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この時のレベル外ってのがクロコダイン本人も感じてて、それが魔界編で海戦騎としてレベルアップするきっかけだったり伏線だったりしたのかなって思ってる
ポップの想定してるのは「ただのザボエラを倒したクロコダイン」であって「超魔ゾンビザボエラからの人的被害0に押さえるために壁役やってた」なんて知らないから。情報が純粋に少ないし分析役したばかりだから仕方ない
そもそもの話、壁役程度じゃバーンにとっては何の脅威も無いんだよ。所詮バーンの技なら一瞬で吹っ飛ばせるわけだし壁にもならない。実際老バーンのカラミティウォールの時壁役としての役目果たせてなかったんだし。超魔ゾンビ相手に善戦してたならポップの読み違いというのも分かるけど、ただ壁やってただけなら超魔ゾンビの事知ってようがいまいがこの際関係無いよ。
まあヒュンケルすら耐えれないんだからおっさんが壁役として機能することはないわな
作者的には「感情に流されず冷静にジャッジできるポップ」を描きたかったんだろう
逆に読者は感情に流された。老バーンに何も出来なかった時からパワーアップしてないクロコダインが戦力外になるのは何もおかしくない。
ポップが辛辣な物言いなのは、マトリフの教え通り戦いの中で皆がカッカしたり焦ったりしてる中でもクールに冷静に冷徹に瞬時に状況分析出来る様になってるのを示す重要な部分よあれは。
ちょっと前までは、すぐ感情的になって敵を深追いしてたのにね
それまでの流れがあったとはいえ、最終決戦で立ってるのがヒム＆ラーハルトっていう途中参戦のキャラっていうのがなんだかな～って感じ
ヒムはハドラー、ラーハルトはバランの遺志を継ぐ者として見せたかったんだろうけど、描き方はあまり上手くなかったな
ポップが辛辣なんじゃなくてクロコが現実として大魔王から足切りされてるだけなんだよなぁ
分析してるだけなんだよね一応チゥとの差も前提としてだし
バーン様判定レベル50以上、且つ消耗度50%未満が合格ヒュンケルとか→消耗度でアウトチウ→レベル低すぎてアウトオッサン→レベル49だからアウト
Lv帯としては力とHPと防御がムキムキなので無理は利くが特化型はこういう足切りに弱い
クロコダインは魔界編でアバン流修めてレベルアップしていると期待してます
ポップのクロコダインに対する耐久力に対する信頼の裏返しともとれる
作者「肉壁のワニがいたら一人で天地魔闘防ぎそうだし適当に理由付けて退場して貰おう」
@@user-ux1cv6cj8w んなわけないwそもそも天地魔闘使わせる事すら出来ないのに。
ダイとポップ以外がほぼ盾役でしか役に立てない中で、おっさんは盾役として優秀すぎるから。アバン・ラーハルト・ヒムの総攻撃を返り討ちに出来るから、天地魔闘スゲエってなるけどおっさん一人が吹き飛んでも、なんだいつものじゃんで済みそうだし。
@@ホイホイ-g7w ダイとポップ以外の3人が盾役でしか役に立てないと言うが、少なくともバーンが天地魔闘を使うに値する程度には脅威なんだよ。けどあの時のクロコダインではそれを使わせる事すら出来ない。クロコダインの攻撃じゃ何やってもバーンにとって大した脅威じゃないから。よってあの時のクロコダインは盾役にすらならないという事。
@@user-qd8kl1op4f そもそも真バーンに天地魔闘を使わせるだけの脅威度が無ければ普通に攻めて終わりだからねポップは挑発してたけど、アレも挑発する前の時点で真バーンに構えが解けないと思わせるだけの何かを感じさせていたからこそ成立しただけでクロコダインではまずそこに届かないんだよな
クロコダインには鎧の魔鎧か魔盾あげれば闘気込めた鉄壁が出来上がったかもなぁ
ロン・ベルクは鎧の魔斧片手バージョンを作ってやるべきだったアムドで闘気に反応して硬度が増したり会心撃を増幅するギミック付きの小手タイプの盾が展開する感じで
いくら壁役っつっても滴にダメージ与えられない+全体攻撃の巻き添えでやられかねない奴なんて戦力になれないよね…ってことだと思うもーちょいレベル上がれば大魔王にダメージを少しくらいは通せるようになれたかもしれん程度には惜しかったと思うがまあまだ戦えるであろうマァムですらダメージでアウト判定な辺りかなりシビアな条件だろうし、致し方ないよ
一面ボスとしてオッサン以上の高待遇貰ったキャラとなるとRAVEのシュダぐらいしか思い浮かばんかな
ONEPIECEのバギーも(まだ最後どうなるか決まりきってないけど)高待遇貰ってるし今後も期待出来そうかなダイ大のハドラーは落ちるだけ落ちた後の輝きは凄かったし、燃え尽き後も色んな意味で見せ場貰えてたからこれもそれなりの高待遇かなと
@@XX-qn5gz 飛影。クロコダインより遥かに高待遇。
@@user-qd8kl1op4f 言われてみりゃ飛影最初敵だったなw(実質黒歴史の百目モード)
序盤からの仲間(元ボスキャラ)が強力な仲間が増えてくるにつれて埋もれてしまうのは仕方ない部分もある
ミナカトールに苦戦してる時も「なんとかなるわけない」「俺たちが戦えないんじゃこっちの戦力は半分以下」と各国戦士団の戦力を判断してる。クロコダインとノヴァとブロキーナ、そしてミストバーンと互角に戦ってるロン・ベルクもいる状況での戦力分析だから割と辛辣。しかも結果的にはなんとかしてしまってるのでポップの戦力分析もあまり信用は出来ない。
体力全振りのクロコの場合ベホマさえあればほぼ万全の状態に戻せてしまうという背景が、単純に「消耗している」枠には入れられなかった要因に感じます大魔王の攻撃を身を挺して守ったとして、その次の攻撃までにタンクとして退場していないとしたら話が進まなくなりそう
