Почему "черные копатели" - враги науки? Олег Двуреченский. Ученые против мифов: часть-8.
Вставка
- Опубліковано 20 чер 2016
- Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов"
antropogenez.ru/forum-itogi/
Москва, 5 июня 2016
Часть-8. Олег Двуреченский: "Почему "черные копатели" - враги науки? Мифы и стереотипы о современной археологии"
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
antropogenez_ru
/ antropogenez - Наука та технологія
Это даже не лекция, а настоящий крик души
Чувак интересный, но реально, он так кричит, будто вся публика - это черные копатели, которые сейчас побегут все выкапывать))
UPD
Все же дядька прав. Про нищую науку. Жаль.
Может просто скинуться где-нибудь на Бумстартере? Я б дал пару -тройку рублев на СреднююАзию
Paul Solo не насилием нельзя ситуацию менять)
Чёрные тоже люди! Хоть и копатели))))
Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось.Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?
@@aa-nw8hk цитаты из Гоголя надо в кавычки брать )
Как же у него подгорело. За таких людей больше всего переживаю, видно что профессионал, за родное дело болеет. Спасибо за лекцию, постараюсь донести до других эти знания
Черный копатель нашел в поле противопехотную мину времен Великой Отечественной войны и лично доложил об этом товарищу Сталину.
Я пока смотрел видео, слегка напрягся, такое чувство было, что он меня ругает...
Так и есть - задумайся над своим поведением.
вину чуешь)
А я знал
На будущее, цепляйте на Двуреченского петличку, а то этим микрофоном он точно кого-нибудь зашибёт. Да и слышно будет.
Какой большой умница Олег Викторович, я смотрю на то чем занимается этот человек и понимаю, что я свою жизнь проживаю зря(хотя мы ровесники).
Как точно сказано! Человек нашел себя!
такое чувство что он сейчас со сцены побежит морды рабочим на улице бить :D
Настоящий воин науки. Жаль, что так мало, но очень интересно, буду искать его лекции еще)
из-за временного ограничения кажется немного скомкано, особенно в начале. хотелось бы более обстоятельного разбора, т. к. и докладчик и предмет очень интересные. больше представителей разных дисциплин, спасибо.
У человека душа болит за свое дело. Но, слушать, как он орет на аудиторию очень сложно.
Доклад очень сумбурный и экспрессивный. Мне лично интересно было бы послушать и про реконструкцию отдельных событий, и про работу различных ээмм... участников реконструкций (откуда и как узнали про дубраву, про овраги, которых нынче нет и т.п.). Но в данном докладе "галопом по Европам". Повествование идёт то о проблемах финансирования, то о проблемах контроля культурного наследия, то об "уроне" от чёрных копателей, то ещё о чём-то. Таким образом, в целом интересный доклад слушать сложно и в сухом остатке информации не так уж и много.
Max Muller сразу видно чёрного копателя!
Считайте эту лекцию тизером к другим видео Олега Двуреченского. Есть шикарные видео от Родины Слонов о Донском побоище. Есть у него видео по полям сражений нового времени, есть по появлению огнестрела на Руси и много чего ещё. Крайне рекомендую. Всё очень интересно и захватывающе.
24:10 - наверное это не искоренит чёрной археологии, но если сажать за продажу таких вот шлемов... обещая скостить, если сдадут поставщика. И далее по цепочке не взирая на лица. Даже в законодательстве ни чего особо менять не придётся - было бы желание. Те же шлема вполне попадают под статью о кладах, которые как известно, принадлежат государству
Сралинистам лишь бы "сажать"
Олегу Двуреченскому НИЗКИЙ ПОКЛОН !!!! Великолепный наш Археолог - Олег Двуреченский, это во-первых, человек НЕ-равнодушный. Во-вторых - глубоко-знающий свой предмет. И в третьих - изумительный рассказчик. Было бы здорово, если бы ему не надо было бы столько времени тратить на объяснение того, какой вред нашей истории приносят псевдо-учёные и черные копатели. Это должно быть так очевидно для любого сколь-нибудь образованного человека. И тем не менее тысячи людей ссылаются на бред двух сумасшедших неучей. Это просто невероятно.
Чет самый интересный доклад собрал меньше всего просмотров
Шикарная лекция.
Видно, как болит душа у лектора за своё дело... Я аж слезу пустила, так грустно и печально стало за археологию и историю...
