Инди игры не лучше ААА - кризис идей, клоны, ранний доступ и сплошные рогалики
Вставка
- Опубліковано 19 лип 2021
- Подписывайтесь и получайте от меня эксклюзивный контент:
/ lvcai
boosty.to/lvcai
Моё творчество можно поддержать донатом: www.donationalerts.ru/r/lvcai
Пишите по рекламе сюда: alekseilucai@gmail.com
Мой паблик: lvcai
Телега: t.me/lvcai
Очень часто можно услышать, что инди-игры - спасение индустрии, там интересные решения, механики, концепции, истории. Но такой ли инди-рынок креативный и беспроблемный? Лично мне кажется это далеко не так. Часть инди-рынка уже сама работает по принципу конвеера ААА, а множество действительно интересных проектов так и остаются в тени.
Я решил сегодняшний ролик выложить без раннего доступа для патронов, так как много готовится контента и не получается расчитать расписание выкладки. Но все подписчики (включая котов) получат дополнительный мини-подкаст с Вестом (and Action) про компы и монтаж.
А основной подкаст выйдет уже завтра-послезавтра. Кроме того, на днях для членов тайного клуба выйдет ролик с советами по выбору сетапа для записи голоса.
Видео - Луцай
Музыка - C418, Breakdown Epiphanies, blinch, Carlos Viola, Arvi Teikari
Olivier Deriviere, Health, Darren Korb, Christopher Larkin, From Grotto & Niilo Takalainen - Ігри
Проблема AAA-игр в том, что это, как правило, больше коммерческий проект, чем авторское произведение.
Инди-игр просто выходит больше, а значит, однажды среди них находится что-то, во что автор вложил душу. А свои бриллианты есть и там и там.
К вопросу на десятой минуте появился аналогичный вопрос - зачем тебе новый "Джокер" Филлипса, если есть "Таксист" Скорсезе? Метафора натянутая, но смысл тот же.
Самый мощный коммент который я тут видел
Очень глубокий вопрос. Да, Джокер является как бы ремейком Таксиста для новой аудитории, той же конфетой, но в новой оболочке. По крайней мере, можно его и так рассматривать. К будто одной из его целей было дать зрителям ту же пищу для размышлений, что дал в своё время Таксист.
Но Луцай тоже прав, хоть и можно поспорить: когда есть выбор, знание рынка и небольшое количество времени мы правда выбераем более полноценный, проработанный и законченный продукт. То есть старую игру. Проблема большинства современных игр - они не закончены. Это понимаешь буквально на уровне ощущений, часто даже не понимая, что это за чувство. Я сам только что понял :) Сейчас игры это больше геймплей, причем часто вторичный, а раньше игры были в первую очередь высказыванием. Искусством. О чем, собственно, и речь.
@• не настолько, насколько об этом говорят. ГГ в Брате - архетипичный русский богатырь посреди бандитов и достаточно статичный как личность, а ГГ в Таксисте - человек падший и пал он сам, с полной динамикой в фильме.
Я полностью с луцаем согласен, в том смысле, что индюшатина это сырой недоделанный кусок кода эксплуатирующий только одну идею ито не сделанную как надо, в наше время принято ругать трипл ааа, но они хотя бы в основном своем реиграбельны
@@user-rd2hc8io4j сырой недоделанный кусок кода - это про ремастеры трипл-эй проектов. А инди игры вроде Айзека, Факторио, Бласфемоус, Холлоу Найт, Шовел Найт вполне себе реиграбельны, как и ещё сотни их.
То, что далеко не каждая инди "ШЕДЕВР!" это очевидно. Отличие только в том, что среди этой кучи посредственности встречаются бриллианты. В то время, как среди ААА уже давно не то что бриллианты, а просто хорошие проекты уже давно не выходят.
А еще, внутриигровые магазины, искусственное затягивание гриндом и сразу же предложение купить ускоритель прокачки и прочий мусор - это прерогатива онли ААА😁
Инди игры гавно!
@@MaxMaximov148 не все
@@Vblank-ne8no есть the long dark которая мне очень нравиться, но это крупицы)
@@MaxMaximov148 я для себя подметил 2 проекта: The Life and Suffering of Sir Brante и Cult of the Lamb
@@MaxMaximov148 ну новые асасины и фифа в тебя влитают как хуй отчима,тобишь на ура?
Как по мне, Алексей сравнивает несравниваемое. Инди-игр тупо больше и, соответственно, шлака среди них больше. Вот только и разнообразия больше. Например, Factorio. Мне эта игра неинтересна, но для некоторых она имеет культовый статус и аналогов в ААА-сегменте нет. Тот же Айзек даёт такое количество разнообразия и комбинаций, что и в 10-ке игр нет. И так можно продолжать долго ибо если знать, где копать можно найти кучу жемчужин. Ну а то, что эти разработчики предпочитают определённые жанры - логично. Попробуй выкатить шутер, который бы нормально смотрелся на фоне ДУМа и новой Батлы или гоночку, которая бы не затерялась на фоне Форцы. Или экш от третьего лица, не стыдный на фоне Гирзов и игр Догов.
А то, что каких-то жанров много... например, я обожаю метроидвании. Играл практически во всё, что выходило на ПК со времён Акварии. Так что я доволен. Что там у ААА с этим? Глухо.
И не надо сравнивать времена тогда и сейчас. Раньше разрыв между инди-разрабами и профи был куда меньше. А сейчас инди команда может быть 2-10 человек + небольшой аутсорс и около 50-100 тысяч баксов на кикстартере, а ААА-игра - пару сотен сотрудников + тыща индусов на подсосе + сотни лямов бюджета. Совсем не то же самое.
1. Аналоги есть в АА-сегменте. Satisfactory.
2. если тезис про "их тупо больше" валиден - то и шедевров среди них должно быть тоже больше, чем в ААА. Однако ж нет. Действительно годгые игры - можно пересчитать по пальцам рук. Как и в ААА. Вывод? В современном инди - просто больше мусора. На порядки.
@@lex_darlog_fun Factorio - тоже в АА сегменте, но это получается уже конкуренция внутри жанра, а не аналоги из других более финансируемых категорий
@@lex_darlog_fun Что по вашему годная игра. Хорошо собранный проект? Dead cells сюда подходит, но он ведь не уникальный. Али годный это который уникальный - хорошо, тут инди вам может дать и Slay the Spire и Paper, Please и Crypt of the Necrodancer, каждый проект уникален. Но вот незадача, у той же slay the spire плохая графика. В это же время AAA сегмент может дать лишь жанровые проекты (опенворлды/шутеры), но есть ли в них что-то кроме хорошей сборки?
@@bako335 что такое "годная игра" для каждого вопрос дискуссионный. Но в целом это скорее всего игра в которую приятно играть механически (качество её реализации играет тут не последнюю роль), а вот почему приятно тут совсем сложно : геймплей, сюжет, графика, стилистика, жанровая принадлежность, аддитивность - из всего этого может быть что-то одно или несколько вещей. Совсем не нужно быть уникальным чтобы быть годным, необходим эфемерный баланс. Тот же РДР2 это "типичный опен-ворлд", которых сотни, но только там он проработан до такой степени, что с другой стороны делает его уникальным в плане мелких деталей, и, например, крайне неуникальным в плане геймплея. Так, те, кому нравится неторопливое освоение мира, прогулки по большому миру с кучей случайных вещей воспринимают игру как годную, а любители сложного многослойного геймплея будут огорчены. Но это уже всё полемика
ААА метройдвании?
god of war, jedi fallen order к примеру, чем не метройдвании
3:52 У игры, которая покинула ранний доступ, остается таг ранний доступ. Поэтому это плохой инструмент для подсчёта игр в раннем доступе.
Еще скажите что Risk of Rain 2 не аналог GTA San Adreas, с дуба рухнули? Мы тут ролики пишем для думающих, а не плебсов.
@@bako335 я нихрена не понял, каким тут боком рор и гта к этому комментарию.
8:40 "если есть ААА/АА игра и ее инди-аналог, то что вы выберите"
в том и соль, что то, за что хвалят инди - это игры, у которых нет ААА/АА аналога
Не говоря уже о том, что есть инди, которые лучше ААА-аналогов. Сюжет третьей Дяблы мне в целом зашёл, но только вот её я дропнул, а в Хадес второй год продолжаю рубиться
А - аргументация
(это, если что, адресовано самому Луцаю - гиганту мысли, отцу российского игрожура)
Всмысле, а как же аналог Crypt of the necrodancer - Guitar Hero. Луцай уже сравнений покинул, я вот тоже крутую аналогию нашел.
@@bako335 Не знал, что guitar hero был рогаликом.
@@bako335гений сравнения. Все равно что сравнить Майнкрафт с террарией
Вопрос:
Как создать игру без аналогов, не опираясь ни на что?
Я тоже упрощаю и утрирую, но из этого спича сложилось ощущение, что ты не любишь заимствования совсем, хотя без них нельзя сделать ни один проект, в том числе игру. Каждая игра- это пазл из различных частей, и именно комбинация этих частей создаëт как что-то новое, так и просто является хорошей комбинацией. Естественно проще всего взять уже известную комбинацию, но не быть же всем играм шедеврами, в конце концов.
Если быть кратким, ширпотреб есть везде, заимствования- основа создания чего-либо (определение аналогов это целая стадия в предпродакшене), любить можно даже средние игры.
Согласен, притом в хороших проектах целое - больше, чем сумма его частей
Есть хорошая документалка на ютубе на эту тему. Называется Everything is a remix.
одно дело упираться, другое рерайтить игрухи под копирку, сила в смешении жанров или необычных элементах геймплея и повествования, было бы желания и творческая жилка, потому как такие проекты есть и оправдывать тех, кто хочет на хайпе себе кусок торта заиметь - такое себе
Немного не по теме добавлю, но с людьми то же самое. Твои взгляды - это чужие взгляды, которые тебе понравились и ты их "добавил" себе. Новые взгляды постепенно появляются, но чаще это смесь старых. Большая часть действительно нового уже придумана, и так во всех сферах жизни, и только новые технологии дают новые возможности для создания чего-то нового.
@@user-pe4ui6dp2q вот только у Луцая ругань только на инди ,а подобное копирование в ААА сегменте КАК МИНИМУМ не меньше. Стали популярны MOBA? Все стали клепать свои MOBA. Стали популярны баттрояли? Все стали клепать все баттрояли. Стали популярны авточесс? Все стали клепать авточесс. "Всё" - это громко сказано, но смысл понятен. На фоне этото копирки среди индюшатины уже как-то в глаза особо-то и не бросаются.
