Пара поправок к изложенной теме. 1. На 6:50, при автомате С25 (который ставится на проводник 4 кв.мм, максимальный для этого клеммника) на токе 1.45 от номинала через клеммник свободно могут протекать токи немного больше положенного (~36 А против предельных 32 А у клеммника). Любопытно, что для втычных (с пределом 24 А по току и 2.5 кв.мм по сечению) такой ситуации не будет, там 16 А автомат, и ток условного расцепления будет 23.2 А, что в пределах допустимого. Спасибо +Иван за поправку в комментах, закрепить сразу два комментария, к сожалению, нельзя. 2. На 14:19, время
При температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия автомат на 25 ампер имеет номинал 28 ампер , согласно его технического паспорта . Тогда 28 * 1.45 = 40 ампер в течении до одного часа при нагреве с " холодного " состояния . Но и при токе равном 36 избыточный нагрев клеммника составит 36 * 36 / 32 * 32 = 1.26 раза больше допустимого при протекании тока равного 40 ампер - 1.5 раза больше допустимого . Вся надежда , что такой ток не возникнет .
@@varicod все так, об этом и сказано в первом пункте, спасибо за поправку по температуре окружающей среды. По поводу тока - да, в выпуске говорил, что это одна из причин, почему лучше клеммники не сажать на розетки. На свету получить такое потребление практически невозможно (если не брать светодиодные БП), так что там все хорошо будет.
@@workhouse22 , единственный недостаток ВАГО на линиях освещения , это открытость их контактных соединений , то есть , согласно ГОСТ , все подключения и ответвления проводников должны выполняться в корпусах , То есть за подвесным потолком необходимо будет установить распределительную коробку . Однако это не всегда возможно , мало расстояние между основным и подвесным потолком , мало монтажное отверстие для доступа к коробке. Тогда можно применить прокалывающие ответвители типа ОВ - 2 . Но в этом случае нужно будет перезарядить светильники проводом сечением 1.5 мм2 в защитной оболочке и линию на светильники придется монтировать кабелем с классом гибкости жил не мене 3 . Однако в этом случае зачищать изоляцию и изолировать не нужно . .
Все так, подразумевается наличие распайки. Опуск натяжных потолков обычно от 10 см и более, за это пространство спокойно укладывается стандартная распайка, даже большая, типа 100х100х55. Но если подвесной, или какие-то другие условия, то да, там совсем другие тонкости будут, в которых я уже не разбираюсь пока что.
Клемники wago шикарная вещь! В магазинах они есть и цена не выросла. Не нужно их ставить на нагрузку превышающую допустимую производителем! И будет вам счастье...
@@RenZen-mt3yj , на Западе инженеры-технари покруче наших будут, не стоит считать их дураками, если они ставят Ваго и на силовые линии. Если слушать и верить в такую дурь, что соединения Ваго при эксплуатации искрят, то чем лучше сами соединения в автоматических выключателях, получается что и там они тоже искрят и весь щиток тоже искрит и со временем тоже сгорит.
@@user-kf4kk9eg3f не равняй эксплуатацию и обслуживание электрооборудования между нами и ими. Тебе сколько лет, сынок? Если ты в возрасте, и непонял разницу, мне жаль тебя.
Непонятным осталось несколько вопросов. 1. Почему разговор именно о клемах если есть те же розетки с клемами зажимными или винтовыми которые рассчитаны на 16 ампер почему именно клемы ваго должны сгореть а не розетка которая рассчитана на меньшие токи. 2. С чего такая предвзятость к китайским вагам, если там написано 32 почему РУ электрики не доверяют этому, но при этом доверяют китайским розетки где написано 16 ампер которые могут делаться на той же фабрике?
По порядку. Розетки с самозажимными контактами я видел у очень дорогих серий только, поэтому вполне можно предположить, что за качеством там тоже следят. Дальше, клеммники не _должны_ сгореть, я перечислил, почему они _могут_ это сделать)) Следующее, розетка, в идеале, это один потребитель (если не использовать удлинители), а ваго некоторые электрики пихают в распайки, и в результате через одну вагу могут лететь сразу много розеток. Поэтому каждая розетка принимает по 16 А (условного потребителя), а в вагу при таком случае легко может прилететь и 30+. Ну, и по поводу китайских ваго - надо понимать разницу между производством в китае под контролем европейского бренда (технадзора), и китайским нонеймом. В последнем случае велика вероятность отсутствия (или низкого) контроля качества, и вряд ли вы захотите проверять это на себе или других людях. Т.е. китай китаю рознь, даже если это один и тот же завод, вопрос контроля. Вроде, ничего не упустил)
@@workhouse22 Если на вагу прилетает 30А+ значит монтировал электрику не электрик. При нормальном электромонтаже её защищает автомат на 16. А 18А и ТКЗ ваги без проблем выдерживают.
@@workhouse22это как так? Сейчас даже самые дешманские розетки на таких контактах. И если ты просто винтом закручиваешь провод, чем это отличается от самозажимных клеммников? А у нас все, абсолютно все розетки по принципу самозажимных клеммников работают. Точно такое и все шины на болтах в щитках. Просто зажимаешь там болтом, а так принцип один и тот же
Не сказали еще пару моментиков про клеммники) Во-первых, в них нужно вставлять ПРЯМОЙ провод (многопроволочку не берем), что для мастеров часто просто лень - разобрали коробку, там все скручено-перекручено по спирали, откусили, зачистили, и сразу пихается в клеммник. Если 221/222 серия это еще как-то переживает, то в 2273 всё крутится и болтается. Второе - это защемление изоляции, когда зачистка либо не на нужную длину, либо при запихивании в клеммник с усилием либо растягивается, либо съезжает изоляция.Третье - после фиксации, многие вращают клеммник по сто раз, пытаясь в коробку впихнуть... невпихуемое. Из-за этого пружина создает стружку медную, и она наматывается и частично попадает под нее. И еще одно - у бюджетных ввг-нг-ls бывают жилы с завода окислены (одна, или все), это тоже немного влияет (немного, т.к. пружина все же протыкает этот слой). И последнее - не надо после монтажа заворачивать клеммник отверстиями наверх, т.к. микро-заливы нет-нет, да случаются, и их можно не заметить, или вообще даже никогда не узнать о них. Удачи :)
Все эти соединители работают и не горят при правильном использовании и монтаже. Те же винтовые колодки в капроновых корпусах, которые как правило все считаю хламом, так же будут хорошо стоять при условии правильного монтажа, а именно провода соединять не стык в стык а параллельно на всю длину гильзы чтобы обе жилы зажались двумя винтами, но опять таки использовать только на допустимую нагрузку.
клемники ваго на 32А без проблем можно использовать для розеток, так как стандартные бытовые розеточные линии защищаются автоматом на 16А (кроме специальных линий для мощных потребителей типа варочной поверхности, но там и розетки специальные)
Часто бывает что в Wago приходит много проводников и достаточно жестких. И когда пытаются эту конструкцию силой запихнуть в распред коробку эти проводники просто " разрывают" клемму в разные стороны, от чего может ухудшится контакт. На мой взгляд удобно проводники на входе в клемму, обжать термоусадкой или хотя бы изолентой. Тогда при укладке все проводники будут параллельно лежать не создавая механических напряжений. 12:35 " В большинстве своем электрики не применяют клеммные соединения на розетки..." Ну это уже религия учитывая что многие фирменные розетки не с винтовыми, а с втычными клеммами и в щитках клеммы тоже такие, втычные. Хочешь не хочешь а применишь)))
Само собой, не надо пытаться натягивать сову на глобус, если проводники жесткие и плохо лезут в коробку - значит, надо их уложить так, чтобы лезли, без нагрузки на разрыв и излом. Можно и спец. ухищрения применить, как вы написали, это доп. затраты, но почему нет, если так удобнее. Про религию - если розетка сама по себе имеет втычные клеммы (что сильно дороже того, что обычно применяют люди в ремонте) - то на здоровье, но это хотя бы соединение в доступе (с электрощитами та же тема, все в доступе). В распайках же, особенно за потолками, я категорически против, парочка КЗ - и все эти соединения могут пойти по бороде, и поди найди потом, где именно начался пожар.
Всё хорошо и по делу рассказано 😊🤝. Сам применяю такие клеммы иногда, в тычные. Но всё же хочу добавить не много по поводу пропускной способности автоматов. Есть же ещё длительный ток не отключения при котором автомат ещё будет работать. На 6:50 минуте.
Гм, вы правы, здесь неточность в видео. При автомате С25 (который ставится на проводник 4 кв.мм, максимальный для этого клеммника) на токе 1.45 от номинала через клеммник свободно могут протекать токи немного больше положенного (~36 А против предельных 32 А у клеммника). Любопытно, что для втычных (с пределом 24 А по току и 2.5 кв.мм по сечению) такой ситуации не будет, там 16 А автомат, и ток условного расцепления будет 23.2 А, что в пределах допустимого. Спасибо за поправку, прикреплю ваш коммент.
Винтовые проседают со временем, и их нужно подтягивать. А само зажимные это самозажимные. Контакт всегда будет зажат как надо. Это как самонатяжной ролик ремня в автомобиле
Последний раз брал Stekker и IEK. Очень понравилось по качеству и цене. По стоимости в половину вагов и не ломаются рыжачки как у дешманского Китая по 3 рубля.
