不便になったと嘆く鯖江だが、そんなことは分かっていたはず【過去の事例を見ても、現在進行形の事例を見ても、新幹線は全員を幸福にしない】
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- Опубліковано 14 тра 2024
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■■■楽曲提供■■■
高原の小さなカフェにて by のる
Post by Rick Steel
Island Travel by Anonyment
New Morning by Khaim
湖水を見つめて by くれっぷ
そよかぜ by かずち
Nitens by shimtone
ふわふわ細工(Fluffy craft) by 蒲鉾さちこ
Day Dream Down written by modus
セイレーン三姉妹 by Ryo Lion
■■■使用機材■■■
カメラ：DJI Pocket2 amzn.to/3Mk0P5D
カメラ：Lumix G99 amzn.to/3Mk0P5D
マイク：Shure MV7 amzn.to/43hEYSf
マイク：DJI Mic amzn.to/43hEYSf
マイク：Rode Video Micro amzn.to/3ZJIYId
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞受賞（2023年3月24日）
amzn.to/3Df2qEg
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計３度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... （北海道の鉄道特集）
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール contact.tetsubozu@gmail.com
Twitter @tetsu_bozu
※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
また、メールでの個人的なご連絡もお控えください。
■■■コメント■■■
個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
■■■運営チャンネル■■■
暇坊主（セカンド）鉄道時事問題系を扱います。基本毎日配信
/ @hima-bozu
旅坊主（サブ）ゆるゆるな旅動画を扱います。不定期配信
/ @tabi-bozu
「北陸トンネル」の存在を考えると、福井までではなく敦賀まで一気につくったのは理解できるところではありますが・・・
冬になったら「敦賀まで延伸したから大遅延せずにつけた!」というニュースが見れればいいですけどね…
北陸トンネルもさることながら
交流電化区間を早々に切り捨てたい意向はJRに確実にある
さらに飛び地で残存している支線も富山のように地元に押し付けたい
北陸トンネルというより、今庄周辺での大吹雪でよく立ち往生することがあったので、それが確実になくなるだけでも大きい
@@SFSKNIなるほど、その運休を０にすることを福井県の大命題とするならば、フル規格新幹線化しかなかったでしょう。
その代償が北陸トンネルを含む在来線の維持費用ということですね。
@@montoku77
おっしゃる通りです
「新幹線は全員を幸福にしない」的確な言葉ですね。わが宮城県を通る東北新幹線だと、仙台から古川を通るコースになったので一時期衰退した古川（現・大崎市）は再び活気ある街になりましたがその一方、東北本線開通後、交通の要衝として栄えた小牛田は衰退してしまいました。
何故東北を走る新幹線 高速道路＝自動車道は小牛田駅ではありませんか？😮
もともと江戸時代の街道は仙台から古川を通って一関に向かうルートでした。明治時代に東北本線を作る際に小牛田経由にしたもの。
勾配をトンネルでぶち抜く技術の発達もあって東北自動車道も新幹線も古川経由に。
県立高校の学区も全県一区になり、古川あたりの学生がごく普通に新幹線で仙台の高校に進学するようになっています。
準地元民です。
動画内で触れられていなかった論点をいくつか。
1.
武生駅、鯖江駅に新幹線が停車しなくなったので、関西・中京方面に行く際、越前たけふで新幹線に乗るのではなく、ハピラインで敦賀まで乗車して、敦賀で特急に乗り換えしている乗客が少なからずいるのではないかと感じています。それにより、ハピラインの収益に貢献している面もあり、ハピライン目線では、新幹線駅が離れたことは好材料とも言える。
2.
越前たけふ駅から、武生駅と鯖江駅までの車での移動時間はほぼ同じ(9分)です。南北に国道8号線が走っており、越前市、鯖江市の区間は、雪が積もるか、サンドームでコンサートがある時以外は渋滞することはまず無いので、距離の割に時間はかかりません。
つまり、越前たけふ駅は越前市にありますが、アクセス性は鯖江からも悪くはなく、駅舎の建設費を負担してない鯖江市は名を捨て実を取ったとも言えます。
今までの特急利用者は、鯖江駅だけでなく福井駅からも相当数ハピライン利用してるように感じます。ハピライン社長もテレビで言ってましたし、好循環が続くなら増車もあるかもと言ってましたね
@@AO22222
おっしゃってるのは、主に福井市民が特急代わりに利用してるってことですね。
ハピラインは敦賀での特急への接続時間も毎列車適切に取ってるし、福井～敦賀間は特急時代に比べ20分弱程度、快速なら10分弱程度しか変わらないですからね。
先日ハピラインふくいに初乗りしたのですが、鯖江や武生から乗った人の多くは終点の敦賀まで乗っていました。越前たけふまで行く手間を考えたら、敦賀までハピラインふくいで行った方が効率的だし安いという結論になるはずです。
サンダーバードは速くて北陸の中小都市と関西を結んでくれる便利な列車でした
チョイ過去では、九州の「有明」が停車していた都市も不便になった所がたくさんありましたね(羽犬塚、大牟田、玉名、上熊本、八代、水俣、阿久根)
不便になるのはわかっていたはずではありますが、かといって県で新幹線のプロジェクトを進められている状況で口を挟めるほど鯖江の立場は高くなかったであろうと思うので、気の毒ではあります……
