Медная и алюминиевая электропроводка в квартире. Разоблачим мифы
Вставка
- Опубліковано 26 сер 2017
- Разоблачаем мифы о алюминиевой проводке. Вскрываем преимущества и недостатки алюминиевой и медной проводки. Качественно и долговечно соединяем алюминиевые и медные провода.
Преимущества алюминия,в том что он легче и дешевле.Но медь прочнее.Алюминий ломкий и чаще переламываеться под изоляцией и перегорает,особенно на сгибах.И как вы сказали медь проводит большие токи при меньшем сечении.И ещё алюминиевый провод со временем становится хрупким и ломким как стекло невозможно сделать ни скрутку,ни соединение.И ещё медь можно паять.Так что медь лучше почти по всем параметрам,кроме лёгкости и дешевизны.Я всю жизнь работаю электриком и написал из собственного опыта,а не каких то там мифов и мнений наслушалсях
Зависит от сплава - вот моё видео по сплавам алюминия ua-cam.com/video/-APvVS6wW9Y/v-deo.html Есть алюминиевые сплавы, которые предназначены именно для внутренней проводки
Очень жаль, что 95% электриков - быдло не грамотное. Учите физику в школе. Медь лучше для электриков, т.к. она прочнее при монтаже. Её чаще можно перегибать. Если руки из плеч, то провод не требуется много гнуть. Алюминий хорошо выдерживает эти перегибы. Все остальные доводы электриков, что медь лучше - это то, что она проводит лучше ток, что она пожаробезопасная, что алюминий изнашивается и т.п. Сравните - что лучше проводит ток% 2.5 кв меди или 4 кв алюминия? Поставте вместо 2.5 кв меди 6 кв алюминия - у вас запас прочности будет выше и по деньгам раза в 2 дешевле. Про пожаробезопасность: медь или алюминий - не важно. Не перегружайте провод. Если вы по меди 1.5 кв пустите ток в 30А - ждите пожара!
А про то, что алюминий изнашивается... крошиться после высоких токов... Опять же - не перегружайте.
СИП делают из Al., ни каких там тросов нет. Al не течёт, сам себя держит. пожара нет. со временем не сыпется.
TheJuvf Ты зачем людей быдлом неграмотным называешь?!То что у них другое мнение?!Я всю жизнь работаю с электрикой и сталкиваюсь с медью и алюминием почти каждый день.У алюминия только два основных преимущества,то что он легче и дешевле.Алюминий со временем даёт на контактах усадку и получается не очень надежное соединение,которое нужно подтягивать время от времени.Алюминий сложнее спаять и сварить.Я не видел,чтобы медь после долгой эксплуатации начала ломаться и крошиться.Наконец медь действительно прочнее.И что,если у меня сложилось такое мнение,после достаточно приличного опыта работы,то я быдло негамотное?!
Не потому что у них другое мнение. Потому что это мнение аргументируется: во первых неграмотностью, во вторых, то, что электрику гораздо проще работать с медью.
Это хорошо, что у вас свое мнение. Да, алюминий меньше выдерживает перегибов, с ним нужно работать аккуратно, иначе обломиться и придется ковырять стену. Но.... готов ли заказчик заплатить 2-х, 3-х, ... 5-ти кратную стоимость проводки, ради того, чтобы электрику было комфортно работать? Конечно нет!!! Но электрики стоят на своем - типа медь лучше. На вопрос - "Почему?" отвечают бредом, типа - "Медь пожаробезопасна, медь проводит лучше и т.п.". А этот электрик хоть раз открыл учебник физики и разобрался чем медь лучше? Если бы разобрался, то такого бреда бы не говорил.
Алюминий сложнее сварить - согласен. Но в процессе укладки проводки сварка (как и пайка) не нужна. Если вам нужна - закладывайте медь. Просто, если мне электрик скажет, что нужно вместо 1500 р на проводку 6000р, чтобы варить, я найму другово.
На крайний случай можно спаять Al. Для пайки Al Есть специальные флюсы. А без флюса можно и с пайкой меди замучиться.
"Алюминий со временем даёт на контактах усадку" - не аргумент. во первых - есть подгруженные контакты (да тот же гровер). Во вторых - чего ради Al даст усадку? Он дает усадку от перегревов. Вы медь рассчитываете так, что провода греются до 100...200...300°С!!! Я бы вас уволил! Я закладываю на розетку провод алюминиевый 4 кв. ставлю автомат 16А. Ни когда провод не нагреется и ни какой усадки ни когда не будет (даже 25А на 4 кв не нагреется). на такую же нагрузку меди нужно 2.5 кв, провод тоньше, но он будет в 3-4 раза дороже Al 4 кв.
Не хочу кого-то обидеть.... но когда я слышу, что медный провод лучше потому что току больше проводит, я понимаю - это быдло неграмотное.
TheJuvf Медь по большинству параметров лучше,кроме цены.Мне приходится чаще менять алюминиевую проводку на медную из за возникших проблем и никогда наоборот. Конечно если заказчик попросит из за экономических проблем поставить алюминиевую,то ради бога,это без проблем.Но чаще заказчики готовы заплатить за медь.
Как электромонтажник с 28 летним стажем скажу, алюминий не любят электромонтажники из за его хрупкости, и не надо рассказывать что он не ломается ломается и еще как и когда продолбаешся в коробке с перегретым алюминием это сразу почувствуешь ибо он будет рассыпаться в руках от любого изгиба.
Я по образованию электромонтажник и полностью поддерживаю, что алюминиевая проводка не только ломается но и рассыхается со временем . И тем более советская алюминиевая проводка имеет срок службы 30лет , а дальше только на удачу . + она не рассчитана на большие нагрузки .
Я тоже электрик я делаю мантаж из алюминия сечения 0.6 на главнай провод не грется всё ок
точно таки происходит
@@user-ly3xr1gb1v скрути в разбег алюмишки то да замотай изолентой каждую отдельно жилу. да и все , скрутки делай не менее 5ти см. Не перегни, не перетяни их. они сломаются иначе.
@@user-ly3xr1gb1v алюминий с алюминием, если нужно пару метров нарастить, самое правильное решение.
Гровер ставится последним, т.е. под гайку. Он врезается в неё острым концом, и препятствует произвольному откручиванию.
