【水野和敏が斬る!!】トヨタ 新型クラウン HV & BMW i5 M60 最新セダン
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- Опубліковано 4 жов 2024
- #クラウン #BMW #ベストカー #水野和敏 #トヨタ #セダン
4/26号では新型クラウンが登場。日本を代表するセダンはどう生まれ変わったのか？
そしてもう1台はBMWの5シリーズの電気自動車 i5。
一言で"セダン"といっても国や機構が変われば多彩なバリエーションがありますね。
そんなセダンの今を水野さんが分析します。
※本企画は価格で両車を比較したり優劣をつけるものではありません。
また、本動画は本誌取材風景のほんの一部を紹介しているものです。
詳細な解説は本誌 ベストカー2024年 4/26号 [3/26発売号]をご覧ください。
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水野さんの忖度ないコメントが昔からとても好きです😊
2:09〜『勿体無ぇなぁ！』水野さんは厳しいことも言うけれど、日本の自動車が、もっともっと良くなって欲しい、と常に考えてると思う。車の出来が良いときは本当に嬉しそうだもの。
i5に乗ってます。と言っても下位グレードのe40ですが。水野さんのガソリン車みたいだというコメントはまさにその通りです、全く違和感ないです。ガソリン車が523しか無かったので仕方なくi5にしたのですが、ひたすら静かで滑らかでこれはこれでアリだと思いました。
試乗したうえで水野さんとクラウン開発主査との対談が誌上あるい動画で実現したら面白そう
水野さんの口からまさかナイトライダーが出てくるとは思わなかったw
水野さんが言う”ほー、ほー”が長野の方言で親近感がわく😊
やっぱBMWいいんだね〜。
日本車は、壊れ無い以外に魅力あるのかな？
東信地方の方言ですね。
祖父が東信で、よく「ほー、ほー」言ってました。懐かしい。
同感です！
北信のじいちゃんもよく言ってました！😂
ほーほーってどう言う意味ですか？
ほれ、ほれ みたいな？
いつもすごくわかりやすくイメージがつきやすいコメントで、楽しく拝見してます😊
役員車で使うクラウンはフワフワした乗り心地が好まれる。欧州車のような引き締まったサスだと役員から固いと言って不評を買うのが実際の所。だから車好きの感性とは大分違うと思う。
そうだろうね。220クラウンの時と言われてることが真逆w クラウンは辛いねぇ。
は？AMGみたいにシャコタンにしてガチガチの足回りに変えた方が良い
はっきり言ってクラウンをドライバーズカーとして楽しみたいなら減衰力調整付きの車高調を導入するしか方法はないですね
グレードで、別ければ解決できそうですね。
単純に足を変えて、済めばの話ですが。
役員とか無駄にふんぞり返ってるよな。自分なら後ろに乗らず自分で運転したい。
水野さんの年齢になった時にこういった車の似合う大人になっていたいな
このクラウン、なんとなく歴代4代目の通称「クジラクラウン」を彷彿させるフロントマスクですね！そういった意味、水野さんのおっしゃる通りスタイリングはアメ車ライクな車に仕上がってるのかも...。
クラウンの静粛性のところは、LEXUS ESに乗った時にめっちゃ思った。
ロードノイズの抑え込みは神がかってたのにエンジンノイズ普通って…って。もったいないよなぁ。
クラウンはまだ試乗車だけやから何百キロ単位で乗ってみたい。あんまり響くようならFCEV一択。
クラウンセダン エンジン185PS、モーター180PS こういうハイブリッド車をシャーシダイナモにかけたら最大何PS、最大トルク何キロかやって下さい！
みんながギャーギャー云うから、同乗の人が喋らなくなっちゃった。可哀想ざます
クラウンもi5も液晶画面が大きすぎて圧迫感がすごい。あと2.4tもあるEVが本当にエコなのか？
Eセグの時点でエコではないです
エコを意識するならヤリスとかサクラとか乗りましょう
ただ、ICEの5シリーズよりはi5の方がエコ
