Відео

Это Вы, я так понимаю, к себе обращаетесь?) Если так, тогда удачи

Здравствуйте. Вы, видимо, очередной историк на этом канале, который хорошо знаком с тем, что М. Блок называл «ремеслом историка». (1) Вы просто отказываетесь понять, что фраза «проигнорировав свои фланги», характеризующая тактический способ продвижения в условиях наступления - неравно - «не имея сил прикрыть свои фланги». Это Вы сами интерпретируете мои слова, я такого не говорил. (2) Советская разведка действительно насчитала больше дивизий в окружении, чем их было на самом деле. Почему? Удивлен, что Вы, как знаток, не знаете … Все дело в корпусном отряде Б. В его состав входили подразделения 112-й, 255-й, 332-й пехотных дивизий (организационно они являлись полковыми группами). Привожу для Вас список этих полковых групп: 110-я, 258-я, 465-я, 475-я, 677-я, 678-я. Советская разведка не знала или упускала из виду вопрос оперативного подчинения подразделений. Полный «order to battle» по «отряду» Вы можете обнаружить тут: (а) G. Tessin, Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS (Mittler & Sohn, Frankfurt am Main and Biblio Verlag, Osnabrück 1966-1975) (б) PzAOK 1 Ia Nr. 69/44, 24 January 1944, Wochenmeldung: Kampfwert der Divisionen, Stand 22.1.1944, T313, R69, F7306382. See also XXXXII. .A.K. Ia Fernschreiben an PzAOK 1, 26.1.44, 11.25 Uhr, T312, R69, F7306413 and PzAOK 1 Kriegsgliederung, Stand 22.1.11944, T313, R69, F7306485. (в) PzAOK 1 Ia Nr. 69/44, 24 Januar 1944, Wochenmeldung: Kampfwert der Divisionen, Stand 22.1.1944, T313, R69, F7306383. (г) PzAOK 1 Ia Nr. 69/44, 24 Januar 1944, Wochenmeldung: Kampfwert der Divisionen, Stand 22.1.1944, T313, R69, F7306383. (3) Наконец. Германское командование не было посвящено в планы советского командования и возможности их логистики (удивительно). Далее. Такого «не воспользовалось такой возможностью», в своем скрипте я не нашел, и вот такого «радость немцев», - также не обнаружил. Вам нужно быть внимательнее, я говорил: «фон Манштейн и его штаб не могли поверить своей удаче». Их удача заключалась в том, что они, т.е. немцы, имея не прикрытый 100 км участок фронта, могли отныне использовать шанс, который был им предоставлен советским командованием. Последнее могло с легкостью, как утверждали историки (например, Д. Нэш ... Вы, конечно, можете сказать, что очередной американский фальсификатор, но, что интересно, он высоко оценивал рост тактического и оперативного искусства советских войск), оттеснить немецкий фронт дальше на запад, что не позволило бы даже гипотетически в дальнейшем пробиться к двум окруженным корпусам. Про то, что советское командование ранее (т.е. в ряде других операций) использовало в своих оперативных целях в том числе и поредевшие, «сточенные», как любили говорить, подразделения, я и говорить не буду. И еще … Попрошу Вас быть уважительнее в подборе выражений, не выставляйте себя невежей

Здравствуйте, герр Штарке. Поверьте, но никакой ошибки нет. Уж не знаю, историк ли Вы, хотя, предположу, что нет, судя по дискурсивным особенностям, написанного Вами текста. Я четко указал в ролике, что говорю о штатной численности (т.е. боевом расписании). В этой связи Вы, как и подобает человеку, который хочет достичь истины, задаете вопрос: почему он так делает? И приходите к ответу: он не знает, он ошибается. Но, все прозаичней. У меня нет данных, к примеру, по "Kampfstärke" (не буду объяснять что это такое, сами наверняка прекрасно знаете), т.е. о том, о чем Вы расписываете фактически выше. Я счел, что если бы я самовольно привел "Kampfstärke" или даже "Gefechtstärke", т.е. не имея четких указаний из источников, то вот тогда я бы ошибся. Далее. Поверьте, а можете и не делать этого, но я прекрасно представляю, что немецкие наступающие подразделения не атаковали так, как это показывалось в советских фильмах. По этому поводу есть очень хорошие manuals, подготовленные для военного департамента США в годы ВМВ. Там все неплохо расписано, с более понятной терминологией. Теперь я бы хотел сам задать вопросы, надеюсь, что Вы ответите, думаю, что с учетом того сколько Вы уже написали, то Вам это не составит особого труда. (1) Судя по всему Вы владеете источниками, в которых содержится "Kampfstärke" и "Gefechtstärke" по подразделениям, которые я упоминал в ролике, прошу предоставить сведения, или, хотя бы, скиньте библиографические ссылки на исторические или нарративные источники с этой информацией. (2) Судя по всему, при историческом анализе, который Вы проводите, у Вас существует практика ставить советские источники (приказы, распоряжения, ЖБД и др.) вниз с точки зрения их общей репрезентативности. Вопрос: какие принципы работы с источником у вас есть, как Вы проводите их критику, ограничиваетесь ли только заветами Ш. Ланглуа и Ш. Сеньобоса?