Можно ещё вторую гайку, поверх первой. Тогда Не открутится никогда
абсолютно согласен, гравер ставится на гайку
Спасибо за ЦУ раньше не задумывался над этим.
Алюминий под нагрузкой становется мягкче
И болт надо снова подтягивать :)
Лучшее это сварка
Если у тебя алюминий под нагрузкой становится мягким, надо просто снизить нагрузку. А болтовое соединение убернадёжно, если не рукажоп делал.
Вывод: в космической технике нужно применять алюминиевые провода - дешевле и к тому же легче, а вес критически важен, удешевляет запуск. Ну, если я правильно понял это видео:)
Повесить на одну линию чайник и машинку уже отличная идея! Помню, у нас для машинки немедленно была проведена своя линия, с заземлением, причем прямо от щитка - даже вопросов не возникало.
А что значит "в приемлемом состоянии"? Замеры изоляции есть?
То что советы запустили в космос человека, не означает, что на бытовом уровне качество исполнения и проектирования было космическим. Советская бытовая электроника - тот еще шик. Почему использовали алюминий? Потому, что просто и быстро можно было изготавливать в больших количествах. Проектированием бытовых технологий занимались далеко не инженеры Королёва. А вообще, решил найти действительно правильный способ, а в итоге, куча разных видосов с совершенно противоположными мнениями. Один советует использовать пружинные зажимники ваго, другой рядом орет, что это полная хуйня и клеммные колодки наше все, третий уверяет, что, сука он еще при царе Горохе скручивал алюминий и медь и никто еще не пожаловался. И самое главное, ни один не аргументирует свою точку зрения. "Просто делай, как я говорю, ты чего мне не доверяешь, усомнился в моем авторитете???" А по факту большинство лишь великовозрастные максималисты, которые убеждены, что их мнение абсолютное, раз он тридцать лет к ряду провода на свой кукан накручивает, то это на сто процентов правильно по определению. И так не нашел однозначного решения, ну ппц.
Судя по твоему комментарию, не удивительно, что не нашёл. У тебя ни опыта ни знаний. Как ты собрался отличать, по жизни, говницо от шоколадки? Приобрети знания и опыт и сможешь отличать ахинею от полезной информации
Действительно, учитывая, что большинство ораторов аргументирует свои утверждения весомым "ну потому, что я так всю жизнь делал и заебесь". Это конечно тот самый опыт и знания видимо, ага. Я не электрик, и да, у меня нет опыта. Где мне этот опыт брать еще? Логично попробовать воспользоваться чьим то чужим, что я и сделал, посмотрев видео. Или может мне этот опыт получать на собственных ошибках? Пожалуй нет. Ну а насчет говнеца, то да, судя по комментариям и некоторым видосам "опытных мастеров" ахинеи уж там немало. Некоторые явно переоценивают свой опыт и знания просто потому что этим долго занимаются. Но часто это может лишь означать, что он лет тридцать делает сопливое ненадежное говно.
Ну, жизнь, это такая ахрененно сложная головоломка, созданная Б-гом. Надо её пройти, тогда в конце получишь бонус - Вечную жизнь... Но если заинтересовался тем или иным вопросом, значит ты в силах найти решение.
Я использую вага, во первых это не самопал а промышленное решение, во вторых простота эксплуатации, в третьих это эстетика,.. ну и вообще на соединения вага хоть какието можно найти сертификаты в отличие от болтового соединения и прочих сжимов P.S. в четвертых вага выпускает специальные сжимы под алюминий,.. на счет надежности вага - использовал их дежурным электриком на стройке для временных проводок,.. нуу скажу вам это намного надежней чем скрутки ,.......больше мне просто не где не приходилось использовать провода разных материалов, с дальнейшим потом наблюдением за их состоянием
Неправда ваша. При ревизии алюминиевой проводки ВСЕ скрутки оказались плохоконтактируемыми. Проще говоря - слегка расплелись.
И автор канала не указал существенный минус алюминиевой проводки - окисляемость. На поверхности алюминия всегда есть пленка окисла, которая со временем увеличивается.
И оперировать надо не мощностью провода, а током, который через него протекает.
Не упомянуто и кратковременное превышение тока, которое для медной проводки не в 1,5 раза больше, чем алюминиевой, а в 4(!).
посмотрел цены в магазине 2х2,5 медь и алюминь на аналогичный ток 2х4, разница в цене есть но даже не в два раза, и уж точно не в 5 раз!
П0736. Кабель ВВГ-П 2х2,5ок (N)-0,66 ГОСТ (Калужский кабельный завод) - 44,92 руб
П3403. Кабель АВВГ-П 2х4,0ок (N)-0,66 ГОСТ (Электрокабель Кольчугино) - 24,00
хорошие у вас цены у нас 70р за медь и 38 за люминь :(
конец 2021г: алюминий всё так же 24, медь (ВВГнг) 60. Без "нг" не увидел в каталоге, возможно, негорючий дороже
Это не разоблачение мифов. Вы только высказываете свое мнение. Не понял на что Вы опираетесь, когда утверждаете, что болтовое соединение прослужит 30 лет? Есть литература по этому поводу, у Вас есть 30 лет опыта наблюдений за такими соединениями?
Ага, в мифологии не встречается упоминания о электропроводке
Значит вместо разоблачения мифов, Вы добавили к ним новые.
Кто я такой, чтобы создавать мифы?
Человек, который бездоказательно что-то утверждает.
Болтовые соединения можно посмотреть на старых советских розетках. Там провод сгибался колечком, сверху ставилась шайба, гравёр и гайка. Такого доказательства работоспособности данного соединения, думаю, будет достаточно
Дело в том, что в старых домах очень сложно найти коробки и каналы
Цинк можно применять в электрических соединениях? И такие ведь сюрпризы в каждом тэзисе.