おっさんは防御力随一なんですけど、その防御力がバーンの前では紙装甲状態なので瞳にされたのかと。
実際レベルは低いからな………HPと攻撃力と防御力は高水準なんだけど大魔王バーン相手に耐えられるかどうな分からんしな………
戦士の仕事は勇者を無事魔王の元に届けることなのでもうこの時点でクロコダインは仕事は果たしてる体で受けれるような威力してない1発1発が必殺の裏ボス相手には歴代作品の戦士枠も大体役立てる時期は過ぎてるからね……
しょせん獣王もドラゴンの下位種族か…
ん？ラーハルトのハーケンディストールの破壊力は間違いなく闘気使ってなきゃムリな破壊範囲じゃね？！とはずっと思ってる
この場面に印象引っ張られてるかもしれないが、クロコダインは後半戦力外で、せめて壁役してると思って読んでた
クロコダインに関しては老バーンに手も足も出なかった時からパワーアップしてないんだから妥当な評価。ダメージのせいにされているマァムですら仮に万全だったとしても瞳になったかもしれん。
おっさんはレベル不足＝まだレベルが上がる余地のある晩成タイプ
バーンから言われた瞳化＝nLv(現ＨＰ含む戦闘力)以下は戦闘不可ポップがその時考えたのはバーンが言ってた瞳化の条件範疇にそれなりに強いおっさんとよくここまで来れたな枠のチウが入ってて、おっさんとチウのレベル差も鑑みて今いる連中以下なんだなって言う現状の再認識なだけだよ
ドラクエVだとレベル30くらいでカンストのモンスターいるもんなぁ
肉体スペックでステゴロ最強だけど終盤は心技体揃っての戦力だったから描写を書き切れなかったのが二軍落ちの原因だな肉体でのスペックも精神的な主柱としても申し分なかったけどピッコロさんみたいに元々強ボスだったから成長上手く書き切れなかったんだろう現実的な話映えがない技が少ない成長描写が避けなかったこれに尽きる続編でもあれば大幅強化はあり得たと思う終盤が怒涛の展開の連続だったから
魔界編で海戦騎になるレベルアップイベントが予定されていて、その伏線でわざとレベル外扱いの描写をしていたのではないかと想像
素手で真魔剛竜剣止めるって聞いたらロンベルクの中でバーンと同じ枠に入りそう。
クロコダインは耐久値がレベルの割に無茶苦茶高いタイプなんでしょ。耐久値で耐えちゃうから、ここまで参加できたけど、攻撃力は武器依存だし、必殺技がその武器使わないタイプで強化されてない。大技に大技を重ねた極め技（激烈掌）使って、それで大技で敵が動けない場合に通じるその極め技でやっとオリハルコンを少し砕けるレベル
クロコダインとチウの差が相当あってもまとめてその他扱い出来るほどバーンが超強いってだけのことやん
ミスト戦の後みんな回復してたと思ったが、暗黒闘気のせいで回復しきれなかったのか？
ヒュンケルとマァムと老師のダメージは考慮したんだから、クロコダインもそうだと判断してくれたら良かったのに
ミストに乗っ取られた時は、ヒムとラーハルトを軽くあしらってて、つえええええええってなった
このときのクロコダイン、バーンの必殺技喰らったあと自然回復しかしていない、敵に数日捕虜になっていた、ヒュンケルと違ってパワーアップイベント無し、魔界のモンスターの猛攻をくぐり抜けてきた、超魔ゾンビ戦で体を張る、ですから。正直、立って歩けてるほうがおかしいと思いますし、ポップの評価が（超魔ゾンビ戦知らなくても）辛くなるも当然だと思います。
おっさんとネズミの差は〜と言ってたから同列でないにしろ、バーン様との差は変わらんて悲しいねサっちゃん
物語の後で振り返ってみればクロコダインもバーンパレスに突入していれば何らかの役割が持てただろうなとは思うけど。結果論だと思う。クロコダインは物語序盤のダイ戦後はもうずっと戦力不足気味でキツそうだった。タンクとか言われるけど結果的にタンクするしかなかっただけで作中では誰もクロコダインを盾扱いなんかしてない。バランに「獣王ともあろう男が…」って貶されるシーンもあるくらい、この世界観では盾役なんてのはなりふり構っていない行いだから、盾として優秀ってのは失礼な物言いになるんじゃないか？クロコダインの性格上誰かがストップをかけないとクロコダインは死ぬまで盾役をかってでた可能性があるし、これ以上やっていればもう本当に死んでたと思う。我流で腕を磨くしかなかったのは成長面のディスアドだった。少しでも良いからアバンに師事できていればアバン流防御術とかなんとかいって、とんでもないカチカチの守りの姿勢から体当たりかますだけの必殺技を教わって、カラミティウォールを突破していたかもしれない。
ポップの分析「クロコのおっさんじゃ壁にしかならない（万が一にもバーンにダメージ通せない）から」だったらある程度納得なんだけど「むしろマァムもレベル外側やろがい！」って思った
@@user-gl8cd7er1h マァムがレベル外なわけないだろ。閃華裂光拳、猛虎破砕拳と少なくともクロコダインよりはバーンにダメージ通る可能性のある技持ってるし、ミストが操った時の強さから言っても潜在能力はかなり高い。
逆にここまでタフなのに、まだ伸び代があるおっさんを褒めたいw
クロコダイン好きだけどバーン戦についていけるとは思えん
@@user-lo2bv7pl6b そうなんだよね。最強技でもミストバーンの足止めすら出来なかったんだからバーンに効果があるとは思えないし、何故かこの時クロコダインは斧すら持ってきてないからあとはもう素手で殴るしか攻撃方法がない。そんなんでバーン相手に何が出来るのって感じだし、ここのコメントでも「クロコダインなら天地魔闘を耐えれそう」みたいな事言ってる人居るけどそもそもバーンからしたら天地魔闘を使うに値しないんだよな。レベル外は真っ当な評価。
ポップがこんな酷い事を思うわけがねぇっ…!!!きっと夢か幻かっ…！…ザボエラの野郎あたりがまた化けてやがるに違いねぇんだっ!!!