Только сегодня покупал оригинал от ваго у официалов "легранд", цена у них на WAGO 221-415 - 236р за одну штуку! На ОЗОНЕ за 25шт 694р. ), делаем выводы, сколько они реально стоят )).
Что-то страшная цена у леграндов, за одну вагу столько? Не за упаковку? Наживаются, видимо... Я в ВИ обычно смотрю, озон часто паленку продают (торговая площадка же, чего я там только ни видел, даже от премиум магазинов).
@@workhouse22 да, они совсем с ума сошли, я конечно понимаю оригинал, но цена сумасшедшая. Просто мне срочно нужно было, пришлось купить парочку. Отдал за две шт. 460р. На озоне, вайлдбиресс страшно брать, много пали.
Очень грамотно, подробно, но предлагаю каждый раз писать подробную инструкцию по пользованию для потребителя сетей. ВАГА в своём принципе, усиленный предохранитель (плавкая вставка), и использовать его можно только в случае крайней необходимости, а вот с последней фразой автора полностью согласен.
Лет 5 пользуюсь Ваго (сделано в Германии) супер-вещь! Все провода в коробках соединены ими, ни каких проблем. Сейчас остался, только стратегический запас. К сожалению, на рынке одни китайские подделки по цене оригинала. Использование таких под большим вопросом.
Еще одна причина: это может быть элементарный брак. Возможно при хранении-транспортировке еще до продажи контакты клемника были окислены... И да, горят не только всякие пружинные соединения, а вообще любые, ведь там самое большое переходное сопротивление и естественно, что в пружинных и винтовых переходное сопротивление будет выше, чем у постоянных необслуживаемых (пайка, сварка, гильза и...)
У стиралок и посудомоек практически нет пусковых токов. Двигатель стиральной машины всегда плавно раскручивается и при казалось бы огромных оборотах отжима, потребляет всего 2 ампера так как мощность его состовляет 300вт, помпу вообще считать не стоит. Основная мощность стиральной и посудомоечной машины это ТЭНы которые являются активной нагрузкой.
Вот, а то расскажут сказки о десятках киловатт на микроволновку. Но правда в том что со времен СССР все электроприборы стали ЭКОНОМНЕЕ. Без щеточных моторов, без ламп накаливания, без нагревающихся искрящих пожароопасных вилок...
@@Georgggg Ну вот и нет. В СССР только "илитные" пылесосы имели мощь 800-900 Вт, а основной парк пылесосов - 400-600 Вт. Например, популярный Тайфун - 600 Вт, и это довольно мощный пылесос считался. У меня были Лыжи и Боши нескольких типов - самая слабая лыжа была 1200 Вт, а Бош Мув - 1600 Вт. При этом в советских стоял провод чуть ли не 2,5 квадрата, а в тех же Бошах кабелёчек едва 1,5 квадрата, при этом за полчаса работы нагревается очень заметно, а вилка вообще горячая. То же самое относится к стиралкам - кабелёчек тонюсенький, при работе на кипячение греется, как чёрт - стиралки были тоже Боши все, привезённые из Германии и польской сборки. В последних бошах узких ТЭНы стали ставить вместо 1200 Вт на 900 Вт - ну тут да, сэкономили. Опять же, коллекторные двигатели - никуда не делись, 99% пылесосов и стиралок - на коллекторных двигунах, ибо бюджетно, несложно и мощно.
Их электрики ставят что бы сэкономить время, гарантию фирма даёт на каких 5 лет, а после горит сарай, гори и хата. Это Г ставьте только на освещение или какие малые нагрузки до 500-1кВат, кроме розеток, щитков и больших нагрузок.
Все четко, понятно, без воды, информативно и даже литературно! Все таки хочу уточнить - можно ли вагами зацепиться за обрывки (2 см) АЛЮМИНИЕВЫХ проводов из стены для их удлиннения и запитки домашней розетки? Или может для этого можно использовать винтовые зажимы из начала вашего ролика? Спасибо.
Я в таких случаях делаю сращивание алюминиевого обрубка старого кабеля с новым медным. Делается с помощью гильзы ГМЛ подходящего сечения + кварцвазелиновой пасты (ей обрабатываем предварительно зачищенный алюминиевый проводник). Потом усаживаем термоусадкой или изолентой в несколько слоев. Такое соединение надежно, но требует некоторой сноровки, алюминий легко передавливается или ломается при опрессовке. Ваго - можно, но только специальные ваго с пастой для алюминиевой проводки, и допустимые сечения там небольшие. Винтовые зажимы не надо, такое соединение без постоянного контроля и протяжки быстро ослабнет и станет причиной возгорания.
Прокомментируйте пожалуйста вариант удленнения медной "полторашки" в розеточной группе на фартухе путем скрутки под тряпичную изоленту. Причина скрутки - невозможность подобраться к кабелю из-за уже смонтированного фартуха. Все скрутки 2-2,5 см, а так же ушли в стену под вмазанные ротбантом подрозетники. Ощущение - все на пределе. Нагрузки в рабочей зоне кухни: чайник, микроволновка, миксер, тостер. А так же постоянно включённый холодильник. Питающий кабель 2,5 на первую розетку с холодосом. Перепитка между розетками кинута полторашкой до монтажа розеток и фартуха. По идее все вместе не включается. Но 1,5 мм2 держит до 5 КВт предельно. Автомат 16 пропустит только 3,4. Короче стремненько выглядит все... На лет 5-7 работы...
Кабель 2.5 в номинале держит до 3.6, в пределе до 4.4 кВт. О каких 5 кВт на полторашке идет речь?)) Смотрите, если вы можете сделать скрутку, то и к кабелю для его удлинения в подрозетнике подобраться тоже можете. Удлинить либо гильзованием, либо паяльником - можно. Это чтобы хотя бы скруток не было. Нагрузка чудовищная для полутора квадратов, это для 2.5-то много. Автомат должен стоять 10А для полторашки, чтобы хотя бы не сгорел кабель. Варианты - либо поставить адекватный автомат и пользоваться кухней спокойно (не включать больше одного мощного прибора за раз), либо менять проводку/тянуть новую накладную трассу для фартука, плюс кинуть часть потребителей на первую розетку, где 2.5 квадрата. Скрутками вы только добавите пожароопасных мест. А так - да, вы сидите на пороховой бочке, с такими нагрузками.
Но гореть в гипсе ничего не будет. Скрутки не попадают в полость подрозетника. Они вмазаны. В одном видео один уважаемый специалист убеждал публику, что полторашка вполне рабочеспособна с автоматом 16. Поэтому и говорю. А так, да. Номиналы знаю по сечению и защите. Как бы общепринятые 1,5 - 10А; 2,5 - 16А Но представитель так официально заявлял... Я даже расслабился малость. Тоесть границы расширены в реале... А нагрузки она на фартук вряд-ли включают все разом. Раньше все работало на скрутках. Это конечно сейчас не норма, но как вынужденная мера. Гильз не имелось в запасе. В этом, да. Про 5 КВт завысил конечно. Это разовые нагрузки. Всё дело в уже установленном фартуке. И проложеной между гнездами полторашке. Все по факту. Изходя из того что было. Есть как минимум распределение нагрузки. 2,5 питающий на холодос. Первый подрозетник. Дальше полторашка между остальными в штукатурке. Вобщем режим надзора... Не больше не меньше
Вмазанные скрутки? Это совсем кошмарный ремонт, если одна из них прогорит (что при таких нагрузках вполне реально) - вы ни в жизнь не устраните обрыв, только или новые линии тянуть, или менять все. Раньше работало - если вы про советское "раньше", то там и нагрузки были кратно меньшими, техники такой (и столько) не было. Эксплуатируйте осторожно, 1 прибор за раз (+ холодильник), и все плюс-минус проживет.
Для времянки или на светильники. С монолитным кабелем в распред коробках самоотжимаются, потом горят. И очень много всяких если - чуть что и пожар. Один не ту вагу заказал, другой лишнюю розетку поставил, не так коробку закрыл. Заказчику удобства и скорость монтажа вторично по сравнению с надежностью.
У меня перебитый провод 2,2кв пылесоса соеденен на wago 221. Пылесос работает на стройке и постоянно включается и выключается и не какой контакт не перегорел за 5 лет!
серия 221-6ХХ на жилу 6 кв.мм и 41А номинального тока. Через него печку сауны 6Квт спокойно можно подключать, ничего мощнее в частном доме я придумать не могу. Я двадцать лет назад вместо трёхфазного кросс-модуля (который фактически просто набор обычных шинок в красивом корпусе) сделал схему из пятипроводных Ваг 221-615, по три штуки на каждую фазу и ноль. Подтягивать не надо, прозрачные, всё видно. Запас по току огромный. А вот в розетке, куда чайник 2 Квт, раз в два года подтягивал винты чуть ли не на 1/4 оборота. Надоело, поставил розетку Легран Валена Лайф с подпружиненными контактами и забыл навсегда.
Кстати тоже ставел WAGO 2273-205 , заказчики позвонили сказали что пол квартиры отключилось. А за все это время что я там делал ремонт проблем небыло со светом. Возможно автомат накрылся. проверю гляну в чем причина. Но в практике у меня тогого ещё не было. И что интересно хазяева сказали что автомат не вырубило, а света нет.
