Wie China der Schocktherapie entkam - WOHLSTAND FÜR ALLE Ep. 112
Вставка
- Опубліковано 5 вер 2024
- China ist seinen ganz eigenen Weg gegangen - und der war bislang überaus erfolgreich, wie ein Vergleich besonders deutlich zeigt. Während in Russland das Wohlstandsniveau seit nunmehr 30 Jahren stagniert, ging es in der Volksrepublik nur aufwärts.
Woran liegt das? Eine Studie der Ökonomin Isabella M. Weber ist dieser Frage nachgegangen und kommt zu erhellenden Einsichten: Während Russland auf die von Neoliberalen empfohlene Schock-Therapie setzte, wollte China den Preisen und dem Markt nicht einfach freien Lauf lassen, auch wenn Milton Friedman genau dies bei seinem China-Besuch in den 1980er-Jahren empfahl.
Chinas Jahrtausende alte Geschichte ist auch eine der Preisregulierungen - darauf besann man sich, als man die Planwirtschaft in eine Marktwirtschaft verwandelte.
In der neuen Folge von „Wohlstand für Alle“ erklären Ole Nymoen und Wolfgang M. Schmitt Chinas Sonderweg.
Literatur:
Isabella M. Weber: How China Escaped Shock Therapy: The Market Reform Debate, Routledge.
Ihr könnt uns unterstützen - herzlichen Dank!
Paypal: www.paypal.me/...
Wolfgang M. Schmitt, Ole Nymoen
Betreff: Wohlstand fuer Alle
IBAN: DE67 5745 0120 0130 7996 12
BIC: MALADE51NWD
Ihr könnt uns auch als Podcast hören:
Podigee: wohlstandfuera...
Spotify: open.spotify.c...
iTunes: podcasts.apple...
Twitter:
Ole: nymoen_ole
Wolfgang: SchmittJunior
Die gesamte WfA-Literaturliste:
wohlstand-fuer...
Danke, die China-Folgen find ich immer besonders spannend!
Wenn Ole noch einen weiteren Knopf aufmacht, geht der Kanal demnächst viral
Ich denke, dafür gibt es dann doch nicht genug Paedophile, die auf haarlose Bubenbrueste von Typen stehen, die 40kg wiegen
@@karsten7400 Du weißt was die Leute wollen. Ich würde mal sagen BTS beweist das Gegenteil.
Wieder einmal Spitze, herzlichen Dank für diese unbetrübte, neutrale und solide Analyse 🥀🍀
Finde es aktuell echt spannend zu sehen, wie sich China entwickelt!
Danke, ich mag es sehr wenn ihr über China redet! Sehr gute Folge
Kontinuität wird hier großgeschrieben!
Ja, Kontinuität. Ein guter Euphemismus für ein totalitäres System 😁
Ta‘ Uri
Glaubst du im Ernst, dass die neoliberalen Staaten im Westen eine weiße Weste tragen, was so die heiligen demokratischen Werte betrifft?😀
Der "Mao-Anzug" heißt eigentlich Sun Yat sen Anzug. Über Sun Yat-sen solltet ihr mal ein Video machen. Von ihm stammen viele Ideen, die Mao, Deng, Xi oder Chiang übernahmen.
Interessanter sind eher die Soong Schwestern
Macht auch mal ne Gespräch/Inteview/Diskussion mit Fabian Lehr, das wäre sehr spannend.
Gute Arbeit
Guten Morgen.
Moin😉✊
Grüezi
Morschn
hi
Gude morge
Ich finde es auch spannend wie sich China entwickelt! Auch laut Wikipedia soll sich die sozialistische Marktwirtschaft von der kapitalistischen Marktwirtschaft unterscheiden (in einer Tabelle aufgezeigt). Ebenso soll in China ab 2049 der Vollsozialismus eingeführt werden bzw bereit dafür sein.
wow, coole folge!
Richtig gutes Video. Mit offenem Geist können wir sehr viel davon lernen. In meinen Augen ist es eine progressive Wirtschaft. Stell dir vor, wir würden 'unsere' politischen Ziele der Nachhaltigkeit, des Klimaschutzes, des Gemeinwohls anstelle des Sozialismus und Kommunismus einsetzen. Spannend eure Analyse. Insbesondere, wenn wir die Dinge frei von ideologischen Schubladen betrachten.
Naja, eine wirklich nachhaltige, das Klima schützende und gemeinwohlorientierte Gesellschaft, würde spätestens von den Kapitalismus-Apologet*innen eh als Sozialismus diffamiert werden und dabei hätten sie wahrscheinlich auch mal ausnahmsweise recht.
Ich versteh auch nicht warum alle immer Dinge möglichst "frei von ideologischen Schubladen betrachten" wollen. Das was du beschreibst ist doch auch eine Ideologie, in meinen Augen allerdings eine unbedingt unterstützenswerte 👍
@@_sabot da hast du eigentlich recht 😉
Effektiven Klimaschutz ohne Sozialismus wird es nicht geben. Der Kapitalismus ist auf die Ausbeutung der Umwelt angewiesen. Du scheinst eher linksliberal eingestellt zu sein und bist daher die größte Gefahr für unsere Umwelt. Es gibt keinen grünen Kapitalismus.