というより今回の延伸では関西中京圏から軒並み不便になってしまったので、鯖江の不憫さはあまり目立っていない感があります。
議論をした世代は判っていた事だけど、建設中に大人になった世代にはいつの間にか決まっていた事。
いざ開通して不都合だったらいろいろ言うのは仕方がない。
こうして弱い都市は衰退を早める、
今回の延伸、特急主要停車駅ながら市内にすら駅が設けられなかったのは鯖江だけという残酷すぎる現実。
魚津よりはマシじゃね。
@@user-hgsdbnmfsshj直江津が1番可哀想やと思うわ
@@kats0087直江津はマジで泣いていい
あんまり停車駅増やすと、新幹線らしく走れない。
北陸新幹線は利用者が多く１時間３本あるから、速達各停の区分ができるけど、
１時間一本も危うい長崎新幹線は、全線フル規格になれば、１時間３０分に一本の全列車各駅停車になりかねない。
所要時間も改軌して在来線特急走らせた場合と大差なくなる。
武生と近かったのも敗因かもしれませんね。
小諸と直江津に新幹線開業後に訪問したことがありますが、前者は佐久平がモールなどで繁栄しているのに対して小諸駅前はひっそり。
上越市は上越妙高も直江津も中途半端。さらに隣に高田や新井もあるので上越地域の核が分散してしまいましたね。
3:56 8000人は2日間の合計ではなく、両日共に8000人だったと言うことです（福井新聞オンラインより）。
サンドーム福井は、最大約1万人が入れるイベントホールで、日本海側最大級のスケールとのことです。
８０００人は少なめですね、私の時は1公演９０００人は超えていました。この前はたまたま車利用が多く少なかっただけで、一日２公演とかあるとどうなるんでしょう
@@AO22222
K-POPやジャニの時はヤバかったみたいだな
KARAが来た10年前はR8が昼間中麻痺してたとか。
嵐の初ドームはここでした、まだ人気があまりなかった頃ですが、本人たちはとても喜んでいました
それは置いておくとして、北陸では大きめのホールなので、ある程度知名度のある歌手のツアーには組み込まれやすいですね
AAAのライブのときも、鯖江駅はパンクしてましたね
LIVEが目的だから良いのかもしれないけどサンドームの周り何も無さすぎ
高速道路が開通すると旧国道沿線が衰退する現象に似ていますね。特に無料の自動車専用道が出来ると、破壊力が凄いです。
都道府県市町村道も地域高規格道路で破壊力を受けている。故にこれ以上海峡トンネル 橋梁 高速道路＝自動車道 新幹線は辞めて頂きたいですね。分かります。在来線 飛行機 フェリーの廃止 並行在来線 バス転換に格下げ その他が相次いでいます故です。
地方で、かつ駅から決して近くない会場で1,000人も利用があったのであれば上々じゃないですかね？
北陸新幹線が金沢～敦賀まで延伸されたことによって、福井県全体の経済力や満足度が上がったのなら良いのではないでしょうか・・・
あとは、北陸新幹線延伸整備によって不便になった地域に対して、福井県内での補償の問題かとは思えます。
少なくても、JR西日本にクレームを入れるのはお門違いですね。
編集お疲れ様です。過去動画に比べて現実的見解を述べている動画が増えているように感じましたが、
鐵坊主様の切れ味の良いコメントが相変わらず輝いていますね。
明るい話題や、構想、考察動画もまた拝見したいです。応援しています。
私もそう感じました
何が起きているのかをデータなどを基に客観的に提示する動画と、ご自身の見解・考察・主張を提示する動画を分離していこうという試みなのかなーとも感じました
データを駆使して鉄道だけにこだわらない公平な立場で見ておられるので好感がもてますね。
本来交通を考える方は鉄道だけ、道路だけでなく都市計画など広い面、そして50年、100年後を踏まえた論理を展開し、施策に繋げれば良いのです。
@@TSUYOS185
その通りだと思います。データや知識を饒舌に語るでもなく、解説しつつも私はこう思いますよ。という感じで見やすく作られています。
ただ、５０年後、１００年後の話になると鐵坊主氏やコメントの皆さんが描いてる未来が衰退か、再生か、発展か、等と異なっているのでそこの違いを楽しむのも好きです。
@@TN-rl1cy
放棄する橋、残す橋、作る橋
と分ける必要がありますね…
コンパクトシティの推進
災害リスク地からの集団移転も
これからの日本には必要でしょう。
心情としては…ですが
あーいうメディアは延伸が福井までだったとしても「金沢まで1本で
行けなくなった」と不満の声を洩らす人の声を探し出し取り上げるだけですよ
(そして仮にJR西日本が「大阪まで完成してから開業する」となっても、
「完成した所までだけでも部分開業を」という声を探し出して文句言う)
「鯖江市の人口」
高速道路を「出来たところから開通させろ」といっているのと同じパターンですね。
まあ、高速道路は出来たところは暫定無料でも開業させますけどね
小諸に阿久根
新幹線が通ると必ず犠牲になる街があるのはツラいところですね
鯖江の場合新幹線来る前から…って言われるような
そんなこと言っても市単位で反対してもどうにもならないでしょ
そんなこと解っていた・見通しが甘かったというのもなあというのが正直な感想です。
市町村レベルで新幹線建設反対したり経営分離に同意しなかったとしても、押し切られるしかないのは目に見えています。となると自分のところに止めようと運動するしかない。その結果、国策として新幹線が延伸されている限り自治体は見かけ上ニコニコとした顔をして賛成するしかなくなっているというのが現実じゃないかと思います。
ＪＲがこれまであったことが優遇だったという理屈は正しいので、そこについては色々と言えると思うのですが、それ以外のところについて自治体を鉄道好きが非難するのは宜しくないんじゃないかと思います。結局の所、結論は同じなんですけどね。
そういう上から目線の態度が回りまわって
西九州新幹線の佐賀県やリニアの静岡県の態度に繋がる気もしますが
「『そんなことわかってる』から最初から開通させなければいい」と
整備新幹線は沿線自治体に拒否権がありますから、佐賀県の態度は正しい
静岡は整備新幹線ではないので、法的根拠がなくただの民業圧迫です