Что-то где-то в распайке отвалилось. Не в вагах дело (если они оригинальные), там либо превышение нагрузки (и автоматы неправильно подобраны, поэтому и не отключались), либо грязная проводка в них затолкана, либо провода в натяг, либо еще что-то такое. Но в распайках без доступа (за потолками) ваги, конечно, быть не должны.
@@user-bi9tb4qu5s винтовые соединения требуют периодического обслуживания и протяжки, так как имеют тенденцию ослабевать со временем, особенно если алюминий зажимается.
Кто бы что не говорил, немцы херню не придумают, особенно в области безопастности. Еще не сказал про жилу, что она должна быть ровной без горбов внутри ваго, вроде на коробке нарисовано иди где то я видел этот момент
откуда вообще инфа что на вагах пишут предельный ток? обычно пишут именно допустимый ПОСТОЯННЫЙ ток, предельный может быть в разы выше и ничего не будет. это стандарт вообще-то, на всех изделиях указывается именно постоянный допустимый ток.
А про стандарт где можно почитать? Вообще, возможно, вы правы, но тогда открытым останется вопрос о предельных нагрузках на клеммник. Спасибо за поправку!
@@workhouse22 спасибо. Да будут. Причем он только один будет питаться напрямую от автомата через Ваги, просто кабеля не хватило, просчитался, пришлось удлинять немного...
вагами с гелем перенёс розетку и разделил на две розетки алюминий с медью думаю замуровать в коробке. Будет подключён комп и лампа ну ещё может телефон на зарядку поставлю. Надеюсь не сгорит D
Не знаю, як в кого, а в мене Ваго не горять і не плавляться! Може тому, що всі силові споживачи: розетка пральноїа машинки, розетка електродуховки, розетки в кухні, кондиционери - заживлені напряму від ввідних автоматів, без з'єднань в розподільчих коробках. І ще одне - я не гріюсь електрикою!!!
Запрета нет, только вот клеммники сделаны для создания разборных обслуживаемых соединений проводников. В электрощите таких элементов быть не должно, это не распайка. Но для простоты я сказал, что это запрещено.
Есть лёгкий способ отличить оригинальную вагу от подделки - поджечь. Оригиналы не горят, только плавятся. 98% подделок горят. Те, что не горят - безопасны и скорее всего хорошо сделаны.
Нет это ни о чем не говорит . Надо разломать клеммник и посмотреть какой в нем зажим , если " линейная пружина " или " плоская пружина " , то все сразу выбрасываем в мусорное ведро . Если зажим COGE CLAMP ( их четыре вида ) то есть клетка - зажим , не столь важно аналог , подделка или оригинал Клеммника , можно ставить . В аналогах и подделках этот вид зажима не применяют , он сложный в изготовлении , дорогой , но качественный .
@@varicod Просто в подделках нет смысла тратится на дорогой негорючий материал. Конечно, сам по себе он не так влияет на надёжность, это просто легкий признак, легко узнать - без разбора и понимания разницы зажимах, что вы описали.
Верно, можно и так назвать, и это более правильно. Но на слуху у людей именно первый термин, а выпуски делаются для широкой аудитории. Обилие терминов ухудшает восприятие, информации и так слишком много.
У меня весь дачный дом на 221 вагах, в том числе и вводной провод 4 мм2 разведен через Wago 5-контактный. Вводной автомат 25А. А всякие Кузьмичи пусть и дальше скрутки с изолентой крутят.
Купить невозможно странно, у наших поставщиков и Шнайдер электрик берем. И ваго у них бывают. Дома взял клемники хорошие не ваго других фирм и ваго тоже поставил. И нагрузка бывает, на кухне. Слежу за проводкой все тянут без проблем.
На дату выпуска посмотрите)) Тогда еще были проблемы с покупкой. Сейчас попроще с этим. И да, если использовать на расчетных нагрузках, то все будет хорошо.
На винтовом тоже нельзя. Можно на болтовом, и только через проставочную шайбу, нейтральную к обоим металлам, если верно помню, стальную. В винтовом объединять медь с алюмом нельзя, будет тот же эффект, что и при скрутке, химия не отменялась.
У меня Ваго стоят дома уже ровно 30 лет (все соединения только Ваго), раз в пару лет пробивает тен на элекрогрилле и выбивает автомат. Все Ваго как новые до сих пор... Дома пользуемся всеми обычными электроприборами...
Можно, там нет электродвигателя, все верно, поэтому и пусковых токов нет. Более того, духовые шкафы зачастую сажают даже на 2.5 кв.мм, так как предельная мощность домашних духовок - 3.5 кВт, для чего достаточно 2.5, но да, я бы лучше кидал линию 4 кв.мм и не переживал за износ кабеля по мере нагрева. По соединению на ваго - все-таки если есть возможность соединить более "монументально" (опрессовка/сварка) - лучше выбрать этот способ. Ваго - они больше про скорость монтажа, хотя в вашем конкретном случае допустимо и на них.
@@workhouse22 даже если под потолком что то и произойдёт в распаячной коробке в квартире. я думаю это не конец света и потолок можно подвесной частично снять.
@@Vladimir-tj6dq это, безусловно, лучше, чем гипсокартонные потолки, допустим. Но все равно это денежные затраты (иногда немалые), вызов специалистов (а, по моему опыту в том числе, мало какие специалисты радостно бегут на недорогой с точки зрения денег вызов "снять кусок потолка", если мы про натяжные). Кроме того, вам нужно еще определить, в какой именно коробке случилась неприятность, и хорошо, если неприятность будет заключаться просто в пропадании контакта, а не в локальном пожаре. Поэтому с сечениями и качеством соединения проводников лучше не шутить, нарушения "стреляют" редко, но очень метко.
Лучше просто не использловать алюминий, раз у вас стройка, т.е. новый ремонт) С ним всегда проблемы. Ваго есть специальные с пастой, но они на низкие нагрузки, и только для однопроволочного кабеля. Можно наращивать алюминий с переходом на медный кабель через использование луженых гильз и кварцвазелиновой пасты. Для СИПа есть ТМЛ/НШАМ наконечники. Либо просто брать медный кабель.
про пусковые токи чушь 1 время такого тока крайне мало 2 оборудование как правило рассчитано на постоянную нагрузку, а вот пиковые токи, теже пусковые токи указываются отдельно но не всегда и не везде, и как правило они выше намного чем рабочие, зачастую на порядок тот же ток кз ваго просто не успеет даже отреагировать на пусковой ток никто же не требует тебя менять все ваги\розетки\автоматы (а все это идет с пружинными зажимами) после кз на линии?
Все эти ВАГО были придуманы для быстрого монтажа. Представляете сколько времени нужно монтажнику на каждую скрутку, изоляцию? На освещение они еще пойдут, на розеточную группу лучше скрутку.
Все так, одна поправка - не просто скрутку, а либо проваренную скрутку, либо обжатые гильзованные НЕ скрученные проводники) А так - да, наверняка это была одна из причин.
@@sallice1233 Сильно поменялись интересы, да и времени стало не хватать даже на рабочие задачи) Так что айон (и вообще игры) - все, по крайней мере, на ближайшую перспективу))
Вообщем, понятно, чтобы клеммники долго работали и не "обижались", лучше их не включать в реальную электросеть, а использовать только в демо-стендах и подключать лампочки.
Не стал да же смотреть. 👆 Применяю их наверно лет 5-6.. Как втычные, так и рычажковые. На разных объектах. И в торговых центрах. 👆 Ни разу ни чего не загорелось. ---- А вот винтовые это фигня. Так как пластмасса разлагается и затронул все контакты огалились.
Ну и зря не посмотрели. Я как раз рассказал, почему и когда их применять можно, и какие могут быть причины возгораний (потому что они все-таки бывают). Писать коммент, не посмотрев видео, - моветон.
@@workhouse22 Извени. Но Просто много видио, типо Ваго ерунда... 👆 А из опыта. Медь с алюминием у меня спасло только Ваго с пастой. Нагрев ноль. 👆 Сизы ерунда. Грелось. Пайка меньше, но Грелось. А вот на вагах с пастой уже восьмой год на даче, а коробки холодные :) 👆 Нам бы у немцев взять эту технологию и свои выпустить :)
@@workhouse22 это просто по логике понятно. Если номинально клемник рассчитан на 32 ампера, то максимально у него намного больше нагрузка. Это просто очевидный факт.
@@volterd.6304 найдите информацию сами, потрудитесь немножко. Я выдал вам информацию, которую или в сети найти сложно, или которая является противоречивой, для этого и снят выпуск. А прочитать заводскую характеристику на сайте производителя сможет любой человек с любым уровнем квалификации. А то потом в тех же комментах лезут жалобы, "а чего как долго рассказываете". Поэтому я рассказываю лишь о том, что найти может быть сложно, о чем есть холивары, объясняю спорные моменты, и так далее. Нормативы, ТТХ и прочее гуглится за 3 секунды, вы бы нашли все нужное за то время, пока писали комментарий.