Спасибо!
Детектор можно при желании на коленке собрать - с тем же успехом можно лицензировать лопаты
Эмоций сильно больше, чем информации. Понятно, что он прав, но слушать, как кто-то злится, не интересно. Лучше бы рассказал, что накопал.
Интересующимся рекомендуется ознакомиться с трудом Олега Двуреченского "Реликвии Донского побоища. Находки на Куликовом поле".
svezhiepyatki спасибо
Да он там ничего не нашёл, копал не там где нужно ( левый берег Непряды)..
ВАУ!!! Я открыл для себя Двуреченского!!!
Хорошее выступление. Много фактов. В отличие от предыдущего оратора аргументы против новой хронологии железные в прямом смысле.
Даже захотелось собрать металлодетектор и в отпуск записаться волонтером в какую-то экспедицию.
Не всё, на чём мы выросли, есть факт, и вообще странный аргумент "ма же на этом выросли !"
Точно так же креационисты рассуждают, все на чем вы выросли оказывается не так, не может быть что бы мы произошли от обезьян.
Ученого должна интересовать реальность, а не то, на чем он вырос. И история, если она хочет быть наукой, а не пропагандой, должна не искать поводы для гордости нации, а выяснять, что было в реальности.
Согласен.
Дядька молодец конечно, но как-то неприлично много "я". "Я могу то... могу это....". Вот например тот же Дробышевский может наощупь с завязанными глазами определить по фрагменту что за кость какого вида, но он об этом не орет, а ведет себя прилично.
За идею лицензирования метал-детекторов - огромный дизлайк! Берите пример с Великобритании. Никаких лицензий, но для копа требуется разрешение владельца земли. Находки сдаются на экспертизу и, если она представляет ценность для науки, она выкупается. Если нет, возвращается и делай с ней что хочешь!
Да, Олег Викторович, пожалуй излишне эмоционально выступил. Не хватало только пары фоменкоидов и чернокопателей, которых он бы попинал. И с падением метеорита, погубившем динозавров - что тут не так? Но в целом выступление достойнейшее. То, что он так эмоционален- вовсе не огрех, наоборот, полнее позволяет понять всю ту клоаку, в которую загнана археология. И вполне дополняет и резюмирует выступления других историков на этом форуме.
Очень... Эмоциональный :D
После спокойного и мирного Дробышевского как-то не привычно.
Если хотите узнать, что простой народ (совсем простой) думает об археологии, почитайте: А.П. Чехов "Счастье"
Огромнейшее спасибо!
Что-то я так и не поняла: почему Куликовской битвы-то не было? Донское побоище, так? Откуда это?
Куликовская битва, конечно же, была, только современники её так не называли. В письменных источниках XIV-XV вв. это Донское побоище. Название "Куликовская битва" более позднее.
К слову, про Среднюю Азию и крепость, которую брал Александр Македонский. Можно информацию про неё?
И, к слову, насчёт скинуться: с радостью готов. Серьёзно, давайте организуем сборы на том же Кикстартере. Почему бы нет?
Дважды двачую кикстартер, перевести сейчас денежку на российский сервис из моего рабиновичстана - нереально. Карты блокируются. С другой стороны - а из кикстартера реально финансы в рф перевести?
кикстартер в России не работает
vk.com/rodinaslonov?w=wall-98395516_3732%2Fall Крепость Узундра
Двуреченский боевой мужик очень. В некоторых моментах с ним можно поспорить, но он очень крут
Сумбурно имхо.
Не закончив мысль перескакивает на другую...при этом повторяясь.
Надо-бы было определиться с темой и её последовательным изложением в соответствии со временем...
А так видно, что мужик толковый конечно - помогать таким нужно.
А по сути вопроса о том, что ныне в РФ заправляют мародёры-копатели, а не учёные...- зато Ельцин-центр за 7лярдов, блин!
Служил под Торутино. Нам чуть невозможно первый день рассказывали, что Суворов взял штурмом реку Канильник чуть не с сорокового раза! ...а мы ее каждое утро на пробежке форсировали, не зачерпнув сапогами)))
30 лет прошло, задело знакомое
Необходимо приглашать Президента! Приглашать и привлекать!!!!
Лучшший доклад о роли науки иподмене понятий и принципов!!!!