@@hayak6264 法的根拠はあるみたいだよ(河川法関係)。それに、これが鉄道でなくて収益を狙ったビルとかだったら100%民間資本でももっと強く知事権限がかかる(都市計画等にそうように計画が制限されたりする)けど、鉄道については公共性が強いから例外的に国鉄時代からの規定が廃されないで建築許可等が容易に得られるという法律上の建付けになっていて、民間圧迫だからっていう論には無理があるかもしれない。
@@hayak6264 佐賀朝鮮はむつ念書を反故にしているので正しいどころか存在が違法、日本国の資格すらない。
@@user-jy6kd4xq2q 突然湧いた話に巻き込まれたと静岡と門出が開かれていながら何もしなかった佐賀朝鮮を一緒にするな
ゲンダイの記事という時点で信用しないのが一番
新幹線が全く来ない四国や山陰、東九州などに比べたら気軽に乗れるんだから十分贅沢だと思いました。
まあ、それ言ったら山陽民も特急あらへん。柳井とか防府とかもう
広島県は特急0やで
元山口県民だけど、柳井・防府に特急通して、使う人いるのかね
東海道・山陽新幹線沿線も新幹線開通前は特急急行優先ダイヤ過ぎて普通列車が少なく日常使いは今の方が便利になったと思うね。
鯖江や武生だったら大阪や名古屋方面なら特急利用者はいるぞ
広島は速達需要を全て新幹線が担っているので特急がない。西条とかはちょいと不便だけど他の山陽主要都市は新幹線が止まる。
@@guyatoneo
昔の時刻表見たことあるけど、普通列車が毎時1本の時代が広島にあったんだなあと
何年かまえにサンドームまで大阪から車でライブ見に行ったことありますが、たぶん利用状況は今と変わらなかったと思いますよ。
ほぼ車で付近が大渋滞してましたし。
結局地方の自治体が必死に駅を誘致しても、交通の利便性が悪化して若者がさらに流出する。
自分の自治体だけは成功するなんて願掛けレベルで運営されたら県民はたまらんわな。
鯖江にありがたい助言、ありがとうございます。
鯖江の駅周辺はもはや何年も前から静かな状態です。スーパーに行くのにそれぞれ自分の車を使う土地ですから特急があろうが無かろうが駅前の風景は同じだったと思います。
車を使ってロードサイドの店舗で買い物や食事が全てできる便利な鯖江市です。
特急がなくなって不便と言っても、車を越前たけふまで簡単に行けます。
実際越前たけふ駅の無料駐車場がいっぱいの状態なのは鯖江駅の利用者も越前たけふに移ったと考えられます。検証はしてないのですが。
そんな静かな鯖江をなんとかしたいって思う若い方々がたくさんおられます。
人の興味を引くものは無くはない。歯車が合えば賑わいを呼べると思いますよ。あとは県外から鯖江に来られる方の為の二次交通がポイントでしょう。
しかしまあそれは鯖江駅に来る特急があるない以前の問題ですよね。
あとハピラインは鯖江と武生間に駅を作ることを決めてます。
サンドーム 前に駅、早く作ってほしいです。パークアンドライド方式で平日は駐車場無料にすれば、まだまだハピライン利用者は増えると思います
北陸新幹線ネタ、そろそろ景気のいい特集がみたいところです。
整備新幹線自体は金の負担はするのにメインルートから外れるみたいなところはどうしても出るのですが、正直致し方ないで処理して良いもんなのかなとは。
当然県税から払われるのなら新幹線のメリットを享受できない県民の血税も出ているし、初期に作った新幹線と比べて不公平なスキームへの政策評価、批評はあって然るべきかなと。ミクロで見れば鯖江とか阿久根とか小諸とか色々あるでしょうが、マクロで見て良い施策だったのかという疑問はあろうかと。
分かっていたことではあるが、納得してたかはあるでしょうね。
佐賀みたいにならないように分からされていたみたいなことはあるから分かっていたことでは？という問いかけは、少し残念な言い方に受け止めました。
同様の事例は長野県小諸市、青森県三沢市、鹿児島県阿久根市ですね。
北陸新幹線だけでも、信越本線の特急「あさま」と「白山」がほぼ全て停車していた「戸倉駅」(戸倉上山田温泉の最寄り駅)がある長野県千曲市、市の両輪である高田駅と直江津駅には新幹線が通らずにローカル駅だった脇野田駅が上越妙高駅となった新潟県上越市、富山県魚津市があります。
福井駅めっちゃ近いんだし、乗り換えりゃ済む話
まさにそれです笑
それが不便だって言ってんだろ
石川や福井の人たちは、富山で起こったことが他人事だと思っていたのかな？？
はい？住む人にどうしたら良かったんだよ
誰もがハピじゃない北陸新幹線延伸
急ぐ必要が無かった金沢〜福井〜敦賀間の北陸新幹線延伸開業。
北陸新幹線の敦賀〜新大阪間の延伸の目処がハッキリと付いてからでも、遅くは無かった筈です。
北陸新幹線の終点が福井駅なら、京都大阪や名古屋方面からの「芦原温泉」「加賀温泉」の温泉に行く年配客はどうなったか気になりますね。
4月中旬に北陸新幹線に乗ったとき、大阪駅からサンダーバード3号、敦賀からはつるぎ6号自由席で行ったので敦賀駅で見ていたのですが、旅行ツアーの団体さんは敦賀駅で時間調整してました。
福井でも敦賀でも、芦原~加賀温泉郷や金沢行きの関西名古屋客は高速バスに移行しているだろうな。
乗り換え面倒くさいからなあ。
ハピラインだけに、「全員がハッピーになれるとは限らない」かぁ()
座布団一枚！
たくみっく師匠みたいなオチ！
東海道・山陽新幹線の場合は新幹線開通により大半を占める特急が無くなった事により普通列車増便出来て便利になったのが定説ぽいが。
東海道山陽は知らないが、東北上越は全国から１１５をかき集めて普通列車を大増発したからなあ
先日バイクツーリングで福井県に行った時、安い宿をネットで検索したら鯖江が一番安かったですね…
大抵はホテル数が多く競争が激しい県庁所在地が引っ掛かるのですがこんな所にも新幹線開通による明暗が出ているのかと思いました。
四国新幹線出来たら同じ事が起きるなあ。
鯖江市としては残念なところも多いのでしょうけど、九州新幹線でルートから完全に外れた鹿児島県の阿久根市よりは、まだいいんじゃないかなと思います。
『特急はつかり』‣『寝台特急はくつる』の停車駅だった一戸駅（岩手県二戸郡一戸町）、三戸駅（青森県三戸郡南部町）、野辺地駅（上北郡野辺地町）、浅虫温泉駅（青森市）・・・
特に、三沢市や野辺地町では、フル規格ではなくミニ新幹線を切望していたものの、何が何でもフル規格との声には勝てなかったとのことです。
小諸、新井、直江津も似たような感じでは
新幹線が完全フルでできたわけでもないのにメインルートから外れた佐賀県の鹿島市もその範疇に入りますね。