まぁBMWのBEVは製造に関わる電力は全てクリーンエネルギー(水力発電)だから多少はエコ
@@user-singasongdoshit適当な事言うのはやめましょう
大型車でもEVの方がエコなのはMITの研究により立証されています
似非科学の民間療法信者もやりがちだけど、単一の記述論文なんて根拠に乏しいからね。ましてやEV製造関係なんて交絡因子入りまくりだし。
議論で使うならメタアナリシスを持って来なよ。
@@barreltigar6942 MITは一例として挙げただけで単一じゃないけどなww😂
トヨタも公式に認めてる話だしw
このフニャフニャノーズダイブを「魔法の絨毯」とか言って有り難がるじーさんとかいるからな
@@やまちゃん-g8b
主語デカ過ぎ
先代220の時、ノーズダイブが徹底的に（もはや異様なレベルで）押さえ込まれ視線移動の安定させたら
市場からクソ不評で後期で少しノーズダイブさせるようになってましたね。。
こればっかりは市場の要求なんじゃないでしょうか。
従来の法人クラウンユーザーの要望を全て織り込んで、振り切って作ったんじゃないでしょうか。
可哀想にクラウン。220のってるけどおっしゃる通りですごくいいよ。これ不評なんて信じられない
クラウンに何を求めるか、難しいよね。
セダン出してくれただけで嬉しいと思う。
高すぎて買えないけど。
中古の値段次第やけど、MIRAIが似てるからそっちにしたら？
中古めっちゃ安いよ
クラウンのフワフワは伝統なのですね。
今まで色々な方のCROWN動画みてきましたが、水野さんが解説すると説得力あります。
ありがとうございます🙇♂️
クラウンは可変ダンパーだそうです。低速時にブレーキングでおじぎするのは段差を乗り越えるときの滑らかさとトレードオフなのでは思ったのですが、どうなんでしょう？
エアコンまわりから聞こえてくる騒音はシエンタにも同じことを指摘されていましたね。
クラウンクロスオーバーもエンジン騒音かなり入ってくる。
むしろマークXはV6だからエンジン静かだが、フロアからの騒音が結構ある。
結果クラウンクロスオーバーもマークXも車内の静かさは同じくらい。
踏んだ時の気持ちよさはマークX350が圧勝
4気筒や3気筒の音がブーンと大量に入ってくる時点で高いカネ払う意味がない MC前タウンエースのほうがましな音という情けなさ。
ua-cam.com/video/5kCKUDDizP4/v-deo.html 15:03から
そろそろ日産の車にズバズバ斬ってほしいな！！
クラウンは都市部をゆっくり走る車なのかなぁと思ってるので、これでいいんだろうな。安っぽいエンジン音が入ってくるのはちょっと…
6気筒は安っぽくない上にロードノイズも結構抑えられてるよ
200系ロイヤルに乗ってる俺の印象はそんな感じ。
お疲れ様です。アメ車ライクになったクラウン。水野さんおっしゃったようにこのデザインに日本的な繊細さ、ち密さが加わるともっとクラウンオリジナルの味が感じられるようになるのではと思いました。
クラウン≒おもてなし感、的を得た表現ですね。
M420Iグランクーペのオーナーですが、BMWめっちゃいいです👍
ホー、ホー、なるほど♪ 水野さんが長野弁使うと妙に嬉しい＾＾ おめたGT-R買えぇ、ホー！
昔、工業高校に自動車部ってのが有った。ペタペタのシャコタンにした箱スカで。水野さんが在学してた時くらいだったかその後くらいか。
俺も長野の人間なので、よくわかります
@@中島匡美-q3y ですよねー。ＧＴ-Ｒ開発時にもスタッフにホーホー言ってたかと思うと笑えます♪
｢ほぉ]って言うのが長野の人かなと思ってwikiを引いたらやっぱり長野ご出身でした❣(^^)
クジラクラウンだよねやっぱり…同じ事言ってる人がいて安心した…
クラウンのノーズダイブは昔から酷かった、特にS210系まではフルブレーキ状態だとリアタイヤが浮きそうに成るほど。
おっしゃる通り。ハッチバックのデザインです。なので220系から諦めてメルセデスに乗り換えました。コスパは良いのかもしれませんけど、これをカッコいいと思って買う人だと思われたくない。170系から乗り継いできただけに残念ですが。
