Битва на Кондурче : крупнейшее сражение средневековой Европы
Вставка
- Опубліковано 23 лис 2020
- Битва на Кондурче 18 июня 1391 г. - крупнейшее сражение средневековой Европы. Но еще недавно она не упоминалась даже в учебниках для студентов исторических факультетов. Сражение между войском золотоордынского хана Тохтамыша и армией амира Тимура стало началом коренного перелома в великой войне за наследство Монгольской империи - и важнейшим, хотя и столетиями замалчиваемым, шагом на пути освобождения Руст от татарской зависимости
Спасибо за интереснейшие военно-исторические очерки. Правда - любой блокбастр отдыхает.
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
Зайдите на "Народное Славянское Радио", там только закончилась трансляция с Белоусовым о прошлом Руси середины 13 в., о т.н. "Татаро-монгольском нашествии".
Тимур умер, империя развалилась. После Тохтамыша, выйди он победителем, было бы то же самое. Так что автор ролика пургу гонит про освобождение Руси. Правители приходят и уходят, а простой народ, как жил, так и продолжает жить.
Врагу. России и другу. Бендеровцам. Сразу. Палец. Вниз
@@OGLOBLY888
У Тимура не было планов покорять Русь.
Слушаю с удовольствием!!
Спасибо! Интересная лекция.
Познавательно, интересно,концептуальный подход к теме,всестороний анализ четко раскрывает последовательность исторических событий.Лекция завораживает.
Большое спасибо ! Считаю Ваш канал одним из лучших на Ютюбе, ну а Вы как лектор просто великолепны ! Ещё раз спасибо 1
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
Спасибо за вашу работу, каждое ваше видео смотрю на одном дыхании .
Обажаю такой формат! Еще не доделал Битву при Айн-Джалюте, а тут уже новая битва с готовым сценарием! Есс!
Спасибо за блестящую работу!
Как всегда - очень интересно!
Спасибо большое , очень интересно .
Великолепно! Просто прослушал на одном дыхании! 😄
Мир Вашему дому! Спасибо большое за Ваш научный труд, за реальную историю, за интересное изложение!
А ЧЕМ МОЖНО ДОКАЗАТЬ ЧТО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ???
Спасибо.
Очень интересно.
Звучит профессионально, обоснованно.
Благодарю! Поучительно и интересно, как всегда.)))
Админу спасибо за рассказ Эти события проходили на нашей земле это наша история Хотелось ещё раз уточнить схватка между Тимуром и тухтамышем произошла на 60 км севернее от официально названного на берегу реки кондурча возле населённого пункта кошки самарской обл. Ещё жива память людская и лишь через 500 лет жизнь начала возвращаться в эти районы
Ежегодные фестивали проходят не на месте схватки а на месте стояния Тимура да и камень поставлен во чистом поле А вот кто вырыл и что было до прихода на это место веками раньше до Тимура думаю допольнят наши историки
Вот ты ризинчик тянешь кота за хвост
Спасибо за историческую Науку.
Спасибо, очень интересно!
Браво Мастер! Было очень интересно! Особенно финальное заключение!
А вообще очень радует логика и здравый смысл используемые автором ролика. Молодец.
Хорошая лекция, Я бы сказал потрясающая! Ещё раз переслушиваю, но опять с удовольствием и с благодарностью за вашу работу!
Спасибо!
Очень импонирует как вдохновенно Вы продаете материал.Всю жизнь интересуюсь историей.Спасибо!
Здравствуйте. Большое спасибо за правильные падежные окончания. Особенное спасибо за правильные падежные окончания числительных. С ув.
Умение правильного использования числительных - уходит в невозвратное прошлое. Уважение аатору и подписка❤
Я верю в то что говорит ведущий, что численность была завышенна!