Автор подскажи пожалуйста у нас на чердаке два разных проводки одна аллюминевая а когда пристроилися ещё то провели проводку из медной проволоки,недавно от нагрузки наверное замкнуло перегорела проволка на месте стыковки между аллюминевым и медным проволокой....как быть?Очень нужна ваша помощь
ПОНРАВИЛОСЬ ВИДЕО.Я ПО ДОМУ ЕЩЕ 15 ЛЕТ НАЗАД ПРОЛОЖИЛ АЛЮМ.ПРОВОД СЕЧЕНИЕМ 4КВАДРАТА. ПРОСТО БЫЛА БУХТА 300МЕТРОВ. МЕДЬ УЖЕ ТОГДА БЫЛА НЕДЕШЕВОЙ. ГОВОРИЛИ МНЕ ДА ЗРЯ ТЫ.НЕ ЖАЛЕЮ ВООБЩЕ. И СВАРКУ ТРАНСФ. ВЫДЕРЖИВАЛА И ЦИРКУЛЯРКУ ИТ.Д. ПО ДВОРУ ВЕЗДЕ КИНУЛ В ГОФРЕ КАБЕЛЬ АЛЮМ. ЩАС МНОГО ПОДДЕЛОК МЕДНЫХ. ВИДЕЛ Я ТАКУЮ. ЛУЧШЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ ЛЮМИНЬ ЧЕМ ПСЕВДО МЕДЬ. И БЫЛА БЫ ЩАС ДАЖЕ ХАЛЯВНАЯ МЕДЬ Я БЫ НИЧО НЕ МЕНЯЛ. ХОРОШИЕ КАБЕЛЯ"ЗЗЦМ" И "ОДЕССАКБЕЛЬ"
Мне тоже кажется, что алюминиевые провода недооценены. Спасибо за отзыв!
что значит "была бухта 300м"? ты же ее наверняка спионерил у доверчивого государства)
Автор ролика утверждает - алюминий (при одинаковом сечении) дешевле меди - это факт. Но если линия должна выдерживать конкретный ток, то прийдется брать алюминий большего сечения, чем медь для этой же нагрузки! И где здесь экономия? И личный опыт работы со старым алюминием - очень легко ломается, гораздо легче, чем медь - и это неприятно!
Опять двадцать пять... Неужели сложно посмотреть цены, перед тем как писать комментарий? А личный опыт работы со старой медью у вас имеется? Видели ли вы окислившуюся медь и рассыпающуюся в прах, под долговременным воздействием влажности?
Когда заводят питающий кабель на предприятие, то, если заменить медный кабель алюминиевым с сечением даже и вдвое толще, всё равно получается экономия. (А вдвое и не нужно. Например, медный кабель 5х120 держит долговременно 385А, а алюминиевый кабель под этот ток подойдёт 5х185, что дешевле в 4 раза!) Но этим пользуются для кабелей большого сечения, лежащих в земле, чтобы меньше шевелился и не окислялся.
Тем не менее, если мы не меняем в квартире проводку полностью, а только добавляем новые медные линии, остаётся необходимость правильно соединять медь с алюминием.
Но уж полюбому не болтами! Для этого ушлые капиталюги придумали WAGO.
И ещё момент с супер надёжным способом соединения алюминия. Допустим, у меня будет скручено в коробке 5 скруток по 3-4 провода на каждую скрутку. Это каких размеров у меня будет распредкоробка???
Спасибо за логичное объяснение.
Пожалуйста!
Для алюминиевой проводки сечением 2,5мм 3.5 кВт- это много. В стене провод выдержит наверное, но на соединениях будет греться полюбому. По практике для такого сечения максимальная нагрузка 2-2,5 кВт , что впринципе впринципе приемлимо для одной розетки, потому-как бытовых приборов больше 2,5 кВт (за исключением) не бывает. А что касается освещения , то алюминий это как раз то что нужно.
Согласен полностью, просто автоматы на шаг ниже медных брать и всего делов то. Для 2.5 - 10А, для 4 - 16А, для 6 - 25А
Меди в союзе было меньше алюминия...Вывод:Медь была дороже...Итог:Везде алюминий..
Не всё так просто, но конечно, всегда более целесообразно делать из того - чего много.
Хотелось бы посмотреть на пруфы, мы же не бабы базарные. Например у меня часть огорода огорожена медным проводом 4кв. Почему-то его в совке не спиздили, а к россии он успел окислиться и почернеть так что все принимают его за сталь.
квартиры были государственные и в них шли дешевые материалы.любые проводы были дефицитом и в магазинах не продавались.частному лицу можно было только украсть
та тут даже не в этом дело !
1. алюминька была по гостам, а не унылая какаха как сейчас.
2. тогда не было таких и стольких потребителей у населения ! ведь 1.5 алюминьки , это был не тонкий проводок и его должно было хватать для обычного советского человека, у которого холодильник, не факт что телек, электро бритва , радио и по великому блату кухонный комбайн !
экономически не целесообразно было, раскидывать медяху по тысячам новостроек, если народу не надобны мощностя
@@user-xk4lf6iy9g а где хваленный удел на запас?
Спасибо за Ваш труд
А как получается в квартирах мы меняем проводку, а в подъезде нет, с ней что ничего не происходит никогда?
раскажу свою историю,я электрик,пришлось раз обслуживать здание довоеной эпохи, проводка была думаю после войны сделана . так вот провода были медные в резиновой и сверху тряпочной изоляции, и были уложены в металические трубы и лотки , распред коробки тоже из метала. провода были скручены и сварены на концах и замотаны чёрной хб изолентою которая закамянела и даже воду не пропускала,видно з добавками битума или чего то другого, и долго не горела от зажигалки. так что умели делать тогда навека ,только видно что не всем... простым жителям ложили алюминий, и посуда была алюминий,.. по нищите.
Может здание бывшего комитета партии или КГБ? А если серьёзно, то и тогда и сейчас есть человеческий фактор. Раньше тоже наверняка разные мастера делали по разному...
многое зависит от самого монтажника, один делает что бы сто лет проработало, а другой делает лиш бы побыстрее, а сколько оно протянит после такого монтажа его мало волнует
+Цена вопроса.
в совку нормально делалось только на военку и на партию
а людям как нибудь, и что нибудь
Alex Alan алюминий - по нищите? Наверно,эмалированные изделия - тоже по нищите?
Х..ни не пишите.
Согласен с Вами ! А если медный провод облудить, то его можно скрутить с аллюминевым и окисла не происходит. Главное, что-бы защита по току соответствовала сечению провода, даже лучше автомат ставить немного по току меньше.
Ну и нахрена нужен этот геморой насчет облудить.
Есть совместимость металлов алюминий и олово не совместимы
@@user-qu3ke8vi1l геморой чтобы облудить, нужен чтобы медь не вступала в прямой контакт с алюминием. Неужели не понятно? Только нужно облудить и делать соединение через гильзы, а не через скрутки, как делают совкоэлектрики. Ибо в этом случае тонкий слой лужения просто стирается и обламывается.