Добрый вечер. Не знаю, заходили ли вы в ТГ-канал, там я давал разбивку немецких бронетанковых (Вы же, очевидно, именно это имеете ввиду под "великом германском оружии") потерь в операции. Продублирую её (за 01-20.02): От огня противника - 35 ед. Мины - 10 ед. Самопроизвольное возгорание - 9 ед. Механические поломки - 78 ед. Обвал моста - 1 ед. Застрял - 1 ед. ИСТОЧНИК: PZAOK 1, STABOFFIZIER FUR PANZER-BEK., 3.3.1944, FEMSCHREIBEN PZAOK 1 Ia 423\44, BETR.PANZERAUSFALLE, T313, R70, F7307174-6 Данные по 1-й тд СС "ЛАГ" есть только общие, т.е. без разбивки по причинам: 18 ед. * УЧИТЫВАЮТСЯ ТОЛЬКО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ БРОНЕТЕХНИКИ, т.е. "великом германском оружии" - Поражение немецких войск не являлось следствием воздействия генерала "Грязь", ни "полковничихи Распутицы". Глупо выдвигать один конкретный фактор в данных условиях, детерминируя, т.е. определяя, поражение одним фактором (например: погодно-климатическим). - О факторе "генерал Грязь" в рамках этих боев можно отдельно почитать тут (если уж так интересно): Jahnke, "Der Kessel von Tscherkassy" (это по 47-му ТК) По полку Беке (3-й ТК) можно ознакомиться тут: Schadewitz, "Einsätze des schweren Panzerregiments Bäke", или сразу обратиться в федеральный военный архив за делом: BA-MA MSg 2/4396, 10. И, да, я уж не говорю о мемуарах Ивана Степановича Конева "Записки командующего фронтом". Он в частности писал: " ... в ходе предшествующих боев наступающие танковые дивизии противника имели средний темп продвижения по грязи и бездорожью 4 км в сутки. Поэтому я рассчитал, что если мы даже не сдержим наступления противника на внешнем фронте, то, чтобы соединиться с окруженной группировкой в полосе нашего фронта, ему потребуется минимум 10 суток напряженных боев. Расстояние между населенными пунктами Вязовок (котел) и Юрковка (внешний фронт) было 40 км. За это время, конечно, мы сумеем полностью разбить и пленить окруженную группировку противника, направив для этой цели танкистов Ротмистрова, а также войска Смирнова и Коротеева." Как видим, комфронта ясно сознавал, что данный фактор играет в пользу советского командования. Рад был помочь. Всего доброго.

До-до....А СССР он как всегда стороной обошёл....

@@МатвейРогаль-ы4м И я об этом же ) ua-cam.com/video/Lc49iI0GS5A/v-deo.html Исаев кандидат наук. Причины, следствия. Серьезная аналитика с двух сторон. Mr.Flanders 23 я не знаю. Пересказ немецких мемуаров.

@@labus2882 Мне дедуля рассказывал ,что в распутицу монгольские лошадки самая супер техника...ну и в крайнем случае (совсем крайнем,или когда шальным убило) захарчить можно...