ну так тут трабл не инди игр, а проблема клонов в целом
А он и не об этом. Речь о том, что сейчас модно предпочитать инди, потому что ААА делают конвеер. Но все как-то игнорируют тот факт, что и инди делают конвеер. То есть, в этом предпочтении одного другому, по сути, нет смысла
@@n-r-h15t Вот только по мнению Луцая ААА - это манна небесная, теплый золотой ручеек, оплёванный со всех сторон злостными токсичными геймерами. Его аргументация пуста и полна поноса словаря. В комментах в пользу его, в целом, верного тейка приводили лучшие аргументы.
На клонах учатся и зарабатывают)) Это как на уроке рисования, тебя сначала учат срисовывать, а потом можешь своё творить)
@@n-r-h15t Клоны есть везде. Это не проблема, при том, что есть игры, которые берут известные механики и меняют их. Такого в ААА нет.
@@n-r-h15t вот только конвеер и клоны немного разное и клоны есть везде. Те же батлрояли, стали популярный, и все начали их делать, многие даже не отличались вообще ничем, кроме графики, ничего не добавляя и не улучшая. В инди копирку идет зачастую из-за того, что многие учатся делать игры, и проще сделать клон и понять что как работает, чем делать все с нуля, да и это все же проще делать, вот и многие из делают, но гораздо чаще привнося свое. А ааа сейчас полный застой, особенно в конвейерах, они сейчас большей частью все просидают.
Я прошел игру. Мне хочется ещё поиграть в тот же жанр. Иду и покупаю похожую игру, играю и получаю удовольствие.
Игры не обязаны привносить что-то новое, они обязаны развлекать тебя
Он критикует сложившееся мнение, что типа трипл А проекты сплошь и рядом как под копирку, а инди приносят новизну и уникальные идеи показывая, что в инди тоже много копирок, а уникальных идей и новизны не так уж и много. Более того, если относиться к играм не как к развлечению, а как к жанру искусства (под который, на мой взгляд, тот же упомянутый Диско Элизиум попадает), то и критерии появляются соответствующие.
А просто играть и получать удовольствие от того, что нравится, никто и не запрещает.
@@smokinjoe1264 "уникальных идей и новизны в инди не так уж и много"© даже это "не так уж и много" будет значительно больше нуля у ААА игр. С тем, что в инди много копирок, будет спорить только идиот, однако это не отменяет того, что чего-то нового в инди играх в разы больше, чем в ААА
@@star__wolf тут согласен. Я с этим и не спорил.
@@smokinjoe1264 тогда видимо я отвечал автору видео, чью позицию ты высказал (просто по твоему сообщению было не понять, согласен ты с этим или нет)
Дыбовский прочитал и очень долго смеялся
Роберт МакКей в книге «Диалог» писал что клише с одной стороны всем надоели. Но с другой стороны они ими стали потому что раньше всегда срабатывали.
1:28
Да, инди это сейчас "рогалик" через один. Но современные рогалики отличаются друг от друга в 10 раз больше чем ААА опен ворлды. Надо быть слепым, чтобы не понимать что между Noita и Slay the Spire отличий больше чем между любыми ААА опенворлдами
3:30 мнение, что рогалик требует меньше контента в разработке вообще абсурдное. Рогалик требует от автора того, чтобы каждое прохождение было уникальным - поэтому рогалик требует часто даже больше контента чем линейная игра
5:43 ну не понравилась тебе Noita, окей. но выдавать свои ощущения за объективные недостатки в ролике не об этой игре- очень странно. У игры рейтинг 95%, а кто-то ведь поверит что игра "на пару заходов". Все кого я знаю, кто начинал играть в нойту, пропадали из жизни на неделю
7:19
"Платформеры, рогалики, метроидвании, 2д соулс лайки, топ-даун шутеры и карточные игры... не особо разнообразней шутеров от третьего лица в открытом мире" - в самой формулировке нет проблем?)
Еще забыл добавить "инди-хорроры, пошаговые тактики, айдлеры, поинт-энд-клики, головоломки, битемапы, выживачи..." ну вы поняли
8:00
"Вы предпочтете blasphemous или Dark souls?" провокационная постановка вопроса. Бласфемоус вторичен, это потрясающая по арту игра, но по геймплею он сразу выступает как "2д дарсоулс". Но сама идея того, что 3д игры лучше чем 2д... что? Луцай сам говорит о том, что "плохо когда в ААА бездумно накидывают миллион механик", а потом говорит что "дарк соулс лучше бласфемоус потому что он богаче по возможностям". Важно не разнообразие механик а их применение
8:59 "почему не выходят инди аналоги балдурс гейтов, фоллаутов"
Encased, Atom rpg - выходят еще как. Но это игры требующие больших бюджетов, это уже не совсем инди, алло! То что там графика с видом сверху не значит, что эта графика дешевая в производстве
Ух блин, "wargroove vs герои3" и тот же "Atom vs Fallout"... они тоже делались маленькими командами
ЧО? fallout.fandom.com/wiki/Fallout_2_developers
Фигасе маленькая команда. Инди игра, ага.
13:01 "которые может быть и различаются в нюансах, но в основе своей эксплуатируют идеи сработавшие у других" - А как по твоему вообще игры придумываются? Садишься, медитируешь, и рождаешь новый не существующий геймплей? Еще в пример привел мобильную НЕ ИНДИ игру
twitter.com/rus_immort/status/1417817090359271427
недооцененный комментарий
Проблема как раз в том что это одни РОГАЛИКИ, а не другие жанры и так-то похрену, что они различаются. В кор геймплее это всё ещё рогалик. И эти отличия никак не убрать.
>поэтому рогалик требует часто даже больше контента чем линейная игра
Полный бред. Все инди рогалики без исключения делают по методу генерации с условиями. Поэтому контент там сам рождается, ты его не делаешь напрямую. Лишь основу создаёшь. Да, именно потому что контенту вагон, Хейдес делается 3 года, а линейки по 5 лет тысячью людей, И ПРЕДРЕКАЮ ОТВЕТ, не имеет значения качество контента в линейке . Ты сам про него не говорил, просто в общем про контент. Рогалик один из самых дешёвых как по времени производства так и по деньгам, говорит "контента больше", то что ты 1000 часов играть можешь о контенте ничего не говорит. Это говорит о правильном балансе и условиях генерации. ИМЕННО ПОЭТОМУ РОГАЛИКОВ МНОГО И ДЕЛАЮТСЯ ОНИ БЫСТРО.
>это уже не совсем инди, алло!
Инди - это ТОЛЬКО независимость от издателя. Про бюджеты никто никогда не вёл речь, хватит использовать этот дурацкий стереотип. Инди не должны делаться 2 людьми и в гараже бати. Если будет 100 млн на игру, но без издателя - это всё ещё ИНДИ.
>в самой формулировке нет проблем?)
В ней нет проблем, если есть мозг. Ты ПОЧЕМУ то подумал он весь этот список сравнил с ОДНИМИ только играми от 3 лица. Нет речь о том что игры от 3 лица похожи друг на друга. И ВЫЖИВАЧИ ИНДИ похожи друг на друга. И ИЗОМЕТРИЧЕСКИЕ СТЕЛС ИНДИ ПОХОЖИ, И ТАКТИКИ ПОХОЖИ. Не всё это вместе на третье лицо. А между друг другом, разве догадаться трудно было?
>То что там графика с видом сверху не значит, что эта графика дешевая в производстве
КАК РАЗ ЗНАЧИТ! Думаешь инди игры по кд выходят в top down и в изометрии просто так по приколу, потому что ВСЕМ инди создателям нравится эта камера? ЛОЛ, надейся.
@@sitraash у тебя логики в половине предложений напрочь нет, сори, воздержусь от ответа))
@TheeSytrash , dark siders genesis - графон с дешёвым производством? Вроде как игра с большим издателем,неужели жадины?
Кстати, когда перечисляли жанры, перечисленные Луцаем уже покрывают разнообразие ААА игр, в этом смех.
Если рогалик говно, то он действительно делается легко, но вот давайте посмотрим удавшиеся и увидим кучу шмотья, жутко выверенный баланс и наполнением всякими гадинами, которых кайфово крошить. В этом СУТЬ труда рогаликов.Не обесценивай умственный труд, превознося масштаб "тупого" труда исполнения большой горы однотипного контента (привет 3А индустрии, где по ощущениям весь мейнстрим вторичностью воняет, за некоторым исключением).
@@sitraash ааа, рандомная генерация + разнообразные забеги это всегда одно и тоже. И насрать то что бывает risk of rain 2, а бывает slay the spire. Одно шутер лутер говнютер (Сложно опираясь на память жанр определить), а другое карточная игра
"Почему никто не сделает инди балдуров?"
Я не помню издает ли кто нибудь патфайндер, но он вроде как инди, да и соласта ещё есть по открытой днд лицензии.
Да и сами лариананы по крайней мере начинали ориджинал сины в инди сегменте
Инди на то и океан, что в нем полно того что ты возможно даже ищешь, но так и не замечал
Disco Elysium и Pillars of Eternity в коне концов.
@@ihor7054 Называть "инди" игру, выпущенную крупной известной конторой с большим послужным списком - ну такое себе :) Тогда множество ААА-контор можно инди назвать.
@@realavt прочти значения слово инди(точнее инди игры).
@@rydensoul Инди это игра созданная независимым разработчиком хоть одним человеком !
Obsidian Entertainment - это ветеран игровои индустрии клоун.
@@xjax8519 Независимые разработчики программного обеспечения - это разработчики, которые не зависят ни от одного издателя (и не принадлежат). Ой, оказывается вытиран индустрии мог и являлся инди разработчиком, до покупки его майками.
5:29 простите, пожалуйста, это чем именно в Noita неудобно управлять? Вам неудобно стрелять на левую кнопку мыши, ходить на wasd или прыгать на пробел?
Человек после Готики, ему неудобно
он же про геймпад сказал
@@IRomKom Во-первых, он сказал, что там неудобное управление и ещё "зачем-то" есть поддержка геймпада. А во-вторых, ты предполагаешь, что вообще реально неудобно забиндить кнопки в игре, где можно только двигаться в двух плоскостях и стрелять?