動画開始５秒で違和感を感じるに違和感を感じた
バーンのカイザーフェニックスでワニの丸焼き完成だ！
なんもおかしくないと思うけどなぁ、クロコダインタイマンで親衛騎団の誰にも勝てるイメージないし。
何も違和感ないが。
別にポップが辛辣になったわけでもおっさんへの評価を低めたわけでもなく、なんなら自分が瞳化しなかったのもまぐれだと思ってそうだけどなあ
腐っても魔王軍の元軍団長だから、弱いはずはないのだが。
ドラクエⅴのブラウニーとかボロンゴみたいな感じ？戦闘はただタフなだけでは通用しない段階になっちゃったんだ
無駄死にさせたくないって感じですね。もともとワニのおっさんは肉を斬らせて骨を断つ戦法だから。
同じタンクならオリハルコン製のヒムちゃんになっちゃうだろうなぁ 今までの貢献度的にはおっさん使いたいけども。
まーまーあくまでも魔物やしまーヘルバトラーとかランプの魔王みたいな反則なのもおるけどなそもそも元祖魔物仲間のホイミンやドラン見てみ強くないやろままぁピッコロさんみたいなもんよ
タンクならヒムでできるしな…
バーンからすればクロコダインはただのでけぇ的だからしょうがないかと。
クロコダイン、炎ブレスや氷ブレスが無くて成長限界＋斧が壊れてたのと真バーンには普通に通じない
バランのギガブレイク2発受けて生きてる超耐久のおっさんおったら、大防御使ったら1人で天地魔闘受けきってしまいそうなバランスブレイカーだからな、作者に消されたんだよこいつさり気にボロボロの状態でバーンのカラミティウォールの盾役してるし
@@user-no2eb5px1f 天地魔闘ってのは返し技なのでギガブレイクの時のように防御に全集中なんて出来ないし、そもそもクロコダインの攻撃じゃバーンにとって何の脅威も無いので天地魔闘を使わせる事すら出来ない。あとついでにカラミティウォールの時壁役の役割果たしてなかったから。ヒュンケルと二人で盾になったけど結局カラミティウォール止まらずにダイも吹っ飛ばされてたんだから、ただ無駄にダメージ負っただけ。
強さ議論スレとかでもキャラの強さ感覚が明らかにずれてる人いるんだよなぁ普通に読んでたらクロコダインとマァムが同じ強さだとは思わんだろ作中の評価のされ方とかぶつけられる敵の強さ的にマァムの方が明らかに強いって
「おっさんは魔王に対しての有効打がない」とかなら納得してた急にチウと同列に扱うから感情移入して読んでた自分は「え、ポップ的におっさん＝雑魚って事！？」になった実際特技も少なくレベルも打ち止め新武器は置いてきてるしそもそも師匠と呼べる存在がいない＝パワーアップイベントがもらえないだから作者的にお助けユニットみたいな扱いだったんじゃないかって思うし見せ場としてはザボエラ倒すあたりがピークだったんだと思ってるもちろんワイはおっさんは作中１好きで最初読んだとき「はぁ！？ポップてめぇあんだけ活躍してたの見ててなんだその評価！！！」って怒り心頭したけど後々になって考えてみたらステもレベルも全然足りないのよね、おっさんせめてヒュンケルとかと一緒に修行とかしてればワンチャン新技を更に覚えたり、あわよくば空烈斬辺り教わってれば親衛騎団と互角とまでは言わんけどいい戦いぐらいはできたんじゃないかと思ってるでもクロコダインのおっさん好きとしてはこのシーンやっぱ辛ぇわ…推しが戦力外通告されるのはいつ見ても悲しい…
この評価した時点では天地魔闘破りも思いついてないし正面からの単純な戦いしか考えて無かったからな天地魔闘破り思いついた時にはヒムとラーハルトに特攻させてるし、その段階ではクロコダインでも良かった
いやクロコダインでは不可能。何故ならヒムとラーハルトが相手だからこそバーンは天地魔闘使ったんだから。クロコダインは最強技でもバーンにとって脅威ではないので天地魔闘なんてそもそも使われない。
@@user-qd8kl1op4f ダイが居る時点で天地魔闘を構えるから可能も不可能も無いそれこそヒムとラーハルトだから天地魔闘を使ったなんてのはお前の妄想
@@user-qd8kl1op4f ダイが居る時点で天地魔闘構えるから可能も不可能も無いヒムとラーハルトだから使ったなんてのはお前の頭の中で作り出した空想
@@user-hh8kb8zm5g ラーハルトとヒム最後の特攻の時にに並大抵の技では迎撃できぬ(言い替えるとたいした攻撃でなければ構え以外の方法で迎撃する)って構えだしてたような
@@user-by2rq8be8t 勝手に言い換えてるのが空想だぞお前がラーハルト大好きなのはわかったから少しは読んでからコメントしてくれよ
作画コストも高いしね
マァムは銀髪ヒムと同格コマのクイーン一応単独撃破してる上相手を気遣うせいで力がセーブされてる(ミスト談)って伸びしろあってそこを克服すればオーバーワークで体に反動あるとはいえラーハルトとヒム同時にあしらえてる時点でクロコダインとどっこいはないわクロコダインとチウの実力にはかなり差があるけど〜ってる時点で読み間違いとかじゃなく単純に実力不足が原因よ
