l'intensité n'est pas la même. Mais ouai le plus simple c'est de sentir les trois centres. Autre piste qui aide c'est de repenser à soi-même en période de désintégration. Souvent à l'adolescence on a plus d'ego. Comment j'étais quand j'avais entre 10 et 20 ans ? En tout cas, ne fais surtout pas de test sur internet et n'hésite pas à m'envoyer un mail si tu souhaites avoir mon avis et discuter. Un avis extérieur ça aide ! _"Ainsi que l'utilisation et l'orientation des différents centres?"_ Si tu ouvres une discussion par mail, on pourra développer des exemples.

Merci pour le commentaire Johan. En revanche je ne réprime pas le mental. Donc je suis de variante alpha !

Salut ! Merci pour ton commentaire. _"J'ai adoré quand tu as parlé du fait de ne pas lire les consignes (ou de les lire trop vite) parce-que ça mais déjà arrivé plein de fois"_ Je vois une petite différence dû à la variante. Moi je dirais que c'est un petit peu d'impulsivité mais surtout un volonté d'en faire le moins possible y compris dans la lecture de l'énoncé. Je relativise en fait, je peux faire sans ceci, sans cela; Je me débrouille avec peu de chose. Et puis dans le fond, si j'échoue, tant pis. J'aime bien en fait me retrouver dans cette situation où je sais que je n'ai pas tout donné. Je sais que j'ai un niveau supérieur au résultat que je vais obtenir. Je teste en fait la limite où je peux obtenir un résultat correct tout en maitrisant ma consommation d'énergie. Mini anecdote : la semaine dernière, je sors d'une gare. Je me dirige vers l'escalator pour monter à l'étage et sortir. Je suis entouré de plein de monde. De loin, je vois que y a la queue pour prendre l'escalator. Rien ne presse ! De toute façon je vais être bloqué dans quelques mètres. Automatiquement, j'ai ralentit le pas pour arriver plus tardivement dans la queue. La conclusion c'est toujours la même, dès que je sens que je peux en faire moins (moins vite, moins de chose, moins de force, moins d'effort) sans que cela n'a de conséquence, j'y vais. Le "moins" m'attire par nature. Un vrai paresseux quoi^^. La consigne c'est pareil. Si je sens que je peux avoir un résultat correct sans la lire en entier, je ne lis pas en entier. La différence d'aile devrait être importante à ce niveau puisque ce que je juge comme résultat correct en tant que 9 à aile 8 ne devrait pas convenir à l'exigence des 9 à aile 1. _"mon aile 1 me rend plus exigeant dans le travail a fournir "_ Et oui logique. La recherche de la paix par le désir de bien faire. Les autres ne pourront rien me dire ! _"avoir le centre émotionnel en support me rend plus conscient de l'image que je montre aux autres et me donne donc plus la volonté de faire des choses pour eux."_ Oui. Le centre émotionnel rapproche de l'humain. Je dirais que la variante mu est fatalement moins égoïste que alpha. Chez les alpha on peut voir le "je le fais parce que tu me l'a demandé mais je m'en fou de toi. Je le fais pour que tu me laisse tranquille". Chez le mu, ceci existe puisque c'est un instinctif int/ext (c'est lui qui créée le désir de paix) mais c'est mélangé à l'intérêt pour l'autre du centre émotionnel. Donc l'égoïsme est mixé avec de l'amour. _"la dualité je-m'en-foutisme/surmotivation, j'ai l'impression que l'aile 1 peut aussi engendrer un phénomène similaire"_ Ok, je n'y avais pas pensé ! Surement plus une oscillation dans la qualité proposé que dans l'énergie déployée. Moi je suis excessif dans ma manière de réaliser mes projets, je vais loin loin loin dans mes délires, dans le temps que j'y consacre. J'améliore mes réalisations indirectement par le temps que je passe dessus plus que par volonté de corriger ce que je fais. J'aime bien dire que je suis fais pour traiter du volume, de la quantité, je travail vite et j'enchaîne, plutôt que de fournir un travail minutieux. Cela dit, je creuse énormément mes sujets (INFJ !) donc la confusion excès/perfectionnisme est présente de l'extérieur.

Merci pour le commentaire ! On a pas beaucoup de séquence de Géraldine malgré son parcours ! Je me souviens surtout d'elle comme d'une type 6. Je réponds théoriquement sur le dernier argument que tu avances. Le sentiment d'être redevable éloigne de l'hypothèse 2 je pense. Le 2 espère que les autres fassent quelque chose pour lui ! Vouloir rendre la pareil c'est avoir un petit sentiment d'illégitimité : je ne mérite pas totalement ce qu'il m'a donné / il m'a trop donné, faut que je lui rende un peu. J'ai du mal à imaginer un 2 avoir ce schéma de pensée à cause de l'orgueil. L'orgueilleux se place au-dessus des autres : c'est normal qu'il me fasse une offrande. Ils me doivent bien ça quand même ! En revanche dans l'autre sens c'est très courant. Le 2 est expert pour faire culpabiliser les autres. C'est une manière classique de se faire satisfaire ses besoins.