Мда, самое первое. Надо запретить клеммники в распределительных коробках. Плохой контакт, в любом случае. Провод неровный, изоляция, зажим неисправен. И т. д. Автор как так, почему это не акцентировал. Явно ты делитант, и распростоаняешь причины пожара. Дешевле нанять нормального электрика и всё сделать правильно. Чем потом остатся без квартиры и имущества
По действующим стандартам клеммники разрешены при условии обслуживаемого соединения. Я предпочитаю не считать себя умнее этих стандартов и работаю по ним. Когда запретят - вопросов нет, клеммники уберу из эксплуатации.
Очень хорошо, что вы для себя ничего нового не узнали. Если это действительно так, то вы разбираетесь в теме, и ролик был вам не нужен, это прекрасно. Оставим его для тех, кто разбирается меньше.
Вопрос не в производстве, а в том, оригинальное это производство (с соответствующим контролем качества) или же подделка, лишь выглядящая похоже. А от наличия официальной (!) поставки это зависит напрямую, в противном случае отличить подпольное производство худшего качества "на глаз" может быть весьма проблематично. Так что дичь или нет - решать вам, конечно, но официальный дистрибьютор всегда является гарантом контроля качества, которого сейчас стало сильно меньше.
Интересно а как в Германии эти Wago десятелетиями работают и все ок?!, Немцы глупые наверняка не знают про православные скрутки и опрессовку ?! Аbb и siemens такое говно производят , толи дело IEK вот где настоящее качество. А уж про немецкий ручной инструмент nws, knipex, klauke, haupa, wiha, Jokari , wera и тд вообще и говорить нечего полная шляпа и ни один уващий себя электрик их в руки не возьмет, то ли дело православные инструменты из СССР , ржавый нож и кривая отвертка м деальный набор настоящего электрика. ☝😲
И снова очередной коммент от человека, не смотревшего видео дальше заголовка. Банить таких бы надо. В видео как раз и сказано то, о чем вы гневно пишете.
@@workhouse22 тоесть вы не говорили про пусковые токи которые номинал wago превышают? У немцев видимо другие пусковые токи, раз у них с этим проблем нету.
При сечении проводника 4 кв.мм максимум 25 А. Ваш вариант - это как 20-25 А на 2.5 квадрата ставят, а потом горят, а я и другие специалисты за такими устраняем пожары потом. Не буду вдаваться в подробности, материалов на эту тему в сети тьма. 4 кв.мм = 25 А и ни единицей больше. "Предельно допустимый длительный ток для кабеля" и ВТХ автоматов в помощь.
4 мм 2 под автомат на 25 ампер это для силового кабеля с медными жилами до 1000 вольт при скрытой прокладке в однофазной системе .и отсутствии перегрузок на линии , длительный ток равен 27 ампер для установочного кабеля с заполнением длительный ток силового кабеля до 1000 вольт не известен , он не предназначен для скрытой прокладки .
Дисклеймер почитайте, пожалуйста, в самом начале видео. Если вы освоили только молоток и гвоздь, то не нужно думать, что шуруп и отвертка - это что-то ненужное (гвозди же тоже работают). Чем больше арсенал и понимание плюсов и минусов каждого инструмента - тем выше ценность специалиста. Нет, вы вольны пользоваться, чем угодно, но называть все, что вам непривычно, херней - это, как минимум, бескультурно.
Если переплавленный шарик отвалится, то соплекрутка будет уже без шарика... Пока один электрик гомырит соплекрутку, другой уже расключит всю коробку на Ваго... Но, как пел Егор Летов: любит наш народ всякое говно...
Да и правда, вешайте 0.75 на все подряд, работает же. И в штробы их закладывайте. Жили же раньше. Стандарт есть стандарт, и я не считаю себя настолько умным, чтобы перечить толпе инженеров, которые эти стандарты создают. Если вы считаете иначе - ваше право и ваша личная ответственность.
На данный момент они разрешены. Если вы можете привести статистические доказательства их неработоспособности на длительной дистанции использования - будет отлично. Если это некий личный опыт - то это не показатель.
@@workhouse22 "Если это некий личный опыт - то это не показатель." - как раз это и есть самый лучший показатель, как может быть, даже если это некоторое исключение из правил. Тем более, когда это не от одной клеммы осталась обугленная "сопля", а от 5-6 клемм сразу. И случилось это спустя 10 лет, когда пошёл резкий запах. А ведь могло всё и пожаром закончиться. Ваго - бомба замедленного действия в силовых линиях. Слишком много "если" во всём этом. В таких вещах, касающихся безопасности жилья и людей, "если" должно быть сведено до абсолютного минимума. Ваго этому никак не соответствует.
Пара поправок к изложенной теме.
1. На 6:50, при автомате С25 (который ставится на проводник 4 кв.мм, максимальный для этого клеммника) на токе 1.45 от номинала через клеммник свободно могут протекать токи немного больше положенного (~36 А против предельных 32 А у клеммника). Любопытно, что для втычных (с пределом 24 А по току и 2.5 кв.мм по сечению) такой ситуации не будет, там 16 А автомат, и ток условного расцепления будет 23.2 А, что в пределах допустимого. Спасибо +Иван за поправку в комментах, закрепить сразу два комментария, к сожалению, нельзя.
2. На 14:19, время
Пожалуйста коллега. Всех благ тебе :)
При температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия автомат на 25 ампер имеет номинал 28 ампер , согласно его технического паспорта . Тогда 28 * 1.45 = 40 ампер в течении до одного часа при нагреве с " холодного " состояния . Но и при токе равном 36 избыточный нагрев клеммника составит 36 * 36 / 32 * 32 = 1.26 раза больше допустимого при протекании тока равного 40 ампер - 1.5 раза больше допустимого . Вся надежда , что такой ток не возникнет .
@@varicod все так, об этом и сказано в первом пункте, спасибо за поправку по температуре окружающей среды. По поводу тока - да, в выпуске говорил, что это одна из причин, почему лучше клеммники не сажать на розетки. На свету получить такое потребление практически невозможно (если не брать светодиодные БП), так что там все хорошо будет.
@@workhouse22 , единственный недостаток ВАГО на линиях освещения , это открытость их контактных соединений , то есть , согласно ГОСТ , все подключения и ответвления проводников должны выполняться в корпусах , То есть за подвесным потолком необходимо будет установить распределительную коробку . Однако это не всегда возможно , мало расстояние между основным и подвесным потолком , мало монтажное отверстие для доступа к коробке. Тогда можно применить прокалывающие ответвители типа ОВ - 2 . Но в этом случае нужно будет перезарядить светильники проводом сечением 1.5 мм2 в защитной оболочке и линию на светильники придется монтировать кабелем с классом гибкости жил не мене 3 . Однако в этом случае зачищать изоляцию и изолировать не нужно .
.
Все так, подразумевается наличие распайки. Опуск натяжных потолков обычно от 10 см и более, за это пространство спокойно укладывается стандартная распайка, даже большая, типа 100х100х55. Но если подвесной, или какие-то другие условия, то да, там совсем другие тонкости будут, в которых я уже не разбираюсь пока что.
Клемники wago шикарная вещь! В магазинах они есть и цена не выросла. Не нужно их ставить на нагрузку превышающую допустимую производителем! И будет вам счастье...
1 ошибка, это если ты решил поставить ваго, а не гильзу.
@@RenZen-mt3yj , на Западе инженеры-технари покруче наших будут, не стоит считать их дураками, если они ставят Ваго и на силовые линии. Если слушать и верить в такую дурь, что соединения Ваго при эксплуатации искрят, то чем лучше сами соединения в автоматических выключателях, получается что и там они тоже искрят и весь щиток тоже искрит и со временем тоже сгорит.
@@user-kf4kk9eg3f не равняй эксплуатацию и обслуживание электрооборудования между нами и ими. Тебе сколько лет, сынок? Если ты в возрасте, и непонял разницу, мне жаль тебя.
Несколько лет пользуюсь такими соединителями. Ни одного нарекания. WAGO работают хорошо и с большими токами, конечно если токи непревышают заданные.
@@user-kf4kk9eg3f учи физику и химию, не благодари за совет.
Посмотрел с удовольстием, весьма познавательно! Отличная подача, интересно рассказано.
Непонятным осталось несколько вопросов. 1. Почему разговор именно о клемах если есть те же розетки с клемами зажимными или винтовыми которые рассчитаны на 16 ампер почему именно клемы ваго должны сгореть а не розетка которая рассчитана на меньшие токи. 2. С чего такая предвзятость к китайским вагам, если там написано 32 почему РУ электрики не доверяют этому, но при этом доверяют китайским розетки где написано 16 ампер которые могут делаться на той же фабрике?
По порядку. Розетки с самозажимными контактами я видел у очень дорогих серий только, поэтому вполне можно предположить, что за качеством там тоже следят. Дальше, клеммники не _должны_ сгореть, я перечислил, почему они _могут_ это сделать)) Следующее, розетка, в идеале, это один потребитель (если не использовать удлинители), а ваго некоторые электрики пихают в распайки, и в результате через одну вагу могут лететь сразу много розеток. Поэтому каждая розетка принимает по 16 А (условного потребителя), а в вагу при таком случае легко может прилететь и 30+. Ну, и по поводу китайских ваго - надо понимать разницу между производством в китае под контролем европейского бренда (технадзора), и китайским нонеймом. В последнем случае велика вероятность отсутствия (или низкого) контроля качества, и вряд ли вы захотите проверять это на себе или других людях. Т.е. китай китаю рознь, даже если это один и тот же завод, вопрос контроля. Вроде, ничего не упустил)
Можно и тысячу розеток к одному вагу поставить ну и что если ету вагу предоохроняеть 16а автомат.