嬉野は少しホクホクのようです。(もともと高速道路利用の方が多いですが)
ふた昔前に、「はつかり」「はくつる」を撮り鉄に出掛けた際に、野辺地在住の元教員の方とお話をする機会がありました。
「県や都市は潤うのだろうけれど、それ以外は結果は見える」というお話や
他の並行在来線の枝線になりますが、「人間には寿命がある。鉄道にも寿命というものがあるのかな…」と話されていたことが心に残ります。
「ポツンと一軒家」ではありませんが、集落が点在する今…
タワーマンションが進む今…
現代の空き家問題を含めて、将来の都市部のマンション問題も「寿命」が課題になるのでしょうね！？
「ご利用は計画的に」ではありませんが、「開発も計画的に」の面はありそうですね。
まあ正直日刊ゲンダイなので、本当にこの女性がいるのか、という気がしますね。
「ゲンダイさんだけどね」という書き方、「どこまで本当なんですかね」というスタンスではあるようですが、日刊ゲンダイって典型的な「イエロー・ジャーナリズム」紙なので、どうなんでしょうね。
少なくても朝鮮系の夕刊フジよりは信用出来るけどｗｗｗｗそもそもこんな区間に新幹線なんて必要ないのに変な見栄をはる馬鹿が多いけどねｗ
日刊ゲンダイ 夕刊フジ 東（大・九）スポというタブロイド紙はお色気記事とギャンブルしか（略
動画拝聴の前に、「嘆くおばちゃんは居たの？」よりも、「本当に記者は現地へ取材に行ったの？」と疑います。
入場者はイベント会場に、乗客者は鉄道会社に聞けば判るけど、自動車送迎や駐車場利用の台数は不明です。
今回は提言じゃなく妄想ネタだから、元ネタとなる記事も妄想で問題ないですけどね(笑)
現代ですからね。 机で鼻ほじほじしながらAIに作文させてたとしても驚きません。
そもそも整備新幹線の概念が現状と乖離し過ぎ、スキームの見直し必須。
整備新幹線を建設する代わりに、並行在来線を地元自治体が新たに設立する第三セクター鉄道会社に移管する(=押し付ける)と言うスキームは、ダメですね。
一番最初に、冬季五輪開催を目前に控え、焦って言われるがままに、このスキームを受け入れてしまった長野県が、悪しき前例をつくらずに、もっと頑張ってくれていたら…。
そうなったら新幹線を建設するためのスキームが
消滅していただけですよ
@@user-rc9ru2kr6d様こら、高速道路＝自動車道 新幹線 海峡橋梁 トンネルですね。😅
北陸はこんなことになると想像がついていたから、キャリア官僚たちは狭軌新幹線で県境区間だけ新線にして都市部は在来線駅につける方法を提案していたのに、うなぎを注文したらどじょうがーって言ってフル規格に変えさせたのが地方の選択です。元々複線で容量が足りないから増設、増設するなら高速専用線といって始まった東海道と同じ規格を、複線で足りてるところに持ち込めばどこかにしわ寄せが生じるのは当たり前です。
その通りですね。
でも、鯖江市は無理やり飲まされたので、一方的に生贄ですが。
@@FLAKPANZER2000さま
地方は東京や大阪に乗り換えなしを信じて全国的にフル規格を希望してましたからね。
結局潤ったのは国の計画に従って建設した大手ゼネコンだけ、下請け、孫請けの地元の土建業者にもメリットがなかったのかも。
@@TSUYOS185 政治利権なので、地元の土建業者の親玉はガッツリ儲けていますよ。
東京からの乗換なしのフル規格は魅力的ですが、それを活かす地力がなければ意味が無いです。
鐵坊主さんのご認識が正しいと思います。
福井駅から鯖江駅まで13キロ少し...ムダな新幹線駅として名の上がる新尾道～三原間に毛が生えた程度の距離だけど、全列車停車の県庁所在地駅である福井が隣だからボロクソ言われるほどの失敗にはならなかったと考える人がいても不思議ではないか。端から見ると現状でも問題ないように見えるけど
新尾道はマジで不要
尾道駅に併設だったら利用者が多くいただろうが
第３セクターになったことで福井～武生の本数は増加し、コンサートに合わせて臨時列車も設定されました（今庄そばまつりでも同様）不便になるのは事前にわかっていたはず。そこを調整するのが県の役割だと思います（実際サンドーム近くに新駅や鯖江駅東口開設の予定もあるようですし）
福井県はたいへんだ(；´Д｀)
並行在来線の第三セクターの旅客会社には、制約が多過ぎます。
本数を増やしたら、貨物金が減ったりするようでは、収支が悪化するのは当たり前です。
特急列車を含めて、列車の自由な設定を出来ない鉄道会社って、どういう事なのかと思います。
JRで無くなった以上、列車の設定は、自由にするべきだし、JRと競合するのは当然なんだから、最初から、制約が多いのは、地元にとっては、意味が無いと思います。
不便な北陸新幹線を使わなくても、第三セクター特急で、武生、鯖江、福井、芦原温泉付近が、今迄通りに使えたと思います。
敦賀〜富山迄、５両編成の特急が有れば良いと思います。
第三セクターでも、収支が改善されると思います。
JRと第三セクターが、平等じゃ無いですね!?
経営努力が報われる仕組みにすべきですね。
金沢ー富山の高速バスですら全廃になったのにさらに長距離の三セク特急なんて誰が乗るの？
整備新幹線の建設条件として、都市間輸送は新幹線に譲り、地域輸送を第３セクターが担う、という分担があろう。
新幹線が出来たのに、横の並行在来線に在来特急が走ると、都市間輸送客にカニバリが起こる。
リースを受けて新幹線を動かすだけのＪＲが、整備新幹線の営業主体になるのを嫌がる。
@@TinySnowFairySugar 競争がないから努力しない。
北陸新幹線は全線JR東日本に任せ、在来線をJR西日本に残して競争させれば良い。
それぞれが必死になって、需要喚起を図る。
@@user-sp8zb3oo7n 金沢-富山間ではなく、金沢-大阪間の特急を走らせるべきだろう
google mapで地図確認し計測しましたが、越前たけふ駅～鯖江駅が6.2kmだがほとんどが国道8号バイパス、一方で越前たけふ駅～武生駅が4.7kmだが県道で交差点多い。ほぼ同等。自治体名だけ見て幸不幸決めつけるにはあまりにも短絡的。両市均等に考えるのであればここまで適切な場所はないだろう。
距離だけで全てが決まるんならそうなんじゃね
車で楽勝の範囲です。
むしろ越前たけふはへんびなところにつくったのが受けました。想定外なことに駐車場は平日もいっぱいです。