ウォーズマンと一緒で作者が読者人気のキャラを把握してなかったんです
クロコダインはハドラー親衛騎団のシグマよりは強い。タイマンが苦手なボップに獣王を過小評価されたくない。
@@user-rq5qk6gl1i いやシグマ相手でも単独じゃ無理だろ。腕を飛ばすことは出来たが、逆に言うと最強技でもそれが精一杯。それ以上の決め手は無いし、逆にシグマは片腕無くても速さで翻弄しつつ地道にダメージ与えていけば普通に倒せる。
いやいやいやwバーン戦で敗れて捕らえられてそのまま回復も治療もせずに普通にそのまま戦闘して超魔ゾンビとも戦ってってHPも回復出来てるかわからんし、疲労も溜まってるハズだぞ普通にwwwおっさんココまでピンピンしてるけど普通に満身創痍なハズやぞ
@@user-heart21g だから何？疲労がなかったらクロコダインがバーン相手に善戦出来る？そうじゃないからレベル外なんだよ。
@@user-qd8kl1op4f いや多分万全の状態なら瞳にはされないとは思うが？ヒムですらぶっちゃけ喰らえば致命傷足り得るし、おっさんも自ら言ってたが盾にならなってやれる……！と。アバンが瞳にされてない以上、同等クラスのスペックのクロコダインが戦力にならない理屈はあるのか？
@@user-heart21g 最強技の獣王激烈掌がミストバーン相手に足止めにもならなかった。と言うことはバーンにだってもし当てた所で軽い気合程度で吹き飛ばされるだろう。そしてこの時何故か斧すら持ってきてないので、後はもう素手で殴るしか攻撃手段がない。そんなんがバーンにとって脅威になり得るか？アバンはバーンも言ってるように戦闘力以上に頭脳だったり、アバンの存在そのものが他のメンバーの力を増幅させる事を警戒されてたからな。単純に肉体スペックだけで比較する事自体が違うよ。
@@user-heart21g あと、盾になら…って言う点について、老バーンのカラミティウォールの時に、ヒュンケルと二人で盾になろうとしたけど盾の役割果たせてなかっただろ。単純に頑丈なだけの盾なんてバーンの力の前では無力って事だよ。上にも書いたようにクロコダインの攻撃なんてバーンにとって脅威じゃないから天地魔闘を使わせる事すら出来ないしな。だから疲労があっても無くても関係無く、単純にレベル外ということ。
違うぞアバンは消耗していたから瞳にされて、バーン自身もアバンの消耗でお前が消えてくれて助かったと言ってるおっさんは連戦の上で立ってる状態ですらおかしいのに 、黒のコアから仲間守ったり何事もなかようにバーンプレス走り回ったりタフネス化け物ギガブレイク2発でも全部ぐわぁぁで済ますこんなタフネス化け物いた ら扱いつらいから適当な理由つけて作者に消されたんだよ😢
妥当な評価でしょ。ヒム、ラーハルト、アバンと比べたら２～３ランクは格落ち感あるし。
暗黒闘気は回復魔法を阻害するから 閃華裂光拳のホイミとパンチが分断されて効果 無いと思う 🎵老バーンの時は舐めプで闘気を出して無かった 🎵
そもそも最大火力が親衛騎団の腕もぎ取る程度だしなぁ…
いうて、親衛隊のオリハルコン製の腕をもぎ取った！の次の相手はメドローア以外全く受け付けない状態のミストバーンですし…ライディンストラッシュも真っ青なノーザングランブレードですら傷つかないオリハルコン相手に無手でダメージ与えているのは割と評価してもいいと思う
辛辣とは全く思わなかったけどな。太陽の大きさに対して地球の大きさと月の大きさの違いが問題になるのか？って話だろ。現実的だし妥当な判断じゃないか
この時のレベル外ってのがクロコダイン本人も感じてて、それが魔界編で海戦騎としてレベルアップするきっかけだったり伏線だったりしたのかなって思ってる
ポップの想定してるのは「ただのザボエラを倒したクロコダイン」であって「超魔ゾンビザボエラからの人的被害0に押さえるために壁役やってた」なんて知らないから。情報が純粋に少ないし分析役したばかりだから仕方ない
そもそもの話、壁役程度じゃバーンにとっては何の脅威も無いんだよ。
所詮バーンの技なら一瞬で吹っ飛ばせるわけだし壁にもならない。
実際老バーンのカラミティウォールの時壁役としての役目果たせてなかったんだし。
超魔ゾンビ相手に善戦してたならポップの読み違いというのも分かるけど、ただ壁やってただけなら超魔ゾンビの事知ってようがいまいがこの際関係無いよ。
まあヒュンケルすら耐えれないんだからおっさんが壁役として機能することはないわな
作者的には「感情に流されず冷静にジャッジできるポップ」を描きたかったんだろう
逆に読者は感情に流された。老バーンに何も出来なかった時からパワーアップしてないクロコダインが戦力外になるのは何もおかしくない。
ポップが辛辣な物言いなのは、マトリフの教え通り戦いの中で皆がカッカしたり焦ったりしてる中でもクールに冷静に冷徹に瞬時に状況分析出来る様になってるのを示す重要な部分よあれは。
ちょっと前までは、すぐ感情的になって敵を深追いしてたのにね
