Ай блин лучше 6 на корень из 3 разделить для иллюстрации фазного... Емкость при КЗ нельзя стирать, ведь она тоже разряжается.... Не будет нуля на вторичке фазы А, так как сердечник Шобразный и поток в любом случае пойдет.... Спасибо тебе дядька, ибо методично и достаточно грамотно!
Есть еще один хороший вопрос. На воздушных линиях обустраивают грозотрос назначение которого вроде бы понятно из названия, но с другой стороны трудно найти причины по которым бы он не обтекался током короткого замыкания для сетей с глухозаземлённой нейтралью или не участвовал в транспорте потенциала с места КЗ на питающую подстанцию.
Добрый день, а вы складывали вектора у развёрнутого треугольника? А если сложить по высокой стороне нужно складывать уже три вектора? Два фазных и один линейный с противоположным знаком.
почему шунтируется обмотка трансформатора фазы А если вы уже убрали емкость и нарисовали шунт ????? тоесть по вашему ток пойдет не в первый шунт а во второй
Когда нагрузка симметричная, то сумма векторов фазных токов равна нулю и соответственно ток в нулевом проводнике равен нулю. У меня вопрос к автору: если с одной фазы убрать нагрузку и под нагрузкой оставить только две фазы, то какой ток будет в нулевом проводнике ??
Если вы про сеть 0,4 кВ с соединением источников и нагрузки в звезду то в нулевом проводе при отключении одной фазы от нагрузки и общей симметрии нагрузки будет минус ток той фазы отключена. Если вы про схему вторичных цепей ТТ со звездой то то же самое.с той лишь разницей что придётся не убирать нагрузку а выкорачивать обмотку.
Не совсем корректное наименование векторов линейных напряжений в норм. режиме на треуголольнике. Не Uba, а Uab, т.е. стрелка направлена к первой букве в наименовании ( иначе Uab=Ua-Ub векторно)
Также непонятно что поменяется в случае с 3U0 в случае с глухозаземлённой нейтралью а там 3U0=Uф, да и напряжения неповреждённых фаз не вырастают до линейных и смещения нейтрали там нет. Тогда аналогично рассуждаю там тоже также выкоротится обмотка изм .ТН и силового тр-ра..пока не могу въехать в чём разница.
@@user-jo3je7gk6f в курсе непонятно почему. Принципиально картина для ТН не поменяется , так же выкоротится обмотка ТН, две её другие обмотки окажутся под линейным напряжением и во вторичке будет та же картина что и в системе с изол. нейтралью.
Подскажите пожалуйста, всё равно никак не пойму, почему при замыкании на землю токи остальных фаз увеличиваются в 1,73 раз, за счёт чего? Ведь при замыкании на землю получается фазное напряжение между целыми и поврежденной фазой (она становится нулем), а фазное наоборот меньше линейного в 1,73 раз...
Потому что, при замыкании фазы ны землю. На земле будет фаза, то напряжение на других фазах относительно земли будет уде линейное. Т.е. будет уже напряжение между фазами.
Важно понимать что поврежденная фаза не обрывается , а присутствует на земле, и на двух других напряжение становится линейным относительно земли и этой замкнутой фазы, линейные напряжения не изменяются вообще.
Получается что если нейтраль ТН по первичке заземлена для технологии обнаружения ОКЗ то во вторичке ТН и на приборах измерения подключенных ко вторичке ТН мы будем иметь показания отличные от реальных напряжений в первичной цепи т.к. ОЗЗ для первичной цепи с изолированной нейтралью это просто присоединение к фазному проводу другому проводника который ,,висит в воздухе,, (при показанном в ролике ОЗЗ выкорачивается обмотка ТН и вроде бы Ua=0 но только для самого измерительного ТН а для остальной части сети Ua по идее не должно измениться ).Если вышенаписанное верно то тогда тезисы из учебников расположенные в соответствующих параграфах типа ,,при ОЗЗ фазные напряжения в сети вырастают до линейных,, является вводом в заблуждение.
Нет. На неповрежденых фазах напряжение действительно увеличится до линейного относительно земли, а это вредно для изоляции ( "в тонком месте может порваться"), но при этом для обычных потребителей ничего не изменится, все будет работать.
@@user-jo3je7gk6f я о том что при изолированной нейтрали фазные напряжения источника(ов) и нагрузки суть разные величины потому что нет нейтрали а иллюстрация этому неравномерная нагрузка в такой системе когда симметрия фазных напряжений на нагрузке теряется а на источнике сохраняется. Поэтому всё таки да в первом своём сообщении был неправ сейчас скорректровал позицию. При ОЗЗ фазные(и линейные) напряжения источника остаются без изменений а на нагрузке включая ЛЭП там фазные напряжения и скорее даже не фазные напряжения а напряжения относительно земли(неповр. фаз) уже становятся равными линейным. К примеру ОЗЗ на ВЛ-6 кВ питающей электродвигатель по схеме звезда и что в таком случае что ли на ЭД фазные напряжения неповр. фаз будут равны линейным или вообще как-то изменяться? Нет . Тезис ,,ПРи ОЗЗ фазные напряжения неповреждённых фаз вырастают до линейных,, относится только к месту замыкания и употребление ,,фазные напряжения некорректно,, а корректно ,,напряжения относительно земли,,. Такие вот рассуждения...