не верят только те, кто не знаком с историей. Чингисхан пол Азии завоевал со 100тыс войском, а здесь полмиллиона в одной битве
Именно на ПОРЯДОК, как минимум! Иначе люди и кони просто умерли бы от голода. К сожалению, подавляющее число читателей совершенно далеки от сельского хозяйства, не учитывают также географическое положение и скудное плодородие почв
Спасибо каждый выходной смотрю Ваши видео
Про Тохтамыша: Пацан к успеху шёл не получилось, не фортануло
Ему бы фортануло, если бы Он поход на Азербайджан перенес лет на десять :)
@@dmitrykonqyakhovs4629 не мог он перенести. Многие владения которые захватил Тимур принадлежали золотой орде. А Тохтамыш провозгласил себя единоличным правителем орды. И степная знать требовала от него соответсвующих действии.
Назвался груздем, полезай в кузов.
🤣🤣🤣👍
Неправильным пацаном оказался Тохтамыш. )))
Пацану подогнали трон, а пацан оказался и не пацаном вовсе, а неблагодарной сволочью, и начал прыгать на своего благодетеля, за что и получил по сусалу.
Видео "Савромата", как всегда, оч интересное. Спасибо, Дмитрий! Реплика: Ильнур Миргалеев серьезный ученый - прекрасный историк, источниковед, историограф, профессионал своего дела. Жду ваши новые ролики, "Савромат".
Я не сомневаюсь. Но про Тимура такой бред несут иногда крайне уважаемые и признанные ученые - посмотрите что Басовская говорила.. а она умница и ученый с реальным именем. Так бывает.
Респект за работу.
спасибо очень интересно
Спасибо большое
ПОРАДОВАЛИ ЧИСЛОВЫЕ РАССУЖДЕНИЯ! СПАСИБО!
Глупые рассуждения.
@@user-mg3fu5bk9j Умные рассуждения.
Благодарен за точность в в названиях, за точность в подсчетах, за включенный разум.
Самое главное в конце, наши, против наших 👍👍👍, а остальное детали.
Михаил Котосонов
Осталось только наших убедить, что они наши.
@@JAZZ120277 Так этим Россия сейчас и занимается, вот недавно Карабахских Армян убедила, что они наши...
Т. е. , по-вашему, летописи ,где описывались походы Тамерлана против Тохтамыша были секретными и неизвестными науке? И факультет, который вы закончили, вам об этом ни гугу. Это говорит только об уровне ППС вашего факультета и более ни о чём.
Нет,про эту Кондурчи не слышно было и в 70-х. на истфаке.
@@user-wt4mx7ze2q И я об этом. Об уровне ППС.
@@1nicolaart Видите ли в чем дело, вольно или невольно, но люди постоянно лгут, включая и профессорско-преподавательский состав. Так было и во времена Тамерлана, и Сталина, ничего не поменялось и сегодня. Вы ознакомьтесь, для расширения кругозора, с кол.-вом заявленного обеими сторонами уничтоженного противника в идущей российско-украинской войне, а также с признаваемыми собственными потерями. А заодно найдите в открытых источниках данные по численности войск на конкретном ТВД. Я бы вам ещё советов накидал, ну да ладно. Зрелый человек либо смотрит на окружающий мир реалистичным взглядом, либо за каждой елочкой уверенно видит Деда Мороза.
@@user-wt4mx7ze2q в 90х мы ее изучали, правда не так тщательно
Весьма интересно.Спасибо за рассказ!
Спасибо за материал, очень хорошо излагается 👍.
Очень интересно !!!
Интересно слушать байки участника тех событий !!!
"Кол","кошун" - военные образования. У нас, кыргызов, есть "кол башчы" т.е., "глава войска" или полководец. А от "кошун" образовалось слово "кошуна" т.е. сосед. Правильнее будет говорить "кушуун", т.е. "соединение (сил)"
У вас у кИргИзов.
Пишешь на русском, пиши по-русски, а в русском языке слов кыргыз и Кыргызстан НЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ
Спасибо.