@@klpsycho8437 Aaaah, nous n'avons pas tout à fait la même compréhension de l'orgueil du type 2 ! J'ai compris que son orgueil est sa croyance qu'il se sent indispensable pour son entourage ; et qu'en fait, il espère un retour mais n'est pour autant pas forcément à l'aise quand il y a ce retour. Cela dit, je n'ai pas l'orgueil de ma compréhension des enneatypes, hihihi, peut-être as-tu raison, ou moi, ou peut-être ton interprétation autant que la mienne sont possibles. 🙂 En voyant Géraldine faire preuve d'autant d'humanité, cela me fait d'autant plus penser à un centre émotionnel préféré. Ça ne se bousculait pas au portillon pour accueillir Stéphanie à son arrivée parmi l'équipe des Rouges, seules Géraldine et Pauline ont eu cette considération pour elle, pendant que les autres grognaient. 😁 Cela dit, quoi qu'il en soit, ta piste se tient aussi, Géraldine peut être d'un enneatype mental tout en étant très gentille. 😊

​@@Lise_Ch Le 2 vit un paradoxe de la même nature que le 1 à mes yeux : sa passion et sa compulsion s'affrontent. L'orgueil lui fait penser qu'il mérite qu'on s'occupe de lui tandis que sa compulsion lui fait ressentir une gêne quand cela arrive. Je pense qu'il n'y a que si l'instinct de Conservation est blessé que la passion l'emporte facilement et que le sentiment de gêne n'existe presque pas. Le comportement de Géraldine peut s'expliquer par l'hypothèse 2, c'est ok. Moi c'est la formulation qui me perturbait. Etre redevable, ce n'est pas dans les habitudes d'un 2. Se sentir indispensable pour les autres peut faire culpabiliser ("je ne me suis pas assez occupé de lui" / "mince, il a besoin de moi, je ne pensais plus à lui...") c'est même courant ! Mais c'est actif plutôt que réactif. C'est par rapport à ce que lui pense. "Je pense qu'il a besoin de ça". Si jamais le 2 reçoit un cadeau. Oui, il prend. C'est dur à vivre sur le moment pour lui, mais après coup il est content car dans le fond c'est ce qu'il veut : des signes d'attention, d'amour. Ce que je veux dire c'est que le cadeau reçu ne change rien à sa façon de penser. L'autre avait besoin de moi, il a besoin de moi et il aura encore besoin de moi. Le 2 ne fait pas les choses par sentiment d'être redevable. Si un cadeau intervient de sa part juste après celui reçu, on a l'impression qu'il rend la pareil. En réalité il ne fait que donner ce qu'il aurait de toute façon donné s'il n'avait pas reçu de cadeau. Et l'occasion est souvent belle pour l'ego de se cacher derrière la fausse modestie de dire : "merci pour la dernière fois, maintenant je te le rends". On peut dire - évidemment !- que l'offrande reçu renforce son désir de rétablir la situation en inversant vite les rôles : le 2 veut redevenir le donneur. Mais encore une fois la pensée associée à ce désir est orgueilleux. Le sentiment sincère d'être redevable oblige une certaine humilité, donc un certain niveau d'intégration pour un 2. Pour Géraldine précisément, il n'y avait peut-être pas sentiment d'être redevable. Peut-être que c'est toi qui l'a retranscris de cette façon, peut-être qu'elle a dit dans les épisode, je ne sais plus. Ceci dit, elle peut-être 2 quand même^^ Elle a le droit d'être un peu intégrée. Ça reste nettement plus facilement explicable par l'hypothèse 6.

@@klpsycho8437 Ton centre mental vs le mien : 1-0 😁 J'ai eu du mal à suivre, mais c'est très bien, ça m'exerce 🌟👍🏻 En MBTI, tu es xxFJ ou xxTP, non ? Je crois voir du Ti dans ta manière de traiter les informations 😊 En tout cas, au sujet de Géraldine, d'après mes souvenirs, oui, il y avait sentiment de redevabilité à la suite du geste de François à son égard. Je crois que je comprends ton hypothèse au sujet de 6 la concernant et je pense que tu as probablement raison, mea culpa si je me suis trompée.