@@workhouse22 Если на вагу прилетает 30А+ значит монтировал электрику не электрик. При нормальном электромонтаже её защищает автомат на 16. А 18А и ТКЗ ваги без проблем выдерживают.
@@workhouse22это как так? Сейчас даже самые дешманские розетки на таких контактах. И если ты просто винтом закручиваешь провод, чем это отличается от самозажимных клеммников? А у нас все, абсолютно все розетки по принципу самозажимных клеммников работают. Точно такое и все шины на болтах в щитках. Просто зажимаешь там болтом, а так принцип один и тот же
Всё четко, без воды и старческого брюзжания) Спасибо за качественное видео!
Не сказали еще пару моментиков про клеммники) Во-первых, в них нужно вставлять ПРЯМОЙ провод (многопроволочку не берем), что для мастеров часто просто лень - разобрали коробку, там все скручено-перекручено по спирали, откусили, зачистили, и сразу пихается в клеммник. Если 221/222 серия это еще как-то переживает, то в 2273 всё крутится и болтается. Второе - это защемление изоляции, когда зачистка либо не на нужную длину, либо при запихивании в клеммник с усилием либо растягивается, либо съезжает изоляция.Третье - после фиксации, многие вращают клеммник по сто раз, пытаясь в коробку впихнуть... невпихуемое. Из-за этого пружина создает стружку медную, и она наматывается и частично попадает под нее. И еще одно - у бюджетных ввг-нг-ls бывают жилы с завода окислены (одна, или все), это тоже немного влияет (немного, т.к. пружина все же протыкает этот слой). И последнее - не надо после монтажа заворачивать клеммник отверстиями наверх, т.к. микро-заливы нет-нет, да случаются, и их можно не заметить, или вообще даже никогда не узнать о них. Удачи :)
Большое спасибо за полезное дополнение!
Все эти соединители работают и не горят при правильном использовании и монтаже. Те же винтовые колодки в капроновых корпусах, которые как правило все считаю хламом, так же будут хорошо стоять при условии правильного монтажа, а именно провода соединять не стык в стык а параллельно на всю длину гильзы чтобы обе жилы зажались двумя винтами, но опять таки использовать только на допустимую нагрузку.
С той поправкой, что винтовые соединения требуют обязательной ревизии для протяжки (так как ослабляются со временем), согласен.
клемники ваго на 32А без проблем можно использовать для розеток, так как стандартные бытовые розеточные линии защищаются автоматом на 16А (кроме специальных линий для мощных потребителей типа варочной поверхности, но там и розетки специальные)
Часто бывает что в Wago приходит много проводников и достаточно жестких. И когда пытаются эту конструкцию силой запихнуть в распред коробку эти проводники просто " разрывают" клемму в разные стороны, от чего может ухудшится контакт. На мой взгляд удобно проводники на входе в клемму, обжать термоусадкой или хотя бы изолентой. Тогда при укладке все проводники будут параллельно лежать не создавая механических напряжений.
12:35 " В большинстве своем электрики не применяют клеммные соединения на розетки..."
Ну это уже религия учитывая что многие фирменные розетки не с винтовыми, а с втычными клеммами и в щитках клеммы тоже такие, втычные. Хочешь не хочешь а применишь)))
Само собой, не надо пытаться натягивать сову на глобус, если проводники жесткие и плохо лезут в коробку - значит, надо их уложить так, чтобы лезли, без нагрузки на разрыв и излом. Можно и спец. ухищрения применить, как вы написали, это доп. затраты, но почему нет, если так удобнее. Про религию - если розетка сама по себе имеет втычные клеммы (что сильно дороже того, что обычно применяют люди в ремонте) - то на здоровье, но это хотя бы соединение в доступе (с электрощитами та же тема, все в доступе). В распайках же, особенно за потолками, я категорически против, парочка КЗ - и все эти соединения могут пойти по бороде, и поди найди потом, где именно начался пожар.
@@workhouse22надо просто коробки брать с запасом
Продолжай. У тебя талант популярно и четко преподносить информацию.
Все четко и понятно объяснили 👍
Всё хорошо и по делу рассказано 😊🤝. Сам применяю такие клеммы иногда, в тычные. Но всё же хочу добавить не много по поводу пропускной способности автоматов. Есть же ещё длительный ток не отключения при котором автомат ещё будет работать. На 6:50 минуте.
Гм, вы правы, здесь неточность в видео. При автомате С25 (который ставится на проводник 4 кв.мм, максимальный для этого клеммника) на токе 1.45 от номинала через клеммник свободно могут протекать токи немного больше положенного (~36 А против предельных 32 А у клеммника). Любопытно, что для втычных (с пределом 24 А по току и 2.5 кв.мм по сечению) такой ситуации не будет, там 16 А автомат, и ток условного расцепления будет 23.2 А, что в пределах допустимого. Спасибо за поправку, прикреплю ваш коммент.
@@workhouse22 Пожалуйста.
Да, при монтаже главно правильно применить автомат и клемму. И будет всё хорошо , и совесть чиста и клиент защищён.😊🤝
Где горело у меня так это в винтовых клемниках, а в ваге никогда.
А почему и как?
всю жизнь на ваго многоразовые все сажаю, и стиралки и прочее, никаких проблем
@@MnD23212 Я даже проточные водонагреватели на 18 квт сажал, уже лет 5 работает, без проблем
Винтовые проседают со временем, и их нужно подтягивать. А само зажимные это самозажимные. Контакт всегда будет зажат как надо. Это как самонатяжной ролик ремня в автомобиле
За много лет у меня ни один клемник не сгорел. Правильно используйте!
Я их пользую только для освещения. Чего и всем советую. Не более.
За рассказ-спасибо.Сам использую только на освещение,дальше-табу.
Последний раз брал Stekker и IEK. Очень понравилось по качеству и цене. По стоимости в половину вагов и не ломаются рыжачки как у дешманского Китая по 3 рубля.
Только сегодня покупал оригинал от ваго у официалов "легранд", цена у них на WAGO 221-415 - 236р за одну штуку! На ОЗОНЕ за 25шт 694р. ), делаем выводы, сколько они реально стоят )).
Что-то страшная цена у леграндов, за одну вагу столько? Не за упаковку? Наживаются, видимо... Я в ВИ обычно смотрю, озон часто паленку продают (торговая площадка же, чего я там только ни видел, даже от премиум магазинов).
@@workhouse22 да, они совсем с ума сошли, я конечно понимаю оригинал, но цена сумасшедшая. Просто мне срочно нужно было, пришлось купить парочку. Отдал за две шт. 460р. На озоне, вайлдбиресс страшно брать, много пали.
Посмотрел .Потом вспомнил лайк забыл поставить вернулся .норм видео .
Очень грамотно, подробно, но предлагаю каждый раз писать подробную инструкцию по пользованию для потребителя сетей. ВАГА в своём принципе, усиленный предохранитель (плавкая вставка), и использовать его можно только в случае крайней необходимости, а вот с последней фразой автора полностью согласен.
Они же используются в бытовых условиях
.квартиры..
максимум офис..
В промышленных помещениях все серьёзней .больше..и дороже ..
Все так) Да я и не про промышленный сектор в своей мини-мастерской рассказываю)
Лет 5 пользуюсь Ваго (сделано в Германии) супер-вещь! Все провода в коробках соединены ими, ни каких проблем. Сейчас остался, только стратегический запас. К сожалению, на рынке одни китайские подделки по цене оригинала. Использование таких под большим вопросом.
как отличить подделку от оригинала?
Еще одна причина: это может быть элементарный брак. Возможно при хранении-транспортировке еще до продажи контакты клемника были окислены...
И да, горят не только всякие пружинные соединения, а вообще любые, ведь там самое большое переходное сопротивление и естественно, что в пружинных и винтовых переходное сопротивление будет выше, чем у постоянных необслуживаемых (пайка, сварка, гильза и...)
Согласен, благодарю за конструктивное дополнение!
грамотная подача. Лайк
Пользуюсь постоянно, в соответствии с рекомендациями производителя, еще не один не сгорел.
У стиралок и посудомоек практически нет пусковых токов. Двигатель стиральной машины всегда плавно раскручивается и при казалось бы огромных оборотах отжима, потребляет всего 2 ампера так как мощность его состовляет 300вт, помпу вообще считать не стоит. Основная мощность стиральной и посудомоечной машины это ТЭНы которые являются активной нагрузкой.
Вот, а то расскажут сказки о десятках киловатт на микроволновку.
Но правда в том что со времен СССР все электроприборы стали ЭКОНОМНЕЕ.
Без щеточных моторов, без ламп накаливания, без нагревающихся искрящих пожароопасных вилок...
Вилки то куда делись??? Китай не дремлет!