新幹線を作って欲しいと言ってた人と、不便になったという人は、別の人でしょうから別にへんなことではないでしょう
鯖江駅も武生駅もそうですが駅構内のコンビニが閉店。周辺にコンビニ無いのでおばちゃんも学生も嘆いてるだけですよ。車社会の福井県なので。
コンビニはJR西とセブンイレブンが業務提携(元から持ってた独自のものをセブンイレブン化しただけ)してただけなんで、JR西で無くなった以上撤退するのは普通ですね
ハピラインとは何も提携してないですもの
あと武生駅は真横にアルプラザあるのでコンビニ無かろうが問題ないですね
歩いて1分もしないで入れますし1階は惣菜等も含めたスーパーなので
その二つのコンビニ店員に閉店前に聞いたが、手続き上は二つの店舗統合→越前たけふ駅へ移転の形だったと聞いています。JRと契約していたからですね。
なお、武生駅の駅そば屋は、三セクと再契約の形かも知れません。しなの鉄道の黒姫駅のそば屋と似ています。(黒姫駅そば屋はNPOの運営)
13:42 私も同感です。最善策はこれだったのではないかと。とはいえですが、敦賀までになった理由の見解の一つとして、福井～敦賀間はしょっちゅう止まるから、というのがありましたし、掘ったばかりの新北陸トンネルを遊ばせとくのも忍びなかったのでしょう。そもそも北陸新幹線の先行整備も線路状況の悪い在来線に代わる北陸の結びつき強化、というものがありました。
ハピラインは3セクである意味好き勝手できるんだから
サンドーム前に駅作って荒稼ぎ出来るようにするべきでしょう。
敦賀まで作ったメリットは冬期の安定運行だけ
早急に新大阪まで繋がないと、今回の延伸区間は意味を為さない、と思いますよ。
ゲンダイとかMerkmalあたりが喜んで喰い付きそうなネタですな＞鯖江
だが、動画でも言うとおり、どうしても新幹線では恩恵から溢れてしまう場所は出るのはこれまでもいくつも前例があったので、そういうのを始めから見越して並行在来線に補完する快速などを求めて対策すべきでしょうね。あとになって上記の左巻きのメディアに泣きつくのは正直言ってカッコ悪いのかと。
サンドーム福井は有名なアーチストさんが結構きます。場所が武生と鯖江駅の真ん中あたりなので、ここに臨時駅でも作れば便利だなと以前より思ってました。最寄りの駅はえちぜん鉄道のサンドーム西でしょう。家族がここでのライブに行った事があるのですが、宿泊はあわら温泉でした。ハピライン、えちぜん鉄道をはじめ並行在来線各社を応援してます。
平成合併時に武生と合併時に取引とかすれば多少は北側に新幹線駅が移ってたかも知れないですねぇ
元々の仮称が南越駅だったわけだしまぁ今更な話ですが鯖江も文句言ってもしょうがないですね
特急もなくなりハピラインで在来線も少し高速化したので快速増やしてもらう要望を出した方がまだ現実的なのかも
貨物調整金あるので難しいと思いますけどね
これ以上旅客増やしたら、そっちが減るので累積赤字増すだけかと
あと合併云々の時期は福井市が鯖江との合併の打診してたので取引もクソも存在しななったと思いますよ(行政区分的に広すぎて現実的ではない)
まあ、同感ですねえ。それならなぜ、スーパー特急方式を容認しなかったの？に行きついてしまいます。私はずっと北陸新幹線はスーパー特急論者でしたが、フル規格に決まってからは、とにかく接続をよくすることと、三セクが増発して使いやすくなればいいなあと思っていたので、まあ、鉄道会社がやれるだけのことはやっていると思っています。実際、ハピラインふくいは旅客増えていますしね。
言うなれば、「それを言っちゃあおしまいよ」ですね。
ゲンダイのこたつ記事をベースにするなんて笑
私もあれ読みましたが、いかにも事情知らずの東京者が書いた記事っぽくて笑いました
ゲンダイを信じられるのは競馬の予想記事だけですw
日刊ゲンダイ、新幹線が新規開業すると必ずその手の記事を書いているという印象です。主な読者が首都圏在住の「高齢の左翼」だから仕方ないのかもしれませんが。
九州新幹線における阿久根市と同じ状況ですなぁ。新幹線も特急も来ない。
駅前で叫ぶってただの鯖江のヤバくて有名な人なんじゃ…
北陸新幹線敦賀延伸においては、福井案、越前案、敦賀案の3案あり、それぞれのメリット・デメリットを評価したうえで敦賀延伸に決まりました
今さらタラレバを論じてもしょうがない
敦賀までの新幹線とハピラインふくい、そして福井鉄道（サンドーム福井へはハピラインより福鉄の駅のほうがやや近い）をどう活かすか考えるべきですね
福井駅で区切ってしまうと、嶺北地域内での移動で並行するえちぜん鉄道と比較して、乗り換えが必要な分、ハピラインふくいが若干不利になっていたのではないでしょうか。
それ以上に、福井～敦賀のダイヤを福井駅での新幹線・ハピラインふくい（福井駅以北）・越美北線などとの乗り換えに気を使いつつ、小浜線・湖西線・北陸本線（敦賀駅以南）からの入線を各府県・各自治体の要望も踏まえて組むのは面倒そうです。
60代後半の女性がまだうら若き乙女だった頃に、すでに新幹線は鯖江でも武生でもない町外れの「南越駅」に停まることが決まっていたわけで、今さら恨み言を言ってみてもしょうがないですね。当時はまだ福井鉄道南越線も残っていたはずで、越前たけふ駅を1.5㎞ほど北の南越線との交点に設置していれば武生市街地からのアクセス鉄道とすることができたはずです。まぁ赤字ローカル線をいつできるともわからない新幹線のために維持することはできなかったでしょうし、仮に残していたとしても車社会の今、果たしてローカル私鉄を利用してどれだけの人が新幹線駅に来るだろうかとも思います。
ところで黒部宇奈月温泉駅へ黒部や魚津の市民がどれくらい富山地鉄線を利用して来ているのでしょうか。あそこも周辺に市営の駐車場が多数整備されていますし、周辺住民の新幹線への足はマイカー利用のような気がします。もっともあそこは宇奈月温泉・黒部峡谷という有名観光地があるので首都圏から来る観光客は地鉄に乗ってくれはずなので接続駅を作った意味はあるでしょうが。
で、越前たけふ駅ですが、車社会であることを前提にしてアクセスはほぼ車にすると割り切ったのですが、いかんせん駐車台数が少なすぎました。放置車両対策は必要ですが、少なくとも道の駅分とは別に1000台は必要でしたね。
今は周囲に何もありませんが、逆に言えばゼロから都市計画ができるわけで、市街地の中にある武生駅ではできなかった開発も可能です。20万人が住む佐久地方の拠点として佐久平駅が発展したように、同じく20万人が住む丹南地域の中心として発展するポテンシャルはあると思います。もっともそれには新大阪延伸が是非必要なんですけどね。