@@darkredanarcho4873 nö, so würde ich mich nicht bezeichnen. Es braucht dringend Regulierungen durch die öffentliche Hand. Definitiv. Auf die selbstheilenden Kräfte der Wirtschaft hoffe ich schon lange nicht mehr. Das führt zu nichts Gutem.
Oooh eine von den aller besten Absichten gepflasterte Straße in die Dystopie. Aber es sind ja die besten Vorsätze und here Ziele wie Klimaschutz und Nachhaltigkeit.
Dann kommt auch das staatlich verordnete Haustier-Morden. Schließlich verbraucht ein Hund soviel wie ein Prius.
Die fehlende Freizügigkeit beim transferieren von Geld aus China raus und der Protektionismus des chinesischen Binnenmarktes sorgen aber auch dafür das die Chinesische Regierung ganz andere Machtoptionen hat als das im Westen der Fall ist. Chinesichen Unternehmen können nicht einfach ins Ausland abwandern oder Gewinne verschieben. Um dahin zu kommen wäre entweder sehr viel Kooperation zwischen den Industriestaaten nötig oder mehr Protektionismus in den Einzelstaaten.
Nice. Ich bin "gespannt" auf die chinesische Hegemonie.
Ich bin über den Space Frogs Podcast auf euch aufmerksam geworden. Bis jetzt habe ich China fast ausschließlich kritisch betrachtet (Autoritärer Staat, fehlende Meinungsfreiheit, extremes Expansionsbestreben, Gläserner Bürger, Tibet/Euguren, Taiwan usw.), dabei habe ich aber nie neutral betrachtet, *dass* das wirtschaftliche System ja extrem erfolgreich ist, wie stark sich die Lebensqualität des durchschnitts Chinesen im letzten Jahrhundert verbessert hat, und wie stark man auch Großkonzerne unter kontrolle hat (was ja auch gute aspekte hat wie man sieht).
ich glaube nicht dass China mein Lieblingsland wird, ich finde besondersauch außenpolitik stellenweise extrem problematisch, und das entkräftet natürlich auch keinen anderen meiner negativ Aspekte die ich an dem Land sehe, aber ihr habt mir ein wenig die augen dafür geöffnet nicht sofort bei jeder Aktion dieser Regierung zu denken „oh gott was wollen die denn jetzt schon wieder….“ nur weil es eben von China kommt.
Ich finde es nebenbei sehr witzig dass ich bei euch jetzt plötzlich wieder Namen höre die ich in der 8. Klasse beim ersten mal Sozialkunde Unterrricht (meiner meinung nach damals nicht sehr gut, erkläre gleich warum) gehört habe: Milton Friedman John Meynard Keynes usw. Meiner meinung nach damals vollkomken fehl am Platz solche Leute 8 Klässern nahe zu bringen die sich noch nie zuvor mit Politik Weltgeschehen usw. auseinandergesetzt hatten, wenig ahnung von Zeitgenössischer Geschichte hatten (ich glaube zu dem Zeitpunkt waren wir in Geschichte noch irgendwo im 12.-15. Jahrhundert), noch bevor man ein grundsätzliches verständnis von Politik hatte (was ist eine Partei, Was ist z.B. die EU und wie funktioniert sie), oder von Systemen (was ist Kommunismus/Sozialismus/Kapitalismus/Planwirtschaft, wie kam es zur bildung der Schichten Arbeiterbewegung Gewerkschaften usw…) da waren die Texte von Friedmann und Keynes nur langatmiges Zeug mit dem man nix anfangen konnte. Aber jetzt, wieder durch euch damit konfrontiert, extrem spannendes Thema, das ich damals nur nicht durchblickt habe. Hätte ich rückblickend nicht gedacht!
Ist das ein Martini den Ole da trinkt? :)
Der Farbe nach eher ein Manhattan ... im Martiniglas. :)
Ganz tolle Folge! Das sind genau die Themen, wo man durch vieles um Ecken Denken wirkliche neue Sichtweisen auf die Welt bekommen kann!!
"Ich kann die Größe der Kommunistischen Partei sehen, die nicht in hundert Jahren, sondern nur in wenigen Jahrzehnten liefern wird, was sie verspricht."
Jackie Chan
@ironic power möcht ich meinen
@ironic power Hör mal auf mit dem Propaganda-Gequatsche.
Ole wir hören dass du außerordentlich clever bist , kein Grund ggü Wolfgang manchmal abwehrend [„jaja“]zu reagieren .Es ist kein Wettkampf. Das machst du öfters.
Lol. Most ridiculous comment 2021.
Aus so vielen Gründen. Neben dem massiven backseat driving (Ole und Wolfgang können sowas selbst klären, WENN es zu Problemen führen würde) gehört es zum Leben auch dazu die charakterlichen Eigenheiten von Personen zu ertragen, denn genau diese kleinen Nuancen machen Personen aus. Dann reagiert Ole halt manchmal pappig, was letzten Endes auch ein bewusst eingesetztes rhetorisches Stilmittel sein könnte.