Максимум - 2 киловатта, а это около 10 А
@@Georgggg
Ну вот и нет. В СССР только "илитные" пылесосы имели мощь 800-900 Вт, а основной парк пылесосов - 400-600 Вт. Например, популярный Тайфун - 600 Вт, и это довольно мощный пылесос считался. У меня были Лыжи и Боши нескольких типов - самая слабая лыжа была 1200 Вт, а Бош Мув - 1600 Вт. При этом в советских стоял провод чуть ли не 2,5 квадрата, а в тех же Бошах кабелёчек едва 1,5 квадрата, при этом за полчаса работы нагревается очень заметно, а вилка вообще горячая. То же самое относится к стиралкам - кабелёчек тонюсенький, при работе на кипячение греется, как чёрт - стиралки были тоже Боши все, привезённые из Германии и польской сборки. В последних бошах узких ТЭНы стали ставить вместо 1200 Вт на 900 Вт - ну тут да, сэкономили. Опять же, коллекторные двигатели - никуда не делись, 99% пылесосов и стиралок - на коллекторных двигунах, ибо бюджетно, несложно и мощно.
Их электрики ставят что бы сэкономить время, гарантию фирма даёт на каких 5 лет, а после горит сарай, гори и хата. Это Г ставьте только на освещение или какие малые нагрузки до 500-1кВат, кроме розеток, щитков и больших нагрузок.
Согласен, если на полторашку ставить автомат 20 А, даже сварка не поможет.
Super, Spasibo.
Все четко, понятно, без воды, информативно и даже литературно!
Все таки хочу уточнить - можно ли вагами зацепиться за обрывки (2 см) АЛЮМИНИЕВЫХ проводов из стены для их удлиннения и запитки домашней розетки? Или может для этого можно использовать винтовые зажимы из начала вашего ролика?
Спасибо.
Я в таких случаях делаю сращивание алюминиевого обрубка старого кабеля с новым медным. Делается с помощью гильзы ГМЛ подходящего сечения + кварцвазелиновой пасты (ей обрабатываем предварительно зачищенный алюминиевый проводник). Потом усаживаем термоусадкой или изолентой в несколько слоев. Такое соединение надежно, но требует некоторой сноровки, алюминий легко передавливается или ломается при опрессовке. Ваго - можно, но только специальные ваго с пастой для алюминиевой проводки, и допустимые сечения там небольшие. Винтовые зажимы не надо, такое соединение без постоянного контроля и протяжки быстро ослабнет и станет причиной возгорания.
Можно я так и делаю лет 10 уже так стоит
Всё есть в наличии и по нормальным ценам
Уже да) С момента выпуска времени прошло достаточно.
Прокомментируйте пожалуйста вариант удленнения медной "полторашки" в розеточной группе на фартухе путем скрутки под тряпичную изоленту. Причина скрутки - невозможность подобраться к кабелю из-за уже смонтированного фартуха. Все скрутки 2-2,5 см, а так же ушли в стену под вмазанные ротбантом подрозетники.
Ощущение - все на пределе. Нагрузки в рабочей зоне кухни: чайник, микроволновка, миксер, тостер. А так же постоянно включённый холодильник. Питающий кабель 2,5 на первую розетку с холодосом. Перепитка между розетками кинута полторашкой до монтажа розеток и фартуха. По идее все вместе не включается. Но 1,5 мм2 держит до 5 КВт предельно. Автомат 16 пропустит только 3,4. Короче стремненько выглядит все... На лет 5-7 работы...
Кабель 2.5 в номинале держит до 3.6, в пределе до 4.4 кВт. О каких 5 кВт на полторашке идет речь?)) Смотрите, если вы можете сделать скрутку, то и к кабелю для его удлинения в подрозетнике подобраться тоже можете. Удлинить либо гильзованием, либо паяльником - можно. Это чтобы хотя бы скруток не было. Нагрузка чудовищная для полутора квадратов, это для 2.5-то много. Автомат должен стоять 10А для полторашки, чтобы хотя бы не сгорел кабель. Варианты - либо поставить адекватный автомат и пользоваться кухней спокойно (не включать больше одного мощного прибора за раз), либо менять проводку/тянуть новую накладную трассу для фартука, плюс кинуть часть потребителей на первую розетку, где 2.5 квадрата. Скрутками вы только добавите пожароопасных мест. А так - да, вы сидите на пороховой бочке, с такими нагрузками.
Но гореть в гипсе ничего не будет. Скрутки не попадают в полость подрозетника. Они вмазаны. В одном видео один уважаемый специалист убеждал публику, что полторашка вполне рабочеспособна с автоматом 16. Поэтому и говорю. А так, да. Номиналы знаю по сечению и защите. Как бы общепринятые 1,5 - 10А; 2,5 - 16А
Но представитель так официально заявлял... Я даже расслабился малость. Тоесть границы расширены в реале... А нагрузки она на фартук вряд-ли включают все разом. Раньше все работало на скрутках. Это конечно сейчас не норма, но как вынужденная мера. Гильз не имелось в запасе. В этом, да.
Про 5 КВт завысил конечно. Это разовые нагрузки.
Всё дело в уже установленном фартуке. И проложеной между гнездами полторашке. Все по факту. Изходя из того что было.
Есть как минимум распределение нагрузки. 2,5 питающий на холодос. Первый подрозетник. Дальше полторашка между остальными в штукатурке. Вобщем режим надзора... Не больше не меньше
Вмазанные скрутки? Это совсем кошмарный ремонт, если одна из них прогорит (что при таких нагрузках вполне реально) - вы ни в жизнь не устраните обрыв, только или новые линии тянуть, или менять все. Раньше работало - если вы про советское "раньше", то там и нагрузки были кратно меньшими, техники такой (и столько) не было. Эксплуатируйте осторожно, 1 прибор за раз (+ холодильник), и все плюс-минус проживет.
На светильники ставил рычажные ваго. А на розетки в распаечные коробки ставлю скрутки.
OK. 221 Wago не дружат с алюминием. А 222? На сайте производителя указано "Connectable conductor materials: Aluminum, Copper".
Те, для которых в инструкции указана совместимость с алюминькой, разумеется, подходят для него. Они содержат пасту, предотвращающую окисление.
Для времянки или на светильники. С монолитным кабелем в распред коробках самоотжимаются, потом горят. И очень много всяких если - чуть что и пожар. Один не ту вагу заказал, другой лишнюю розетку поставил, не так коробку закрыл. Заказчику удобства и скорость монтажа вторично по сравнению с надежностью.
Это нужно конкретного заказчика спрашивать. И, конечно, стараться не покупать "не то")
Нагрузка указывается номинальная, а не предельная! Единственный их минус (для меня) это площадь контакта...
Только Ваго нам в помощь. 😊😊😊
Когда купил в рандомном строительном магазине на рынке :)
У меня перебитый провод 2,2кв пылесоса соеденен на wago 221. Пылесос работает на стройке и постоянно включается и выключается и не какой контакт не перегорел за 5 лет!
Супер, так и должно быть)
Спасибо, полезно! А что за кейс в видео? Уж очень понравился
Спасибо вам за отзыв) Кейс Stanley FatMax FMST1-75779.
серия 221-6ХХ на жилу 6 кв.мм и 41А номинального тока. Через него печку сауны 6Квт спокойно можно подключать, ничего мощнее в частном доме я придумать не могу. Я двадцать лет назад вместо трёхфазного кросс-модуля (который фактически просто набор обычных шинок в красивом корпусе) сделал схему из пятипроводных Ваг 221-615, по три штуки на каждую фазу и ноль. Подтягивать не надо, прозрачные, всё видно. Запас по току огромный. А вот в розетке, куда чайник 2 Квт, раз в два года подтягивал винты чуть ли не на 1/4 оборота. Надоело, поставил розетку Легран Валена Лайф с подпружиненными контактами и забыл навсегда.
221 там же 4кв максимум
@@FlashSogra есть 221-4ХХ на 4 кв. мм, а есть 221-6ХХ, они на 6 квадратов
@@mihailkuznetsov784 спасибо👍. Раньше думал что они все до 4. Вы очень вовремя поделились информацией, как раз скоро пригодится 6мм)
Кстати тоже ставел WAGO 2273-205 , заказчики позвонили сказали что пол квартиры отключилось. А за все это время что я там делал ремонт проблем небыло со светом. Возможно автомат накрылся. проверю гляну в чем причина. Но в практике у меня тогого ещё не было. И что интересно хазяева сказали что автомат не вырубило, а света нет.
Что-то где-то в распайке отвалилось. Не в вагах дело (если они оригинальные), там либо превышение нагрузки (и автоматы неправильно подобраны, поэтому и не отключались), либо грязная проводка в них затолкана, либо провода в натяг, либо еще что-то такое. Но в распайках без доступа (за потолками) ваги, конечно, быть не должны.
@@workhouse22 А винтовые?
@@user-bi9tb4qu5s винтовые соединения требуют периодического обслуживания и протяжки, так как имеют тенденцию ослабевать со временем, особенно если алюминий зажимается.
Кто бы что не говорил, немцы херню не придумают, особенно в области безопастности. Еще не сказал про жилу, что она должна быть ровной без горбов внутри ваго, вроде на коробке нарисовано иди где то я видел этот момент
Ваго это внебрачный сын Клеммника и Прищепки Электровны 😂
откуда вообще инфа что на вагах пишут предельный ток? обычно пишут именно допустимый ПОСТОЯННЫЙ ток, предельный может быть в разы выше и ничего не будет. это стандарт вообще-то, на всех изделиях указывается именно постоянный допустимый ток.
