Früher war das NORMAL - Heute unvorstellbar!Proofwood
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- Опубліковано 12 бер 2024
- Jetzt Verboten war früher Normal! Schutzleiter gefährlicher Anschluß!
Wann darf in der Elektroinstallation der Schutzleiter geschaltet werden?
Darf die grün/gelbe Ader überhaupt in der Elektroinstallation zweckentfremdet werden? Proofwood
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Hallo Helmut!
Ich bin seit 1982 Elektromeister und jetzt im Ruhestand. Dein Kanal ist in meinen Augen absolut top. Und selbst nach über 40 Jahren Praxis kann man noch immer etwas dazu lernen
Lass dich nicht von halbwissenden Stromlingen entmutigen und mach bitte weiter so.
Ich komme aus NRW und MICH stört dein Dialekt überhaupt nicht, ganz im Gegenteil ist der ehrlich und erfrischen. Weiter so und sei gegrüßt vom Reinhard.
So ein Lob von einem Kollegen tut nach 35 Jahren Berufserfahrung immernoch gut. Danke Reinhard 👍
Lieber Helmuth. Das Video hat mir wieder sehr gut gefallen. Ich schaue mir deine Beiträge immer mit Begeisterung an. Mach unbedingt weitere so und lass dich nicht von Besserwissern provozieren
Hallo Helmut,
während meiner Ausbildung auch in Bestandsanlagen gesehen, das der Schutzleiter zweckentfremdet wurde. Zum Glück habe ich damals Meister und Gesellen in der Ausbildung gehabt, die auch den (Stamm-)Kunden gegenüber vertreten haben, das wir solche Installationen auf einen korrekten Stand gebracht haben.
Und sei es im ersten Angriff mit farbigem (Schrumpf-)Schlauch, sofern sicher gestellt war, das der Schutzleiter a) nicht benötigt wurde und b) die Leitungsführung, ähnlich deinem Aufbau, übersichtlich genug war, das die Zuordnung der Leitungsenden zweifelsfrei nachvollzogen werden konnte. Zu deinem 2. Beispiel: ich hatte entweder ein System mit "Nullung" (teilweise nur in der Verteilung feststellbar) oder mit RCD. Ich habe mich tatsächlich nie auf die Variante, wie in deinem 2.Beispiel eingelassen.
Selbst im Bekanntenkreis habe ich Installationsarbeiten abgelehnt, wenn meine Beratung nicht erfolgreich war. Weil sie i.d.R. mehr Aufwand und Kosten bedeutet hätte. Einige kamen dann Jahre später "...hätte ich das doch so gemacht, wie von dir vorgeschlagen...". - Ich habe die Erfahrung machen dürfen, das die meisten Kunden durchaus einer fachlich fundierten Beratung folgen. Damals nicht immer einfach (irgend ein Kol. der Konkurrenz liess sich dann doch drauf ein), aber es lohnt sich dann auf andere Weise:- Ich kann nach über 30Jahren mit den Ergebnissen meiner Arbeit immer noch ruhig schlafen. Auch dank meiner Ausbilder und Meister, die Ende der 80er schon sehr viel Wert auf das eigenverantwortliche Arbeiten gelegt haben. Improvisieren ist eine Sache - aber bitte mit Augenmaß und unter Nutzung der grauen Masse zwischen den Ohren ;-)
Deine Videos schaue ich mir immer gerne an da sie mir helfen, nicht irgendwo "Betriebsblind" zu werden. Zusätzlich erlauben sie einen Blick aus einen anderen Winkel auch auf alltägliche Sachverhalte. Neben der Wiederholung von Grundlagen lerne ich hier auch immer wieder dazu.
Meinen Gesellenbrief habe ich 1993 im Kammerbezirk Koblenz gemacht und habe mich danach einige Zeit, beim Bund quer durch Deutschland gedient und dabei die unterschiedlichsten Dialekte gehört. Ich pflichte meinem Vorkommentator bei: herzerfrischend ehrlich und gerade heraus. Danke dafür - mach bitte weiter so.