Савромат - Вы хороший рассказчик👏👏👏
"Бизнесмен помог историку"... Как же ласкает слух эта фраза. Есть ещё ТАКИЕ ЛЮДИ! Не все, оказывается, у нас думают только о себе и о том, как карманы набить.... Ещё бы и государство историкам помогало (которое, вроде бы как должно). Но это уже сюрреализм)))))))
Спасибо автору! Замечательная тема, и рассказ! Узнал много интересного и полезного. Дальнейших вам творческих успехов!
отличная лекция.
Великолепно 👏👏👏
Уже наверное в пятый раз переслушываю вашу лекцию ...никогда не устаю. Спасибо. Вопрос - когда будем восстанавливать золотую орду в Поволжье. Я хочу переехать к вам и называется ордынцем😁 будем все в мире и дружбе жить, славяне и тюрки, без нацизма и фашизма.
😅 братик давай я бы жил в таком мире
Большое спасибо автору за труд. Сделайте пожалуйста ролик о битве на Синих Водах. Очень вас прошу. Заранее спасибо.
Привет. Благодарю. Очень интересно. Как всегда.
Спасибо за видео 👍
на счёт численностей среднеазиатских армий, вообще есть мнения, что они действительно собирали огромные армии , на порядки большие чем в европейских государствах. Просто делали это в крайних случаях. для этого набиралось в армию всё мужское население области, в основном слобо экипированные но все с лошадьми и с луками (что при кочево-постушеском образе жизни было приемлимо) От этого у кочевников был огромный потенциал на победу, но если вдруг такая степная армия терпела поражение, то это было уже удар прямо по демографии орды и одно сражение могло поставить крест вообще над страной. И там где нужно было они собирали огромные армии, а где требовалась спешка или было достаточно увереннотсти, выступали только отборные профессиональные части. А вот европейские земледельческие культуры не могли себе позволить на долго оторвать от полей много мужских рабочих рук без нарушения кормовой базы. Поэтому там действовали не очень большие армии рыцарей профессионалов. Но при этом эти армии могли собираться по несколько раз к ряду и чисто от боевых действий гиб совсем не большой процент населения
Армия Наполеона была 600-тысяч, а при Бородине участ вовали 130 тыс., Карл XII вел 80 тысяч, а при Полтаве участвовали 25 тысяч.
..ФАКТИЧЕСКИ - НЕ БОЛЕЕ 8-10 ...
Да , дезертиры болезнь и прошлых и нынешних армий , как и нынешних походов или пьянок : собирались семеро пришли бухать трое и т д .
Какие 80 тыс.? Серьёзно? Изначально от силы 25 тысяч, плюс 10 тысяч резервы. Под Полтавой шведов было от силы 10000, у Пети было 25000.
Я там тоже не присутствовал и шведские войска не считал.
При Полтаве у шведов было убито 10 000, плюс пленные и ещё около 20 000 шведов и мазепенцев убежало на юг к Днепру, где и были большей частью пленены через два дня! Подробно у Тарле"Северная война"😅
Комментарий в поддержку канала. Спасибо
Осталось только наших убедить, что они наши.
Можно перефразировать. Осталось только ваших убедить, что они наши. Оба варианта не далеки от истины.
Отлично. Прекрасная лекция. Спасибо за Ваш труд.
Копипаст обычный.
@@synbi9779 ага, не нравится отписывайся и себя не насилуй. Тут силой никто ни кого не держит, я слышал...
Когда у Савромата выходит хороший ролик я так и пишу. А когда он халявит, тоже не вижу смысла это игнорировать.
Пол лекции Савромат пересказывал недавний ролик Боброва. 25 процентов пересказ книги Жан Поля Ру. И только 25 процентов или около того вклад Савромата. Вот так.
@@reiter9066 И зачем ты мне это пишешь? Я то и дело вижу что рекламируют канал Боброва в комментах к роликам Савромата. Причем навязчиво и не единократно. До меня докатилось? Ну охуеть теперь... И как это ты рассчитал 25 процентов от труда Жан Поля Ру в ролике Савромата? Что за волшебная формула такая? Вы даже элементарно не беретесь анализировать то что сами же и пишите. Пишите под другими комментами, а мои не трогайте... Тролики-параголики, бл...