クルママニアの延長の、どのクルマのインプレッションをしても、同じような「褒めちぎり」な御用モータージャーナリストの動画よりも、遙かにユーザー目線、自動車の在り方を加飾なくなく丁寧に言葉を選んで伝えていただいてるところは、毎度、とても分かり易く参考になります。
もう、他のモータージャーナリストと肩書のある方の動画を見なくても良いくらいです。
ありがとうございます。
クラウンのブレーキお辞儀はセダンに限らずクロスオーバーにもありました。
スポーツもですか？
エステートはそんな事象がないことを祈ります。
アクアの騒音といいトヨタはエアコンの吹き出し口から敢えて入れているのかな🤔
グリルは2世代続いたデザインから脱却した(好きな人はごめんなさい)のは良いですが
Cピラーの太さと角のあるトランクが無くなってしまったのが残念ですね。
古い人間なので😅
Eクラスと5シリーズのガソリン車比べてほしい…
小松政夫さんかと思ったがなwww
いや、指摘が的確で聞いてて楽しい
このbmw好きだな。北海道に住んでるから4wdは良いし、馬力もあるし。鷹みたいだし。
やっぱクラウンセダンはセダンに見えないよね…
じゃあ型落ち乗っとけ😂🤭
@@sxxfR_ それな～、買えもしないのに評価だけはいっちょ前w
プリウスも定義としてはセダン。
このクラウンもセダンらしくは見えない。
@@やまちゃん-g8b
大衆車メーカーに勝てなくてどーすんだよ。
ノーズダイブはがんさんだったら酷評されますね。
この二台を並べるのは、さすがにミスマッチな気がしますね😅とはいえ、水野さんのレビューはいつも分かりやすい。
クラウンセダンは試乗して個人的な感覚では乗り心地良いとは思えませんでした。足柔くて（柔すぎ）挙動は滑らかだけど、掴みどころが薄いというか。やはり後席に偉い人乗せるための味付けなのか…後席に乗って走ってないので分かりませんが。
ミスマッチ？そうですかね？先代クラウンでは開発者がニュルに持ち込んで鍛えたとか？そしてベンチマークはEくらすと５シリーズだと言っていましたよね。？と思いましたが。
伝統を捨てグローバル化したとコメントしている人もいますが、今回はどうなんでしょ？
ベンチマークと言うのは自由で、どう評価されてもミスマッチだとか価格が3倍だからと擁護のコメントが多いですね。安くて壊れないのは良い点ですが…
@@やまちゃん-g8b
仮にもドイツ御三家高級車メーカー筆頭みたいなBMWが大衆車メーカーに勝てなかったら何が残るんだよ。
心無い視聴者が助手席の人うるさいクレームがあるが、こころなしかなんか大人しいような気がする…
ある記事ではクラウンがマジェスタに位置すると書かれていた
クロスオーバーとスポーツのクオリティが低いだけ
クラウンのデザインがアメ車っぽくなった。確かに水野さんのおっしゃる通りだと思いました。米国のルシッドモーターとそっくりです。特にヘッドランプ。
水野さんの表情を見ればどっちいい車か、楽しい車かは一目瞭然ですね。
BMの勝ちですね！
水野さんの動画しか見てない。
クラウンのライト、
ブーメランノーズの両端を
刳り抜かれたライトハウジングの内側でカットして
大きなヘッドライトを仕込むカスタムを
どっかのビルダーさんがやりそうだな
クラウンと言えばパトカー
このクラウンがパトカーになるかし？
評論家の意見も聞きたい
i5はBEVだからグリルを開口させなくていいんですね。開口してないキドニーグリルってちょっと安っぽいかな。
クラウンのノーズダイブは制動感を出すために挙動として設計してるのだと思います、センチュリーSUVも同じ考えでセッティングしてあるので。
ただ水野さんのリアクション見てると少し挙動が過剰演出気味なのかな？と動画を観ていて思いました。
クラウンシリーズはクロスオーバーRS AdvとG レザーしか乗ったこと無いのでセダンやスポーツも乗ってみたいですね
今度新型5シリのガソリンと新型Eクラスをやって欲しい。
アメ車って言うけどもともとクラウンはキャデラックやリンカーンをターゲットにしてた頃から考えたら別に問題ないと思う
それよりセド・グロ無くなっちゃても頑張っているクラウンを賞賛したい
は？日産車以外は価値無し