それまでの流れがあったとはいえ、最終決戦で立ってるのがヒム＆ラーハルトっていう途中参戦のキャラっていうのがなんだかな～って感じ
ヒムはハドラー、ラーハルトはバランの遺志を継ぐ者として見せたかったんだろうけど、描き方はあまり上手くなかったな
ポップが辛辣なんじゃなくてクロコが現実として大魔王から足切りされてるだけなんだよなぁ
分析してるだけなんだよね
一応チゥとの差も前提としてだし
バーン様判定
レベル50以上、且つ消耗度50%未満が合格
ヒュンケルとか→消耗度でアウト
チウ→レベル低すぎてアウト
オッサン→レベル49だからアウト
Lv帯としては力とHPと防御がムキムキなので無理は利くが特化型はこういう足切りに弱い
クロコダインは魔界編でアバン流修めてレベルアップしていると期待してます
ポップのクロコダインに対する耐久力に対する信頼の裏返しともとれる
作者「肉壁のワニがいたら一人で天地魔闘防ぎそうだし適当に理由付けて退場して貰おう」
@@user-ux1cv6cj8w んなわけないw
そもそも天地魔闘使わせる事すら出来ないのに。
ダイとポップ以外がほぼ盾役でしか役に立てない中で、おっさんは盾役として優秀すぎるから。
アバン・ラーハルト・ヒムの総攻撃を返り討ちに出来るから、天地魔闘スゲエってなるけど
おっさん一人が吹き飛んでも、なんだいつものじゃんで済みそうだし。
@@ホイホイ-g7w ダイとポップ以外の3人が盾役でしか役に立てないと言うが、少なくともバーンが天地魔闘を使うに値する程度には脅威なんだよ。
けどあの時のクロコダインではそれを使わせる事すら出来ない。
クロコダインの攻撃じゃ何やってもバーンにとって大した脅威じゃないから。
よってあの時のクロコダインは盾役にすらならないという事。
@@user-qd8kl1op4f
そもそも真バーンに天地魔闘を使わせるだけの脅威度が無ければ普通に攻めて終わりだからね
ポップは挑発してたけど、アレも挑発する前の時点で真バーンに構えが解けないと思わせるだけの何かを感じさせていたからこそ成立しただけでクロコダインではまずそこに届かないんだよな
クロコダインには鎧の魔鎧か魔盾あげれば闘気込めた鉄壁が出来上がったかもなぁ
ロン・ベルクは鎧の魔斧片手バージョンを作ってやるべきだった
アムドで闘気に反応して硬度が増したり会心撃を増幅するギミック付きの小手タイプの盾が展開する感じで
いくら壁役っつっても滴にダメージ与えられない+全体攻撃の巻き添えでやられかねない奴なんて戦力になれないよね…ってことだと思う
もーちょいレベル上がれば大魔王にダメージを少しくらいは通せるようになれたかもしれん程度には惜しかったと思うが
まあまだ戦えるであろうマァムですらダメージでアウト判定な辺りかなりシビアな条件だろうし、致し方ないよ
一面ボスとしてオッサン以上の高待遇貰ったキャラとなると
RAVEのシュダぐらいしか思い浮かばんかな
ONEPIECEのバギーも(まだ最後どうなるか決まりきってないけど)高待遇貰ってるし今後も期待出来そうかな
ダイ大のハドラーは落ちるだけ落ちた後の輝きは凄かったし、燃え尽き後も色んな意味で見せ場貰えてたからこれもそれなりの高待遇かなと
@@XX-qn5gz 飛影。
クロコダインより遥かに高待遇。
@@user-qd8kl1op4f
言われてみりゃ飛影最初敵だったなw
(実質黒歴史の百目モード)
序盤からの仲間(元ボスキャラ)が強力な仲間が増えてくるにつれて埋もれてしまうのは仕方ない部分もある
ミナカトールに苦戦してる時も「なんとかなるわけない」「俺たちが戦えないんじゃこっちの戦力は半分以下」と各国戦士団の戦力を判断してる。クロコダインとノヴァとブロキーナ、そしてミストバーンと互角に戦ってるロン・ベルクもいる状況での戦力分析だから割と辛辣。しかも結果的にはなんとかしてしまってるのでポップの戦力分析もあまり信用は出来ない。
体力全振りのクロコの場合ベホマさえあればほぼ万全の状態に戻せてしまうという背景が、単純に「消耗している」枠には入れられなかった要因に感じます
大魔王の攻撃を身を挺して守ったとして、その次の攻撃までにタンクとして退場していないとしたら話が進まなくなりそう
おっさんは防御力随一なんですけど、その防御力がバーンの前では紙装甲状態なので瞳にされたのかと。
実際レベルは低いからな………HPと攻撃力と防御力は高水準なんだけど大魔王バーン相手に耐えられるかどうな分からんしな………
戦士の仕事は勇者を無事魔王の元に届けることなのでもうこの時点でクロコダインは仕事は果たしてる
体で受けれるような威力してない1発1発が必殺の裏ボス相手には歴代作品の戦士枠も大体役立てる時期は過ぎてるからね……
しょせん獣王もドラゴンの下位種族か…
ん？ラーハルトのハーケンディストールの破壊力は間違いなく闘気使ってなきゃムリな破壊範囲じゃね？！とはずっと思ってる
この場面に印象引っ張られてるかもしれないが、クロコダインは後半戦力外で、せめて壁役してると思って読んでた