Ура! Посмотрим
Вот это долгожданно!
Ещё великий Суворов сказал: "Пишите больше! Чего их басурманов жалеть!".
Тимур пишет: нас было мало, всех кого мог собрать, 200 тыс. воинов. А врагов было без счёта, но мы обрушили их легионы тьмы! Убили 300 тыс. воинов и 600 тыс. врагов сбежало!
Все обосновано и доказательно, в меру исторических обстоятельств. Самое главное- интересно! Спасибо!
Ход битвы Савромаь беспощадно скоммуниздить из ролика Боброва. Но скромно об этом умолчал.
Казаки - это тюрки, - довольно сомнительное утверждение. А вот есть утверждение, что донские и терские казаки - это хазары. А как же гипотеза про бежавших угнетенных (с Дона выдачи нет)?
@@user-mr5rv8cp2s, это общепризнанная в исторической науке версия. Плагиат тут не причём
Да он почти дословно цитирует! Но не говорит, что это чужое научное исследование. Так нельзя.
@@user-mr5rv8cp2s дайте ссылку, пожалуйста, сравню
Эшелонирование построения при наступлении! Верно, иогда, и теперь.
То ,что официальная история обслуживает интересы государства известно давно.Поэтому не люблю историческую художественную литературу.А тем более когда художественные вымыслы попадают в учебники истории.Здесь я полностью согласен с автором.
Браво
Битвы!!! Как я это люблю!!!
Уважаемый савромат. Одна мысль. В 1365-67 года пала Юаньская империя. Прекратился поток налогов из нее. Плюс они Тимур и Токтамыс боролись за Хорезм. Денег у Токтамыс хан не было в достаточно количестве, значит на лояльность эмиров улусов не приходилось надеяться. Вы же представляете сколько Улус Джучи получал с Китая. Успехов. Ваш подписчик.
Великолепная подача!
Супер. Спасибо! Одна просьба, чуть погромче звук!📢📢📢 На телефоне слабо слышно, а если рядом ещё что-то шумит то...
Наушники нацепи
Мы
Класс👍, Толгаму талантливо использовал полководец Панфилова Бауыржан Момышулы
Ты знаешь значение слова «полководец»?
"Спираль Момышулы" эта тактика боя называлась. Довольно таки эффективная тактика боя.
@@elkabong1704 читал я про это больше сорока лет назад, и изложить кратко вряд-ли получится. Но вот сейчас просто на удачу в Ютюбе набрал "Спираль Момышулы" и нашел несколько роликов. Там подробно рассказывается об этом. Если интересно, можно посмотреть.
@@elkabong1704 Спираль Мамышулы это такая тактика которую по наставление Панфилова ком.дивизии применил его офицер по фамилии фмамышулы (Казах).не помню в каком он был звании )). Ее смысл в том чтоб при отступлению создавать нопорные пункты и нанося урон ,быстро отходить ,чтоб создать об.пкнкт а другом месте .одновременно переходить в контратаку в самый неожиданный момент,например ночью. Быстро ударить нанести урон и снова отойти. Примерно так)))🙂🙃
@@elkabong1704 эту тактику потом с успехом применял Ахмад Шах Масуд .в Афганистане при обороне панжшерского ущелья.
Несколько важных нюансов.
1. Мамай контролировал лишь малую часть Улуса Джучи. А Тохтамыш ВЕСЬ улус. Т.е. мобилизационные возможности у него были в разы больше чем у Мамая. Это, конечно, не значит, что у Тохтамыша было 300 тыс. чел. Но и цифра в 20 тыс. взята, извините, с потолка. Мобилизационный потенциал кочевого общества выше чем традиционного феодального общества европейского образца. Крымский хан в 16-17 вв. выставлял конные армии в 20-30 тыс. всадников с гораздо меньших территорий, чем контролировал Тохтамыш в конце 14 в.