i5のノーズ、なんで黒いんだろう？
カッコいいと思えない。
なにこれ❓何考えてるの？ほー、おれそんな、急ブレイキ踏んでないほー、バコバコしてない?••••水野先生最高です❤
水野さん流石ですね、言っていることは確かに同感です。
結局、株主
があったから、その縛りがあったんですか
確かにアメ車感ある。
いっそV8積んで欲しいw
ハッチバックデザインのクラウン未だに好きになれない。
5も変になってしまったなあ～
トヨタ車のブレーキってそんなもんですよ 水野さん俺も レクサス IS 乗ってるますけど ブレーキがとっても嫌です信号とかで止まるの嫌になってきます
路面が凍っている時 ブレーキかけるの本当に神経使うこういう ブレーキのあり方トヨタでは 研究しないのかね
全く技術がない
歯に絹着せず信用できます。わかりやすいし
車オンチ向けだから
限界挙動はそこそこで良いのですよ
エクステリアとインテリア
見えるところ、手に届くところが
良さげなら
NISSAN車(eパワー)のインプレッションお願いします。
i5ならクラウンはFCVと比較せんとダメでしょうBC！！！
誌面では、クラウンハイブリッドは「4速ATを組み合わせて」って書いてあるけど本当？
本当
縦置きのハイブリッドユニットに4段ギアを組み合わせて、低速からフルパワーを使えるようにしつつ、擬似的な10速オートマのようにしている。
@@ruo7000 あの擬似10段気持ち悪くて嫌いなんだよなぁ
@@TCR-ADV
おっ、
マルチステージハイブリッドを体験済みと見えますな。
結構なポストとお見受けいたします。
気持ち悪かったですか。
クラウンのお辞儀の意味：７００万円でこの程度ですみません！
ブレーキ踏むと、お辞儀するのは残念‼️😅👍‼️
ピラーエンブレム標準で付けてくれれば良いのに。セダンモデルが唯一ボンネットダンパーとドリンクホルダーの蓋があるのは褒めたい。ドリンクホルダーの蓋が無い高級車なんて考えられない。オプションで良いからウールファブリックの設定が欲しい。
もし可能なら220系までのサイズと小回り効く高級車が欲しい。5ナンバー時代に出来た駐車場に停めるのが新型だとしんどい。
BMW車重2.4トンと聞いて萎えてしまう
是非、FCEV乗ってください！
アメリカはSUVとピックアップトラックで８割弱しめて残りをセダンとハッチバックで分け合う販売比率になった
セダン市場は世界的に右肩下がりなのでクラウンセダンもエース級の人材とふんだんな開発資金を充てるということも難しくなってるのかもしれないね
この人に全ての車レビューしてもらいたい。ぜんぶみます
水野さんのスイフトとかのコンパクトカークラスの批評を聞いてみたいです
｢良く出来てると思う！｣(クラウン)
なんか清水さん自分に言い聞かせてる感があるなw
ブレーキでお辞儀は、昔のアメ車🇺🇸ですね。走りもアメ車の味つけなんですね。
クラウンは後席の天井が低すぎる。miraiと同様。凄い窮屈感。
クラウンの詰めの甘さは、まさかレクサスのためにあえてそうしてるんじゃないでしょうねえ？
「高級車を求めるならばレクサスを...。」ってな感じなのかもしれない...。
メーカーがあえてこのクラウンを造ったのはやはり、販売店側との忖度かなぁ～。
レクサスＮＸを登場させた際、ハリアーを廃止しようとしたらトヨタ販売店側から猛烈な反対に遭ったという話があるくらいだから、やはり販売店側の意向は無視できないのだろうね！
クロスオーバー系を残してマイナーチェンジで終売になるんじゃない？
なるほど、その考え方は正しいかも。
なら、クラウンを復活させないで別ブランドでやれば良かったのにね。
クラウンブランドを自ら汚している様に見える。
あくまで個人の感想です
このクラウンは運転を楽しむというより、ショーファーカーとしての役割の方が強いのでフワフワを突き詰めた感じになってるのでしょうね
この車で運転を楽しむ・駆け抜ける喜びを感じたいならショックやスタビライザーの変更は余儀なくされるでしょう。
ほー、ほー。良いねぇ
大きさもアメ車です。やっぱり、クラウンは国内専用モデルに戻して欲しいです。18,20,までが本当のクラウンです。