クロコダインに関しては老バーンに手も足も出なかった時からパワーアップしてないんだから妥当な評価。ダメージのせいにされているマァムですら仮に万全だったとしても瞳になったかもしれん。
おっさんはレベル不足＝まだレベルが上がる余地のある晩成タイプ
バーンから言われた瞳化＝nLv(現ＨＰ含む戦闘力)以下は戦闘不可
ポップがその時考えたのはバーンが言ってた瞳化の条件範疇にそれなりに強いおっさんとよくここまで来れたな枠のチウが入ってて、おっさんとチウのレベル差も鑑みて今いる連中以下なんだなって言う現状の再認識なだけだよ
ドラクエVだとレベル30くらいでカンストのモンスターいるもんなぁ
肉体スペックでステゴロ最強だけど終盤は心技体揃っての戦力だったから描写を書き切れなかったのが二軍落ちの原因だな肉体でのスペックも精神的な主柱としても申し分なかったけどピッコロさんみたいに元々強ボスだったから成長上手く書き切れなかったんだろう
現実的な話映えがない技が少ない成長描写が避けなかったこれに尽きる
続編でもあれば大幅強化はあり得たと思う終盤が怒涛の展開の連続だったから
魔界編で海戦騎になるレベルアップイベントが予定されていて、その伏線でわざとレベル外扱いの描写をしていたのではないかと想像
素手で真魔剛竜剣止めるって聞いたらロンベルクの中でバーンと同じ枠に入りそう。
クロコダインは耐久値がレベルの割に無茶苦茶高いタイプなんでしょ。
耐久値で耐えちゃうから、ここまで参加できたけど、
攻撃力は武器依存だし、
必殺技がその武器使わないタイプで強化されてない。
大技に大技を重ねた極め技（激烈掌）
使って、それで大技で敵が動けない場合に通じるその極め技でやっとオリハルコンを少し砕けるレベル
クロコダインとチウの差が相当あってもまとめてその他扱い出来るほどバーンが超強いってだけのことやん
ミスト戦の後みんな回復してたと思ったが、暗黒闘気のせいで回復しきれなかったのか？
ヒュンケルとマァムと老師のダメージは考慮したんだから、クロコダインもそうだと判断してくれたら良かったのに
ミストに乗っ取られた時は、ヒムとラーハルトを軽くあしらってて、つえええええええってなった
このときのクロコダイン、バーンの必殺技喰らったあと自然回復しかしていない、敵に数日捕虜になっていた、ヒュンケルと違ってパワーアップイベント無し、魔界のモンスターの猛攻をくぐり抜けてきた、超魔ゾンビ戦で体を張る、ですから。
正直、立って歩けてるほうがおかしいと思いますし、ポップの評価が（超魔ゾンビ戦知らなくても）辛くなるも当然だと思います。
おっさんとネズミの差は〜と言ってたから同列でないにしろ、バーン様との差は変わらんて悲しいねサっちゃん
物語の後で振り返ってみればクロコダインもバーンパレスに突入していれば何らかの役割が持てただろうなとは思うけど。結果論だと思う。
クロコダインは物語序盤のダイ戦後はもうずっと戦力不足気味でキツそうだった。タンクとか言われるけど結果的にタンクするしかなかっただけで作中では誰もクロコダインを盾扱いなんかしてない。
バランに「獣王ともあろう男が…」って貶されるシーンもあるくらい、この世界観では盾役なんてのはなりふり構っていない行いだから、盾として優秀ってのは失礼な物言いになるんじゃないか？
クロコダインの性格上誰かがストップをかけないとクロコダインは死ぬまで盾役をかってでた可能性があるし、これ以上やっていればもう本当に死んでたと思う。
我流で腕を磨くしかなかったのは成長面のディスアドだった。少しでも良いからアバンに師事できていればアバン流防御術とかなんとかいって、とんでもないカチカチの守りの姿勢から体当たりかますだけの必殺技を教わって、カラミティウォールを突破していたかもしれない。
ポップの分析「クロコのおっさんじゃ壁にしかならない（万が一にもバーンにダメージ通せない）から」
だったらある程度納得なんだけど
「むしろマァムもレベル外側やろがい！」って思った
@@user-gl8cd7er1h マァムがレベル外なわけないだろ。
閃華裂光拳、猛虎破砕拳と少なくともクロコダインよりはバーンにダメージ通る可能性のある技持ってるし、ミストが操った時の強さから言っても潜在能力はかなり高い。
逆にここまでタフなのに、まだ伸び代があるおっさんを褒めたいw
クロコダイン好きだけどバーン戦についていけるとは思えん
@@user-lo2bv7pl6b そうなんだよね。
最強技でもミストバーンの足止めすら出来なかったんだからバーンに効果があるとは思えないし、何故かこの時クロコダインは斧すら持ってきてないからあとはもう素手で殴るしか攻撃方法がない。
そんなんでバーン相手に何が出来るのって感じだし、ここのコメントでも「クロコダインなら天地魔闘を耐えれそう」みたいな事言ってる人居るけどそもそもバーンからしたら天地魔闘を使うに値しないんだよな。
レベル外は真っ当な評価。
ポップがこんな酷い事を思うわけがねぇっ…!!!