Только что приходил клиент, как раз из чёрных копателей. Хотел ему этот ролик скинуть и с Климом Жуковым про чёрных копателей. Не захотел смотреть. Отмазался. Потому как находки ценой в новую машину замечательно заменяют совесть.
+Paul Solo ещё раз повторюсь, предлагал видео с Жуковым и Двуречинским, рассказывал про вред для истории. Он это вообще не слышал за своими мыслями о деньгах. Такое у него замечательное хобби и люди там сплошной бомонд. И денег он там поднимает немеряно. Либо таким людям заносить знания в голову с помощью ударов, либо ловить на месте преступления с последующим черенкованием его же металодетектором и сроком со штрафом.
+Paul Solo судя по всему, нет
Эмоциональненько.
Так в министерстве враги сидят?!.... Может нужно искать спонсоров? и собирать деньги "в народе" что б министерство вредительства не влияло
Блин! А что делать с разрушением истории, которое на глазах участников форума происходит на Тверской? Какие-то археологические наблюдатели, предварительные исследования итд. имеют место? Чего думает богатейшая и сильнейшая московская мерия?
Не, ну я догадывался, что всё плохо, но чтобы настолько 😢
А вот интересно - как относится к Поисковикам? Те, которые ищут погибших в ВОВ.
6:10 - объясняют ) Так сделал бог. А вы, учёные, ни чего не понимаете и никогда не сможете понять. Даже не пробуйте. Не смейте, вам говорят! Да вот беда - пробуют и успешно объясняют одну загадку за другой. Нет чтобы как все нормальные люди удовлетвориться религиозным "объяснением", успокоиться и больше не пытаться понять.
Крутой дядька - уважаю
обидели сильно дядьку, чуть голос не сорвал
Действительно очень страстное выступление, несколько не комфортно слушать, особенно когда то слышно, то нет
сегодня слушал утром по радио в городе Ростове-на-Дону, как открыто говорят, что поисковое общество "мемориал" ( если не ошибаюсь в названии ) завтра будет выставлять на параде 9 мая найденные вещи...т.е., это копатели официально будут выставлять то, что они вынули из мест сражений? или всётаки это допустимо?
За дядьку сердце болит.
Я люблю всякие теории заговоров и их разоблачения. Там поднимаются интересные и справедливые вопросы, хотя я не могу о себе сказать, что являюсь их сторонником. А этот мужик слишком эмоционален для учёного. Видео надо было назвать Учёные против Индианы Джоли.
Индиана Джоли это пять
Нервы, обиды и безденежье. Обрывочное мышление.
Экспрессивный товарищ что в принципе понятно, однако скачущий уровень звука слегка вымораживает, прогнать бы его через редактор какой?
Первая треть - нечто вроде "за все хорошее, против всего плохого". Дальше заскучал. Я тоже все понимаю, но ностальгические разговоры о том "как все было хорошо и как все стало плохо" - это интересно только первые 500 раз.
Да здравствует Революция
Не надо упоминать "Технику молодежи". Да, когда-то это был замечательный журнал, но он резко выродился в начале девяностых, и с тех пор не очень-то оклимался, веду однаждв перейдя на псевдонаучную ахинею, из этой ямы уже вряд ли удастся выбраться.
Создавайте сбор финансов на экспедицию! Я уверен, Дмитрий Пучков вам поможет с этим, опыт у него есть. Раз государство не может, то мы поможем! Дело важное.
Смотрел и слушал на скорости х2, создалось ощущение что щас Олег Викторович выскочит и начнет бить))
Клим Сандрыч из соображений военной тактики и возможностей войск в бою (как я понял) забраковал анимированную реконструкцию сражения, проведенную под руководством Двуреченского? А Двуреченский уподобил Жукова тому неотесанному работяге, который назвал "все херней"?
Самое яркое и эмоциональное выступление форума, не оставившее равнодушным ни одного человека в зале. Всегда приятно слушать профессионала, болеющего за свое дело всей душой!
Ой, как у дяденьки наболело-то... Сколько надрыва и боли в голосе моментами...
Конец добил меня. "Я знаю что в музеи говорят чушь, но делатт ничего не буду". Ахренительно. Фактически эти люди выступают за создание эдакой касты ученых, которым только и только им разрешенно иметь свое мнение. Эдакий научный фашизм.