越前たけふ駅からサンドーム福井のバス使いましたが、ドームの目の前ではなく駐車場に停まるので、割と歩く必要がありました。これなら鯖江駅から歩くのと、心理的には同じに思います。早めにサンドーム福井の新駅設置を実現してほしいです。
一方で、大阪・名古屋・福井県内の人は鯖江駅、富山・金沢の人は越前たけふ駅のように、アクセス駅が分散されたのは良かったです。
話題に出るだけ大聖寺よりもマシなのではと思います。
敦賀まで並行在来線になるように仕向けたのはJR西の交流電化切り捨て政策のためだったと思ってます。
北陸新幹線を福井までなら…当初は私も思ったんですが、大阪金沢間で見ると時短効果も低くなり別のクレームも出そう。
敦賀まで開通したはずの福井県から見ると福井止めにしたほうが利点も多いという矛盾。何らかの方法で大阪まで直通しなければ解決は難しいように思います。
いっそのこと、金沢~敦賀は北陸新幹線を三線軌条にして大阪方面はスーパー特急、敦賀~米原は在来線を三線軌条にして名古屋方面をミニ新幹線にするというのはいかがでしょうか？
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交流と直流など細かい問題は置いておくとしても、工事期間中は長期間運休しないといけないから無理
@@asbt7539 そうはいっても新幹線全通したら湖西線はいずれサンダバ消えるんやで
堅田から北の乗車率は今でさえ…なのに
特急も走らないのにあんな高規格路線維持する高額費用かせげませんよ(ただでさえ比叡おろしや雪で劣化はやい+高架橋なので)
そうなってから滋賀が更に喚き出しても遅いんよ…
まぁ嘉田がやらかしすぎたせいで、今のJR西とパイプ太い現知事でも関係修復とかキツいみたいですがね
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初めから３線軌条にしとけば…と思ってたんですが今さら現実的ではないんですよね。
福井鉄道 サンドーム西 徒歩8分の利用状況は？
発着駅考えたら県外利用者でそこまで大々的に乗る人おらんでしょ
始発たけふ駅、終点田原町(ココから越鉄と相互運転してる)の路線なので
鯖江市には申し訳ないが、そもそも利用者が少なかったからこういった計画になっちゃった訳で…
まぁ小諸・阿久根・魚津とかもそうだよな
むしろ肥前鹿島という悪しき❓前例を打ち破ったJR西の英断に敬意を表する
触れられてますが敦賀止まりじゃなく福井止まりにしとけば鯖江もサンダバにしらさぎも残ってハッピーだったんですがそうもいかないのが現実…
特急停車駅で新幹線駅の無いところは新幹線開業によるデメリットが大きくやはり全員が幸せになるって無理なんだなと思わされます
フリーゲージトレインとかを考えてなければ越前たけふ止まりだったでしょうね
越前たけふ駅を3面6線にして実質車両基地化させておけば多分福井まで在来線残ってた
近年、今庄付近の大雨大雪で在来線、北陸道、国道すべてが麻痺することが増えているので、この区間の断絶解消にはやはり敦賀まで新幹線は必要だと思います。
福井止まりはJR西が反対しただろう
中途半端な交流区間はさっさと手放したいはず
本当なら新幹線は敦賀までで特急が福井まで残っていたら一番良かった。福井から敦賀まで新幹線があれば、冬のときにすぐに新幹線に乗り換えられて大遅延が起きづらいし、冬以外は鯖江や武生、福井から一本で関西・中京に行けたし…
鯖江も武生ももともとそんなに人口も利用客もいないですからね。
新幹線と在来線が離れたところを例に出すと、鯖江・武生合わせて乗客は尾道か岩国程度、西条の半分。
対応する新幹線の新尾道、東広島、新岩国の乗客数を考えるとこうなるのは仕方なかったのでは。
サンドーム福井のすぐ横に新駅作れそうだなとは思いますけどね。6連の相対式ホーム位なら作れそう
その計画はありますよ
しかし鯖江市は、鯖江駅の周辺や東口の整備を終えてからと報道もあったのでまだまだ先になりそうですね
新幹線によって発展できるのは、もともと集客力のある都市と、その通勤圏だけでしょう。高速道路ならモノも運べるけど、新幹線はヒトしか運べないですからね。(最近は、新幹線で貨物輸送ならぬ荷物輸送をやってるけど｡)
佐久平駅のある佐久市が発展しているのも、上信越道や中部横断道のおかげが大きいと思います。
今回は、北陸新幹線敦賀開業で、特急が来なくなった鯖江駅についてですね。
北陸新幹線敦賀開業前の鯖江駅は、主に「しらさぎ」が停車する特急停車駅でした。
自分も、あらためて北陸新幹線敦賀開業前に、鯖江駅に行って来ましたが、普段使い需要の比較的多い福井市近郊の駅という事を再認識したところです。
今回の鯖江駅のような事例は、北陸新幹線金沢開業時にも、富山県の魚津駅などにも見られた事例です。
もともとの特急停車駅が、走っていた特急全廃で、ローカル輸送に徹する形になる訳ですから、不便になるのは仕方ないと思います。
新幹線駅が出来ない事や、特急列車が来なくなる事、並行在来線がJRから経営分離される事を承知の上で、県として新幹線を誘致した経緯がありますし、北陸新幹線開業後の特急列車存続も、路線自体がJRから経営分離されて、第三セクターへと移管される格好になるので、要望を出したところで、まず通らない事は、鯖江市としても、理解していたと思います。
既に、JR北陸本線の鯖江駅から、ハピラインふくいの鯖江駅へと変わってしまった以上は、ハピラインふくいの駅として、今後いかに利便性を向上させるかという事だろうと思います。
新幹線単独駅となった越前たけふ駅の設置の経緯に関しても、まだ、南越駅（仮称）と予定されていた頃から、特急停車駅である鯖江駅にも武生駅にも併設しない新幹線単独駅にする事を、地域の意向として決定している以上、新幹線が出来れば、鯖江駅も武生駅も不便になる事は承知の上だったと思います。
動画の中で触れていたサンドーム福井に関しては、北陸本線から近い位置にあるので、確かに鯖江駅から近い位置とはいえ、コンサートやイベント開催時のみの臨時駅を設ければ良いと、以前から思っていたのですが、実際に、ハピラインふくいの新駅構想があるようですね。