2. Тимур шел "за весной", т.е. за свежей травой. Так он решил вопрос с кормом для лошадей. Это подробно написано в "Зафар-наме". Кроме того, у Тимура не вся армия была конной.
3. Соотнесение городища у Кондурчи с военным лагерем Тимура это смелая гипотеза. Особо ничем не подтвержденная. Ширина ворот в 2 метра, как раз, говорит ПРОТИВ версии о том, что это военный лагерь чагатаев. Да и площадь городища миниатюрная.
4. Фронт золотоордынской армии был длиннее, но нет никаких данных, что армия Золотой Орды была более многочисленна, чем чагатайская. Даже тимуридские историографы на этом моменте внимание не акцентируют.
5. При описании боевого порядка и военной организации Тимура, а т.же при описании биографий Осман-бахадура, Сулейман-шаха, пересказали (в некоторых моментах почти дословно) лекцию Боброва. Мы ее и так посмотрели. Хотелось бы услышать ваше индивидуальное мнение.
Дело не в мобилизационном потенциале. А в том сколько народу может находится в одном месте.
Представь себе город который движется. Что он будет есть, пить?
@@caterham123ify В 1771 г. почти 100 тыс. калмыков прошли от Волги до Синцзяна. Со стадами, юртами и табунами. Что мешало АРМИИ Тимура в 50 тыс. чел. на заводных конях пройти Казахстан с юга на север? Широким фронтом. Ничего не мешало.
@@caterham123ify Чтобы обеспечить войска продовольствием Тимур провел грандиозную облавную охоту. Что, опять же, подробно описано в "Зафар-наме".
Калмыки не прошли этот
путь, до джунгарии дошло
процентов 15.Я про пыльный поход.
@@user-pm5cf6li4i Дошли 40 тыс. из 100 тыс,, примерно. Обогнув с обоих сторон Балхаш. Погибли, в основном, старики, женщины и дети. Причем поход был в очень тяжелой обстановке (нападения казахов, скорость движения и т.д.). В данном случае, важно то, что массовый проход через степь для десятков тысяч людей возможен. Тем более, он был возможен для армии Тимура.
Большое спасибо, уважаемый Савромат. Кол с тюркского переводится - рука, полк правой руки и т,д и и т, п. Кошун - вы правы, переводится как-ополчение. Тимур действительно не стандартно поделил войско, и монгол и у тюрков, впрочем у всех кочевников, делили войско на три или пять. Правая, левая и центральная рука или как по другому называли "канат" в переводе с тюркских языков - крыло. Иногда были резервные, вот тогда делили войска на 4 или 5,дополнительные руки или крылья...
қол - боевое построение войсковой единицы (корень слова - рука, воин т.е.)
Ал -рука, кущар - двигать... на моем родном тюркскоязычном.... Со временем опять же менялась фонетика. но я с волги, и у нас буква О встречается реже чем У, в средней азии вроде наоборот
@@user-gl3dk4qu3n кто ты по нации?
@@user-vl5he3yo6dпо нации русский, по национальности чуваш
@@user-gl3dk4qu3n это как?)
@@Azret-qd9em есть американская нация, состоящая из коренных национальностей, затем голландцев, после англичан и шотландцев, после приплыли в США немцы, после англо-французской войны присоединили луизиану, то есть французы, во время картофельных бунтов массово переселили ирландцев, в конце 19в прибыли итальянцы и русские и дальше..... У нас то же самое, русская нация состоит как из русских, так и других коренных национальностей. Считается что первая нация образовалась от наполеона 1, при котором бургундцы, бретонцы, нормандцы,гасконцы и тп начали ассоциировать себя в первую очередь не со своим местным происхождением, а с государством
Да. Спасибо Вам. В истории и частично в исторических сведениях В.Ян и С.Бородин указали такую цифру. Но историк англичанка пишет иную цифру. То есть, Османская и Тохтамышевская армии были больше. А Тимур стратегическими планами выиграл. А сражение между Тохтамышем и Тимуром было по преданиям около сегоднящнего Самары. Село Кундызча или Кундуз. Вспоминайте старое название Самары.