@@user-er3cv5vh6dПочему не совместимы? проверил по таблице, совместимы.
А потеря какая у алюм и меди на расстоянии
Можно пропаять оловом алюминей и сделать скрутку с медью окислятся не будет или через соеденитель
Правильно излагаешь! В том плане, что если нести хуйню, то надо это делать уверенно и без сомнений!
1. Алюминий только дешевле и на том его достоинства кончаются.
2. Видел алюминиевые провода которые при попытке раскрутить скрутку рассыпаются в хлопья. Медных с такой болезнью не видел. Всё зависит от влажности и среды.
3. Куда скажи на милость эту байду с гайками и болтом пихать, и как её изолировать.
Сейчас на столько плотный монтаж что ваго не всегда помещаются.
4. Исходя из 3его пункта.
На что у тебя больше времени уйдёт либо зачистить кабель и с кончиков проводников снять изоляцию и вагоклемой их защемить, или зачистить кабель, сделать колечки, взять болт, шайбы, гайку, взять два ключа, всё это затянуть, обмотать изолентой или в термоусадку, а потом всю эту дичь с матами в коробку пихать?
Не говоря ещё о том что есть как бы госты...
А время-деньги...
И да, работаю в Германии, алюминий видел только на мусорке и то редко.
Ну так он живёт то не в германии.
Если бы изоляция в проводке не раваливалась со временем --- то проводка служилабы ещё дольше долгого
И ещё вопрос: почему шайба гровера со стороны головки болта, а не со стороны гайки? Тянут гайку, а не болт, и как бы элегантно уложить пару таких болтов в распределительную коробку? Сейчас какие-то требования ещё ввели не так давно, о том что соединения проводов на входе в дом, где обычно скрутки, нужно скручивать, а кончики проваривать. Получается что-то вроде svouimirukami.ru/wp-content/uploads/2016/02/4a7e2eaba20fc3dde89de89aa77fe996.jpg Что можете рассказать про это?
Видео пять. Из серии Жигули не хуже Мерседеса. Да служит , она служит. Только от текучести никуда не деться. А вот это вот болтовое соединение сам использовал в старые времена. Только вот колхоз это.
, я в своей квартире никогда не поставлю аллюминиевую проводку. Разница в цене не будет столь великой, а проблем прибавиться. К сожалению аллюминиевые олигархи пролобировали свои провода, и при покупке квартиры в новостройке нас будут ставить перед фактом - аллюминий 2,5 кв. мм по ТУ, т.е. по факту меннее 2х кв. мм.
Ничто вам не мешает демонтировать алюминий и проложить медь.
@@igoraleksandrovich1498 т.е. заплатить за готовую квартиру и потом штробить, и менять проводку? Спасибо за идею! Как я раньше сам не догадался!
@@user-do6di9vb3y а потом, когда алюминиевой проводке придёт хана, то вам придётся уничтожать обои, штукатурку и делать всё то же самое.
Видел позеленевшие медные трубы от воды, видел потемневшие медные провода, которые чистишь наждачкой или ножом и они вновь хорошо паяются как новые. Рассыпавшиеся в прах от влаги медные провода встречать не приходилось ни на улице, ни в подвалах. Рассыпающиеся в прах алюминиевые провода - да такое встречал в сыром подвале под 5 этажной хрущовкой - там текли трубы и было очень сыро.
Леонид Мышалов, поэтому и следует алюминиевые провода смазывать кварцевазелиновой смазкой, я на днях купил такую смазку. Жаль, что продают её у нас только по 500 грамм. Даже не знаю зачем продают её в такой большой таре, мне и нужно то было несколько грамм, хорошо, что стоит она не так дорого.
Логично, алюминий ведь очень охотно реагирует с водой. Обычно мы этого не замечаем, потому что алюминий покрыт оксидной плёнкой, которая защищает его, но в некоторых условиях происходит разрушение этой плёнки и тогда происходит реакция, достаточно быстрая для скорого разрушения проводки.
не правда на медных проводах взбухает оплетка и разрушается )
Почему взбухает оплётка? Причины известны? Это от влаги, сухости, жары, холода, пыли, газов, света, агрессивных химикатов, нагрева проводов? От чего это бывает? Просто взбухание оплётки мне никогда не приходилось наблюдать ни на каких проводах. Я видел обгорание, оплавление, растрескивание, рассыпания на куски, но взбухание никогда не видел. От чего это происходит и как избежать этого? Или причины неизвестны?
В этом году возникла у меня делема. А может люминий использовать 3*2,5 на свет и 3*4 на силу и 3*10 на кухню
Скажите пожалуйста . А как быть в случаи когда нужно запитаться от скрутки алюминиевых проводов(4-5 штук скручены) ? Как этим проводам подсоеденить медный? в одну скрутку(или клему) 4 провода алюминия не запхнешь+ еще и медный. Докручивать к этой скрутке 1н алюминиевый поводок и уже тогда соединять полтом или клемой? Жду вашего совета.
можно и так. я бы подсоединился проколом. гугли "Зажим ответвительный ЗПО". Проколол бы входной алюминиевый с медным одним проколом.
ПУЭ. 7-е издание. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
"7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами. Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более."
Если заглянуть в учебник по химии, то можно узнать, что алюминий обладает интерестной формой карозии. Он не ржавеет, но при воздействии с воздухом он саморазрушается. Тоесть, через 30 лет эксплуатации в сухом помещении с медью не произойдет абсолютно нечего, а алюминий станет ломким, а через 60-70 лет он и вовсе разсыпится... Медь же испортится только в том случае, если ржачина проест провод.
Сплавы, сплавы - чистый металл нигде не используется! Почему самолёты через 30 лет не разваливаются в воздухе?
@@user-ct1oh9th5u Разваливаются! В этом вся проблема бэушных побед с семёрками!