きっと夢か幻かっ…！
…ザボエラの野郎あたりが
また化けてやがるに違いねぇんだっ!!!
動画開始５秒で違和感を感じるに違和感を感じた
バーンのカイザーフェニックスでワニの丸焼き完成だ！
なんもおかしくないと思うけどなぁ、クロコダインタイマンで親衛騎団の誰にも勝てるイメージないし。
何も違和感ないが。
別にポップが辛辣になったわけでもおっさんへの評価を低めたわけでもなく、なんなら自分が瞳化しなかったのもまぐれだと思ってそうだけどなあ
腐っても魔王軍の元軍団長だから、弱いはずはないのだが。
ドラクエⅴのブラウニーとかボロンゴみたいな感じ？
戦闘はただタフなだけでは通用しない段階になっちゃったんだ
無駄死にさせたくないって感じですね。もともとワニのおっさんは肉を斬らせて骨を断つ戦法だから。
同じタンクならオリハルコン製のヒムちゃんになっちゃうだろうなぁ 今までの貢献度的にはおっさん使いたいけども。
まー
まー
あくまでも魔物やし
まーヘルバトラーとかランプの魔王みたいな反則なのもおるけどな
そもそも元祖魔物仲間のホイミンやドラン見てみ
強くないやろ
ま
まぁ
ピッコロさんみたいなもんよ
タンクならヒムでできるしな…
バーンからすればクロコダインはただのでけぇ的だからしょうがないかと。
クロコダイン、炎ブレスや氷ブレスが無くて成長限界＋斧が壊れてたのと真バーンには普通に通じない
バランのギガブレイク2発受けて生きてる超耐久のおっさんおったら、大防御使ったら1人で天地魔闘受けきってしまいそうなバランスブレイカーだからな、作者に消されたんだよ
こいつさり気にボロボロの状態でバーンのカラミティウォールの盾役してるし
@@user-no2eb5px1f 天地魔闘ってのは返し技なのでギガブレイクの時のように防御に全集中なんて出来ないし、そもそもクロコダインの攻撃じゃバーンにとって何の脅威も無いので天地魔闘を使わせる事すら出来ない。
あとついでにカラミティウォールの時壁役の役割果たしてなかったから。
ヒュンケルと二人で盾になったけど結局カラミティウォール止まらずにダイも吹っ飛ばされてたんだから、ただ無駄にダメージ負っただけ。
強さ議論スレとかでもキャラの強さ感覚が明らかにずれてる人いるんだよなぁ
普通に読んでたらクロコダインとマァムが同じ強さだとは思わんだろ
作中の評価のされ方とかぶつけられる敵の強さ的にマァムの方が明らかに強いって
「おっさんは魔王に対しての有効打がない」とかなら納得してた
急にチウと同列に扱うから感情移入して読んでた自分は
「え、ポップ的におっさん＝雑魚って事！？」になった
実際特技も少なくレベルも打ち止め新武器は置いてきてるし
そもそも師匠と呼べる存在がいない＝パワーアップイベントがもらえない
だから作者的にお助けユニットみたいな扱いだったんじゃないかって思うし
見せ場としてはザボエラ倒すあたりがピークだったんだと思ってる
もちろんワイはおっさんは作中１好きで最初読んだとき
「はぁ！？ポップてめぇあんだけ活躍してたの見ててなんだその評価！！！」って
怒り心頭したけど後々になって考えてみたら
ステもレベルも全然足りないのよね、おっさん
せめてヒュンケルとかと一緒に修行とかしてれば
ワンチャン新技を更に覚えたり、あわよくば空烈斬辺り教わってれば
親衛騎団と互角とまでは言わんけど
いい戦いぐらいはできたんじゃないかと思ってる
でもクロコダインのおっさん好きとしては
このシーンやっぱ辛ぇわ…
推しが戦力外通告されるのはいつ見ても悲しい…
この評価した時点では天地魔闘破りも思いついてないし正面からの単純な戦いしか考えて無かったからな
天地魔闘破り思いついた時にはヒムとラーハルトに特攻させてるし、その段階ではクロコダインでも良かった
いやクロコダインでは不可能。
何故ならヒムとラーハルトが相手だからこそバーンは天地魔闘使ったんだから。
クロコダインは最強技でもバーンにとって脅威ではないので天地魔闘なんてそもそも使われない。
@@user-qd8kl1op4f ダイが居る時点で天地魔闘を構えるから可能も不可能も無い
それこそヒムとラーハルトだから天地魔闘を使ったなんてのはお前の妄想
@@user-qd8kl1op4f ダイが居る時点で天地魔闘構えるから可能も不可能も無い
ヒムとラーハルトだから使ったなんてのはお前の頭の中で作り出した空想