サンドーム福井最寄りに新駅が出来れば、ハピラインふくい利用で、福井駅にも敦賀駅にもアクセスしやすくなると思うので、少なくとも、サンドーム福井の利用者からは不満の声が出なくなると思います。
鯖江駅が特急停車駅では無くなった以上、今後は、ハピラインふくいの鯖江駅と、最寄りの新幹線単独駅である北陸新幹線越前たけふ駅を、如何にして街づくりに活かしていくのかが、鯖江市が考えるべき課題だと思います。
新幹線開業で確かに全て沿線民が幸せになるはずはないですよね。金沢延伸時には通学定期が上がるって言う声が、やたらXに上がってましたね。
便利になる人がいる一方で、不便になる人もいる。ただ、便利になる人は声を上げることは少ないけど、不便になる人はSNSなどでぼやく。
で、それに賛同する人がSNS上で集まってきて、不満の声が大げさなものになっていき、知らない人が見ると「不便なんだ」となる。（エコーチェンバー効果）。
今の敦賀乗り換えもこの典型でしょうね。
素晴らしい妄想でした。
外から見ると鯖江市＝鯖江駅前やサンドーム福井だろうが、鯖江市内の人口動態を見ると、減少が止まらない鯖江駅前地区と増加を続ける神明地区（福鉄神明駅〜アルプラザ〜北鯖江駅あたりのエリア）と明暗はっきり分かれる。今や神明が居住地区としても商業地区しても鯖江市の中心といって差し支えない。鯖江駅前から消えたコンビニも神明駅前にはある。
このあたりから見ると、鯖江駅は大阪行く時に特急乗るときにだけ車で行くところだが結構微妙な゙存在でそれが越前たけふに変わっただけ。駐車場人気すぎて停められない問題や敦賀乗り換え面倒臭い問題はあるものの、ハピラインの増発や越前たけふの車での利便性を考えると、そんなに悪くもない。
サンドーム福井は車で行く人もかなり多いですからね〜
近隣住民なので、今回の動画の参考になる様な情報を出しておくと
平成の大合併の時に鯖江市も含めて回り全部を福井市に合併して、福井市が中核市に格上げされるハズでした。
鯖江市長が独断で反対し、鯖江市だけが合併されず、福井市も中核市に成れませんでした。
おそらくこれが原因で、それから鯖江市は福井県にも福井市にも相手にされなくなったと言う経緯があります。
さらに眼鏡で言うと、確か平成の大合併の後ぐらいに取り残されたせいで何を血迷ったか、C国から視察が来て
その時に眼鏡の技術をC国にあげてしまったと言う話があります。その後から鯖江の眼鏡の業績もC国に奪われ
どんどん業績が悪化していったと言うデータは見た記憶があります。
なので「鯖江頑張れ！」と言っても周りは協力してくれないし、勝手に独りで頑張ってくれと言う感じしかしないんです。
サンドームの件だけで言えばもったいないかもしれないけど、サンドーム直近に駅を作って余計に速達性を損なう位なら、
駅作る費用を建設費の一部として、福井の東公園の敷地に新しい箱を作った方がみんな幸せになる気もします。
サンドームの維持費は鯖江市に持ってもらって捨て置けば福井市の人も福井県の人も留飲が下がるかもしれないですね。
バブル期に調子こいてゴルフ場や某タワーなんて作るから自業自得としか。安さは正義で海外拠点にして技術導出して結果技術者も帰ってこなかった…。いわゆる大手がバタバタ潰れ，291も中途半端 アニメ・メガネ部は黒歴史…。 おしょりんも（略
地域の事情も色々あるのね…。
C国に眼鏡の技術を売ったんですか!鉄道関係や他の分野でもC国は品質が悪いので、暫くしてクレーム来るのでは?鯖江の眼鏡の技術はいいです。
日韓ゲソダイは、工口とギャンブル以外
嗤って読むものです🤣
新函館駅でも同じ問題が起こってるみたい。おそらく新小樽もそうなる。
新が付く駅は得てして不便になるのは既知の話だよなぁ。駅が出来なかった
街はアクセスが悪化するんで尚更。福井を敦賀↔︎新大阪開通までサンダバの
終着とする案には賛成します。
ハピラインの考察もいつかお願いしたいです、福井までなら新幹線に乗らずにハピラインに乗る人結構いると思うのですが…
5月10日に福井テレビがニュースで以下のように伝えています。（ハピラインふくいの社長が「当初想定の1日あたり乗客は2万人だったが3月は2万3千人、4月もそのラインを超えそう」「新幹線と比較して敦賀－福井間は時間は倍かかるが運賃が割安なことでハピラインが選ばれているのではないか」と）
鉄ヲタの思い過ごしだな😂
なるほどこの考察は確かにしてほしい。今後もハピラインの想定を超える利用者数になるのか、それとも敦賀ー福井の利用者が新幹線に転移してしまい誰かさんが言うように「鉄オタの思い過ごし」になるのか。
確かにこの考察はしてほしい。今後もハピラインの想定を超える利用者数になるのか、それとも誰かさんが言うように「鉄オタの思い過ごし」になるのか。
そりゃ今までは北陸割目的の利用者+GW効果もあったろうから想定よりは多いでしょうね
それが無くなった今後6ヶ月以上のデータ(各時間帯別の乗車率や乗車数も含んだ詳細データ要)を公開されない限り現時点では分からないですよ
主張しないと忘れられてしまうから。
被害を主張して有利な条件を引き出さないといけない。
例えば、高速バスとコンサートのセット販売とか。
サンドームと大阪駅なら、鉄道と比較して15分くらいしか違わない。
高速道路のフル活用が鍵だと思う。
鯖江・武生に付き合いのある仕事していますけれども，皆ぼやいている所までは事実（乗り換えが発生しますから）ですが，（余談ですがあのメガネの看板 約4000万円かけて新調した）
現実問題として 車社会なんですよねぇ。北陸道の方が便利ですし。
「過去の事例を見ても、現在進行形の事例を見ても、新幹線は全員を幸福にしない」ではなく
「過去の事例を見ても、現在進行形の事例を見ても、新幹線は東京都以外の全道府県を幸福にしない」が正しい
正直敦賀〜福井は普通電車でも特急とさほど変わらないので、個人的にはハピラインが軌道に乗ればあいの風ライナーのような列車や武生、鯖江+α停車の快速を新設すれば利便性が高まるのかなーと思います。武生も新幹線駅までかなり離れているので不便な場所ですね。不便なら武生市や鯖江市もハピラインに快速やライナーの新設で敦賀、福井に早く行ける列車の要望をすれば？と思いますね。
頭の中がﾊﾋﾟﾊﾋﾟだったって事か
整備新幹線スキーム自体変える必要がある。
要らない・迷惑だとと言ってる自治体に建設と第三セクターの負担をさずに建設して、メリットを享受出来てていたら費用を負担させるなど。
もう新幹線アンチになってしまう...