@@labus2882 Вновь добрый вечер. Алексей Валерьевич действительно известный, маститый историк, не спорю. Вопросы в другом, где Вы учились, что не можете отличить типы исторических источников, которые я использую в своем видео-нарративе, раз уж позволяете себе критиковать выборку и репрезентативность исторических источников? Еще, неужели Вы думаете, что другие исследователи, историографическая позиция которых Вам импонирует, не используют источники личного происхождения (специально беру более широкое классификационное обозначение)? Не кажется ли Вам, что Ваша личная позиция относительно тех или нарративов, которые Вы встречаете, детерминирована не Вашим критическим мышлением, сколько бинарной оппозицией нравится - не нравится (т.е. соотносится ли взгляд автора нарратива с Вашим индивидуальным взглядом, сформированным под влиянием исторической памяти, а также тех, судя по всему, документалок, которые Вы посмотрели - или не соотносится)? Ну и последнее. Если уж Вы знаток, то перечислите мне те "мемуары", которые я процитировал в видео?

По информации поисковиков, где-то там еще две 34ки. Утонули во время перегона из ремонта. Доставать слишком дорого,да и не нужньі они уже.

А что за мура?

Советские.

Ага не то что немцы, как тот же Раус, который тремя месяцами ранее растратил свежие 1, 25 ТД и "Лейбштандарт" пытаясь пробить ещё не прочную оборону РККА под Киевом. По итогу взял несколько населенных пунктов , за ноябрь-декабрь истощил вверенные силы, и дал Ватутина завести на плацдарм 3 свежих армий, и проспал начало Житомирско-Бердичесвкой операции

Ну раз ты такой умный, что умеешь в иронию, то поясни, зачем как ты выражаешься «русские ваньки» наступали на Берлин от Москвы и от Сталинграда? Разбег брали по-больше?

@@MrKu233 сынок, где война закончилась? С незалежной будешь, сынок? Может тебе научиться для начала подмываться, прежде, чем говорить?)

​@@olegsebastian99если ты такой правильные и патриотичный, так объясни почему это ты не празднуешь в данный момент ходьбу бессмертный полк, что ссыкотно стало позорник ???

Что ты знаешь про конец войны, «папаша»? Ты наверное думаешь, что СССР удалось захватить всю Германию? Или Австрию? Это все территория третьего рейха. Ты такой же полоумный, как тот что заявил про «конец истории». Нет никакого конца истории и обосновывать свою правоту «итогами» не получится, потому что итогов нет. Сможет ли это понять твой усохший мозг? Вряд ли 😂

Проще было как французы и остальные эвропейцы,поять портк цета деского поноса,как зделал отец резидента ющенко сразу здаться.

ни/не?))

@@ИнкогнитоИнкогнито-д8х не надо, скучно и грустно, нудятина

На 1.75 вполне

Дружище, ну ведь и сам знаешь, нет ничего более простого, чем давать советы другим. Ты бы сделал поинтереснее - предложил бы свои услуги по озвучке ролика, выдал бы искромётную аудиодорожку, мы б тебе все благодарны были. А твой настоящий трындёж - тупое, никому не интересное нытьё!

@@Ан532 Советы давать всегда плохо, верно ведь? Потому не надо давать советы про советы - смешно смотрится

Откуда такой массив данных? В архивах сиживали? Если да - моё почтение. Если нет - пошёл на.

Вот Апанасенко действительно жаль! Вот уж неизвестный герой! А ведь без него Москву в 41-м было бы не удержать и всё могло пойти совсем иначе...

Ватутин сыграл нехорошую роль в неудачах июля 42-го во время наступления «Блау».

@@Левморской полегче товарищь, полегче.

@@Левморской сам вали наxep с канала клоун

с такими огромными советскими силами - это тупость и бездарность так убого сделать котёл...как обычно помогла распутица и грязь и болота и много мелких речек . также отсутствие горючего для мех. транспортных средств

​@@algoritm-nncz6643проигравшие войну до сих пор пытаются оправдаться, но до сих пор не получается! СССР поставил раком всю Европу, которая в очередной раз пришла за землями и рабами, а получила как обычно по хлебалу и от того каждый раз пытаются найти новое оправдание своему поражению!

@@algoritm-nncz6643 Какая же эта распутица двуличная...