@@user-hh8kb8zm5g
ラーハルトとヒム最後の特攻の時にに並大抵の技では迎撃できぬ(言い替えるとたいした攻撃でなければ構え以外の方法で迎撃する)って構えだしてたような
@@user-by2rq8be8t 勝手に言い換えてるのが空想だぞ
お前がラーハルト大好きなのはわかったから少しは読んでからコメントしてくれよ
作画コストも高いしね
マァムは銀髪ヒムと同格コマのクイーン一応単独撃破してる上相手を気遣うせいで力がセーブされてる(ミスト談)って伸びしろあってそこを克服すればオーバーワークで体に反動あるとはいえラーハルトとヒム同時にあしらえてる時点でクロコダインとどっこいはないわ
クロコダインとチウの実力にはかなり差があるけど〜ってる時点で読み間違いとかじゃなく単純に実力不足が原因よ
ウォーズマンと一緒で作者が読者人気のキャラを把握してなかったんです
クロコダインはハドラー親衛騎団のシグマよりは強い。タイマンが苦手なボップに獣王を過小評価されたくない。
@@user-rq5qk6gl1i いやシグマ相手でも単独じゃ無理だろ。
腕を飛ばすことは出来たが、逆に言うと最強技でもそれが精一杯。
それ以上の決め手は無いし、逆にシグマは片腕無くても速さで翻弄しつつ地道にダメージ与えていけば普通に倒せる。
いやいやいやw
バーン戦で敗れて捕らえられてそのまま回復も治療もせずに普通にそのまま戦闘して超魔ゾンビとも戦ってってHPも回復出来てるかわからんし、疲労も溜まってるハズだぞ普通にwww
おっさんココまでピンピンしてるけど普通に満身創痍なハズやぞ
@@user-heart21g だから何？
疲労がなかったらクロコダインがバーン相手に善戦出来る？
そうじゃないからレベル外なんだよ。
@@user-qd8kl1op4f いや多分万全の状態なら瞳にはされないとは思うが？
ヒムですらぶっちゃけ喰らえば致命傷足り得るし、おっさんも自ら言ってたが盾にならなってやれる……！と。
アバンが瞳にされてない以上、
同等クラスのスペックのクロコダインが戦力にならない理屈はあるのか？
@@user-heart21g 最強技の獣王激烈掌がミストバーン相手に足止めにもならなかった。
と言うことはバーンにだってもし当てた所で軽い気合程度で吹き飛ばされるだろう。
そしてこの時何故か斧すら持ってきてないので、後はもう素手で殴るしか攻撃手段がない。
そんなんがバーンにとって脅威になり得るか？
アバンはバーンも言ってるように戦闘力以上に頭脳だったり、アバンの存在そのものが他のメンバーの力を増幅させる事を警戒されてたからな。
単純に肉体スペックだけで比較する事自体が違うよ。
@@user-heart21g あと、盾になら…って言う点について、老バーンのカラミティウォールの時に、ヒュンケルと二人で盾になろうとしたけど盾の役割果たせてなかっただろ。
単純に頑丈なだけの盾なんてバーンの力の前では無力って事だよ。
上にも書いたようにクロコダインの攻撃なんてバーンにとって脅威じゃないから天地魔闘を使わせる事すら出来ないしな。
だから疲労があっても無くても関係無く、単純にレベル外ということ。
違うぞ
アバンは消耗していたから瞳にされて、バーン自身もアバンの消耗でお前が消えてくれて助かったと言ってる
おっさんは連戦の上で立ってる状態ですらおかしいのに 、黒のコアから仲間守ったり何事もなかようにバーンプレス走り回ったりタフネス化け物
ギガブレイク2発でも全部ぐわぁぁで済ますこんなタフネス化け物いた ら扱いつらいから適当な理由つけて作者に消されたんだよ😢
妥当な評価でしょ。ヒム、ラーハルト、アバンと比べたら２～３ランクは格落ち感あるし。
暗黒闘気は回復魔法を阻害するから
閃華裂光拳のホイミとパンチが分断されて効果 無いと思う 🎵
老バーンの時は舐めプで闘気を出して無かった 🎵
そもそも最大火力が親衛騎団の腕もぎ取る程度だしなぁ…
いうて、親衛隊のオリハルコン製の腕をもぎ取った！
の次の相手はメドローア以外全く受け付けない状態のミストバーンですし…
ライディンストラッシュも真っ青なノーザングランブレードですら傷つかないオリハルコン相手に
無手でダメージ与えているのは割と評価してもいいと思う
辛辣とは全く思わなかったけどな。太陽の大きさに対して地球の大きさと月の大きさの違いが問題になるのか？って話だろ。現実的だし妥当な判断じゃないか