У нас дом 1969 года, то есть, ему 50 лет. Проводка алюминиевая. Недавно менял выключатель - все провода в порядке. Во-вторых, кабель, как медный, так и алюминиевый, защищён от контакта с воздухом изоляцией. В-третьих, похоже, что даже сейчас срок службы кабеля в основном определяется его изоляцией, а не металлом, отсюда одинаковый декларируемый срок службы в 30 лет для новых кабелей, и алюминиевых и медных. В-четвёртых, квартира, если в ней живут люди, потребует капитального ремонта гораздо раньше, чем испортится проводка. И при ремонте проводку почти наверняка заменят. В-пятых, сплавы алюминия за 50 лет определённо сделали шаг вперёд, и кто его знает, что будет ещё через 50 лет? Кто знает, как изменится потребность людей в энергии? Кто знает, какие новые типы кабелей появятся за это время? Может быть это будут сверхтонкие нити на основе сверхпроводящего графена?
Как оценить состояние проводки? Если нет явных следов оплавления изоляции? Меняется сопротивление? Т.е. есть смысл мерить что-то тестером?
Есть смысл попробовать согнуть провод. Если не рассыпается в руках, не ломается от одного перегиба - всё с ним нормально, будет служить и дальше (если не перегружать).
У меня с болтовым соединением всегда был один вопрос: как это все заизолировать после сборки?
Тканевая изолента, но это дорого и места в коробках не так много
Сперва почитал бы интернет и нашел ответ на свой вопрос почему в СССР не использовали медь. Да потому что медь в СССР стоила дорого, и поэтому использовался алюминий. В одной старинной книжке для конструкторов были такие "ориентировочные" цифры: алюминий в 2,5 раза дороже стали, медь - в 8.
А вы не задумывались почему розетки в СССР были по 6,5 А ? А все просто все бытовые приборы были чайник каллориферы и прочие бытовые приборы были не более 1кВт
+ Петр Шайчаков Сегодня менял проводку знакомому сантехнику, дом 1986 года постройки (Иркутск) везде "полуобугленная" двухжилка на 2,5 просто производители бытовой техники делали свое дело а проектировщики и монтажники свое, и каждый друг про друга не знал и им было наплевать например информация из Векипедии: стиральные машинки Вятка автомат выпускалась с 1980- года но чтобы ее купить нужно было предъявить справку из ЖЭКа что проводка соответствует нормативам потребления, дома с такой проводкой строились после 1978-го года. Что за бред! хоть 78- хоть 88-й хоть 98-й проводка одна АППВ 2 на 2,5, нормальную проводку (медную трехжилку) стали монтировать только с 2000-го года то есть отставание проектировочных нормативов от реального положения вещей колоссально, единственное где менялось сечение так это печные провода где то до 80-го года шел алюминий 4 квадрата потом стали делать 6-10 мм кв но подключится к этой линии и вывести от печного разъема простую розетку по словам моих более старших коллег было затруднительно, так как в советские времена ходила служба по обслуживанию электроплит и зорко следила чтобы никто не ставил лишние розетки.
Хоть что-то полезное , спс 👍
а можно ли использовать несколько жил алюминиевого кабеля как один, для увеличения пропускной мощности ?
нет
Главное преимущество меди - она при том же сечении выдерживает больший ток.
Да, я так и сказал, даже сравнительную таблицу привёл.
Главное преймущество меди - она тверже и более тугоплавкая.
Вообще для электрика ПУЭ 7е издание, должны быть настольной книгой, а не Ютуб. В таблице 2.1.1 правил указано минимальное сечение проводников. А чем делать выбирайте сами.
Медь более безопасная с точки зрения пожара ,даже если сечение алюминиевого провода на ступень больше ,пожаробезопасность меди на 25 % больше.
@@mars1699 стальным проводом тогда уж.
А про то что алюминий усаживается со временем и его в соединениях надо подтягивать умолчали.
Да вроде сказал, или здесь или в другом видео - не помню уже...
Медь тоже может.
Гровер выполняет эту функцию
с медью тоже самое
А где взять дополнительные линии? Все линии все равно сходятся в щитке, следовательно, на вводе нагрузка суммируется. Или я чего-то не допонял...🤔
При привышении мощности заявленной по ГОСТу и долговременной эксплуатации в данном режиме, медной жиле ничего не будет, а вот алюминий в таком режиме теряет свои гибкие свойства и в течении лет 5ти начинает крошится в местах соединения. У алюминия есть один плюс по безопасности. Если под нагрузкой пробить изоляцию алюминиевого провода и нечаянно за коротить жилы, то алюминий знатно так искранет и разплавится в месте КЗ (это связано с низкой температурой плавления алюминия). А вот медный провод быстренько передаст всю температуру при КЗ по всей своей длине и хорошенько так про греет вашу стену.
@@tormozoit8653 Чем ты варить-то свой Al в квартире будешь?
Афтор жжет)) улыбнуло прям...
медь много использовали в армии и в других спецместах. а народу давалось все простое и обычное
Что безопасней, медь или алюминий? АЛЮМИНИЙ! Объясняю: медь тугоплавкая, в месте КЗ проводки соединились, сварились. По всей длине медный провод раскаляется и поджигает все с чем контактирует. По этой причине в моей деревне несколько домов згорело (не было автоматов защиты). Алюминий легкоплавкий, в месте КЗ мгновенный микровзрыв и нет контакта. Ал провод работает как предохранитель, даже при наличии автоматов. С алюминиевой проводкой в моей деревне ни одного дома не згорело. В деревянных домах я своим клиентам делаю Ал. У меня проблем с монтажом алюминия нет. Через неделю и через месяц после монтажа зашёл, протянул контакты и спокоен. За свои объекты несу ответственность и никаких проблем. Все довольны.
Я не силен в проводах и хотел бы спросить про толщину кабелей. Есть ли разница в толщине кабеля если мы возьмем алюминиевый и медный провод к примеру 2.5 квадрата? Просто на одном сайте прочитал, что алюминиевый кабель будет толще
и что если он будет на пол миллиметра толще ?
Тоже не понимаю категорического отрицания алюминиевых проводов. Спасибо!
А ещё алюминий со временем начинается крошиться в руках, меняли лампочку в ванной, провод треснул прямо в стене, пришлось выдалбливать сантиметра 2-3 стены чтобы найти то место. Так что нет, спасибо, я лучше переплачу и поставлю многожильную медную проводку.
Ты думаешь, медь в ванной не будет через 30 лет крошится? О,кей - переплачивай. Естественно, в условиях повышенной влажности, больших перепадов температур (например на даче) и других экстремальных условий эксплуатации, срок службы ЛЮБОЙ проводки будет меньше.