Интересны повороты истории....
Не пошёл бы Тимур на Орду то скорее всего и не было бы России
Империя была необходима большинству народов Евразии. Другой вопрос - какой этнос оказался бы доминирующим. И думаю, что этот вопрос зависел не только от действий Тимура.
Возможно была бы великая Литва :-) Свято место пусто не бывает
@@savromat Пути Господни неисповедимы. И я имел ввиду, что подобных развилок в истории было не мало, и достойных народов тоже. Но сложилось так потому что путь развития для всех остальных оказался более оптимальным.
При этом не факт, что лидер не поменяется. Если исходить из истории, это происходит постоянно.
@@user-hp7is1qd2v все дело в генетике народов
@@savromat , они могли бы и Литву в дальнейшем сокрушить.
У Тимура отец был военный у него сотня своя и Тимур с детства владел оружием мечами и боями поэтому у него была чёткая армия и много вариантов битвы.
Байрла дорогой Савромат, будьте здоровы и счастливы
Пол ролика рассказано по лекции Боброва про военное искусство Тимурана канале «Дорога людей». Про полководцев Тимура. Про ход битвы.
Еще есть на канале "Kings and General"
какая битва важнее для освобождения Руси/ разгрома Золотой Орды? При Кондурче или при Тереке? Разные источники по разному говорят, в точ числе и про масштабы битв
Было бы неплохо в начале или по ходу рассказа провести обзор источников .
А так , очень интересно .
Подход к численности войск, их размещения и походного порядка -вообще выше всех похвал.
Спасибо за работу в деле просвящения.
Не так все просто. Занижение цифр возможных участников битвы это другая крайность. Конечно, 300 тыс. не было и быть не могло. Но крымский хан (имея в разы меньшую территорию чем Тохтамыш) выставлл армии и в 20 и в 30 тыс. чел. Поэтому, Тохтамыш очень даже мог выставить армию и в 30 и в 40 тыс. чел.
@@user-kl7kz3kp1u крымчанин всего-то выставил 5 - 7 тыс войнов
300 000 воинов = 900 000 лошадей. 1 лошадь = 1 метр в ширину. Таким образом имеем в походном строю 3 шеренги по 300 км в длину. 300 км, Карл?
@@user-zn1lw3ew6r Вы не правы. Почитайте про Берестецкую и Моолодинскую битвы, например.
@@user-kl7kz3kp1u Во первых, Вы крымские и молдавские степи, распаханные поля, функционирующие порты и растущие города 16 века не сравнивайте по прибавочному продукту с землями Золотой Орды 14 века - после 50 лет гражданской войны и после того как Тимур увел у татар всю торговлю с Китаем. Это 2 несравнимые величины. Тохтамыш долгие годы ничего не мог поделать с Мамаем у которого было от силы 10 000 воинов. Это значит, что или их силы были сопоставимы или Мамай был военным гением, который оспаривал власть Тохтамыша с 10 000 воинов против 200 000 воинов. У Тохтамыша максимум было 30 тысяч бойцов на более-менее постоянной основе. В случае всеобщей опасности он наверное мог удвоить эту численность. Но это как бы максимум его мобилизационных возможностей.
Спасибо вам большое за ваши труды. Как можно с вами связаться?
Вывод потрясающий!
Я учился в самом начале 80-х на историческом факультете университета и о битве между Тахтомышем и Тамерланом мы вполне себе знали ))) И знали, что именно эта битва спасла Русь от нового порабощения. Правда не помню, что бы о реке Кондурче упоминали :)
Я не учился на исторических факультетах но о этой войне знаю.
Армия Тимура, редчайший случай в истории завоеваний азии,это армия НЕ КОЧЕВНИКОВ!!! Оседлые декхане,горцы и о чудо-горожане.