А про стандарт где можно почитать? Вообще, возможно, вы правы, но тогда открытым останется вопрос о предельных нагрузках на клеммник. Спасибо за поправку!
Здравствуйте. А на водонагреватель 2.5 кВт , Ваго221 можно ставить?
Здравствуйте, можно, если они будут в доступе для потенциального осмотра и ревизии, как и любые другие разборные соединения.
@@workhouse22 спасибо. Да будут. Причем он только один будет питаться напрямую от автомата через Ваги, просто кабеля не хватило, просчитался, пришлось удлинять немного...
вагами с гелем перенёс розетку и разделил на две розетки алюминий с медью думаю замуровать в коробке. Будет подключён комп и лампа ну ещё может телефон на зарядку поставлю. Надеюсь не сгорит D
С гелем? С пастой, вы имеете в виду? Замуровывать я бы не стал, все же обслуживаемое соединение, но на ваше усмотрение, конечно)
@@workhouse22 с пастой да
@@workhouse22 делал впервые.
Опресовка надежнее и долговечнее
Не знаю, як в кого, а в мене Ваго не горять і не плавляться! Може тому, що всі силові споживачи: розетка пральноїа машинки, розетка електродуховки, розетки в кухні, кондиционери - заживлені напряму від ввідних автоматів, без з'єднань в розподільчих коробках.
І ще одне - я не гріюсь електрикою!!!
10:19 есть ссылка на запрет клеммников в щитах?
Запрета нет, только вот клеммники сделаны для создания разборных обслуживаемых соединений проводников. В электрощите таких элементов быть не должно, это не распайка. Но для простоты я сказал, что это запрещено.
Ваго полно как оринального так и левого. Где они пропали, я не знаю
Ролик снят 4 месяца назад) Сейчас да, привозят побольше, что радует.
Есть лёгкий способ отличить оригинальную вагу от подделки - поджечь. Оригиналы не горят, только плавятся. 98% подделок горят. Те, что не горят - безопасны и скорее всего хорошо сделаны.
Нет это ни о чем не говорит . Надо разломать клеммник и посмотреть какой в нем зажим , если " линейная пружина " или " плоская пружина " , то все сразу выбрасываем в мусорное ведро . Если зажим COGE CLAMP ( их четыре вида ) то есть клетка - зажим , не столь важно аналог , подделка или оригинал Клеммника , можно ставить . В аналогах и подделках этот вид зажима не применяют , он сложный в изготовлении , дорогой , но качественный .
@@varicod Просто в подделках нет смысла тратится на дорогой негорючий материал. Конечно, сам по себе он не так влияет на надёжность, это просто легкий признак, легко узнать - без разбора и понимания разницы зажимах, что вы описали.
@@tassdesu можно и попробовать поджечь , как дополнение к проверке типа зажима . Зажим это главное .
Это не самозажимные клеммники, а рычажные пружинные.
Верно, можно и так назвать, и это более правильно. Но на слуху у людей именно первый термин, а выпуски делаются для широкой аудитории. Обилие терминов ухудшает восприятие, информации и так слишком много.
Верните Ваго на площадь привокзальную!))
У меня весь дачный дом на 221 вагах, в том числе и вводной провод 4 мм2 разведен через Wago 5-контактный. Вводной автомат 25А. А всякие Кузьмичи пусть и дальше скрутки с изолентой крутят.
скрутки треба пропаювати, тоді все буде добре!
а почему они срулили с рынка? что произошло?
Санкции)
Купить невозможно странно, у наших поставщиков и Шнайдер электрик берем. И ваго у них бывают. Дома взял клемники хорошие не ваго других фирм и ваго тоже поставил. И нагрузка бывает, на кухне. Слежу за проводкой все тянут без проблем.
На дату выпуска посмотрите)) Тогда еще были проблемы с покупкой. Сейчас попроще с этим. И да, если использовать на расчетных нагрузках, то все будет хорошо.
А почему это можно сращивать медь алюминий на винтовом клемнике а на ваго нельзя? И там и там есть покрытие никелем или хромом😢
На винтовом тоже нельзя. Можно на болтовом, и только через проставочную шайбу, нейтральную к обоим металлам, если верно помню, стальную. В винтовом объединять медь с алюмом нельзя, будет тот же эффект, что и при скрутке, химия не отменялась.
@@workhouse22 Спасибо хотя я не спрашивал.
У меня Ваго стоят дома уже ровно 30 лет (все соединения только Ваго), раз в пару лет пробивает тен на элекрогрилле и выбивает автомат. Все Ваго как новые до сих пор... Дома пользуемся всеми обычными электроприборами...
Да они появились лет 10 назад. Как 30 лет может быть?
@@IDONTMAIND В Германии они появились намного раньше и успешно применяются до сих пор…
Верим 😊
@@user-tq8pq9sw1u Я очень польщён Вашим доверием! 😁
@@IDONTMAINDВ Германии дом строился…
А ечли духовой шкаф по кабелю 4 мм квадратных с помощью ваго можно подключить? Там ведь нет пусковых токов?
Можно, там нет электродвигателя, все верно, поэтому и пусковых токов нет. Более того, духовые шкафы зачастую сажают даже на 2.5 кв.мм, так как предельная мощность домашних духовок - 3.5 кВт, для чего достаточно 2.5, но да, я бы лучше кидал линию 4 кв.мм и не переживал за износ кабеля по мере нагрева. По соединению на ваго - все-таки если есть возможность соединить более "монументально" (опрессовка/сварка) - лучше выбрать этот способ. Ваго - они больше про скорость монтажа, хотя в вашем конкретном случае допустимо и на них.
@@workhouse22 даже если под потолком что то и произойдёт в распаячной коробке в квартире. я думаю это не конец света и потолок можно подвесной частично снять.
@@Vladimir-tj6dq это, безусловно, лучше, чем гипсокартонные потолки, допустим. Но все равно это денежные затраты (иногда немалые), вызов специалистов (а, по моему опыту в том числе, мало какие специалисты радостно бегут на недорогой с точки зрения денег вызов "снять кусок потолка", если мы про натяжные). Кроме того, вам нужно еще определить, в какой именно коробке случилась неприятность, и хорошо, если неприятность будет заключаться просто в пропадании контакта, а не в локальном пожаре. Поэтому с сечениями и качеством соединения проводников лучше не шутить, нарушения "стреляют" редко, но очень метко.
@@workhouse22 спасибо. Согласен с вами. Береженого Бог бережет.
А я хотел алюминий провод вставить в наконечник. обжать. И потом в wago на новый медный провод сделать. Так нельзя что ли?
Нельзя, в ваго нельзя зажимать обжатые наконечники, кроме того, далеко не в любой наконечник можно зажимать алюминий - окислится.
@@workhouse22 Ну вот. Теперь у меня вся стройка встала =/ Опять искать как делать.
Лучше просто не использловать алюминий, раз у вас стройка, т.е. новый ремонт) С ним всегда проблемы. Ваго есть специальные с пастой, но они на низкие нагрузки, и только для однопроволочного кабеля. Можно наращивать алюминий с переходом на медный кабель через использование луженых гильз и кварцвазелиновой пасты. Для СИПа есть ТМЛ/НШАМ наконечники. Либо просто брать медный кабель.
@@workhouse22 з якого в ваго не можно ставити обжаті накінечники?
Производитель ваго прямо пишет в инструкции, что обжимать многопроволочный проводник перед зажатием в клеммник не нужно.
про пусковые токи чушь
1 время такого тока крайне мало
2 оборудование как правило рассчитано на постоянную нагрузку, а вот пиковые токи, теже пусковые токи указываются отдельно
но не всегда и не везде, и как правило они выше намного чем рабочие, зачастую на порядок
тот же ток кз
ваго просто не успеет даже отреагировать на пусковой ток
никто же не требует тебя менять все ваги\розетки\автоматы (а все это идет с пружинными зажимами) после кз на линии?
Сколько будет длиться "пусковой ток" - это уж как быстро движок раскрутится, одно дело вентилятор, а другое - силовая машина..
ваго годятся лишь для освещения . площадь контакта меньше миллиметра
Если так, то скиньте ссылочку на конкретный пункт ГОСТа, где сказано про минимальную площадь контакта для розеточных групп, будьте добры.
откуда инфа!? А в прокалывающих зажимах для СИП,которые повально ставят,думаете большой контакт?
11:30 ТТХ? я правильно услышал? у клемника есть тактико-технические характеристики? жуть какая...
Правильно) Это жаргон для разбавления сухого повествования) Рад, что кто-то заметил!)
В леруа их полно
Леруа грешит подделками на продукцию, к сожалению. Но да, времени прошло достаточно, сейчас проблем с покупкой меньше.
Все эти ВАГО были придуманы для быстрого монтажа. Представляете сколько времени нужно монтажнику на каждую скрутку, изоляцию? На освещение они еще пойдут, на розеточную группу лучше скрутку.
Все так, одна поправка - не просто скрутку, а либо проваренную скрутку, либо обжатые гильзованные НЕ скрученные проводники) А так - да, наверняка это была одна из причин.