так же можно болтать на тему есть ли жизнь на марсе. Ни теории, ни практики. Какие соединения проводов в коробке были? Кто готов экономить на проводе, и рисковать пожаром? алюминий течет в соединении, начал менять розетки - поотлетали концы, наращивать надо. Соединение меди - только сварил. стоимость - брехня. алюминий дешевле на 20%, а не в 5 раз. В пять раз это стоимость алюминия умножить на 5, а не прибавить 5. Не дури людей
я неоднократно сталкивался с подобными ситуациями,и не обязательно в ванной.обычно это розетки и потолочные светильники в зале,в спальне,на кухне.во всех случаях это был алюминий.при замене подобных приборов(люстра устарела,розетка подгорела) еще ни разу медь не переламывалась в стене.
Алюминий никуда не течёт. Голову вверх поднимите - там провода ЛЭП. Чё ж они не утекают? Алюминий так же варится как и медь, только флюс надо добавлять. Стоимость проводов вы можете узнать у Гугла
не знаю кому вы отвечаете,но течет не алюминий,а электричество.линии монтируются из СИПов и других проводов,армированных стальной проволокой,потому что алюминий имеет низкую механическую прочность и низкую электропроводность,потому и дешевле.я ничего не имею против алюминия,всему свое применение.
а разетку вы тоже болтами будете соединять
А розетки призводителем адаптированы под алюминий или медь?
нет.
Перестал смотреть сразу после упоминания космоса.
Видимо инженеры по мнению автора это сверх люди, решающие сверх задачи.
На самом деле инженеры такие же люди, а задачи решаются по степени их важности. Инженеров еще на учебе учат не делать оверкил.
Да ну?
Что - да ну?
Вот лично я имею образование радиомеханика. Про разработку устройств у нас было. Не много но достаточно.
И решения должны были исходить из того что есть в распоряжении. И "крутость" решения должна быть соизмерима "крутости" задачи.
Космос и жилье для "трудящихся" - задачи совершенно разные. И решение соответственно разное.
И чё?
@@user-ct1oh9th5u Шикарный аргумент.
Тут бы я оговорился, после длительной эксплуатации Al при максимальной нагрузке, он становится более ломким в отличие от Cu. Медь конечно тоже теряет своё качество, но не так ощутимо.
BLOBOR GHOST Это так.
Уде давно появились алюминивые провода не имеющие этого недостатка, класика - сип, щас используется не чистый алюминий, а сплав, впрочем чистой меди нынче тоже не сыщешь
BLOBOR GHOST
Если принять во внимание что нынешние многие элетоприборы(телевизоры лед лампы и т.д) потребляют меньше эненргии это не критично .
куда она делась то, бери гостовские русские провода и будет тебе М0-М1
BLOBOR GHOST вынужден не согласиться,живу в сталинке алюминиевые провода.сами жилы нормальные,а вот изоляция одеревенела,у некоторых медных тоже деревенеет со временем,тут от качества самого провода зависит.
работает четко,единственно из-за задубевшей изоляции думаю менять
а ты уверен, что удельное сопротивление материала шайбы соответствует тому, чтобы пятно контакта с шайбой было способно пропустить ток той плотности, который будет проходить в пятне контакта при максимальной нагрузке кабеля сечением 6?
Я скручиваю а потом зажима шайбой или гильзой.
@@user-kd3uo8ze5b алюминий с медью нельзя скручивать. Боже. Откуда вы беретесь...
все равно в электромоторах или той же лампочке,розетке (т.е конечном потребителе),все прикрепляется винтами и шайбой.
Ещё нужно учесть, что эта шайба в хлам проржавеет.
У меня Сталинка и через 3 года будет 90 лет алюминиевой проводке. Менял только на кухне всю проводку на медь из-за того что всякие кулибины там уже покопались и че попало было.
Хочешь иметь постоянные проблемы в квартире - экономь на проводке. Алюминий на входную проводку можно использовать, но на разводку в квартире или в доме - никому не советую.
а как соединить алюминиевый провод с медным
Он показал - на болте или винте - петлями через шайбы, чтобы не было прямого контакта меди и алюминия. А в светильниках - через соединительные колодки, которые имеются в продаже.
есть одно неудобство:в старых распред коробках алюминий на скрутках ,а при возросших нагрузках происходят подгорания этих соединений.при обслуживании скруток жилы часто отламываются,в том числе не подгоревшие.медь механически более прочная и менее хрупкая.
Алюминий так же можно сваривать как и медь. Он прекрасно варится с добавлением флюса. И раньше так кстати и делали. Возьмите старую медную проводку - она тоже хрупкая. Особенно если была во влажном помещении и эксплуатировалась при повышенной нагрузке.
повторюсь:были проблемы с алюминием,с медью проблем не было.какой бы старой не была проводка
Понятно.
игорь дмитриев в компютере подключал телефонным проводом (медь диаметр 0.5мм) 3 вентилятора с общим потреблением 10-15w максимум, за 2 года провод лопнул и стал очень хрупким пайка там бесполезна лопается сразу.
Mihail m такого не может быть. Скорее всего лопается из-за повышенной температуры и медь тут абсолютно не причём.
Грамотно всё рассказал выбор за нами!!!
Небольшая неточность. Провод греется не от пропускаемой мощности, а от пропускаемого тока. А в остальном я полностью согласен с автором.
Кто же ставит гровер не под гайку)))
Алюминий по столбам электроосвещения - некорректный пример, так как там критичен вес провода/кабеля. Во всём остальном: единственный аргумент, когда в квартире можно кинуть алюминиевый кабель - это либо при замене, либо при прокладке ответвления, когда основная проводка проложена алюминием и ремонт заказчик делать не собирается. В таком случае лишнюю гальванопару в проводке получать смысла нет, и лучше тогда положить алюминий. Во всех остальных случаях, а особенно в случае ремонта жилья медь медь и только медь. Ибо, помимо просто неудобства и деградации его от влаги, есть ещё один фактор: маленькие штатные колодки многих светильников могут просто не позволить запихнуть в себя проводник 2,5 мм². Да и в колодки многих современных розеток 4мм² пихать не очень.
Так по возможности ставьте жёсткую медную проводку. Единственный плюс алюминия это цена. Понятно если вы снабжает цех или мощное оборудование там разница ощутима но если эта квартира и у вас есть деньги на медь я бы не экономил . лучше продумать где что будет стоять и подобрать сечения подходящие и не собирать щиты похожие на шкафы для одежды по размеру)))
и где будут находиться эти болты?! в распределительной коробке?