Ух, уже месяц прошёл, но вот он я, ноита и вправду на гейпаде ощущается нелепо как то, одна из немногих игр с видом с боку где я в коем то веке взял клавомышь
@@Caoke,вот ты не ждал, что тебе кто-то ответит, но вот он я! :D Ну, одно дело "зачем-то добавленное управление на геймпаде", а другое реализация управления на геймпаде. Так что претензия Луцая всё ещё странная.
Однажды в детстве, в 80-90-ые, читая ЮТ (Юный Техник), я нашел статью про игры (те еще, примитивные, с парой пикселей).
И там была мысль от которой у меня бомбит до сих пор:
- Многие делают игры одинаковыми - там бежит персонаж и стреляет. Мало оригинальных идей - вот например игра про парашютиста которого нужно приземлить.
Т.е. для редакторов того журнала все платформеры и ааа-экшены были бы "бежит и стреляет", одна и та же игра. И с одной стороны это так. Но с другой стороны там же каждый раз новая история. Это история про зомби, или про Египет, или про космос. Огромное количество разных историй которые в мелочах отличаются и это делает их интересными и уникальными.
А игра про парашютистов и всякие посадки на марс, положа руку на сердце, нахер никому не нужна.
Может быть тогда и все истории (текстовые, заснятые) это один и тот же сюжет? Есть и такая мысль, что все голливудские сюжеты это один и тот же миф про героя.
Может быть и человеческая жизнь это один и тот же сюжет? Учишься ходить, потом говорить, потом школа, институт, работа, семья, дети, пенсия. Никакой оригинальности!
Но может быть дело в мелочах? Один любит велосипед и у него есть кот, он влюбился в соседку другой расы. А другой - пилот вертолета который вывозит раненых с поля боя.
Может поэтому нам и нравится так видеть "человеческие истории"? Не садить бездушный корабль на далекий бесполезный Марс, а "история про заключенного на острове который должен выжить и спастись, а потом отомстить".
Вы слишком утрируете.
"Бежит и стреляет" - это одна и та же механика даже если игра про космос, Египет, зомби и так далее.
В литературе есть огромное количество жанров, уникальных авторских стилей и художественных приёмов. Если бы все, грубо говоря, писали про 10 человек и одного убитого в уединённом особняке, но в разных антуражах (например, особняк в Египте, 10 человек зомби, труп в космосе и тд), то тогда тоже была бы копирка, да.
То же самое и про фильмы. Грубо говоря, Форсаж остаётся Форсажем даже если Вин Дизель в этот раз полетел в космос.
Автор видео, насколько я понял, критикует устоявшееся мнение о том, что в инди сплошь и рядом новаторские идеи, а в ААА только шаблоны показывая, что в инди тоже много шаблонов и не так уж и много новизны, и что автору бы хотелось, чтобы этих новаторских идей было больше, потому что именно они развивают игровую индустрию, а не стагнируют замыкаясь в одних и тех же шаблонах изредка меняя детали антуража.
@@smokinjoe1264 неудачное сравнение "бегает и стреляет" и "10 человек и 1 убитый в особняке". Второе - это уже полуоформленный конструкт, где осталось конкретные детали уточнить (утрирую для большей показательности), а "бегает и стреляет" можно реализовать тысячей вариантов и ещё тысяча первый найдётся.
Кстати в однообразности жизни людской ты забыл про армию
Называть Crowsworn клоном Hollow Knight и правильно, и неправильно одновременно. Скорее, разработчики позаимствовали идеальную формулу геймплея Рыцаря и натянули на него новый сеттинг. Это же наоборот классно - геймплей у Рыцаря бодрый, а новый сеттинг даст разнообразия и возможностей для развития жанра. Я бы с радостью увидел еще таких игр, но уже в стилистике дарк фентези или киберпанка
Ender Lilies же. Двухмерный холлоунайтодарксоулс(по стилистике так точно соус), с божественным аудиодизайном, хорошими геймплейными находками, и вообще очень свежо чувствуется. Благодаря дальности атаки(меч стартового духа лупит на четверть экрана. Боссы, впрочем, лупят вообще на весь экран, но это для наследников Холлоу Найта естественно >:D) боёвка чувствуется очень приятно.
А вообще днищных клонов Холлоу Найта и правда много, но немало и годных(в том числе вышеупомянутые), и это офигенно! Даже несколько наследников-продолжений разной степени новизны и годноты - это уже гораздо больше, чем получили многие отличные игры, вроде Деус Экса или Буллетшторма.
Ещё Луцай зачем то Денди Эйс и Хадес вместе показал, хотя из общего там, типа, жанр и изометрия, и всё. И обе - отличные игры.
Так в этом и проблема, все говорят, что ААА скучно, а инди круто и разнообразно, в то время как в инди каждый день выходит роуглайк и метроидвания
@@noname-fh7ym Искать научись, дэбил. В ААА рынке давно уже качество стоит где-то не там, за небольшими исключениями. А средние и инди издатели- это будущее. Потому что создать игру уже куда проще чем когда-либо раньше. Поэтому нужно просто хорошо искать, а не ныть, что все мейнстримные инди-игруни это только рогалики. Я не понимаю рогаликов, если что. Да и к тому же если скопировать геймплей, но создать свой проработанный и интересный мир, то почему это плохо? Геймплей же это лишь инструмент для подачи того, что автор(ы) хотел(ли) донести, кто бы что ни говорил.
@@sofoklius Не, рискины это другое.
@@sofoklius абсолютно разный сюжет и абсолютно по разному реализованы механики для тебя равны просто рескину? Ок, тут вообще спор даже открывать не хочется.
Я ещё никогда так не ошибался. Когда я только открыл этот канал и посмотрел парочку видеороликов, мне показалось, что автор канала думающий и что-то понимающий человек. Но после этого видео я уже не уверен понимает ли он вообще что говорит. Создаётся ощущение, что Луцай вообще не понимает, почему на первый план выходит инди сцена. Давайте кое-что разъясним. ААА игры сейчас не нравятся людям не потому, что там одни открытые миры, шутеры и так далее, а потому что в них нет жизни. Они мертвые, бездушные, в них неинтересно играть. А знаете кто в этом виноват? А виноваты всё те же пресловутые маркетологи, продюсеры и все те, кто непосредственно сидят во главах компаний и отвечают за получение прибыли.
Самый яркий и точный пример куда катится ААА сегмент это Call of Duty Vanguard, Marvel Evengers, Far Cry 6. Это игры сервисы, игры, созданные огромными компаниями ради получения прибыли и ни для чего большего, да и к тому же сценарно ужасно написанные . Индустрия ААА игр сейчас находится в полной жопе, поэтому люди склонны переходить в инди сегмент или уровень АА и B нежели играть в откровенный кал с "повесточкой", ну точно не ради денег туда засунутой. Людям просто надоело жрать говно, вот и всё.
Тезис Луцая по поводу "неуникальности" инди игр поверг меня в шок. Знаете, уровень сравнений Луцая это что лучше палец или жопа. Ну то есть сравнивать абсолютно не сравниваемое. Как вообще можно сравнивать Hades и Diablo 2? По каким критериям? Diablo 2 вышла в 2000 году, разница в 18 лет по сравнению с Hades, это признанная классика. Hades это просто хорошая инди игра, над которой работало небольшое количество человек. Она не должна быть такой же шедевральной, как Diablo, это просто хорошая видеоигра. Это настолько же тупо как спрашивать что важнее для человека мозг или сердце. Это разные вещи!
Если бы меня спросили, что бы я выбрал, Hades или Diablo, я бы повёл у виска и задал интервьюеру парочку серьезных вопросов на тему его интеллектуальных способностей. Потому что сравнивать две эти игры просто бессмысленно. Это игры, которые делали разные компании, в разное время, с разными ресурсами и бюджетами. Никто из адекватных людей не будет сравнивать ни Hades с Diablo, ни Katana Zero с Sekiro или Blasphemous с Dark Souls и говорить что вот это аналог вот этого. Это разные игры, разные жанры, это не одно и тоже только одно в 2D а другое в 3D, что за идиотизм. Для этого жанры в играх и придумали, чтобы людям было легче искать и играть в что-то своё. Аргумент про то, что Katana Zero это Кадзима на минималках просто бредовый. Нельзя просто сказать, что вот эта инди игра это альтернатива вот той ААА видеоигре, между ними огромная разница в возрасте и бюджете, у них как минимум разная мерность. Да, параллели бывают, иногда одна игра вдохновляется другой игрой, это нормально, так всегда было в любом виде проявления искусства. Но это не значит что инди это либо копирка либо вдохновлено уже чем то старым.
На самом деле, чтобы разбить все тезисы Луцая, достаточно всего лишь одной видеоигры. Не важно какой, главное, чтобы игра была инди и не имела аналогов в ААА сегменте. Например Outer Wilds. Это игра первая приходит мне на ум, к тому же я недавно DLS по ней проходил. Назовите мне хотя бы одну игру из ААА сегмента, которая была бы хотя бы приблизительно похожа на Outer Wilds. Я уверяю вас, вы скорее всего не найдёте такой. Или например, да простит меня боже, Doki Doki literature club. Да это визуальная новелла, да это аниме, но пример хороший. Сам сегмент визуальных новелл нишевый, его просто нет в ААА сегменте. Но при этом что Outer Wilds, что прости Господи Doki Doki дают тебе уникальный видеоигровой опыт, который ты не можешь встретить в ААА сегменте. Список можно продолжать до бесконечности, коммент Likoris можете чекнуть для этого, но суть вы уловили. Оказывается есть игры, которые дают необычный видеоигровой опыт, которого уже давно нет в ААА. Да, таких игр не очень много, я согласен с тезисом Луцая о том, что большинство инди игр это мусор. Вот только сколько игр из ААА сегмента не мусор, сколько хотя бы нормальных игр вышло за последний год, 5 лет? Я уж не говорю про шедевральные, и уж тем более про те, что превносят реально что-то новое в геймплей. Их вообще единицы, не то что за год, за последние 10 лет, и тренд сохраняется, компании почувствовали вкус денег и пока что изменений я не предвижу. Однако инди сегмент такой болячки пока что не имеет, за отсутствием больших денег разработчики более свободны экспериментировать, создавать что то новое, рассказывать необычные истории. Да, таких игр не много, да, многие остаются недостаточно замеченными, но это не проблема жанра инди. Это проблема людей, которые играют в всякий мусор или середняки, но никак не разработчиков. Хорошие и уникальные инди игры есть, их просто надо искать. На одном Disco Elysium или Hades инди не заканчивается. Это бред.