@@workhouse22 Только опрессовка или клеммники на Родине Ваго. Соплекрутки это геморой для электрика и просто не пройдут приемку...
когда в айон?
)))) Никогда, на самом деле))
@@workhouse22 почему?))))
@@sallice1233 Сильно поменялись интересы, да и времени стало не хватать даже на рабочие задачи) Так что айон (и вообще игры) - все, по крайней мере, на ближайшую перспективу))
@@workhouse22 ну ладн, удачи в новых делах)
Вообщем, понятно, чтобы клеммники долго работали и не "обижались", лучше их не включать в реальную электросеть, а использовать только в демо-стендах и подключать лампочки.
Очень странный вывод)
Как на другой планете побывал...
В каком плане?))
6. Однофазное и трехфазное одинаково 0,4с
Не стал да же смотреть.
👆 Применяю их наверно лет 5-6..
Как втычные, так и рычажковые.
На разных объектах. И в торговых центрах.
👆 Ни разу ни чего не загорелось.
----
А вот винтовые это фигня. Так как пластмасса разлагается и затронул все контакты огалились.
Ну и зря не посмотрели. Я как раз рассказал, почему и когда их применять можно, и какие могут быть причины возгораний (потому что они все-таки бывают). Писать коммент, не посмотрев видео, - моветон.
@@workhouse22 Извени. Но Просто много видио, типо Ваго ерунда...
👆 А из опыта. Медь с алюминием у меня спасло только Ваго с пастой. Нагрев ноль.
👆 Сизы ерунда. Грелось.
Пайка меньше, но Грелось.
А вот на вагах с пастой уже восьмой год на даче, а коробки холодные :)
👆 Нам бы у немцев взять эту технологию и свои выпустить :)
Оригинальный клемник рассчитан и на пусковые токи. Не надо сказки рассказывать
Если так, то где об этом в документации производителя указано?
@@workhouse22 это просто по логике понятно. Если номинально клемник рассчитан на 32 ампера, то максимально у него намного больше нагрузка. Это просто очевидный факт.
Мля, хотя бы документацию Ваго продемонстрировал, типа постоянная нагрузка, кратковременная нагрузка ....
А вы сами не способны ее нагуглить?) В видео и так избыток информации. Тем более, для каждого типа и типоразмера ваго характеристики свои.
@@workhouse22 извините, ну так вы же взялись видео о Ваго снимать, а не я. И у всех просто слова, без каких то цифр с документации.
@@volterd.6304 найдите информацию сами, потрудитесь немножко. Я выдал вам информацию, которую или в сети найти сложно, или которая является противоречивой, для этого и снят выпуск. А прочитать заводскую характеристику на сайте производителя сможет любой человек с любым уровнем квалификации. А то потом в тех же комментах лезут жалобы, "а чего как долго рассказываете". Поэтому я рассказываю лишь о том, что найти может быть сложно, о чем есть холивары, объясняю спорные моменты, и так далее. Нормативы, ТТХ и прочее гуглится за 3 секунды, вы бы нашли все нужное за то время, пока писали комментарий.
Мда, самое первое. Надо запретить клеммники в распределительных коробках. Плохой контакт, в любом случае. Провод неровный, изоляция, зажим неисправен. И т. д.
Автор как так, почему это не акцентировал. Явно ты делитант, и распростоаняешь причины пожара. Дешевле нанять нормального электрика и всё сделать правильно. Чем потом остатся без квартиры и имущества
По действующим стандартам клеммники разрешены при условии обслуживаемого соединения. Я предпочитаю не считать себя умнее этих стандартов и работаю по ним. Когда запретят - вопросов нет, клеммники уберу из эксплуатации.
Блин что за мода пол записи воду льют или рекламу да мне это не интересно по теме давте а рекламу пишите после темы😢
Не знаю, где вы тут воду и тем более рекламу нашли. А вообще, дисклеймер в начале видео есть.
В конце ролика автор понёс чушь, а так, да - полезная инфа.
4мм2 защищается не более 20А. 25А многовато для него.
25 А) Можно посчитать по таблице предельных токов из ПУЭ. Не многовато.
Ничего полезного я для себя не увидел.Сплошная вода.
Очень хорошо, что вы для себя ничего нового не узнали. Если это действительно так, то вы разбираетесь в теме, и ролик был вам не нужен, это прекрасно. Оставим его для тех, кто разбирается меньше.
@@workhouse22 Завидный такт и терпение...
Такую дичь нести про уход из россии ! 70% ваго изготовлено на заводах в китае, официально! 18%в Индии и только остаток в ЕС а не только в германии )))
Вопрос не в производстве, а в том, оригинальное это производство (с соответствующим контролем качества) или же подделка, лишь выглядящая похоже. А от наличия официальной (!) поставки это зависит напрямую, в противном случае отличить подпольное производство худшего качества "на глаз" может быть весьма проблематично. Так что дичь или нет - решать вам, конечно, но официальный дистрибьютор всегда является гарантом контроля качества, которого сейчас стало сильно меньше.
Интересно а как в Германии эти Wago десятелетиями работают и все ок?!, Немцы глупые наверняка не знают про православные скрутки и опрессовку ?! Аbb и siemens такое говно производят , толи дело IEK вот где настоящее качество. А уж про немецкий ручной инструмент nws, knipex, klauke, haupa, wiha, Jokari , wera и тд вообще и говорить нечего полная шляпа и ни один уващий себя электрик их в руки не возьмет, то ли дело православные инструменты из СССР , ржавый нож и кривая отвертка м деальный набор настоящего электрика. ☝😲
И снова очередной коммент от человека, не смотревшего видео дальше заголовка. Банить таких бы надо. В видео как раз и сказано то, о чем вы гневно пишете.
@@workhouse22 тоесть вы не говорили про пусковые токи которые номинал wago превышают? У немцев видимо другие пусковые токи, раз у них с этим проблем нету.
у меня они не горят вообще! просто я их не использую и не собираюсь
Спасибо за юмор, а то сухо все!
32А при сечении проводника 4 кв.мм
При сечении проводника 4 кв.мм максимум 25 А. Ваш вариант - это как 20-25 А на 2.5 квадрата ставят, а потом горят, а я и другие специалисты за такими устраняем пожары потом. Не буду вдаваться в подробности, материалов на эту тему в сети тьма. 4 кв.мм = 25 А и ни единицей больше. "Предельно допустимый длительный ток для кабеля" и ВТХ автоматов в помощь.
4 мм 2 под автомат на 25 ампер это для силового кабеля с медными жилами до 1000 вольт при скрытой прокладке в однофазной системе .и отсутствии перегрузок на линии , длительный ток равен 27 ампер для установочного кабеля с заполнением длительный ток силового кабеля до 1000 вольт не известен , он не предназначен для скрытой прокладки .
Херней страдаете)) Зачем они нужны, когда есть обычная скрутка , с шариком на конце?!
Дисклеймер почитайте, пожалуйста, в самом начале видео. Если вы освоили только молоток и гвоздь, то не нужно думать, что шуруп и отвертка - это что-то ненужное (гвозди же тоже работают). Чем больше арсенал и понимание плюсов и минусов каждого инструмента - тем выше ценность специалиста. Нет, вы вольны пользоваться, чем угодно, но называть все, что вам непривычно, херней - это, как минимум, бескультурно.
Ага, а потом попробуйте дополнительно что то подключить. 😂😂😂
Если переплавленный шарик отвалится, то соплекрутка будет уже без шарика... Пока один электрик гомырит соплекрутку, другой уже расключит всю коробку на Ваго... Но, как пел Егор Летов: любит наш народ всякое говно...
Странно, автор живёт на своей отдельной планете ? WAGO есть везде и цена то же не заоблачная
А вы точно на дату выпуска ролика посмотрели?) Вы б еще через пару лет заглянули и написали нечто подобное. Хотя, подозреваю, что и такие будут)
4 квадрата не больше 25А? Как вы задолбали, перестраховщики. Ставь сразу 10,чего уж там.
Да и правда, вешайте 0.75 на все подряд, работает же. И в штробы их закладывайте. Жили же раньше.
Стандарт есть стандарт, и я не считаю себя настолько умным, чтобы перечить толпе инженеров, которые эти стандарты создают. Если вы считаете иначе - ваше право и ваша личная ответственность.
Хе...ня всё эти ваго. Подпружиненый контакт после продолжительной работы и пропуска токов-ослабевает. Не соответствует правилам соединения провода
На данный момент они разрешены. Если вы можете привести статистические доказательства их неработоспособности на длительной дистанции использования - будет отлично. Если это некий личный опыт - то это не показатель.
@@workhouse22 "Если это некий личный опыт - то это не показатель." - как раз это и есть самый лучший показатель, как может быть, даже если это некоторое исключение из правил. Тем более, когда это не от одной клеммы осталась обугленная "сопля", а от 5-6 клемм сразу. И случилось это спустя 10 лет, когда пошёл резкий запах. А ведь могло всё и пожаром закончиться. Ваго - бомба замедленного действия в силовых линиях. Слишком много "если" во всём этом. В таких вещах, касающихся безопасности жилья и людей, "если" должно быть сведено до абсолютного минимума. Ваго этому никак не соответствует.
разберитесь сначала в конструкции,пружинный контакт там никогда не ослабнет,если конечно его не разрушать высокими токами.