@@Lise_Ch INFJ oui. et toi ? Attention, je ne dis pas que Gégé est 6, c'était plus un débat théorique pour rappeler qu'il n'y a pas différente définition de l'orgueil, il y a justement différent degré d'orgueil qui suit la logique de désintégration. Mais comme pour tous les type en fait^^. L'envie à la base du 4 c'est envie identitaire donc amplification émotionnelle. Après, plus l'ego est fort, plus l'envie s'étale et se rapproche du simple désir. L'orgueil de base se manifeste par le désir d'être indispensable aux autres, peut-être de façon un peu naïve chez certains 2 alpha. Après, chez les 2 désintégrés, on voit le sentiment de se sentir supérieur à autrui.

_"Je pense que le 9 à aile 1 a une grande capacité de rebond, il peut passer à côté une fois, la fois d'après il va tout faire pour ne pas revivre le calvaire"_ Oui ce serait logique. La recherche de la tranquillité par la colère et le désir de mieux faire. _"je me doutais bien que t'avais plus de choses à dire sur le mental du 9"_ J'ai dû faire le tri, la vidéo aurait pu durer plusieurs heures... Je me voyais pas parler de moi sur une vidéo UA-cam pendant 2 heures mdr. "_Le mode diesel est présent partout et tout le temps chez moi et même en compétition"_ Je suis tennisman également (classement 30/3). Le démarrage lent est systématique à l'entrainement. Pourquoi me donner à fond tout de suite ? Y a rien à gagner. Je laisse monter la sauce petit à petit. En revanche, en match, je crois que l'échauffement me sera à me mettre dedans. J'aime bien l'idée de tout dégommer au tout premier jeu comme si le match ne durait qu'un jeu. Après le style de jeu joue en ma faveur puisque comme souvent chez les 9, je suis attentiste. Je renvois la balle. J'ai dû mal à attaquer, à être tranchant. Et sur un premier jeu, ça fait gagner car on est pas encore réglé. Donc ça favorise ceux qui prennent moins de risque. Moi par rapport au tennis, je ferais le lien avec mon type de la manière suivante : - un mise à la compétition très tardive, 2022, alors que je pratique le tennis depuis.... 2007. - un style de jeu passif. Ça ne me dérange pas de faire un match marathon, de faire des échanges interminables. Je suis clairement plus patient que la majorité des gens donc je suis cap de juste renvoyer des balles de merde pendant très longtemps. - j'ai un mal fou à suivre le score pendant que je joue. Je pense relier ça à la paresse de soi. J'emmerde pas mon esprit avec le score. - Trop fair-play. Certaines balles sont peut-être fautes parfois mais je suis un instinctif : je joue quand même. Après le point continu c'est trop tard pour arrêter. C'est de l'oubli de soi clairement. J'évite le conflit par l'action en continuant de jouer, pas en criant "Faute". Peur de déranger... - le mois dernier, je mène dans un match de compétition 7-6 6-5. Il sert. Y a 15A. Il pense avoir fait un ace. Moi je crie "Faute". Il fait une tête surpris car il a l'air sûr que c'est dedans. Moi je dis "pour moi elle est faute". Je sens dans mon corps le centre instinctif qui s'en va à cause du conflit. Je me sens trop mal, je suis gêné. Je commence à douter, si ça se trouve il a raison. (le service était rapide et j'ai pas l'habitude de ça donc je peux tout à fait me tromper). Lui il était énervé et il me dit "tant pis, ok elle est faute" mais avec l'air vraiment contrarié. Il fait son second service dans le bas du filet. 15-30. Point d'après double faute 15-40. Point d'après faute facile. J'ai gagné 7-6 7-5. Poignée de main glaciale. Il s'est barré en quatrième vitesse mais il a dû m'attendre pour donner le score dans le local. Après hyper poli "blablabla merci pour l'accueil" et il s'est barré. Je suis sûr que c'était un 1. Il s'est barré égotiquement, énervé contre tous. Lui d'avoir plutôt mal joué, et d'avoir perdu contre un type qui faisait que renvoyer la balle (que ça doit être énervant de jouer contre moi !) et contre moi qu'il soupçonne de l'avoir volé. Bref, en tout cas, heureusement qu'il vendange tout seul les derniers points car moi le centre instinctif avait disparu : le litige me pesait trop. C'était la première fois que ça m'arrivait en match. (J'ai fait que 10 matchs en 3 tournois en tout). D'ailleurs, la citation de décembre-2021, elle est issue d'une observation sur mon niveau tennistique à la base.

Salut, je suis content que la vidéo t'ai plu ! Merci pour ton témoignage Ecoute, pour l'instant je n'ai pas prévu de vidéo sur Loïc. Peut-être un jour !