Да та же Disco Elysium. Сколько хороших сюжетных игр вышло в ААА сегменте за последние пять лет? Одна, две? Я припомню пока что Red Dead Redeption 2, Cyberpunk 2077 и Death Stranding, вот где действительно постарались в сценарии. Не везде на уровне Disco Elysium, но крепкий сценарий. Я это к тому, что сегмент ААА деградировал, и игр с таким же крепким сюжетом как в Disco Elysium дай бог раз в 5 лет выйдет.
Тезисы Луцая просто идиотичны. Брать новые, просто хорошие инди игры и сравнивать их старыми проектами.
Пользуясь случаем, скажу, что Outer Wilds - одна из лучший игр в мире, и дает просто неописуемый, уникальный, прекрасный и приятный опыт. Поиграйте!
Для доки доки - kimi to kanojo to kanojo no koi (YOU and ME and HER: A Love Story), это не трипл эй аналог конечно, но что такое трипл эй ВН я не знаю (steins;gate elite?)
3:40 А в чём разница между шаблонностью игр и игр одного жанра? Разве не так все игры в одном жанре делают по одной формуле, плюс-минус дополнительные фичи?
@Бразилец что за бред. Каждые игры даже в одном жанре очень отличаются и это точно не клоны. Взять к примеру шутеры: cs, bf, pubg - что в них общего? Ах, да, там надо стрелять
@Бразилец это глупость что жанра не существует, Dark Souls и Divinity Original Sin это обе экшн-рпг, но в них нифига нет схожего
Фильмы и игры разрабатываются в фантазии создателей. Что бы создать что-то новое надо придумать то, что никто никогда даже не думал. А это практически нереально. Абсолютно все игры и фильмы основаны на идеях, которые ранее существовали в играх, фильмах или реальности. Без исключений.
Сам же себе противоречишь. Если фильмы основаны на идеях из других фильмов, причем без исключения, то на чем основан самый первый фильм? Или каждый первый фильм в своем жанре?
Придумывать новые идеи не нереально, это все еще происходит и в кино-индустрии, и в игро-индустрии, и в книгописи
@@victimized Первые фильмы основаны на книгах и на реальных событиях.
Сложно придумать что-либо принципиально новое.
@@paemox А первые книги на чем основаны? Можешь продолжать эту цепочку и все равно придешь к тому, что было впервые, к первой идее
@@victimized Первые книги основаны на реальных событиях.
@@victimizedя вам больше скажу, любая наша мысль есть лишь отражение реальности, переработанное нашим мозгом. Фильмы, книги и игры - не исключение, поэтому чего-то абсолютно нового создать невозможно
Весь ролик сравнивает AAA и инди игры, а в конце говорит, что это делать в принципе не правильно - все что нужно знать о логике этого видео
Ещё раз убеждаюсь, что игрожур - это помойка, а журналисты - клоуны, которые в игры толком не играют. Инди игры никогда не пытались быть аналогами ААА, да и никто их не сравнивает с ААА. Такие мысли могли возникнуть только в голове у человека, который в эти игры не играл, а лишь увидел похожесть некоторых идей и сразу сделал вывод о копирке. А судить о вторичности ещё даже не вышедшей игры это вообще класс. Уже даже по трейлеру видно, что у Crowsworm другая боёвка, намного более интересный подход к платформингу и более мрачный стиль. Принадлежность к одному жанру делает эти игры одинаковыми типа? Инди разработчики должны тут каждый раз новый жанр изобретать? А почему ААА игры не должны? В отличие от ААА, инди хотя-бы не клипают новую игру серии каждый год, как это делают с фифой, колдой, асасинами и прочим шлаком для подпивасников. В общем желаю автору пройти хоть половину тех игр, что он назвал и понять какого бреда он наговорил
Не ну Crowsworm реально походит на клон Холоу Найта. У неё идентичный стиль, там чуть ли не текстурки одинаковые. Игра, по трейлерам и геймплей видосам, которые доступны, выглядит как нечто не имеющее индивидуальности. К примеру тот же Бласфемос имеет свой стиль и если сравнить его с каким-нить дес гамбитом, видно что игры разные. А здесь как-то... я ещё не видел более схожих игр от разных издателей, чем Холоу Найт и Crowsworm.
@@WestSideOfLife да, стили похожи, но у Crowsworn он более мрачный и контрастны что-ли. Да и по трейлерам похоже, что играться оно будет по другому, а это самое главное
@@WestSideOfLife ты даже в вопросе не разобрался. Crowsworm - это игра, которую создают люди, что полюбили Полого и ждут новую часть, которая пока не вышла. Они решили сделать ПР, но лучше. Да, по той же формуле, но Ассасин уже давным давно копирует сам себя и свои же механики. Возму пример не из игр: "Король лев" и "Хороший динозавр" созданы одной студией, но завязка второго совпадает с первым и ключевые моменты сюжета тоже.
Crowsworm - не копия Полого, он лишь муза и пример, как надо делать игры.
такое чувство, что придумать и реализовать свежую/оригинальную/инновационную идею это вот прям изи катка.
взять ту же киноиндустрию - как часто там появляется что-то действительно новое или хотя бы сильно переосмысленное?
так почему тогда в играх должно быть иначе?
Производство фильма стоит миллионы долларов. Производство инди игры - зачастую бесплатно. Есть такое понятие -- риски. Там, где вкладывают миллионы долларов, есть риск не окупиться, а значит и соблазн пойти "проверенным путем" выше.
@@victimized че за чушь?) никакая разработка не является бесплатной.
Ни в какой индустрии. Но вообще сравнивать инди-игры и блокбастеры это полный бред) брали бы тогда уже для сравнения авторское независимое кино или малометражки хотя бы))) и, замечу, они тоже бесплатными не бывают.
Сразу видно что вы никогда ничего сложного не создавали в принципе, без обид)
@@iga411 Кек чувак, я работаю прогером в игро-индустрии (профессионально), а в свободное время, бесплатно, делаю свой собственный проект около 9 лет
Вот вообще мимо.
У инди хватает своих грехов, но не то, что было перечислено.
Луцай в начале ролика: *Сталкивает лбами ААА и инди сцены*
Луцай в конце ролика: 14:16
ЛОЛ
Тайминг укажи, где в начале ролика ААА и инди сталкивают лбами.
Нельзя же жить только старым. Да я безумно люблю классическую трилогию Ninja Gaiden, но с огромным удовольствием ознакомился с The messenger и
Cyber Shadow (которую я бы за четвертую часть мог принять). Приятно посмотреть что позаимствовали, что улучшили, в чем промахнулись. Да и в инди чаще чувствуется рука автора, а ААА давно уже привратились в безликую и престную массу.
Кто пришел с ролика Келина о инди-играх, чтобы посмотреть, как Луцай обосрался?
я и куча адекватных людей
13:50 Локороко и патапон разработаны внутренними студиями Сони и изданы Сони, это уж никак не инди-игры :) Хотя конечно и похожи на них по духу, этого не отнять
Теми самыми студиями, которые сони закрыла, чтобы начать скупать сомнительные конторки по производству игр-сервисов.
@@ivan-_-8577 а откуда инфа, что эти студии были закрыты именно по причинам, озвученных тобой?
До сих пор иногда перепрохожу патапон на PSP. Замечательные игры.
@@polikek56 «по причинам, озвученных тобой» - я не озвучивал никаких причин. Они закрыли мои любимые студии. На причины мне плевать. Мне просто незачем после этого покупать их консоли.
@@ivan-_-8577 "чтобы начать скупать сомнительные конторки по производству игр сервисов"
Написано так, будто ты и считаешь это причиной. И про какие игры сервисы идёт речь? Эксклюзивы Сони? Я не припомню среди них игры-доильни. Большая часть их эксклюзивов является образцово показательными видеоиграми. Или я ошибаюсь?
очень странный тейк с выстраиванием пар ААА игра и её «инди-аналог»
как можно сравнивать Диаблу и Hades вообще загадка..
Когда-нибудь наступит период, когда крупные студии лопнут, их лучшие сотрудники рассеются кто куда и вскоре объединятся в новые коллективы, чтобы воплощать свежие идеи на основе многолетнего опыта без давления сверху. Многим инди-проектам попросту не хватает профессионалов.
Еще не смотрел ролик, но у меня хорошее отношение к инди сложилось еще в детстве, когда на диске с журналом Gameplay обязательно были несколько классных индюшек. Gish, Crayon Physics, GardenGnomeCarnage, N - да масса их, большую часть уже и забыл. Ну и поскольку на диск они попадали после какого-никакого отбора, да и в журнале писали о каждой хотя бы небольшую колонку - сложился паттерн, что мол инди значит хорошо. Но да, прямой зависимости явно нет.
Мда, щас бы жаловаться на разнообразие. Давайте жрать только селёдку, зачем нам какая-то форель. Давайте смотреть только "Крепкий орешек", зачем нам какой-то Тарантино. Давайте играть только в ZX Spectrum, зачем нам какой-то Плэйстэйшн. Давайте поддерживать только XYZ, зачем нам какой-то Луцай.
«Давайте поддерживать только XYZ, зачем нам какой-то Луцай.» - по мне так это два прыща на одной жопе
Придумать что-то новое, не встречающееся ранее, сложно и практически невозможно.
ААА игры делать трудно, долго и затратно( но прежде всего долго) и не факт что проект окупиться.
Поэтому между выходом очередной в кавычках ААА игры, место занимают инди игры. Причём зачастую куда больше дающие игроку того что он хочет видеть в играх(прежде всего интересный геймплэй) потом сюжет.
А кто сказал, что инди делать проще??? Чот, если честно, бомбит. НИХУЯ НЕ СЛОЖНО ДЕЛАТЬ ААА. Когда у тебя хулиард ресурсов, ты можешь очередного отсасина просто левой пяткой делать, учитывая, что благодаря отделу маркейтинга в любом случае купят. А что с инди? Ты, сука, из шкуры вон должен лезть, что бы ты своими ОШРАНИЧЕННЫМИ ресурсами сделал то, что заинтересует массы. Есть разница, епта? Набросать типичного говна на вентилятор за миллионы вечнозеленных или, пускай даже и спиздив, реализовывать все на последние гроши? Много каких инди игрушек разработчики в одиночку годами разрабатывали и признание получили куда позже, в то время ААА клепает полный кал за год-два, который нихуя не привносит, совсем. Последние годные ААА проейкты, хм?