очень эмоциональное выступление, как я его понимаю
Готов записаться в добровольцы в своей области. Где? Да нифига я не нашел в интернете!
Напишите письмо в областной краеведческий музей и вузы с исторической кафедрой в областном центре. Обычно эти организации если не проводят раскопки сами, то знают, где в области копают. Потом - откройте археологические сборники с материалами из своей области. Посмотрите на сайте ИА. Очень часто указывают рабочую почту автора статьи. Понравилась статья про раскопки в вашей области - напишите автору на почту, опять же, если не возьмёт на свои раскопки, то как минимум подскажет, к кому ещё можно пристроиться.
Ребята, кикстартер! Набрал же Задорнов на свои фильмы...
Правда или нет что у французов оловянные пуговицы на морозе ломались, крошились???
Когда вынужден посмотреть эту лекцию так как задали по археологии
Фанатик!!! Но он прав!!!
Если бы археологи, вместо того, чтобы бухать в экспедициях, больше бы занимались работой, то проблема черных копателей стояла бы не так остро(я не черный копатель, я сам против них если чо)
Крутой чувак.
Ну после такой рекламы прям подзуживает в черные копатели податься ))) Достали дядьку.
почему бы его идею не допилить? заинтересовать черных копателей и их энергию да в мирные русла. т.е. привлекать их как волонтеров, с их крутым оборудованием. по оплате аля сделка. есть же у нас закон процент от найденого. все что нашел под наблюдением профессианалов, дабы ничего не повредить. номеровать все что нашел волонтер, потом оценка и процент от стоимости по оценке получает нашедшей. вот и все. ничего не нашел твои проблемы.
Неверная постановка вопроса. Невнимательно слушали лекцию, ничего не поняли. В археологии нет задачи найти цветмет и откопать его. Есть задача найти место и уже там с совочком и кисточкой вдумчиво, неделями, кверху задом...
стоп а когда например городище снесли в подмосковье для рынка автомобильного это другое????????????
Психосисторическая война! Термин Азимова из серии книг "Академия"! С 54 года обязательна для прочтения в военной академии Вест-Поинт!
Лысый мужчина по блату приз получил. Всё подстроено.
На перепахоном поле предмет перемещается на 5 метров и никуда не девается... а толку от этого предмета??? как определить, попал он сюда 100 лет назад или 300, был ли он здесь изначально или его здесь потерял путник, лет 50 назад.
Из за такой датировки, когда культурный слой полностью уничтожен и рождаются мифы.
Археология - наука а не гадание фоменкоидов. Определят ,не сомневайся...
Пригорело у Олега, нда уж. Комрадам привет.
Грамотное решение :
Приравнять "чёрных копателей" - к НАРКОМАФИИ :
- особо вредные вредители
- санкции - имеющие "обратную силу"
- пытки
- каторга с полной конфискацией - для всех родственников первого ряда
..
Чёрные копатели с крутыми МД, а у археологов их нет. Так продайте часть находок из тех, которые со всех сторон описаны и не представляют арх. редкость. Нахрена всё это пылится грудами в запасниках и всё равно регулярно всплывают факты пропажи из музеев экспонатов. А сколько " не всплывает"? Так нельзя, это же история, а кому нахрен нужна эта история, если её никто кроме пары десятков историков не видит? У нас в районе найдено больше десятка стоянок древних людей. Заходишь в местный музей, лежит в уголке витрины три наконечника стрелы и два глиняных горшка. 17-18 века вообще не представлены. Вот и вся история. Пашня, которую любят " чёрные"копатели, ведь она каждый год перепахивается, артефакты ломаются, окисляются, засыпаются удобрениями. Для сведения, металлодетектором 99 процентов находок поднимается с глубины одного штыка лопаты. За автора обидно, видео, что увлечённый и болеет за своё дело, но дело не в копателях, а в системе.
про сумки с деньгами не стоило))))
Усатый вручил подарок другому усатому хмммм совадение? не думаю
Артемий Лебедев на 35:01!
на таких людях держится наука
Археологи не любят копателей не из за того что они забирают себе все самое ценное из за того что им напросто уже негде работать мест исторических все меньше и меньше.Белые копатели в музей находки отдают и получают долю
Довольно противоречивое выступление. Вроде бы товарищ и правильные вещи рассказывает, но с такой истеричной интонацией, что это несколько начинает напоминать проповедь или речь на политическом митинге.