Когда мы после войны свет проводили с соседнего посёлка мы по не знанию такие варианты делали, и медь с алюминиевой скручивали и изилированный с неизолированным и многожильный с одножильным . А что самое интересное, все работало ))))) сейчас смотрю ролики и ужасаюсь как мы живые остались .
Благодарю. Хорошая идея. Пожалуй на световые линии можно пускать и алюминий. Всё равно там тенденция со светодиодами и пр. идет к очень сильному понижению нагрузки. По сути уже сегодня это близко к слаботочке. А проводов там, учитывая выключатели и зонированное освещение, много. :)
Силовые же линии всё-же лучше делать из меди.
Пробывали хоть раз припаять алюминий к ленте? 🤦🤦🤦если идет тенденция к светодиодам , то тем более пускать алюминий нельзя.
@@Trbrigade - в чем проблема ? Если сделать переходник на медь , на подпружиненных контактах . Ну и слаботочкой в этих системах не пахнет , если к примеру линии светодиодов на 12/24В - токи легко доходят до 6-10А - там еще и дублировать соединения на линии нужно , ставить защиты на варисторах и заземление на охлаждающие профили - если хочется , чтоб работало 5-10лет без замен и ремонтов . И подпружиненные клемники есть не тол ко wago , вполне неплохие мелкие двойные белые - похожи на болтовые, но с пятачками/пружинными (встречаются иногда в современных люстра, светильниках)
Но если есть возможность- лучше медь , хотя моножылу ВВГ в 1, 5мм не легко подвести к диодной ленте - а по правилам только её и надо . Были у меня случаи , когда 48 светильников в 18Вт висят на ПВС 2×1,5 - провод умеренно греется (летом) ну и автомат на 16А невозможно включить (мешают конденсаторы своим зарядным током , в драйверах светильников) , но если выключить выключателем свет - автомат можно включить - видимо длинна линий играет роль балластного резистора-дросселя
На 4:27 фраза "На чем они основывались?" провод сечением 2,5 мм² что алюминиевый, что медный с учётом изоляции имеют определённый диаметр и под этот диаметр в много квартирных домах, в плитах (межкомнатных и перекрытия) залиты кабель-каналы. Эти кабель-каналы имеют фиксированный диаметр, что бы протянуть провода без повреждения изоляции. И если без штробления в эти КК тянуть алюминиевые провода большего сечения, то в лучшем случае они просто застрянут, а в худшем повредится изоляция и произойдёт короткое замыкание внутри стены.
Второе это размер клемников на розетках.
И выходит, что при существующих размерах клемников и КК проще взять медь того-же сечения но большей мощности. Чем перестраивать производственные мощности заводов производящих розетки, патроны освещения, подрозетники, ЖБИ.
Современные розетки и выключатели вполне можно моножилу в 4мм2 использовать - где самозажимные контакты или болтовые с квадратной гайкой , где латунный брусочек с винтом М3 - там и розетки шлейфом не соединить . Так что придется искать вменяемую фурнитуру , где легко можно 4кв алюминия закрепить (или 2.5мм меди )
Болтовое соединение требует обслуживания, и если это разветвительная коробка то её уже нельзя прятать в стене как скрутку или обжимку.
Электропроводки следует выполнять в соответствии с требованиями действующих норм.
Открыл нормативный документ, прочитал требования, выполнил в соответствии...
И не надо ничего придумывать...
Ну не в 5-6раз дороже, а в среднем в 4, и это при одинаковом сечении, а если сравнивать по току, то разница 2-2,5 раза + учитываем срок службы и накладные расходы с более частой заменой, то вообще спорная выгода Al. Да, на даче кинул Al открытым способом, но для дома это бред.
Как раз на даче, я бы лучше медь использовал (перепады температур, деревянный дом)
@@user-ct1oh9th5u Дачные воришки спасибо не скажут. Не стоит для них стараться прокладывая медь )
У меня перестала выдерживать алюминевая проводка, сделал болтом соединение как показно в вашем видео. Когда идет нагрузка начинает дымить. Как добавить несколько линий??? можете снять ролик?
В ближайшее время маловероятно...
Благодарю.
Познавательно спасибо. Я сам за алюминиевую проводку так как это дешевле главное правильно рассчитать сечения.
так так и есть: алюминиевая проводка хуже медной) А ты звук нормально записывай!
Медная тогда по ГОСТу надо
все ясно и понятно ))
Дело ясное, что дело тёмное
Хорошая тема, видать многие на этом " погорели". Про главное забыли, в месте соединения образуется гальваническая пара, со всеми вытекающими.
ага, я тоже хотел об этом написать, а идеально сухого воздуха в квартирах в принципе не может быть, так что влага даст о себе знать и болту и шайбе и месту контакта, и никак не может такое соединение прожить весь срок службы проводки, без должного ухода за ней. масла тоже такой себе вариант, ибо масла на себя набирают пыль, а пыль это проводник, да ещё и легко воспламеняем, и он не горит, а как порох взрывается
Аллюминиевая проводка,у нас дома,служит 55 лет.Медный провод,позднего времени,замкнула и огонь пошел от розетки до прим ыкания к аллюминиевой.Огонь остановился из-за того,что аллюминий сгорел и оборвался.
Да, прямого контакта меди с алюминием стоит избегать
это не делает медь хуже алюминия, а как раз наоборот
алюминиевая проводка в доме моей матери 40 лет я сегодня пускал розетку в достроеную комнату проводка в разводной коробке на чердаке как новая
Вот у меня вопрос у меня вся квартира в алюминиевом кабеле а мне надо вывести кабель на вода-нагриватель как луче от щитка сразу вести или с коробке на вану
от щитка
через "орех" сделать в с щитовой вывод. А лучше поменяйте проводку....
Респект Анатолию Михайлову (да и многим другим) за совершенно правильные и толковые замечания. Автор ролика, IMHO, страдает некой недоученностью в начальной стадии. Сам я инженер-электрик с почти 40-летним стажем, 5 группа свыше 1000 в. Здоровья всем и добра.
Почему же страдает? С радостью учится новому!
И всю эту "конструкцию" мы помещаем в розетку??? Или распредкоробку???
Смотря какой глубины подрозетник и какой диаметр болта. Делаю на диаметре 3 мм с клеевой термоусадкой. Умещается в простой подрозетник.