Наиграл в Noita 167 часов, прошел 18 раз, в т.ч. самый первый раз основную кампанию на 113-м часу игры. В ней нет абсолютного рандома и в нее можно научиться играть.
Увидел физику Notia. Сразу же купил. И в итоге пожалел - управление с геймпада просто ужасно. Играть невыносимо больно. Точек сохранения как таковых нет вовсе
Но ужаснее то, что там даже нет нормального обучения. На что нажимать и как играть вообще непонятно...
@@sashock94 в этом и суть самой игры: ты экспериментируешь со всем, с чем только можно, дана полная свобода действий. По большей части в игре смерти не от врагов идут, а от того, что ты собрал палочку, которая тебя и всех вокруг тем или иным способом мгновенно аннигилирует
@@sashock94 просто, не твоя игра) можешь ее оставить пока на какое-то время и вернуться потом. Или забить вообще и не париться
@@greentlemann6378 я все прекрасно понимаю. Но когда мне даже не показывают как в первый раз активировать тот или иной элемент, что я подобрал, то это уже проблема не во мне, а в разработчике, который не удосужился сделать подсказки клавиш в меню или в самой игре (покупал больше полугода или год назад, может и изменилось)
Cringe
Спасибо за видео!
С монтажом есть одна проблема. На 3:51 сложно при первом просмотре видео найти количество игр в раннем доступе. Хотелось, чтобы был сделан дополнительный акцент именно на этом элементе списка, так как за несколько секунд не успеваешь найти нужный элемент.
Если инди игру создают с мыслью: "создам ка я чего-нибудь прикольнинького", а не с: "Мне понравилась эта игра, и эта, попробую их соединить", то получается очень даже круто.
Ну, некоторые игры показывают, что и вторая формула тоже иногда дает жизнь годноте)
Как-то странно вспоминать Supergiant в плане новых идей и не вспоминать Pyre. Это, конечно, далеко не шедевр, но это та игра, которая мне прямо новые ощущения подарила. Или я пропустил, что-то схожее?
Pyre уникальная в своём роде игра, постарайся ещё найти визуальную новеллу в которую блин интересно играть, да именно играть, а не просто выбирать строчку в диалоге, (на ум приходит разве что персона, но она уже больше цельная РПГ нежели просто визуальная новелла) просто как по моему, жанр визуальных новелл окончательно мёртв и является неким "симулятором ходьбы без ходьбы", но вот pyre предлагает игроку и интересную составляющую в виде спортивной игры в жанре экшен РПГ с интереснейшим геймплеем со своими особенностями, да и помимо всего вышесказанного pyre шикарно стилизована, имеет великолепный саундтрек и колоритных персонажей (Supergiant как всегда боги в этих аспектах). Вот и получается, что SG создали во многом прорывную игру в таком мёртвом жанре, которая при этом может запасть в душу даже тем людям, кто не являются фанатами виз. новелл и спорт симов.
господи, хоть кто-то ее вспомнил, спасибо
имхо это в принципе лучшая игра от них и лично для меня одна из лучших игр в принципе, ибо такого погружения в мир новеллы через геймплей я не видел нигде вообще
даже хейдес после нее ощущается пресно, хоть и игра сама по себе очень приятная
В инди сегменте уже образовался свой собственный класс “AAA” проектов, о чем и говорит Алексей. Blasphemous, Hades, Dead Cells, Katana Zero и тд и правда стали восприниматься мной точно так же, как и “бездушные” игры от корпораций. Я их прошёл, и не могу заставить себя вернуться в них снова, как и приобрести новый разрекламированный рогалик.
Но больше я сейчас хочу поделиться эмоциями от инди-игры World Of Horror. Не сказать, что это идеальная игра или что она совсем не эксплуатирует методы все тех же рогаликов, но она умудрилась прилепить меня к экрану на долгие часы. Как в детстве, когда не можешь остановится просто так бегать в условной GTA. Несмотря на то, что я сделал все активности в игре, я раз в месяц все же подумываю вернуться и поиграть ещё немного. Уникальный визуальный стиль, интересный геймплей, отсылки и заигрывание с ностальгией по местам в которых никогда не был - все есть. Очень советую этот инди проект, который не оставил равнодушным игрового-инди импотента!
И в этот класс попадает и Сабнатика, который явно заявляет о себе, что он уровня ААА игры, и это факт!
Ну да, подумаешь, в одном сегменте ещё можно найти хоть что-то новое, а в другом уже и смотреть не на что. Действительно - никакой разницы.
Выбор между ИНДИ играми и Ремастером ремейка 8 части трипл А.
Дело в том, что не всем хочется чего-то нового, многие предпочитают проверенные временем решения, пускай и "без души".
@@user-oe3kp5yg1i, именно потому ты посмотришь фарсаж 25, а не какой-то годный фильм. Просто кому-то хочется жрать привычное говно, а не ДУМОТЬ головой и учиться новому. Просто кто-то болен синдромом утенка и не способен открывать для себя ЧТО-ТО новое.
Всё индивидуально, уже лет 5 не играю в ААА из-за того сколько времени занимает их прохождение и из-за затянутого нудного гринда в них. Поэтому для меня однозначно инди клон в миллион раз лучше ААА оригинала. Но помимо рогаликов и клонов ААА в инди очень очень очень много оригинальных идей. Return to obradin, The hex, Superliminal, Pony iland, Gris, Night in the wood, The red strings club, yappy psycho, please don't touch anything, factorio, The stanley parable да перечислять оригинальные инди можно целый день, а сколько оригинальных ААА вышло за последние 10 лет, хотябы две наберётся?
factorio как раз самый яркий пример запредельно нудного гринда планетарного масштаба, ни одна ААА игра таким количеством гринда не обладает.
Проблема всех таких комментариев, что никто не может перечислить больше двух десятков игр. А кроме них их тысячи и тысячи похожих на них однотипны клонов
@@Vadim666I хмм, геншин и почти любые другие ММО? Да и где в факторио гринд вообще? Строить заводы и делать эффективные цепочки производства это довольно челенджовый кор геймлей игры(мне он не особо заходит, так как очень сильно пожирает мозговую энергию. А она мне нужна чтобы кодить). Особенно слова о гринде звучат странно учитывая эндгейм со строительными дронами и чертежами.
@@markus_danger Мой стакан на половину полон. Мне не интересны унылые клоны я могу их игнорировать и находить интересные инди. Если я хочу найти интересную ААА игру - я не могу.
Что оригинального в Gris, кроме визуального стиля?
9:29 кстати знакомый который играл и в атом и в фолаут 1 и 2 примерно в одно время говорил что фолыч ощущается сильно кривее и играется хуже
мне кажется, что разработчики атома учли ошибки первых двух частей фолыча и смогли выкатить не только интересную, но и работающую концепцию.
@@artemkhrulkov5498 Только 20 лет прошло, можно было и побыстрее придумать то))))
@@user-df5fx7xp5p это да. Но в жизни бывает, что даже на осмысление ошибок уходят годы
@@artemkhrulkov5498 О чем ты ? Может философский трактат запилишь ? Или ты говоришь о ошибках и недоработках в игре которые как правило видны в день релиза ?
@@user-df5fx7xp5p не все так однозначно. Какие-то наглядные и грубые ошибки точно видны на реализе, а какие-то становится видно и понятно как решать только через несколько лет. Например, глубинные недостатки механики или незаконченность/несовершенство самой концепции.
8:56 кикстартер Divinity это запомнит
дивинити это ни разу не аналог балдуры
@@egorgurov5870 ну да, всего-то тоже классическая рпг. Разные боёвки не отменяют того, что обе игры одного жанра и похожи в плане возможностей отыграша
@@Kiryu451 ясно. поиграй в балдурс гейт и потом расскажи как сильно она похожа на дивинити, хорошо?
@@egorgurov5870 ты первый, кому напишу после прохождения
@@egorgurov5870 Клоун, ты в курсе что обе игры по правилам ДнД и отличаются лишь шаговой/реалтайм боевкой и парой средне-мелких фишек в той же дивинити? Когда поиграешь, тогда расскажешь.
Ну, я между диаблой и хейдес выберу хейдес. Игре же не обязательно делать миллиард вещей, достаточно хорошо делать несколько.
Разнообразие всегда лучше чем его отсутствие (кидаю указательные палец вверх)
Да сука где связь Диабло и хейдес и как можно выбирать между мягким и тёплым
@@orangesoupd у меня ограниченное количество времени, которое я могу тратить на игры, соответственно, я выбираю, в какие игры я буду играть, а в какие нет, вроде довольно очевидно.
Моя любимая инди игра невероятно повлиявшая на меня как на личность так и на специалиста была Kerbal Space Program. Я настолько ей проникся что даже сменил факультет на котором учился.
Сквад (разработчики) тогда была совсем небольшой командой и в их игру было интересно играть, хотя были баги, было мало контента, все тормозило, и единственный режим песочницы, где все было доступно сразу, но сама механика была настолько крепка и продумана и в то же время проста как валенок, что на ней все держалось. А механика это - вполне и достаточно реалистичная система физики кораблей и небесных тел. Модами игра допиливалась до максимально сложных и интересных концепций и при этом моды не выглядели вычерно, а максимально круто вписывались в атмосферу игры. Чтобы играть в нее нужно было учиться на своих ошибках. Взлететь и не разбиться в полукилометре от старта? Ну для начала неплохо. Взлетел вверх в космос но потом плюхнуться обратно? Дружок, у нас тут закон тяготения, это не звёздные войны, выходи на орбиту. Вышел на орбиту? Максимум кайфа получил что догадался и расчитал. Но что дальше? Топлива то нет. Потихоньку врубаешься почему ракеты делают многоступенчатые. Вышел на орбиту и готов лететь куда угодно? И тут понеслась, врубаешься в тяги, удельные импульсы двигателей, перекачки топлива, маневры гомана и оберта, и все равно раз за разом разбиваешь Чертов корабль из за своих ошибок. Открываешь для себя стыковку, понимаешь почему тупо нельзя лететь в обратном направлении орбиты на корабль к которому стыковаться. Получаешь кайф от плавного монотопливного управления и стыковки. И наконец понимаешь насколько ОГРОМЕН МИР внутри игры, и сопоставляешь что реальный больше в 6 раз. Всё это ломает тебе мозг. Открываешь постройку самолётов, врубаешься в подъемную силу, терминальную скорость, угол атаки, срыв зажигания от нехватки кислорода в движках. Потом смотришь в окно и видишь что на дворе 2012 год и ты играешь в игру которая ещё только начинает набирать разгон и даже сейчас у тебя дух от нее перехватывает. А что же будет потом? А потом все только интереснее...