нервный тип - хочется встать и убежать!)
В корне не согласен с Олегом Двуреченским, хотя и разделяю его боль по поводу науки. Попытаюсь объяснить попроще. Альтернативщина и чёрная археология (хотя кроме археологов так никто не называет) имеют общие причины, но в корне различны по своей сути. В то и другое люди идут за времяпрепровождением, досугом в той или иной степени. То есть люди не заняты и не знают чем заняться. Зачастую идут с пустой головой, без знаний, без направления на знания. В обоих случаях люди делятся на негодяев, которые хотят заработать, интересующихся и энтузиастов. С обеими направлениями можно бороться без запретов, в обоих случаях людей можно и нужно заинтересовывать, обучать и направлять, более того, их можно привлекать!!! Олег, не знаю, прочитаете вы или нет, но откуда такая злость к совершенно разным людям? Вы не задумывались, что для того, чтобы изучить квадратные километры предполагаемого Куликова поля, не требовалось 15 лет, стоило всего лишь привлечь энтузиастов с приборами и лопатами, да-да, тех, которых вы клеймите, вернее наиболее адекватных, провести их теоретическую подготовку в течение нескольких месяцев по выходным, собрать на поле, выделить участки каждому, либо организовать из них группы, и дать им под вашим бдительным руководством просканировать редкой гребёнкой всю эту территорию? Причём нашлись бы люди, которые готовы были бы обучаться за свой счёт, выезжать за свой счёт со своими приборами, даже отдавать находки не только на изучение, но и совсем и даже не претендующие на вписывание их фамилий как нештатных работников мелким шрифтом в конце ваших работ. Да, с каждым "даже" людей будет всё меньше, но ведь это целая армия, с которой вы же боретесь, информация ими уничтожается, хотя могла бы фиксироваться. Вы же сами говорите, что поле сражения не имеет культурного слоя. Пойдя людям навстречу вы бы убили двух зайцев, получили бы информацию при минимальных затратах и отделили бы от массы "серых" тех, что белее и тех, что чернее. До сих пор ещё никто не добился длительного эффекта запретительными мерами, да, для "копательского" билета, фиксирования информации, выкупа находок (без чего идея работать не будет) нужны средства, но даже без средств можно добиться определённого успеха, ведь это, повторюсь, армия людей, которые буквально за десяток лет способны с помощью археологов (вернее наоборот) создать археологическую карту России. Археологическая разведка силами энтузиастов применяется во многих странах Европы. Но даже если нет возможности, зачем клеймить всех? Понятно, что в их среде не без уродов, которые готовы грабить даже законсервированные раскопы в городской черте, но ведь есть шанс донести мысль до верхов, и таким образом разделить негодяев и энтузиастов, жаждущих пощупать историю руками не будучи археологами. Однако не следует отправлять их на раскопки чернорабочими, вы прекрасно должны понимать, что у взрослых людей семьи, работа, от которых они не сбегут на три-шесть недель. Примерно так же обстоит с альтернативщиками с той только разницей, что среди них, к сожалению, множество глупых людей, которые неспособны к самостоятельному анализу, вашим коллективом проделана на данный момент проделана огромная работа по разоблачению ложной и распространению действительной информации в том числе и для них, пусть без привлечения. Так давайте не будем продолжать войну с мельницами, особенно на эмоциях, а попробуем найти выход из ситуации, устраивающий обе стороны. Ведь негодяи не знают, ни наций, ни границ, ни профессий, негодяи есть и среди археологов, пусть не так много, ведь вы не просто так называете чёрной археологией, самые злостные негодяи зачастую имеют соответствующее образование, а кто-то и вовсе может работать в раскопах. Это как и среди историков, недоисториков, лжеисториков и пр. Я вижу тех, кого вы клеймите, я вижу изнутри прозябающие, едва не загнивающие музеи, я прекрасно понимаю археологов и вашу работу, поэтому могу делать такие выводы. Я не первый раз поднимаю этот вопрос, но не вижу большого отклика даже у археологов, которые в целом соглашались, что что-то надо менять. И это печально. Надеюсь на правильное понимание. Да, про организации, если есть какие-то организации, то это скорее всего перекупы. Про участие в раскопках волонтёрами глупости откровенные. В целом про то, насколько важна археология, насколько необходимо финансирование -- невозможно не согласиться. Необходимо сотрудничество, ни больше, ни меньше. По сути все ваши возмущения к сожалению можно парировать одним утверждением, большинство собранной вами информации, и все ваши находки, действительно имеющие огромную культурную ценность (и никакую стоимость), осядет в отчётах и в фондах с хранилищами, тогда как музейные экспозиции не меняются десятилетиями, в музеях бабушки к стульям попами приросли, работники не только не интересуются историей, они даже в основах простейших путаются, в итоге интересующимся историей при встрече с ними просто смешно. Вы делаете огромную нужную работу в одиночку и фактически бросаете её в воду, а то место, где должны быть результаты ваших трудов, занимают альтернативщина на книжных полках и заплесневелые предметы на полках музеев, положенные туда в 60-80гг. Видя всё это просто сердце кровью обливается, единственная надежда, что "учёные против мифов", "Антропогене", "Прошлое", "Родина слонов" будут развиваться, будут заражать правильным энтузиазмом как можно больше людей, учёных, а также желательно и властей.