@@prosvesheniemoe6282 Да все верно относительно земли, а это каждая фаза относительно земли, получается нулевая точка, а это и есть относительно земли будет фазное напряжение 6000/1,73. Хочу добавить, при замыкании фазы на землю, напряжение относительно земли других фаз станут равными линейному, к тому же для всей сети, имею ввиду к примеру для низкой стороны трансформатора 35/6. Вот для сети которая подключена к этой 6 кВ, напряжение относительно земли станет равным 6 кВ.
@@user-jo3je7gk6f обмотка НН тр-ра 35/6 со схемой соед.Y/Д-11 питает ВЛ-6 кВ с ОЗЗ посередине линии,BЛ нагружена на электродвигатель с Uном= 6кВ с обмоткой статора соединённой в звезду. В данном примере имеем: Для источника у которого обмотка НН питающая ВЛ- кВ с ОЗЗ линейные Uл=Uф и никак не меняется по сравнению с нормальным режимом т.к. нейтраль нет/ изолированная нейтраль. А если группа соединения тр-ра Y\Y\12(0) то Uф=Uл/корень из 3 и так же никак не зависит от наличия или отсутствия ОЗЗ на линии. Для данных случаев нет соединения с землёй нейтрали потому и нет влияния ОЗЗ на силовой тр-р. А вот для измерительного ТН на подстанции у которого нейтраль/вывод Х первичной обмотки заземлён уже будут справедливы выводы о том что фазное напряжение повр.фазы уменьшается/обнуляется в зависимости от... а фазное напряжение неповр.фаз становится равным линейному. Здесь понятия напряжение относительно земли и напряжение фазное тождественны потому что нейтраль трёхфазной группы измерительных ТН заземлена. Для ЭД-6 кВ стоящего в конце линии у которой обмотка статора соед. в звезду,в режиме ОЗЗ на линии справедливы те же соотношения между фазными и линейными напряжениями что и в нормальном режиме т.к. опять таки нейтраль не заземлена. Даже если взять такой же ЭД-6 кВ и подключить его в одном метре от места ОЗЗ обеспечив изоляцию от земли то его параметры и соотношения между фазными и линейными напряжениями также никак не будут отличаться от нормального режима.
@@prosvesheniemoe6282 Да, все верно, двигатель будет работать без проблем. Но тем не менее напряжение на его выводах по отношению к земле будет 6 кВ. Вообще в сети с изолированной нейтралью замыкание на землю не является аварией, но требует внимания обслуживающего персонала для поиска и устранения данной проблемы, по моему в сети 6 кВ на это 2 часа.
@@user-jo3je7gk6fвроде как есть различия у Ктн в зависимости от способа заземления нейтрали. Во всяком случае так в литературе. Но не могу понять почему. Речь про разомкнутый треугольник конкретно
Я имел ввиду вторичную обмотку силового трансформатора (6 кВ). Везде приведены примеры замыкания в сети с изолированной нейтралью именно в сети источника звезда, но никто не приводит в сети с треугольником, где фазные равны линейным напряжениям
@@roman-n4k это ге силовой трансформатор, а НТМИ у него две вторичные обмотки, одна подключена в звезду для измеоения напряжения (в этом роликн речь о ней не идет, поэтому я ее нн нарисовал), а другая для определения замыкания на землю в сети 6 кВ и речь в ролике именно о ней.
Всё теперь стало понятно, спасибо за объяснение! Ждём следующих видео🙂
Хорошее объяснение. Спасибо за труд. Отправил своим бойцам.
Молодец! Доступное для понимания объяснение процессов.
Успехов и развития!
огромное спасибо за видео!
Ай блин лучше 6 на корень из 3 разделить для иллюстрации фазного...
Емкость при КЗ нельзя стирать, ведь она тоже разряжается....
Не будет нуля на вторичке фазы А, так как сердечник Шобразный и поток в любом случае пойдет....
Спасибо тебе дядька, ибо методично и достаточно грамотно!
Очень доступно обьяснили. Спасибо!
Спасибо! Очень доступно.
Отличное видео!!! Вот это уровень!!!
Не 33,3 В, а 57.8В изначально по фазному напряжению вторичной обмотки ибо делить нужно не на 3, а на 1,73.