Alles richtig, ein Elektriker muss geradlinig sein, zu grosse Verantwortung. 😊
Vor kurzem hast in einem Video über uns Ösis gelacht, warum wir Schläuche verwenden - jetzt könntest einfach einen Draht dazu einziehen. 😜
Obohl ich seit ueber 30 Jahren im Ausland lebe habe ich mir hier all das Material betsellt um die 'Schlaeuche' reinzulegen weil ich die Pappenheimer auch im Ausland kenne.
Ja, in DE sind halt laut NYM-Freunde, Schläuche sind halt zuviel Arbeit...
Genau das ist in meinem Haus mehrfach gemacht worden. Alles easy 🙂
Um 5 Ecken und !0m Entfernung vom Sicherungsverteiler, da ziehst du keine Ader mehr nach. Dieses Verlegen von Leerrohren für die E- Installation ist absoluter Schwachsinn.
@@rolfsaunus9445Das sehen andere Länder wohl anders. Und du mußt das Kabel nicht durchs ganze Haus ziehen. Nur bis zur nächsten Dose. Und von dort evt. zur nächsten.
KLASSE!!!
Unser Helmut hat mal wieder unter Spannung gearbeitet. Zum Schluss, ist ihm noch ein Licht aufgegangen, war also gut so. 😂😂
Danke, mach weiter so!
a geübter elektriker muss 3-5 230er-fotzen am tag schon abkönnen, fluchfrei :D
Hier spricht geballte Erfahrung 👍👍👍👍
Einfach Klasse...macht wirklich Spaß dir zuzuhören!
Spaß? Also ich find's anstrengend. 🥴
Hallo Helmut ,wie immer alles super erklärt. Jedesmal bin ich von deiner Leidenschaft für den Beruf geblendet. Die lebst und liebst deine Arbeit und hast ein GANZ großes Talent, Themen/Probleme einfach zu erklären, auf Neuigkeiten aufmerksam zu machen. Und bisher aus der Praxis bisher taugliche Lösungen in die NEUE Zeit der Vorschriften abzuändern. Klasse! , ich bin jedesmal begeistert! Nicht nur , wie du mit den DIN_Norm Ordner umgehst und Bescheid weist:
Weiter so.
Toll finde ich auch die positive Resonanz auf die Arbeit vom Andreas Schmitz und deine Ergänzungen aus der Praxis. Schon allein diese Zusammenarbeit ist ein sehr gutes Beispiel, dem sollten viele andere folgen und nicht einfach darauf los... schreiben/reden.
Grüße
aus Thüringen
Vielen Danl an die Firma Wandelt!
Wow, das ist mir neu! Solange das funktioniert, was du da angeklemmt hast, kein Problem! 😅😍✌️
Servus Helmut, super Video.
Was mir persönlich noch gefallen würde, wenn du kurz einblendest gegen welche Norm du verstößt bzw. in welcher Norm steht wie es richtig wäre.
Mach weiter so!
Manchmal geht es auch einfach nur um das Prinzip und dass es gegen besseres Wissen verstößt. Den Neutralleiter zu schalten ist halt immer Risikobehafteter als die Phase zu schalten. Hinzu kommt der Verlust der Schutzerde. Wenn der Schutzleiter fehlt ist der Schutz gegen elektrischen Schlag nicht mehr gewährleistet.
Seit ich in Thailand lebe sehe ich das mit den deutschen Vorschriften etwas lockerer. Hier ist richtig, was funktioniert. 😂😂😂
Erinnert mich an einen Buchverkäufer, als ein Kunde sich über den Buchpreis beschwerte. Der antwortete kurz angebunden: "Dann schreib' dir doch eins."
Vorort "abschreiben" ..
.. bis 18 Uhr ist geöffnet !