Играйте ребята в KSP не пожалеете.
Какой охуенный коммент!
Так же поймал себя на мысли что инди начали эксплуатировать то что они инди.
10:47 undertale ? Это же downwell =)
Причем ещё и название андертейла неправильно написано
Я бы конечно написал объёмный комментарий об глупости большинства высказываний автора и банального непонимания того, какую ахинею он несёт, но за меня это уже сделал Келин
О кто то знает Келина
@@reil_gg6727, Поправка, Того Самого Келина!
И очень хорошо сделал, как он умеет.
Как видео называется?
Проблема не в клонах а в том что клоны часто более низкого качества чем оригинал. Если клон качественней оригинала не вижу в этом проблемы. Как говорил Пикассо "Un artista copia, un gran artista roba" - Хорошие художники копируют, великие художники воруют. Взять например vampire survivors - за последние несколько месяцев я насчитал 24 копии игры от разных разрабов и только парочка из них сравнялась по качеству с оригиналом. Про клоны Дварфов я даже заикаться не буду - многие пытались но в итоге победил Римворлд что напротив упростил изначальные механики но дал возможность их нарастить с помощью модов.
Мне это напомнило, как на ТНТ снимали копии зарубежных сериалов с минимумом изменений(или хуже). Спасибо за ролик
10:47 это прикол который я не понял? Там же сверху написано нормальное название игры
12:12 Луцай, я отписываюсь
Ой ,хоть кто-то вспомнил про Loco Roco
Не хочу расстраивать, но слово "конвейер" на превью написано с ошибкой.
уверен луцай волосы рвет на голове из-за этого
А где там ошибка? Или он уже успел заменить превью?
@@goodgood9147 уже все
Спасибо за ролик! Даже, если не брать содержание, я смог пополнить свою библиотеку steam играми с монтажа. Отдельная благодарность, за название игр в углу экрана
Любители игр от нинтендо же едят одни те же блины с лопаты со времен динозавров, а тут инди однообразные)
Я старый, комп старый, играю в старые игры!
Слава богу выбрать есть из чего.
Long Live Morrowind!
8:59 Инди-"фалаутов", как раз-таки, уже не так уж мало.
Например? Кроме атом РПГ и вэйстленд
Underrail например, age of decadence.
Весь ролик пропитан идеей вторичности инди-игр. Но вы точно заходили дальше первой страницы Steam'a? Да, в инди-сегменте много вторичности, но там и игр в десятки раз больше. А в процентном соотношении оригинального контента будет примерно столько же сколько и в AAA. Только проблема в том что, 10% оригинальности в AAA индустрии - это пара-тройка игр. А в инди-играх эту цифру можно спокойно умножать на 10.
Да и вообще, вы изучали вообще инди-сегмент? В ролике то и дело говорится только о рогаликах да платформерах. Но есть огромный сегмент ритм-игр, аналога которых даже и близко нет в ААА. Есть целый поджанр игр, сделанных на RPGmaker. И это такой кладезь годноты, если вам нравится игры с упором на сюжет и, возможно хоррор. Кстати о хоррорах, когда в AAA индустрии последний раз выходил хороший хоррор? А в инди каждый год минимум пара-тройка игр в этом жанре будет хороших.
Проблема инди не в однообразии, а недостаточной огласке. Если сёрфить интернет, то можно найти столько хороших проектов, о которых просто мало кто знает. И я гарантирую, удовольствия они принесут куда больше чем многие современные ААА проекты.
Тезис: "Зачем играть в новое, если есть такое же старое" - странный..? Наверное потому что старое не "такое же". Оно как минимум кривее. А как максимум инди-проекты, подражающие тем или иным играм, привносят что-то своё. Мне кажется вы не сильно углублялись в тему инди-игр и просто высказали поверхностное мнение. Ведь даже, как вы говорите: "Вторичные проекты" - не такие уж и вторичные. Та же Курса и Hades - это визуально похожие, но геймплейно совершенно разные. И так со многими инди играми. (Кстати, поясните, может я валенок, но кого копирует Genshin Impact? Визуально Зельду, а геймплейно? Я такого на рынке ничего подобного не видел.)
Что в инди, что в ААА есть свои конвейеры, но в инди конвейеры не выходят на первый план.
На первом плане у нас всегда полый рыцарь, клетки, Айзек, андертейл и прочие игры с хорошим геймплеем. Конвейерные же копирки... Ну, приведенные в ролике примеры - бред полный, а единственным популярным инди конвейером можно назвать фнаф, если вообще считать такую большую франшизу инди.
Как всегда хорошее видео, спасибо! Но все же затрагивает все равно немного другую проблему. Копирование- это в принципиально очень плохо, какая разница пытается ли сделать одинокий разработчик пиксельный клон популярной игры или большая студия тратит миллионы, чтобы сделать сиквел, добавляя крупицы новых механик. Все они это делают в надежде нажиться на уже проверенной формуле, и как раз это сейчас максимально тормозит индустрию. Видеоигры намного моложе чем кино, но уже испытывают серьезные проблемы, похожие с поздней киноиндустрией, и от этого не по себе.
Если же говорить о сравнении, то при всем сказанном для меня все равно выигрывают инди. В комментариях уже есть десятки хороших и уникальных тайтлов. У инди-разработчиков просто более развязаны руки. Ими может заниматься кто угодно и где угодно, в отличие от больших студий под давлением и финансовой нестабильностью. И ранний доступ не то чтобы прям зло. Если концепция нова и вдруг ворвалась в поле зрения, значит она как минимум развиваема, даже если не самим ее создателем. Я верю в светлое будущее, которое откроют инди, ежедневно прощупывающие новые жанры.
люди каждый год покупают новую фифу и довольны, а вы говорите что копирование это плохо. Просто людей, которым действительно нужно новое, очень мало
9:26 Wargroove это очевидный клон серии Advance Wars, так что с Героями его точно сравнивать не стоит)
Кстати, да
На самом деле, в доминировании метроидваний нет ничего удивительного. Метроидвания - это вершина эволюции 2D-сайдскроллеров, жанр, взявший все лучшее из придуманных механик. Даже оригинальная Symphony of the Night 1997 года играется превосходно и по сей день, и со временем ее основные механики только оттачивались и улучшались.
Так что лично я с удовольствием сыграю еще в пару десятков исследовательских платформеров с интуитивным удобным управлением, ярким визуалом, уникальными мирами, эпическими боссами и ощущением первооткрывателя, появляющемся от открытия каждой новой зоны.
С рогаликами ситуация сложнее, но мне кажется, что они эффективно удовлетворяют запрос на чисто геймплейные игры, в которых не задумываешься о сюжете и не читаешь мануалы первые два часа, а с первой же минуты отдаешься перманентному экшену, то есть, они заполнили жанровую нишу, которая, по сути, существовала всегда.
То есть, игровая индустрия, в целом, движется в сторону универсального, удобного и понятного геймплея, и жанры, которые изначально были менее удобны и понятны (например, RTS) постепенно отмирают. Метроидвании и рогалики идеально соответствуют этим критериям, поэтому они и стали настолько популярны.
Рогаликов - дохера, нормальных рогаликов - нихера.
Blasphemous - не про геймплей а-ля соулслайк, это именно Каслвания, с ее таймингами и платформингом. В этом аспекте, игра отличная.
(На самом деле игра так себе)
@@markus_danger мне безумно понравилась, с удовольствием перепройду.
Платформинг в Blasphemous отвратительный.
@@user-vf9pj5eh3d только для тех, кто мало в платформеры играл, особенно старые. Отличный, олдскульный, интересный, пусть и не идеальный.
Интересно, будет ответ Келину?
А где же РимВорлд?
а как же Факторио?
Ты даже не упомянул об этих шедеврах, которые перечеркнут твой ролик.
А вот еще идея на подумать: насколько сильно влияет эксклюзивность какой-то игры на количество инди/околоинди клонов на других платформах?
У меня в любимых играх значительно больше инди, чем АА игр.
В последние годы заметил тренд на инди-игры, которые можно охарактеризовать примерно так: няшное женоподобное существо перемещается по лесу высокими прыжками и паря на ветру, собирая светящиеся шарики, а под всем этим скрыта какая-то метафора про капитализм и экологию. Каждый раз, когда вижу очередной трейлер с этим прогоном (особенно на презентациях платформодержателей), то у меня начинает дергаться глаз. Это не игры как искусство, а игры как студентка художественного лицея купила пленочный фотоаппарат.
Ну а касательно инди и около-инди игр, произошло странное - раньше я знал все заметные проекты поименно, знал как они выглядят, даже если в них не играл. Сейчас они для меня все слились в одно пестрое месиво и я, хоть убей, не смогу вспомнить ни одного названия: какие-то бесконечные клоны клонов как телки в Инстаграме.
Ну так, ААА-игры слились в бесконечное месиво ещё раньше. Зато АА-игры не сливаются: их, считай, нету, перестали выходить.
@@AtticusKarpenter они выходят, возможно даже в большем количестве, чем раньше; это ААА-игры сократились до 10-20 крупнейших франшиз. Все, что выпускает Embracer Group - это среднебюджетные игры без глянцевости ААА-игр. 3D Realms специализируется на играх в бумер-шутер-стилистике. Nightdive Studio пока просто переиздает старые, культовые игры, но когда-то явно замахнется на собственную (впрочем у них ремейк System Shock уже на подходе). У, прости господи, EA есть лейбл Originals, выпускающий весьма самобытные вещи (It Takes Two - 100% АА-игра). Каталог Game Pass, по большому счету, состоит именно из АА-игр.
Возможно, в каких-то моментах ты прав, но
У каждой нормальной инди игры есть уникальный лор, смысл,
каждый хороший инди разработчик оставляет в свой игре кучу пасхалок
Для меня инди игры это игры, которые отражают индивидуальность разраба, в которых нет правил и всей этой гребаной рекламы потому что хорошие разрабы не прогинаются под интересы маркетологов и могут по приколу добавить в игру всякую хрень по типу факов, и это клево, потому что от простой игры ты такого не ожидаешь, или игра цепляет тебя своим лором как в случае с андертейл, или радикальностью как Айзек, или в конце концов геймплеем как террария, у каждой такой игры есть свой фандом, может не самый адекватный, но он дополняет игру, а те копирки ААА я думаю не стоит считать примерами инди игр
Луцай говорит что-то про отсутствие идей у инди:
В то же время на DTF канале куча трейлеров
Очень не согласен со многими пунктами, но видео невероятно интересное и полезное! Спасибо большое) p.s. а ещё дико обожаю, как ты зерно накидываешь и цветокор делаешь -- прям загляденье!