Да интересные подробности тех сражений,но почемуто мало известные, или даже засекреченные до сих пор, нет ли здесь скрытого умысла против тюркских государств.
@@ayvazmauletov8974 Всё известно и находится в открытом доступе более полтысячилетия. НО кому это интересно? А первые именно национальные тюркские государства появились в двадцатые годы XX века... До того феодалы и райя это люди из разных вселенных.
@@MrFrrfeyn Да кроме самих себя, да и то нн всей азиатской моллдежи,прадебы которых держали пол мира...
@@ayvazmauletov8974Азиатской молодежи? А кто это по национальности сейчас? хань?въет?белуджи? Прадеды ханы-да держали 1/30 часть, а остальные держали овец,коз,кто побогаче-лошадей...И кроме своего бека знали ТОЛЬКО БЕЛОГО ЦАРЯ. А где он живет, в Москве, Бейджине, Руме,Каире им было глубоко наплевать. Как и сейчас мифической молодежи.
Это первый раз оседлые победили Кочевников... но Джучииды всё равно изгонят потомков Тимура в Индию. В СТЕПИ всегда можно собрать войско и оружие всегда главным атрибутом жизни степника, Тимур победил новай тактикай и талантам Полкаводца.
Живу на границе Татарстана и самарской области ... на берегу реки Кундурчи и не знал о этой битве! Спасибо Вам большое! Очень интересно! Подкупает реализм без всякой дурости.
Просто невозможно было содержать такии армии!!!
В первый раз поставил уважаемому Савромату диз. Взяли чужую лекцию, рассказали, как свою. Мы ведь все смотрим одни и те же каналы. Поэтому, когда такое происходит это не осень красиво выглядит.
Да он взял но он и ещё обновил и его слова и речь очень красиво
У кого где взял?
Едигей увел своих а как мне предки говорили темирлан был союзником казани . тогда в орде уже существовало разделение между ханами. А тахтомыш не вся орда была
@@user-fs4vd1ur1d у вас воровство - НОРМА!..КОЧЕВЫЕ!
ЧЕМ И ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ НАС
@@user-kd8tc5iv3b предки?))
Тимур сколько войск собрал что бы покорить огромный и густонаселённый Китай ? Вы думаете он вышел бы в поход с войском несколько десятков тысяч ?
Савромат, великолепное изложение материала!
Математика царица всех наук, даже для истории.
Во-во👍
А где там математика? 200 тыс многовато. Значит было в 10 раз меньше. Это что-ли? Серьезно?
@@reiter9066 ага, нолик убрал и все. Делов то
@@40guns Ну, не просто многовато, а исходя из аналогии с другими битвами этого периода. Но да, чтобы точно знать сколько же было нужно исследовать платёжные документы, когда дело доходит до денег, которые нужно отдать командирам приведших воинов все становятся точными.
Автоматом "убирать нолик" с 300 000 тысяч, это не "математика". Это даже не предположение, это ерунда, извините.
Скажите,а как относиться к китайским упоминаниям о многосоттысячных войсках? Тоже делить на 10? Были ли в древности действительно многосоттысячных войска в одном походе или битве?
Во первых Китай не был тогда единой страной а состоял из отдельных государств, что ограничивает демографические возможности, а во вторых если и могли собрать, то вооружены они были бы бамбуковыми палками и без доспехов и их разогнали бы несколько тысяч средневековых воинов профессионалов.
@@Alekc_Tim вопрос не ввооружении, а в численности. мы имеем вввиду не толпу восставших крестьян с палками, а войско, пусть и плохо вооружённое, но ведомое полководцем, организованное по подразделениям и так далее. и как раз об эпохе сражений в разделённом китае возможны упоминания о больших численностях. также, известно, что в китае наловчились массово изготавливать детали для арбалетов, которыми можно было быстро вооружить большую численность собранных новобранцев. а арбалетчика, в отличие от лучника, можно довольно быстро обучить. просто любопытно, имелись ли в реальной истории такие огромные войска, вообще, что известно достоверно о самой многочисленной армии древности? чья она и какова её численность?