Mimimi-Generation hält echt nix mehr aus. So cringy
@@karsten7400 Mimi-Generation. Gutes Gespräch, danke für dein deutlich gehaltvolleres Kommentar. Bereichert meinen Samstag Morgen. Liebste Grüße xx
könnt ihr bitte "die gute erde" von Pearl S. Buck in eurer Literatur Sparte verhandeln?
Weils da keinen Gorbatschow gab.
bin mir nicht sicher ob es sich bei den beiden um china experten handelt ....
Schon lustig, wie man sich hier noch vor 10 Jahren kaum vorstellen konnte, dass China bald Weltmacht wird, und wir jetzt andauernd über dieses Land reden. Gefühlt ist es uns nähergekommen, aber was wir sehen, finden wir zum Teil befremdlich.
Ich empfehle das Buch "Warum Nationen scheitern". Ob die chinesische Wette - wirtschaftliche Inklusion, politische Exklusion - aufgeht, wird sich noch erweisen. Hoffen wir auf eine Demokratisierung.
Ich dachte das wäre vor 10 Jahren schon relativ klar gewesen.
@@AgitatorderMarktwirtschaft China war schon in 2010 weit vor den USA beim Exportvolumen. Es war also nicht nur absehbar, sondern quasi schon vollzogen.
Ist eurer Ansicht nach China ein Rechtsstaat? Also einer, der Privatpersonen und Unternehmen langfristig Rechtssicherheit bietet? Wäre nicht ganz unwichtig zu wissen, wenn man sich anschickt, von Xi zu lernen. Oder anders gefragt: Sollten Enteignungen in Deutschland mit ähnlicher Konsequenz verfolgt werden, wie im China unter Xi?
Eine Sache die man garantiert machen sollte ist das Vorhaben von dem zu trennen der es macht.
China ist eine diktatur durch winni der es für sich auf lebenszeit entschieden hat.
Das vorhaben das reiche viel mehr abgeben ist gut. Und man sollte es gut für sich als vorhaben finden können und nicht vorgeworfen kriegen das man china positiv sieht.
@@thinkinggrin165 Das Vorhaben von dem trennen, der es macht... Also verstehe ich das richtig: die Politik unter Xi ist gut, Xi als Person ist aber schlecht? Die Reichen par ordre de mufti zu höheren Abgaben zu zwingen ist gut, die chinesischen Durchsetzungsmethoden sind aber schlecht? Ist ja nett, aber wie willst du dein Vorhaben dann durchsetzen? Indem du ganz lieb "bitte, bitte" sagst?
Und noch ein Punkt: Was willst du auf der nächsten Party diesem Typen mit Autofaible entgegen, der die deutsche Straßenbaupolitik der 1930er Jahre eigentlich ganz nice fand? Wenn er keine Glatze trägt, dürfte die Wahrscheinlichkeit recht hoch sein, dass er einfach nur Vorhaben von Person trennt. Kann man ja machen, wie er hier gelernt hat.
@@hoboneanderthalensis8049 Hm…du scheinst es in den falschen Hals gekriegt zu haben.
Mir ging es in erster Linie darum, dass das was gemacht wurde nicht automatisch eine negative Assoziation abkriegt nur weil es Person XY auf seine Art gemacht hat und unzählige Abscheulichkeiten bereits getan hat.
Ich habe auch nicht gesagt, dass man Konzerne mit Samthandschuhen anfassen soll…
Man sollte Chinas Wirtschaftspolitik von Chinas Menschenrechtspolitik trennen
Wenn jetzt China noch Meinungsfreiheit und Menschenrechte auf den Schild hebt - was wird dann aus dem Wertewesten? Sinnigerweise ist der Zukunftsoptimismus in China recht groß - man frage mal einen Deutschen....
ich gehe davon aus, dass China Einigkeit braucht, um seinen Weg gehen zu können. Wir können und konnten ja sehen, was mit demokratisch sozialistischen Staaten geschieht und geschah (z.B. Allende)
In Hongkong wird ja nicht nur für Freiheit und Demokratie demonstriert, sondern für ein westliches System (Hongkong ist westlich). Und eine westliche Demokratie ist eine kapitalistische Ware, stets im Einklang mit der Marktwirtschaft.
@@darkredanarcho4873 nicht verwunderlich schließlich kann es unter Kommunismus keine Freiheit geben wie wir sie im Westen kennen
xi ist eine bene geserit
(K)Ein Kommentar ;-)
Kommentar
Antwort
Antwort
Oh das wird den Tankies, die junge Welt lesen, gar nicht gefallen. Wichtige Folge!
die Tankies lesen das World of Tanks Forum, aber egal. Unwichtig! ^^
Wieso? Sie reden doch über die gute Politik der glorreichen KP China, die ihrem Volk Wohlstand gebracht haben.
Bin jw Abonnent und fand es war eine super Folge
@@EchtInnviertler1996 Watt sind denn Tankies im Bezug auf die jw?