Опаньки, индюшечки, спасибо за видео
Совершенно не согласен с примером той же Blasphemous. Да, безусловно, игра вдохновлена серией соулс и творчеством нашумевшего Миядзаки. Однако здесь используются концепции и решения, которые могли бы намного хуже смотреться именно у 3d-игр(Например, столкновение с боссом, который постоянно движется вверх, из-за чего приходится прыгать по плафтормам, цепляться за стены). И да, игра больше полагается на тайминги, так как нет возможности обойти противника сбоку, воспользоваться окружением(чем-то напоминает то, что происходит в Sekiro, там большой упор на парирования, а уворотам мешает доводка у врагов), но при этом перепрыгнуть, либо проскользнуть под врагом можно, просто нужно понять, в какой момент игра разрешает это делать. Согласен с тем, что платформинг - далеко не идеальная часть игры, но местами перемещаться по миру было всё же увлекательно, правда(особенно порадовали сложностью секции на время, что были добавлены в кроссовере с Bloodstained: Ritual of the Night). Кроме того, игра захватывает количеством своих культурных и религиозных отсылок и, даже если не разбираться в них, можно прочувствовать, поэтому да, я, пожалуй, предпочту здешний геймплей играм Миядзаки. Хотя погодите, зачем мне вообще выбирать? Можно играть в игры из любых сегментов, опираясь на другие предпочтения. Инди-игры могут быть неуникальны, могут вдохновляться какими-то "аналогами", но среди них есть те, что действительно прекрасны, если разобраться.
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ!!!!11!
Rim World, например, очень удачно оказуалил Дворфов до состояния, что эта игра понятна пришедшему с улицы.
И мне сейчас сложно из головы взять какую-то ААА или даже АА, которая давала подобный опыт.
Вопрос в том, что оценивать оригинальность инди нужно не по моде, а как раз по исключениям. Моя интуиция говорит, что инди должен иметь возможность рисковать чаще. А что на практике - я не разбирался. Я в конце концов просто люблю хорошие игры. =)
Z-уровня нет - не играбельно. Римворлд ни на шаг не приближен к величию дворфов, не надо тут. Просто именно что китайская копия, которая просто нихуя общего кроме дизайна не имеет
Пишу, чтобы поддержать автора и канал. Продолжай выпускать ролики, всегда интересно слушать такие исследования.
Которые работают через раз
Очень интересно :) Но прошу тебя, подними немного микрофон выше, очень ссутулишься :)
2 года назад я открыл для себя CDDA. 2 недели я изучал игру, привыкал к управлению (и медленно эволюционировал в осьминога вслед за своим персонажем чтобы использовать ВСЕ доступные клавиши). И все эти 2 года я практический каждый вечер после работы и учебы играл в CDDA, позабыв про остальные выживачи. Вот это Инди с большой буквы. Вот это ранний доступ здорового человека. И этого нужно больше (так что теперь между забегами в Кату я изучаю JSON...)
Просто игра открытая, это отдельная история. Просто НЕ пидорасы. Достаточно просто, что бы из бездушной игры сотворить что-то культовое, но автор, при всем уважение, ОЧЕВИДНЫМ образом игнорирует, что голодный художник - лучший художник. Если честно, бомбит. Не от того, что я с ним не согласен. А от того, что он несёт такую тупую ересь. Видилите, много посредественного говна среди инди игр. Датыче, а мы и не знали, правда штоле? Мне очень интересно, какой AAA проект является истоком для той же CDDA, для DF, для исака, да даже ради екзанимы. Нет таких ААА проектов, просто нет.
Согласен с многим, но при этом считаю что крутой концептуальный арт дизайн иногда придумать и реализовать сложнее чем новый уникальный геймплей. Поэтому считаю игры типа Blasphemous очень крутыми проектами, тк многие разработчики делают ставку на арт, но у них всё равно все выгладит банально, не стильно и безвкусно. Вот пример инди игра The Last Faith, вроде бы пиксель графика и анимация качественно сделаны, но бросается в глаза что художники просто без фантазии понахватали всё из Castlevania: Symphony of the Night и Bloodborn и это угадывается во всём, в дизайне монстров, архитектуре, образе глав героя и тд. В Blasphemous же видно что разработчки хотели создать, что то визуально самобытное, например то что они вдохновлялись испанией, а не как обычно англией, и это уже выделило их среди других разработчиков. Образы персонажей и локаций навеяны картинами Франсиско Гойя, один конусообразный колпак(отсылка к процессии кающихся грешников) глав героя чего стоит. Так же и в саундтреке присутствуют испанские мотивы что играет на руку общему стилю. Я считаю за последние несколько лет среди инди игр стилистически ничего лучше чем Blasphemous не вышло
Обожаю саунд группы HEALTH
14:41 вот поэтому я всегда топил за АА игры. Они находятся на стыке между крупными проектами и инди, от того они и имеют бюджеты не только лишь на одну механику, и достаточно свободы для каких-никаких экспериментов
Что это за аа-игры, приведи примеры, пожалуйста.
@@WitherAndrot игры со средним бюджетом разработки. The Outer Worlds, A Plague Tale, A Way Out, Necromunda:Hired Gun, Greedfall, Kingdom Come: Deliverance
Очень интересная тема! Спасибо за труды)
Я бы хотел чтобы ты больше внедрял в свои эссе размышлений такого стиля как у тебя было на этом канале еще до ДТФ. А то вот в этом видео я понял что ты хотел сказать, но мне кажется ты не додавил. Вот например было бы классно если бы ты развил дальше ту часть где говорил про язык 2Д и упрощенной графики. Или было бы классно видео о том почему те хорошие малопопулярные инди что ты перечислил на самом деле хорошие, где ты пытался бы понять и объяснить как они работают со своими жанрами, что говорят нового ну и тд. Мне кажется это то что делало тебя уникальным на рынке видеоэссе (и не только на русскоязычном), и добавляло что-то особенное, что позволяло мне взглянуть на вещи с другой стороны, понять что-то, какую-то концепцию, понять что-то выведенное до абстракции, чтобы потом иметь возможность это применить на практике, чтобы лучше понять что такое и как работает искусство, чтобы лучше понять окружающий мир, его пространство идей и человека в этом пространстве.
В свое время ты стал примером для меня и позволил мне наконец-то начать считать что искусство это не бессмысленная работа для всяких тупых лентяев, которые не могут или не хотят в какие-то прикладные профессии, а интересное пространство для творчества, для поиска чего-то нового, чего-то что может вызвать у людей восхищение, чего-то что способно влиять на людей на качественно другом уровне, чего-то что позволяет человеку возвыситься над самим собой, позволяет человеку удивиться миру и самому себе, осознать свое существование на каком-то другом, высшем уровне, а не на уровне реакций, рефлексов, заученных паттернов и написанных инструкций до самой смерти. Я всегда хотел так относиться к миру, но мое окружение и общество в целом, как мне кажется, это презирает и порицает (ну, на самом деле не беспричинно, ведь любое бедное общество будет адаптировать такие ценности), и ты позволил мне обрести силу этому сопротивляться и искать свой путь, искать похожих на меня людей и стремиться к чему-то большему, к чему-то другому, к чему-то непознанному, и стремиться показать это другим людям.
Ты позволил мне перестать считать путь условного (средне-высокооплачиваемого) офисного работника единственно верным даже не с финансовой точки зрения, а с идейной, с содержательной, со смысловой и с точки зрения "полезности" для общества и моему вкладу в это самое общество, которое я "обязан" вносить. Ты открыл мне двери и показал что у искусства и культуры может быть и есть логика и смысл, есть предназначение и цели. Мне кажется качественная работа с культурой намного интереснее и сложнее чего-то где у тебя есть инструкции, потому что требует от тебя широкого понимания мира на чувственном и интуитивном уровне, требует умения взглянуть в суть вещей, а также требует личной смелости даже просто попытаться объяснить самому себе или поверить в важность или силу какой-то идеи, и попытаться показать это другим людям, попытаться передать свое чувство и донести свой взгляд другим людям так, чтобы они поняли что ты имеешь в виду и хочешь сказать. Смелость чтобы поверить что людям может быть нужно то, о чем они не знают, чего они не просят, о чем они забыли что они в этом когда-то нуждались, забыли затянутыми в вихрь повседневности. Нуждаются в чем-то что позволит нам лучше понять себя и окружающий мир, в чем-то, что в бесформенной форме циркулирует в их подсознании, что они не могут ухватить и изучить, что постоянно выскальзывает из их внимания, не доходит до финала, не доходит до разрешения, формирования выводов и нового поведения. Задача творца культуры как раз ухватить это, изучить его, понять его, максимально к этому приблизиться и попытаться показать это людям, попытаться воздействовать на них таким образом, чтобы они смогли это понять или хотя бы почувствовали что приблизились к этому.
Я не знаю как ты относишься к своему старому стилю эссе, но сейчас у меня ощущение что ты все еще делаешь видео для ДТФ или XYZ - более общие, более понятные и прикладные что ли. Я не говорю полностью возвращаться к старому стилю, потому что обзор Дитя Человеческого я в свое время пересмотрел пять раз и на пятый раз понял наверное только половину, но это меня и цепляло очень сильно. Было бы круто оставить текущую форму и подачу, но вернуть в какой-то степени старый стиль. Твои ранние видосы на ДТФ мне кажется имели неплохой баланс в этом плане, хотя я конечно хотел бы еще чуть больше старого стиля, но не во вред понятности и просмотрам.
Приятный голос, монтаж и тема. Спасибо)
9:35
Фоллыч вышел практически 30 лет назад.
Как интересно ты без бубнов и святой воды на глаза поиграл бы в фоллычи?
Атом не на уровне - но в него можно играть и не страдать в первые часы от графония пока не привыкнешь.
в фоллычи с патчем спокойно можно играть и сейчас
@@shurus8279 Графен?