100/3, все верно
Супер
Есть еще один хороший вопрос. На воздушных линиях обустраивают грозотрос назначение которого вроде бы понятно из названия, но с другой стороны трудно найти причины по которым бы он не обтекался током короткого замыкания для сетей с глухозаземлённой нейтралью или не участвовал в транспорте потенциала с места КЗ на питающую подстанцию.
А какая будет векторка при обрыве фазы в сети 6кв? например предохранитель в ТН отработал в первичной обмотке
А почему вектор АВ перевёрнут на 180 градусов относительно нормального треугольника напряжений?
объяснил, так объяснил! браво.
Добрый день, а вы складывали вектора у развёрнутого треугольника? А если сложить по высокой стороне нужно складывать уже три вектора? Два фазных и один линейный с противоположным знаком.
почему шунтируется обмотка трансформатора фазы А если вы уже убрали емкость и нарисовали шунт ????? тоесть по вашему ток пойдет не в первый шунт а во второй
Вывод доп обмотки не заземляется?
Что будет если обмотка 35 кв соединён в треугольник а не звезду
Когда нагрузка симметричная, то сумма векторов фазных токов равна нулю и соответственно ток в нулевом проводнике равен нулю.
У меня вопрос к автору: если с одной фазы убрать нагрузку и под нагрузкой оставить только две фазы, то какой ток будет в нулевом проводнике ??
Если вы про сеть 0,4 кВ с соединением источников и нагрузки в звезду то в нулевом проводе при отключении одной фазы от нагрузки и общей симметрии нагрузки будет минус ток той фазы отключена.
Если вы про схему вторичных цепей ТТ со звездой то то же самое.с той лишь разницей что придётся не убирать нагрузку а выкорачивать обмотку.
Не совсем корректное наименование векторов линейных напряжений в норм. режиме на треуголольнике. Не Uba, а Uab, т.е. стрелка направлена к первой букве в наименовании ( иначе Uab=Ua-Ub векторно)
Абсолютно справедливое замечание, я только учусь, и это я понял позже.
@@user-jo3je7gk6f учусь вместе с вами, спасибо за видео!
Like
Также непонятно что поменяется в случае с 3U0 в случае с глухозаземлённой нейтралью а там 3U0=Uф, да и напряжения неповреждённых фаз не вырастают до линейных и смещения нейтрали там нет. Тогда аналогично рассуждаю там тоже также выкоротится обмотка изм .ТН и силового тр-ра..пока не могу въехать в чём разница.
Это справедливо, только для сети с изолированной нейтрали.
@@user-jo3je7gk6f в курсе непонятно почему. Принципиально картина для ТН не поменяется , так же выкоротится обмотка ТН, две её другие обмотки окажутся под линейным напряжением и во вторичке будет та же картина что и в системе с изол. нейтралью.
А из-за просадки напряжения при КЗ ТНП не почувствует превышение тока не баланса?
Ттнп чувствует только замыкание на землю
Ты на второй курсе ПТУ учишься?
Нет, самоучка
Подскажите пожалуйста, всё равно никак не пойму, почему при замыкании на землю токи остальных фаз увеличиваются в 1,73 раз, за счёт чего? Ведь при замыкании на землю получается фазное напряжение между целыми и поврежденной фазой (она становится нулем), а фазное наоборот меньше линейного в 1,73 раз...
Потому что, при замыкании фазы ны землю. На земле будет фаза, то напряжение на других фазах относительно земли будет уде линейное. Т.е. будет уже напряжение между фазами.
Важно понимать что поврежденная фаза не обрывается , а присутствует на земле, и на двух других напряжение становится линейным относительно земли и этой замкнутой фазы, линейные напряжения не изменяются вообще.
Получается что если нейтраль ТН по первичке заземлена для технологии обнаружения ОКЗ то во вторичке ТН и на приборах измерения подключенных ко вторичке ТН мы будем иметь показания отличные от реальных напряжений в первичной цепи т.к. ОЗЗ для первичной цепи с изолированной нейтралью это просто присоединение к фазному проводу другому проводника который ,,висит в воздухе,, (при показанном в ролике ОЗЗ выкорачивается обмотка ТН и вроде бы Ua=0 но только для самого измерительного ТН а для остальной части сети Ua по идее не должно измениться ).Если вышенаписанное верно то тогда тезисы из учебников расположенные в соответствующих параграфах типа ,,при ОЗЗ фазные напряжения в сети вырастают до линейных,, является вводом в заблуждение.
Нет. На неповрежденых фазах напряжение действительно увеличится до линейного относительно земли, а это вредно для изоляции ( "в тонком месте может порваться"), но при этом для обычных потребителей ничего не изменится, все будет работать.
@@user-jo3je7gk6f я о том что при изолированной нейтрали фазные напряжения источника(ов) и нагрузки суть разные величины потому что нет нейтрали а иллюстрация этому неравномерная нагрузка в такой системе когда симметрия фазных напряжений на нагрузке теряется а на источнике сохраняется.