Черные копатели и Белые копатели это совершенно разные
Опять.... :) Не бывает разноцветных копателей. Потому что суть археологии - не в ценных находках, а в анализе положения дешевой мелкоштучной фигни. Залп орудия восстанавливается по разбросу дроби, например. Какой толк в вещах отдельно от контекста? Если что-то вынуто любителем, то слой как носитель информации - уничтожен.
Чет все в кучу собрал......Бедные "черные копатели"... Что вы о них знаете? Только ленивый их непинает.
Так может просто легализовать любительскую археологию, как в нормальных странах? Энтузиасты будут работать совершенно без оплаты, не выпрашивая нытьем казенные деньги? Большинство современных открытий в археологии совершается любителями.. кроме стран, где их называют " черными" и просто не дают легализовать свои находки и открытия.
Кстати по топографии и находкам видно что там на Куликовом поле, вдоль оврага обычное поселение, а не место битвы.
35 минута - битва при чем?
Битва при Молодях. Есть отличное видео про битву от Олега Двуреченского. Рекомендую!
Есть советские люди? Поддержите Двуреченского.
Отлично жахнул Олег Викторович.
Спасибо.
Заборами надо ограждать эти поля
накипело
29.55 про "самые крупные" экспедиции , ошибка, это не так. персонаж жуков, который до Олега выступал - это вообще не историк, чистый популист, несет всякую чушь.
И сажать сажать сажать и форумы закрыть нахер
Я правильно понимаю, что если условный колхоз 50 лет распахивал поле (на месте которого 200 лет назад была деревня), засевал это поле, обрабатывал удобрениями и пестицидами, механически и биохимически разрушая культурный слой - это номарльно. А "чёрный копатель" с лопатой на этом поле - враг науки?
Если колхозники нашли на поле следы этой самой деревни (захоронения, остатки жилища), то правильные колхозники сообщают об этом археологам.
Таким образом обнаруживают ранее неизвестные памятники - сплошь и рядом. Участвовал в раскопках на колхозном поле трижды. Участок выделялся под раскопки, на остальной части поля велись обычные колхозные работы.
А чего о ней сообщать? Все такие деревни указаны на старых картах. Ну, вернее, места, где они раньше были. Планы генерального межевания, о которых упоминал лектор. Кара скачивается с Интернета, археологи выезжают на места этих деревень, и подают в суд на "колхоз" за уничтожение памятника.
Знаю людей, которые сообщали о таких следах археологам. Которые отвечали, что науке это не интересно. Это были неправильные археологи или враги науки?
Мне сложно судить о "неправильных археологах", учитывая что вы не сообщаете никакой конкретики.
Я вам могу привести конкретные примеры, с названиями населённых пунктов, памятников и экспедиций.
Понятно.
На всякий случай - извините за невольный троллинг, больше не буду :)
Неучи шкалят, но посещают.
Корёёёжит. Может извилины появятся.
У мужика накипело.
В России так все устроено, что копатель черный. В Британии копают и ничего, и в музеи сдают и исследуют. При этом все довольны.
Вы с начала откопайте и перезахороните тех кто погиб во времена Вов, а потом уже хватайтесь за более глубокую историю.
непонятно