С общей идеей "просто потому что это ААА = говно или инди = круто - это не правда" я соглашусь. Но инди большая и важная часть игровой индустрии. Даже настолько большая что можно брать отдельные секции как рогалики, или даже секции в секциях как "карточные рогалики" или "бумер шутеры", там много всего
В ААА нет ничего даже рядом глубины La-Mulan'ы и Baba is You, самобытности Hylics 2 и Fear & Hunger. Понятно что на поверхность всплывают относительно , кхм, поверхностные игры, это как бы ААА от мира инди, хайповые проекты которые больше стилем или ностальгией выстреливают в широкую аудиторию, но это не значит что стоит говнить всю инди индустрию как поверхностную. Но и ААА как целый пласт я бы не стал говнить само собой, мне хорошо зашли Дум Этернал и Годовар на 4-й сложности, весьма глубокие и комплексные игры. Но я хз, это бесконечное обсуждение "почему нишевая вещь нишевая", замкнутый круг
В целом инди игр просто больше и как следствие - больше говна. Но то что Oceanhorn не круче зельды - не значит что Hollow Knight не круче современных Metroid от Нинтендо (а он круче), или того что новые Divinity OS круче AAA рпг (тут конечно начнется вопрос - что инди а что АА а что А а что ИИИ и т.д., бестолковая классификация и обсуждение определений вместо сути). Просто персонально нахожу себя все больше в инди сфере, не из-за какой-то показушной игровой хипстерности, но просто потому что мне на опыте больше заходят игры из этой сферы, хотя посредственности тут более чем достаточно и фильтровать контент надо уметь гораздо лучше чем в ААА даже, это отдельный приходящий навык. Плюс тупо есть жанры которых в ААА не существует - те же платформеры (включая метроидвании), изометрические РПГ и т.п.. Уж точно Андертейл завтра не выйдет от Электроник Артс
Вот такие же мысли у меня. В 2008 году, когда был бум инди, это действительно был глоток сашжего воздуха. А сейчас их много, но они стали таким же конвейером, просто дешевле
world of goo
fez
crayon physics
flower
@@tonyaddams 2008, 2012, 2009, 2008. Это комментарий поддержки от тебя?
@@mike70111 это то что я запомнил из той поры
@@tonyaddams а из нового разве что hollow knight и hades на ум приходят, но и то это компиляция уже существующих идей, а не прям что-то новое
Ну да, согласен, у меня много купленных индюшек которые по факту одинаковые платформеры и пока ты не заговорил о том вспомню ли я их потом, я действительно не задумывался сколько у меня их, которые были раз пройдены и забыты. Не большая поправка с личным опытом в blasphemous я по итогу вернулся дважды, благодаря шикарно у визуалу и добавлению нового контента. И по-прежнему считаю что очень даже хороша.
Как человек вечно посматривающий в сторону того что бы попробовать себя в гейм деве мне кажется логика инди разрабов проста: есть старая игра которую мы любили и нам есть что о ней сказать, мы б хотели такую же но другую.
И что им закапывать свои идеи или делать мод к оригиналу?
Насчёт того, что на стыке будет самое интересное прям сходу вспомнился шикарный Ghosrunner, который раз вроде из игр категории б.
Тоже стал замечать тенденцию конвейера однотипных игр, стоит только выстрелить одному рогалику, как 100 уже на подходе. Если раньше инди были либо супер сырым проектом или хорошо отполированной механикой, без попытки усесться на все стулья, сейчас же это чуть ли не рескин игр, все начало напоминать игры на мобилах, где все ради коммерции было слизано с топа. Но все же даже в тех же рогаликах встречаются игры которые не оставлены на лучшие времена, а уже сейчас являются законченным продуктом. Скорее всего в инди заметили потенциал для обогащения и начали пихать игры ненужными для жанра механиками чтоб соответствовать ААА, да и сами инди выросли и стали более проработанными продуктами, и в погоне за планкой молодые студии наступают на грабли. Не все потерянно, но обидно что такое происходит
Интересно было послушать, как всегда. Спасибо 👉👉
Чел не понял Ноиту и несет бред про нее)
МММММ, Я НЕ ЧИТАЮ СПЕЛЫ НА ПОСОХЕ, ПОЭТОМУ ПОСОХ НЕИЗВЕСТНО ЧТО ДЕЛАЕТ. Я НЕ ТУПОЙ, ЭТО ИГРА ПЛОХАЯ.
Даешь AA игры!)
А вообще, несколько раз за ролик слышу "а вы будете возвращаться к этой игре?", "я бы не вернулся к этой игре", "переиграть" - да блин, что это за флешбеки из голодного (до игр) детства? Я понимаю, когда за год выходило 2-3 игры и все в них играли, больше не было ничего, и тогда только оставалось переигрывать в пройденные игры и пересматривать старые кассеты с терминатором в сотый раз. Сейчас какой смысл перепроходить? Тут не успеваешь поиграть в интересные новинки (если учеба/работа/семья есть). Нет, я не буду перепроходить, я покупаю игру на заявленный плейтайм и больше от игры не требую "реиграбильности", или от кино "пересматриваемость". Речь только про сингл игры.
Еще "инди" и "ААА" это не антонимы, а два параллельных параметра игры. ААА - это про бюджет прежде всего. И игра с огромным бюджетом может быть инди -- независимой. Например, Death stranding. Так что такое разделение некорректно.
В остальном со всем в ролике согласен. Спасибо!
Не знаю сколько игр надо пройти чтобы так говорить. Как по мне чем больше копий копий тем лучше, я смогу найти исключительно то что мне нужно. Да и вообще эта тема похожа на технологические инновации. Есть 2 типа роста когда, идёт улучшение и доработка, и есть придумывание исключительно новой единицы, идеи которую остальные начинают усовершенствовать и переизобретать.
Вообще данная тенденция прослеживается во всех областях(кино, музыка, книги) на данный момент.
причем интересно про технологические инновации, что революционные инновации больше делаются небольшими фирмами (типа инди, если приводить аналогию), а инновациями доработки уже придуманных технологий обычно занимаются как раз огромные корпорации (ААА студии).
8:40 Выберу двумерный пиксельный Hotline Miami потому что он максимально прост и понятен. Нежели что-то подобное в 3д, где будет пресыщенность механик и визуала.
От A Plague Tale толком не ожидал ничего, но как же был рад, что прошел её. Поразила до глубины души, очень трогательная история, что-то может быть даже личное.
Я лично люблю не уникальные инди игры, а законченные. Те, в которых каждая деталь вставлена не потому что "так никто до нас не делал" (Как Noita или Teardown, которые хайпанули и через неделю совсем умерли). Такие законченные игры я называю "Masterpiece".
Например, Stardew Valley, Enter The Gungeon или из недавнего Until We Die. Все эти игры совсем не уникальны, но в них прекрасно сочетаются геймплей, саундтрек и нарратив. Я просто тащусь от того, какие милые враги в Enter/Exit The Gungeon, какая там музыка и геймплей, заставляющий перепроходить игру снова и снова. Или Stardew Valley, в которую можно наиграть часов столько же, сколько и в доту просто потому что это безумно приятно и красиво.
Я предпочту игры, которые играются 2-3 часа, но в них БЕЗУМНО приятно играть, нежели игры с неплохим геймплеем с какой-то новинкой, но которые через 2 часа уже становятся безумно монотонными (Это я про тебя, Hades).
Надеюсь вам попадутся только такие хорошие шедевры.
Я совсем не понимаю, что делать в весёлой ферме больше 15 часов
В инди в принципе играю немного, но зато в яркие, непримелькавшиеся произведения. Из последних: Ape out, Bad north, Outer wilds, The long dark. Вот подобные игры дарят просто фонтан необычных ощущений. А в инди-сфере с меньшими бюджетами и соответственно рисками такие проекты выходят всё же чаще, чем у крупных студий. Про АА-игры в точку. Сам в последнее время нахожу по-настоящему интересные проекты именно на этом уровне индустрии. Благодаря компромиссным решениям выходят необычные и яркие, но в достаточной мере "большие", красивые игры
Офигенный видос, обожаю твою подачу. Спасиб за видос
Спасибо за видео, Луцай)
Игра должна УЧИТЬ чему либо новому (и старому, если это новое поколение).
А сейчас игры мало учат. Они УГОЖДАЮТ, лишь бы денег нарубить с клиентов.
Все эти ссаные маркеры вообще отучают ДУМАТЬ и играть самому (зачем думать, если можно тупо как дибилу идти по маркеру!).
Ведь это же кучу НПС и диалогов надо писать разбработчику, а ему лень и тд.
Фигли, игры сейчас вообще играют сами в себя! ЛОЛ! Удивляет другое, что на такое говнище есть спрос. Это говорит о вкусе толпы!
В музыке та же фигня!
У меня такие мысли возникли
Да, сейчас создаются копии старых проектов, уже существующих идей
Однотипные игры идут одна за другой с конвейера
Но при этом уровень этих игр с точки зрения графики, геймплея, музыки и других составляющих - хороший (не у всех, конечно)
К примеру, «копия» Холлоу найт, пиксельного дарк соулса, зельды и т.д.
Копии эти я считаю хорошими, если рассматривать их как уникальные игры
Эти «копии» сделали другие люди, а значит они умеют делать качественные игры, умеют качественно копировать (не говорю о создании новых идей)
И если добавить к навыкам этих разработчиков, художников, гейм-дизайнеров и других людей, участвующих в разработке игр интересную и уникальную идею, то будет пушка
Круто, что копируется хорошее
Сейчас это определённый этап
не каждый может делать качественную копию
Попробую по другому выразиться
Много людей умеют делать хорошо сейчас, т.к. тренировались делать копии хороших игр
Теперь, получив опыт на копии, они могут создавать же что-то своё
Это как процесс обучения чему угодно
Сначала ты повторяешь за мастером (художник, кузнец, кто угодно)
Копируешь красивые картины, песни, фотографии и т.д.
и после, на основе этого, на плечах гигантов, можешь уже создавать что-то своё
Книга «Кради как художник»
+ статья есть на тему репликаций дизайна
vc.ru/design/208733-professiya-dizayner-realnost
В ней автор говорит, что создание копий, репликации качественного продукта - это эволюционный механизм по сохранению хорошего путем его копирования (любое изобретение). ДНК копируется, размножается
То есть это нормально, когда появилось что-то хорошее и люди начинают это копировать, это хорошо, уровень игр повышается, планка повышается
Следующим шагом является привнесение чего-то нового
Это уже делают меньшинство
Создание копии - этакая тренировка, чтобы потом создать что-то новое и качественное