そろそろ整備新幹線のあり方を見直すべき時に来ていることを今回の延伸は示したと思う
敦賀が県庁所在地なら良かったんだ！
関西や東海から敦賀までの利用なら良いかも知れないけど、北陸新幹線延伸で打撃受けてるのは武生や鯖江だと思います。ハピライン福井になった上に青春１８きっぷ使えなくなったので余計行きにくくなりました。何とかならないかなって思います。
旅行好きな親はジパングクラブは退会するって言ってました。
@@user-wd2gc7ff4t そこまでは気にしたことなかったけど、つまりそれくらい不便になって行きにくくなったと言う意味だと思います。
これがJRのままにしてたらここまでならなかったと思います。
四国民からしたら
便利になってめちゃくちゃいいねって
改めておめでとう。
みんな敦賀延伸の失敗が嬉しそうで何より。誰も望んでなかった敦賀延伸だったんだね。鉄オタがウッキウキで笑える
開業前に福井県は在来線特急の福井駅までの継続運転を要望していましたが、金沢開業の時に富山県が同じことを要望して却下されたことを知らなかったはずはない
となれば福井県側も福井だけ特別扱いして貰えるなんてほとんど期待はしていなかったが、おそらく地域住民の声は無視できないのでパフォーマンスでもいいかからJRに要望書を提出した形を取る必要があったと考えてます
当然JRとしてもそんな要望はのむことは出来ないし、仮に福井まで運行したとなると石川県や富山県が黙ってはいないので、JRとしては収拾がつかなくなります
ようするに金沢開業の時点で特急が富山まで行かなくなると決まった時点から、敦賀延伸開業でも在来線特急の3セク乗り入れは一切しないと決まっていたのです
敦賀での乗継問題はサンダーバードやしらさぎと北陸新幹線の情報しかないけど、特急とハピラインの日中の乗継時間は最悪。1時間ほど掛かる。新幹線が延伸しても福井までならハピラインでつないで運賃、時間とも許容の範囲内と予想していたが残念。コスパで客が逃げていることが明白になったらハピラインもJR西日本に忖度せず、朝夕の爆速快速を日中にも走らせてほしい。
その当時、福井県が佐賀県のようにゴネチュウせずに東京からの新たな需要に期待して同意したから。それ以上もそれ以下もない
ただ、ゴネて新幹線開業後も並行在来線区間に特急を運行させることがはたして整備新幹線のスキームとして成立するんだっけ？持続可能何だっけ？とそろそろ見直すべきではと思うね。
JR西が金剛自動車のようにある日突然倒産することだってわずかながらありうる。（金剛自動車がつぶれたのは人手不足が原因だった事情が違う）そのための並行在来線経営分離の規定でしょ。
（以前に同じ北陸地方で同じ理由でもめたのね。富山がゴネたのか、んでダメだったのか。同じ過ちを繰り返してるね）
一つ良い手を思いつきました、敦賀止まりの
新快速からハピラインの新快速に対面で5分
乗り換え便を設定する、行き先は全便富山と
して停車駅はサンダーバード各停便と同じ
通過駅対応として緩急接続便を出す
これでより早く目的地に着きたい新幹線利用者
と住み分けが出来ます。鯖江も救われます
ハピラインにやる気があるなら出来るけど、その気が無いみたい
鯖江北陸新幹線開業後の今年のGWに泊まったけど、食堂以外割と空いてて歩き回りやすかった記憶
武生駅も越前たけふ駅が微妙な位置なので鯖江駅と同じくって感じだろうなと
鯖江市民です。意外とハピラインの乗客が増えているので標準の２輌編成を増やして欲しいですね。時間帯によっては４輌みたいですけど
Wikiによると・・・・・
元々北陸新幹線は福井駅までだったのですが
当時大臣だった 福田一氏がどなりこんだせいで
南越（現在の越前武生）駅まで延伸されたそうです。
鯖江-武生駅間に新駅を設ける構想があるようですが（それも、サンドーム福井近辺）、国や県やJR西日本と粘り強く交渉し、先に新駅を設置させてから新幹線を開通させる工程表で進めればよかったようにおもいます。
サンドーム福井自体は越前市にあるようですが、そのすぐ北側は鯖江市であり、県道229号とハピラインとの交点あたりに設置することを、特急停車駅なのに新幹線の恩恵を受けられないことの代償にするよう、強く強く要求すべきだったように思います。
特急停車駅をただ失っただけというのは、何の作戦もなかった、無策だった、としか言いようがない...
仰る事に同意ですね。
鯖江が新幹線で恩恵を受けづらい分、（社会的利益が＋なのが前提になりますが）在来線新駅を優先的に創るのは交渉術として極めて妥当と考えます。
無策ではありませんでしたよ
鯖江も最初から武生と鯖江の中間に作れって言ってましたから
武生ICに造られても特急消えるだけで恩恵なさすぎると…
@@user-xp4qw8mw2g
そういうのは、”策“とは言えないと思います。
単なる新幹線駅の設置場所に対する希望の表明かと。
“策”とは、知恵を働かせて、可能な限り自己に有利な結果になるよう、力の限り根回し，裏工作，激しい論陣を張ったりするようにする等、手を尽くすことかと。
@@user-mm9mv3uz6f 当時の全てを書くのも面倒なんで、そう『主張』してたと書きました
主張する以上、無策であーだこーだ言うわけないのは普通にわかるもんだと思いますが…
@@user-xp4qw8mw2g
いやいや...
民主主義社会の政治家には、有権者に対して「説明責任」というものがあるんだよ？
だから、無策じゃなく手を打ってたとしたら、それが実を結ばない場合、説明しなきゃいけないわけだ。
鯖江市長の場合、「フリーゲージトレイン断念なら特急存続を」の要望しか出しておらず、それが失敗に終わりましたとのメッセージを市のホームページに載せてるだけだと思うのですが？
元々は福井まで先に開業だったものを無理やり敦賀まで同時開業を要望したのではなかったかな？
それを開業後に不便になったとかと言い出すのはさすがにおかしいと思う
構想段階ではダイヤが決まっていなかったので乗り換え時間は標準の乗り換え時間で
考えていた人がほとんどだと思います。まさか、敦賀で小一時間も乗り換えに時間が
掛かるとは誰も想像していなかったと思います。でも考えが甘かったとは思いません。
ハピラインのダイヤはハピラインが決めることができるからです。
さすがに最初から攻めのダイヤ組むことは難しいけど、短距離の新幹線乗継にお客が
ついてこなければ、その時は、遠慮なくやってもらいたいと思います。
元々は、南越（武生）でしたね。
その後に、敦賀駅までになりました。
尚、長野駅からからの延伸では、小松まで先に建設してその後に南越までの構想でした。
無理を承知で書けば、東京発のはくたかの最速便は敦賀まで。つるぎは福井始発でサンダバとしらさぎは福井行きにしていれば。
福井駅の在来線ホーム1本をサンダーバードとつるぎの対面乗り換えすればよかったんや
仮に米原か新大阪か京都まで新幹線が延伸完成したとしても特急は減る事，無くなる事は今の状況と変わらなかった事だと思う
なんでもそうだが新たに出来た事により便利に感じる人もいれば不便に感じる人もいる。どちらとも分かるし…だからこそこういうのって難しい話だよなぁって思う