😅 😂
Es gab in Altbauten so manche Besonderheit: Als man keine zusätzlichen Adern in die Falzrohre (Blechrohr mit Teerpappeauskleidung) einziehen konnte, weil eine Steckdose ans andere sollte, wo bisher nur ein Wechselschalter war, hat man einfach das Blechrohr als zweiten Leiter genommen. Damals bestand dort aber das alte Dreileiternetz (3x 220 V als TT-System), so dass es kein Neutralleiter war, sondern ein Außenleiter, der hochohmig gegen Erde 127 V hatte. In vielen Villen wurden mit Einführung der Elektrizität in die Gasleitung für die Lampen zwei Adern eingezogen und eine elektrische Leuchte montiert. Später wollte man den Lüster in zwei Gruppen mit einem Serienschalter betreiben, konnte aber keine Ader nachziehen. Da wurde ebenfalls das alte Gasrohr als Leiter genutzt und die Adern für die Leuchte. Das war alles außerhalb vom Handbereich, die Spannung gegenüber Erde hochohmig und die Holzböden boten einen hohen Standortwiderstand. Daher war das über viele Jahrzehnte auch recht "sicher".
Hätte man auch noch die Wasserverrohrung und den Bleiabfluß als Hilfsleitung nehmen können ! 😊
😅
@@Tomas-Frankley Wasserleitung wurde oft als Erde benutzt, wenn man eine Schukosteckdose installiert hatte, z.B. für die neue Waschmaschine.
@@robbylehmann7110Eventuell über die Dachantenne noch einen Aussenleiter herein von der damaligen Oberleitung Dachständer.. Hauseinspeisung ?
🤭 😅
jössas marrant! also ich hab auch schon paar stromjahre am buckel, aber _das_ ist mir so neu wie zugleich haaresträubend..
@@nickatronic1721 Wer nur Neusinstallationen usw. macht, bekommt solche alten Bestandsanlagen auch meist nicht zu Gesicht.
Sehr gut gemacht. Lustig erklärt.
Du hast immer geile Hintergrundnmusik zu Deinen Videos.
Ich bin ehrlich, früher habe ich den grün-gelben Draht als Schaltdraht genommen, ihn aber gekennzeichnet. Heute mache ich das keinesfalls mehr. Eine Steckdose habe ich natürlich nicht angeschlossen.
Danke lieber Helmut für diese wichtigen Informationen.😊
Liebe Grüße
Rudolf
Ja, mit braunem Isolierband umgeschwitch, aber nur bei mir Zuhause für mich. Steckdosen aber nie, ohne FI, nene.😀
Ich hab bei mir daheim in genau diesem Fall mit der Sprühdose den Grüngelben umlackiert. Aber wie gesagt nur daheim.
Und man sollte sich halt immer darüber klar sein was man macht.
Helmut du bist der beste, wie im richtigen Leben ❤😂😂😂
Servus Helmut, klasse Video. Hab es heute erst wieder auf der Baustelle vorgefunden, hier allerdings als Wechselschaltung. Und ja auch ich als Fachkraft muss durchaus zugeben, dass ich solche Schaltungen schon geklemmt habe. Lediglich als Anmerkung: Ich hätte versucht, es so zu klemmen, dass am Leuchtenauslass der N auf dem grüngelben liegt. LG Florian
Immer interessant!
Im ersten Fall habe ich über die gn/ge Kabelenden immer schwarzen Schrumpfschlauch gezogen. Den zweiten Fall hätte ich abgelehnt. Beste Grüße und weiter so Olli
Hi Helmut.
Gut das es Früher so war und heute wenn es nicht anderes möglich ist wird ein Kabelkanal genutzt oder wenn der Kunde sagt mache komplett ne neue Leitung unter Putz.
Danke für das Video Helmut. 🙋♂
Toll gezeigt, also so etwas habe ich schon erlebt...
Das war in der Zone nicht unüblich. Der Bau mußte fertig werden, aber es gab nur noch 3x2.5er Kabel.