@@user-tw2le3di6k Численность упирается в возможность крестьян прокормить воина. Так как средневековый воин, не мог заниматься ничем кроме войны. Невозможно крестьянина на время мобилизовывать. То есть в тёплых странах с хорошими урожаями, на Юге Китая или в Индии и тому подобное, была возможность содержать большие армии.
У кочевников же там было проще, так как скотоводство не требует больших трудозатрат и пасти скот можно малым количеством людей и есть много свободного времени на тренировки. Плюс у каждого мужчины есть лошадь.
@@Alekc_Tim ну так,получается,была возможность у южных народов и у кочевников иметь армии в 200-300 тыс человек.вопрос то в этом:существовали или нет войска подобной численности. К тому же,если предположить,что армия собирается для обороны от напавшего врага,то мобилизация всех,способных держать оружие -дело неудивительное.
Думаю, сведения о численности орды атиллы не нужно делить на 10,к примеру.
@@user-tw2le3di6k вы еще учтите дороги.При проходе большой численности дороги разбивались в ноль. Почему шло деление на корпуса. И правило идти порознь, бить вместе. Наполеон просрал 1812 году из-за логистики. Почитай-те Персидский поход на Дербент. Там тоже жопа была в логистике. 1722 год
Если казаки разговаривали на славянскском языке, то получается они были славяне, но заимствовали некоторые слова у своих соседей тюрок. А может и наоборот это старославянские слова заимствованые у нас тюрками ( кош, кошевой и другие ).
Максимум было по 50тысячи со обейх сторон, это не шутко было в эти времена про кормить столько войинов и лошадей да и доспехи были очень дорогие.
Просто , нет слов , прям как хирург , вычленяет истину из мифов
На 99 процентов городище у Кондурчи это не военный лагерь Тимура. Это поселение более раннего времени. В таком городище не поместилось бы не то что 20 тыс. а даже 5 тыс. человек.
Вы Савромат, не только историк от Бога, но и большой интернационалист. То с какой любовью вы говорите, о истории степи, ставит вас рядом, с незабвенным Л. Гумилевым.
А любовь эта приистекает из ума. Эти бесчисленные (тургени, кутузы, булгаки, эрмолы, ушаки и так 60 - 70 % русского дворянства, говорят о чем? О том, что история степи, составная часть истории русского народа.
И видно, что вы это прекрасно знаете, и рассказываете не о обстрактных кочевниках, а о своих славных предках.
С уважением из Кчр.
Во времена СССР я просматривал книгу "Пути народов" (автора не помню). И там упоминалась эта битва.
Отличная лекция, можно даже сказать, великолепная, как лавина монгольского тумена в атаке🤗
Что понравилось: критическое отношение к 300-тысячной армии, идею про погодные условия накануне битвы, как всегда интересный рассказ про военные действия.
Что НЕ понравилось: нельзя оценивать численность армий кочевников (представленных племенными ополчениями) по меркам феодальных армий Европы (принципы и потенциал мобилизации разные); нельзя всерьез рассматривать миниатюрное городище раннего Средневековья, как военный лагерь армии Тимура; пересказ хода сражения и биографий полководцев по лекции Боброва (лекция у него прекрасная, но мы ее уже посмотрели), а хотелось бы узнать ваше видение сражение; "хашар" Ходжи Сейф ад-Дина никак не мог быть "пехотой"- в "Зафар-наме" четко сказано, что от контратаковал золотоордынцев, а пехота никак не могла бы это сделать.
П
Вы правы Наши против Наших как и сегодня
Спасибо о добром упоминании Барклая де Толли ..(один из спасителей России)
Честно не знал про это сражение ,спасибо за ликбез
Вот небольшой поход по окрестностям этого места. ua-cam.com/video/Q75bUt-OKVk/v-deo.html
Уважаю грамотных историков.
2:40 За одну только критику фантазеров, больных гигантоманией, автор канала заслуживает моей подписки.