Что за бред..Консунь-Шевченская операция была в феврале 1944..а Ясско-Кишиневская в августе-сентябре 1944 те практ через ПОЛГОДА и в абсл другой географии ..на самом деле Корсунь-Шевченская операция это неудача с обеих сторон..со стороны немцев они могли бы планомерно отступить от Днепра к Южн Бугу сокращая фронт и нанося СССР макс потери..вместо этого по ПРОПАГАНДИСТКИМ причинам Гитлер цеплялся за "Восточный Вал" и Днепр до последнего..в результате-немцы попали в окружение и при прорыве кольца понесли тяжёлые и неоправданные потери..и поэтому уже в конец измотанным немецким частям НЕ удалось закрепиться за Южн Бугом..и этот важнейший обронительный рубеж Красная Армия взяла практ сходу в марте 1944..неудача Красной Армии закл в том что в результате нескоординированности действий не удалось разгромить немцев полностью.. более половины окр войск удалось вырваться из котла и отойти с боями на Запад..это провал..учитывая что у Кр Армии изначально было знач численное превосходство над Вермахтом..

Войска Ватутина, стрелковые части на самом деле были укоплектованы только новобранцами и главное до 60%состава, так же младший и средний ком состав состоял из не опытных офицеров, укомлектованность боеприпасами и продовольствием было только на бумаге, об этом вспоминали фронтовики, "старики" были измотаны долгими маршами по грязи. Вермахт был более свеж и опытен, не хватало лишь гсм. Из кольца они они вышли на стыке двух дивизий незинами. Командиры девизий полагалмсь на штаб армии, а тот ы свою очередь торопился. Ватутин гениальный стратег, оперативник. Работать с картами он умел. Но, что там случилось такое что помешало полностью перекрыть стыки. Не понятно.

Лето 1944 передаёт привет

@levorcommune ... там как то без котлов... они существовали в буйных фантазиях пропаганды... собственно в этих фантазиях долго существовал и Корсунь- Шевченковский котел... а оказалось, что немцы смогли из него выйти...

а ,что в этом котле не задалось?! все кто вышел -вышли от туда пешком ,без техники .или нужно было ещё своих тысяч 5 потерять ,что бы всем понравилось ?

@maxsim-f1g ... без техники и СССР остался... соотношение потерь чудовищное... и это при тотальном превосходстве в ресурсах

видимо не остался , раз гнали их пинками до Берлина . а ты ,что хотел сказать то по теме теме ролика ?

Здравствуйте. Да, про Дегреля подмечено верно. К слову, но именно в ходе сражения в Черкасском котле он принял командование над бригадой СС "Валлония"

Дегрель

С обеих сторон никогда не пишут,правду о противнике.

Здравствуйте. Спасибо! На самом деле я бы выделил в своем рассказе некоторые проблемы, которые являются следствием недостатка источников. Главным образом, все они касаются событий, происходивших на высоте 239.

@@MrFlanders-hw2vn Здравствуйте,Вы правы эта высота в ходе сражения на прорыв из тактической точки(пункта,)превратилась в место которое начало определять последующие действия как немцев так и наших.По факту у её подножья сломался первоначальный план прорыва из котла но последующие спонтанные действия немцев по моему делают им больше чести чем без честия удивляет пассивность и слабость сил Красной Армии на противодействия прорыву.Извиняюсь за свой монолог желаю Вам найти больше чем Вы хотите найти.Спасибо за видео...

Добрый! Вот: t.me/kamorka_postgeroiki

@MrFlanders-hw2vn благодарю

какую дивизию что ты вообще несешь)))) французы под Москву едва три-четыре батальона добровольцев собрали, все))) кроме Шарлемани в составе СС (в которую французы ток пустили своих местных фашистов и не более) ниче более не было

@REKER2020 ну , не стоит так резко - ,,.. несёшь,, как бы вам не пришлось взять слова обратно. Один вопрос - Почему во Франции по сей день чтят Сталинград? Почему названа станция метро и ряд улиц? И насчёт количества добровольцев в легион ,французов ,на июль 1941 г ... и позже И ещё может будете отрицать, что вами любимые,, легкшатники,, партизан ,, любили как торт ореховый,, Думаю , после,, несёте,, Вам стоит внимательно просмотреть историю французского легиона в период июля 1941 г по 1945 г... А главное количество в поголовье. Всего доброго

@@СергейЛисенков-н8с слова назад не забираю, потому что наблюдаю все тот же бред без нормальной аргументации, улица имени Сталинграда никакого отношения к вашему бреду не имеет