Поэтому всё таки да в первом своём сообщении был неправ сейчас скорректровал позицию.
При ОЗЗ фазные(и линейные) напряжения источника остаются без изменений а на нагрузке включая ЛЭП там фазные напряжения и скорее даже не фазные напряжения а напряжения относительно земли(неповр. фаз) уже становятся равными линейным.
К примеру ОЗЗ на ВЛ-6 кВ питающей электродвигатель по схеме звезда и что в таком случае что ли на ЭД фазные напряжения неповр. фаз будут равны линейным или вообще как-то изменяться? Нет .
Тезис ,,ПРи ОЗЗ фазные напряжения неповреждённых фаз вырастают до линейных,, относится только к месту замыкания и употребление ,,фазные напряжения некорректно,, а корректно ,,напряжения относительно земли,,.
Такие вот рассуждения...
@@prosvesheniemoe6282
Да все верно относительно земли, а это каждая фаза относительно земли, получается нулевая точка, а это и есть относительно земли будет фазное напряжение 6000/1,73. Хочу добавить, при замыкании фазы на землю, напряжение относительно земли других фаз станут равными линейному, к тому же для всей сети, имею ввиду к примеру для низкой стороны трансформатора 35/6. Вот для сети которая подключена к этой 6 кВ, напряжение относительно земли станет равным 6 кВ.
@@user-jo3je7gk6f обмотка НН тр-ра 35/6 со схемой соед.Y/Д-11 питает ВЛ-6 кВ с ОЗЗ посередине линии,BЛ нагружена на электродвигатель с Uном= 6кВ с обмоткой статора соединённой в звезду. В данном примере имеем:
Для источника у которого обмотка НН питающая ВЛ- кВ с ОЗЗ линейные Uл=Uф и никак не меняется по сравнению с нормальным режимом т.к. нейтраль нет/ изолированная нейтраль. А если группа соединения тр-ра Y\Y\12(0) то Uф=Uл/корень из 3 и так же никак не зависит от наличия или отсутствия ОЗЗ на линии. Для данных случаев нет соединения с землёй нейтрали потому и нет влияния ОЗЗ на силовой тр-р. А вот для измерительного ТН на подстанции у которого нейтраль/вывод Х первичной обмотки заземлён уже будут справедливы выводы о том что фазное напряжение повр.фазы уменьшается/обнуляется в зависимости от... а фазное напряжение неповр.фаз становится равным линейному. Здесь понятия напряжение относительно земли и напряжение фазное тождественны потому что нейтраль трёхфазной группы измерительных ТН заземлена.
Для ЭД-6 кВ стоящего в конце линии у которой обмотка статора соед. в звезду,в режиме ОЗЗ на линии справедливы те же соотношения между фазными и линейными напряжениями что и в нормальном режиме т.к. опять таки нейтраль не заземлена.
Даже если взять такой же ЭД-6 кВ и подключить его в одном метре от места ОЗЗ обеспечив изоляцию от земли то его параметры и соотношения между фазными и линейными напряжениями также никак не будут отличаться от нормального режима.
@@prosvesheniemoe6282
Да, все верно, двигатель будет работать без проблем. Но тем не менее напряжение на его выводах по отношению к земле будет 6 кВ. Вообще в сети с изолированной нейтралью замыкание на землю не является аварией, но требует внимания обслуживающего персонала для поиска и устранения данной проблемы, по моему в сети 6 кВ на это 2 часа.
Почему 100 делить на 3 а не на 1.73
Такая конструкция трансформатора
@@user-jo3je7gk6fвроде как есть различия у Ктн в зависимости от способа заземления нейтрали. Во всяком случае так в литературе. Но не могу понять почему. Речь про разомкнутый треугольник конкретно
Так мало просмотров
Почему вы нарисовали вторичную обмотку трансформатора звездой, а не треугольником?
Вторичная обмока подключена по схеме "разомкнутый треугольник"
Я имел ввиду вторичную обмотку силового трансформатора (6 кВ). Везде приведены примеры замыкания в сети с изолированной нейтралью именно в сети источника звезда, но никто не приводит в сети с треугольником, где фазные равны линейным напряжениям
@@roman-n4k это ге силовой трансформатор, а НТМИ у него две вторичные обмотки, одна подключена в звезду для измеоения напряжения (в этом роликн речь о ней не идет, поэтому я ее нн нарисовал), а другая для определения замыкания на землю в сети 6 кВ и речь в ролике именно о ней.
Насколько я знаю, понижающие трансформаторы бывают двух типов: звезда-треугольник и звезда-звездв.
@@aleksandrkvashin4510 автор изобразил только сторону НН силового трансформатора 35/6