При союзе хватало и меди и алюминия. Практически вся медь шла на эд. двигатели - их требовалось очень много. При изготовлении эл. двигателя из алюминия, металоемкость последнего увеличивалась на 40%.
С алюминия без проблем можно было делать проводку, тем более максимум 1 киловат и 2,5 квадрата. Силовые кабеля - диаметр не лимитирован, лишней металоемкости нет, кроме увеличенного сечения алюминия.
Ваша скрутка меди с алюминием, неделю назад убирал за дятлом - наверно Вас смотрел.
Я обычно говорю - вставить в задний проход, но такой болт нет, его желательно в рот с молотком, при закрытых зубах, необходимо, что бы повылетали и не жали.
Следующий умник, который утверждает что земля плоская. 😀
Для улучшения величины электропроводности скрутки её делаем длиннее и болтового соединения подобно рекомендуется провод не просто в петельку сворачивать, но и в несколько витков по спирали, исходя из размеров используемых шайб. Хотя бы в два витка, а не в один увеличивает размер площади контакта в разы, что увеличивает срок службы данного соединения в десятки раз. Ещё в большинстве случаев соединений алюминия рекомендуется применять кварцевазелиновую пасту для зачистки контактной поверхности от оксида алюминия и для изоляции в дальнейшем от попадания кислорода.
Алюминий по габаритным размерам больше серебра и меди, в результате больше и площадь охлаждения, это немаловажное превосходство.
жду ролик о том как хороши алюминиевые крушки и ложки
олюминивые агурцы
Это убожество отошло вместе с совком. Но сейчас появилась кружки и ложки из китайской той ещё нержавейки.
Я работаю электриком, и у нас в израиле высоковольтные провода альмюминивые! Допустим солнечные батареи в 600 киловат мы подводим кабель сечением 150 кв альмюминивый трех фазный!
Кстати, у нас в России высоковольтные провода тоже алюминиевые.
Так то в Израиле. А мы в России живём. Вы не путайте менталитет русскоязычного человека и еврея.
Статистика по сроку службы шайб есть?
Когда-то собрал так провода в коробке, а через время заметил что они поржавели.
Надо хорошо изолировать, как любое соединение. Особенно во влажных помещениях
Делал недавно проводку в доме 60-х годов проводка алюминий в местах скруток сварен проводка была можно сказать в отличном состоянии, хотя менял всё на медь включая вводный кабель.
У меня дома тоже самое - сталинка
Живу в квартире 1970 года постройки. Вся проводка конечно алюминиевая. За столько лет, никаких проблем, именно с проводкой, не было! Конечно заменены все розетки, выключатели, только в этом году перебран квартирный щиток: вместо пакетника, установил двойной, вводной автомат, ну и пару автоматов на выходе.
Так что ал проводка доказала свою надежность!
Из нагрузки, кроме освещения, телевизора и т.д., только стиралка и изредка включаемый эл. обогреватель.
на то и расчёт. вот купишь самогонный аппарат и начнёшь по 3 часа на 2 киловаттах жарить - увидишь
Аффтар великий теоретик, который не имеет никакого практического опыта.
Алюминий гораздо хуже меди, потому что он в разы более ломкий и более мягкий. Кроме того алюминий плавится при 600 С, а медь при 1100С, что очень заметно при подгорании контактов.
Я ни разу не видел отгоревшие медные провода и сто раз отгоревшие алюминиевые.
Сразу видно что чел никогда не работал электриком.
В том и дело,что при КЗ алюминь сработает как предохранитель,а медь нагреется до 1100С и будет жечь все что находится рядом
MegaAlecsei - как предохранитель, работает предохранитель или автомат, а алюминий просто выжигает контакты.
MegaAlecsei - смешной малый. Сразу видно теоретика без практики. При плохом контакте провод и клейма работают как ТЭН. Ты когда ТЭН включаешь, то у тебя автомат выбивает?
При плохом контакте какая разница медь или алюминь,греются они одинаково,но алюминь отгорит и все,а медь будет греться пока дом не сгорит!
Медь меньше окисляется и всегда имеет лучший контакт чем алюминий.
Всё верно, при перегрузке проводки она перегревается, изоляция на проводах выгорает прямо в стене.
Вот она истина! Благодарю!
Спасибо автору,я как будто побывала на лекции в институте,хотела бы я быть электриком и все уметь и знать.
Нельзя делать такие соединения. Они для небольших токов. При высоких нагрузках шайба между медью и алюминием будет работать как электронагреватель (переходное сопротивление). Может возникнуть пожар, не говоря уже о прочих проблемах.
Я бы посмотрел, как ты сделал из алюминиевого провода сечением 6 квадратов "колечко"
Легко! техпроцесс волочения и отжига
Я делаю кольцо из 16 кв. люминия под болт м10 без проблем
ИМХО повсеместное применение алюминия в СССР связано ещё и с тем, что его цена была относительно меди много ниже, чем теперь, поскольку как стратегический металл он добывался, а вот экспортировался неохотно. Сегодня разница в цене такова, что для внутридомовой проводки его применять смысла особого нету - ведь провод должен быть толще, а значит больше штроба, то есть дороже.
Потом соединения - медь можно паять)))
И, кстати, когда нужно протащить реально большую мощность надо подыскать клемму, куда вы сможете запихать алюминиевый провод расчётного сечения.
У меди лучше теплопроводность, а значит при кратковременных нагревах (например, в местах соединений) тепло быстрее отведётся в толщу кабеля)
В итоге алюминий удобно применять на улице (что повсеместно и делается), и в редких случаях дома.
НО! С точки зрения долговечности алюминий лучше, поскольку не окисляется. А медный многожильный провод увеличивает сопротивление на глазах: мы на работе мерили шину заземления сразу после изготовления и через год - на 10% сопротивление увеличивается, при том, что концы опаяны.
Если шайбы были латунные?
Первого человека в космос запустили... и только через 8 лет начали выпускать туалетную бумагу)
Обычный неуч, что ещё сказать. Кроме дешевизны, никаких преимуществ нет, особенно ярко это понимаешь, когда обламывается в коробке алюминиевый провод уложенный в штробу по самый корень,
КАбели а не КабелЯ, слушаешь эксперта, а чувство что дядю Петю с похмела :D
Спасибо