貴方が買ってもせいぜい１台でしょう？
採算合いませんよ。
このコメ欄とことん新型クラウン嫌いだな笑
買えない人達の愚痴の吐け口。
だってトヨタ嫌いだもん！
買える資力があっても選ばないな。
セダンだけは好き
やっすい型落ちしか買えない人達
価格差2倍もあって草
確かに譲りたくなる顔つきのBMWですね 。。。
こうやって見るとBMWのデザインも酷くなったなぁ
癖強いクラウンのほうが断然カッコよく見える
バイト終えた後の帰宅途中、煙草吸いに近所のコンビニへ寄ったら新型クラウン停まっててサイズ的にもデザイン的にも一瞬外車かと思ったわw
私はEV反対派というか 全部の車をEVにすることに反対なんだけど EVをガソリン車のような感覚にする必要があるんだろうかと疑問に感じる
当然EVにはEVの良いところがあって（あくまで走行に関する部分だけ）今後EVを普及させていくにあたってはガソリン車とは違うのだよと主張するべきじゃないのかと思う
ガソリン車の感覚を追求するならガソリン車で良いんだし いつまでもそれを追い求めるのは時代遅れのような気がする
でも全車EV化には大反対なんだけどねw
見た目的にクラウンの方が値段高いだろうなと思ってたわ
GT-R以外に何を作ってらしたんでしたっけ？
P-10型 初代プリメーラですね！
教えてくれてありがとう！
V35.36スカイラインも開発に関わっていたはず
プレサージュとかも。
@@つゆだく-c5h
P10もめちゃくちゃ良いからね。欧州車超えてるって世界でも最高評価でしたし。
良い車造ってる
なんだかどっちもかっこわりーな！
見慣れるまでは。。
見慣れない・・・
どうせ消費者気づかねえからいいやって感じだね
価格が2倍以上の車を比較対象とするのはどうでしょう？
このクラウンは無いわー⤵。圧倒的低評価です😂
デザイン的には両方とも………どうしてこうなった？両車共にカッコ悪いね。
おじいちゃん向けじゃなくなっちゃったので、すみません
@@ryokun360
おじいちゃん？随分失礼な事を言ってるようだけど。わたしゃまだアラフォーよ。まぁ、個人的にBMWは一昔前の方が、よかったね。
昔は格好よかったのにな。今じゃ見る影もないね。一方でクラウンも、やっぱり一昔前くらいの方が、デザイン的にはよかったね。
アラフォーっておじいちゃんじゃなくともおっさんじゃね
豚さんに関しては完全に中国向けだからこうなってます…
トヨタ車でクラウンだし、ユーザーの好みに合わせた、そういう味付けなのは仕方無いですね。
外見はホイールハウスを詰めて欧州車の様に作ってる割にはと、イメージ落差が出てしまいますが。
クラウンのエンジンルームから音が入るようになってるのはわざとじゃないんですか？無音は怖いですよ。
電気自動車にあんなでかいグリル要らん…(補助発電用の風車入れてるなら話は別)😑
EVとHVを対決させる理由がわからん。
このクラウンはマジェスタと同等の車格で売られてるんだろうけど内装の質感が全てを台無しにしてる
内装内装って言うけどどういう内装がいいの？
@@regewarosu1115 18系や20系のマジェスタ以上の内装じゃないと駄目
@@eris-0921 それってマジェの内装って質感がいいとかじゃなくてただ単にその時代の高級車特有のクリーム色の皮と木目やべっ甲調のパネルの流行が貴方は好きってだけだと思う。
@@regewarosu1115 同意。当時のマジェだってクラウンより少しまともな素材だったくらいで特に高級な質感求めるもんでもなかったよね。
今のTOYOTAに内装の良さ、質感を求めてはいけない。
それなら、LEXUSへってことでしょ
おじいちゃんのレビューと若い人のレビューの違いが知りたいなぁ
トヨタどうした？
安く作ってを高く売る戦略？
いつもじゃん😂😂😂
商売の基本では？
@@球磨くま-x8q
それにしても、って事なんでは？
伝統を捨て去ったグローバルなクラウンだからな〜
つまり、クラウンじゃないwwww(๑´∀`๑)
@@政ミハエル
貴方の思う()クラウンってなんすか？
@@球磨くま-x8q
このクラウンじゃない奴なら、クラウンかなって感じ。