Da wurde der Grüngelbe "veredelt", indem die Isolierung am Kabelmantel abgezogen und durch die Isolation eines anderen Drahtes ersetzt wurde.
Pfusch am Bau gab und gibt es überall, v.a. bei Termindruck und/oder nicht passendem bzw. fehlendem Material. Das gilt nicht nur für Elektro, sondern auch all die anderen Gewerke.
Ja, Neutralleiter auf Schutzleiter habe ich in meiner Wohnung auch feststellen müssen. Ich bin zwar kein Elektriker, aber etwas E-Kenntnis hat man sich schon aufgeschnappt und da sind mir die Zehennägel hochgerollt, als ich das entdeckt habe.
Jetzt der Hammer, der damalige Eigentümer und Vermieter ist/war selbst Elektriker. Auch wenn er das Haus zwar nur gekauft und nicht selbst gebaut hat, etwas Eigeninteresse am eigenen Objekt hätte nicht geschadet, anstatt seine Mieter einer solchen Gefahr auszusetzen, die weiterhin besteht.
Ich hab den gr/gl auch schon für ne Serienschaltung misbbraucht. Hab aber einen schwarzen Schrumpfschlauch über den gr/gl gezogen. Ich als gelernter Elektriker bin der Meinung deswegen geht die Welt nicht unter.😊
Jein - die Welt geht nicht unter. Aber wenn sie die beiden Enden mit Schrumpfschlauch versehen, bleibt die Ader trotzdem gr/gl! Wenn jetzt nach ihnen jemand kommt und dummerweise die Leitung anbohrt... Er schaut nach - Glück gehabt, nur der gr/ge und ist auch keine Spannung drauf (Licht gerade ausgeschaltet) - hängt an die Schraube einen metallenen Bilderrahmen, der immer unter Spannung steht, wenn das Licht an ist ...
Selbst im Ausnahmefall zum Erneuern einer beschädigten Leitung muss die Fachkraft dies bedenken und ja auch immer messen ! Sicher ist ein Überdenken da leichter zu übersehen. 🤔
Huhu also ich bin jetzt Elektriker im 3. Lehrjahr kurz vor der Prüfung. Und find deine Videos toll habe bei dir viel gelernt für die Prüfungen. Aber gepfuscht hab ich noch net hab es dem Kunden meistens IN ruhe erklärt warum ich da jetzt ne neue Leitung reinziehen muss
Klassische Nullung ist der klassiker 😊
Ja, kommt heute noch immer oft vor.
@@alexkissing3274 war bis vor gar nicht allzu langer Zeit im Bereich der EnBW, alt EVS, offiziell vorgesehen.
Klasse !! 😊
zum 1. Fall hätte ich die gb/gn Ader mit blauem Isolierband markiert. Zum 2. Fall bis in die 70er war die klassische Nullung auch beim Neubau völlig normal, da gab es noch keine RCDs.
Musste auch kürzlich den PE als L umfunktionieren, zu einem Abluftventilator wurde nur eine 3 adrige Leitung verlegt, da die Nachlauffunktion aber zusätzlich eine Dauerphase benötigt, blieb nichts anderes übrig, ich habe die gelb/grüne Ader allerdings auf beiden Seiten auf der gesamten abgemantelten Länge mit grauen Schrumpfschlauch überzogen, so dass nichts gelb/grünes mehr sichtbar war, und es zu keinen Missverständnissen kommen kann, zudem geht die Leitung direkt zum Betriebsmittel und kann nirgends abgezweigt werden.
Steckdose ohne PE ist allerdings ein absolutes no go, sofern es sich nicht um eine Installation mit klassischer Nullung handelt.
Hallo Helmut, das erste Beispiel wenn schon fuschen dann fuschen für Fortgeschrittene wenigstens den grün gelben andersfarbig umwickeln damit ein anderer Elektriker wenigstens die Chance hat den als Schaltdraht zu erkennen. Es bleibt natürlich Fusch und verringert den Leitungsschutz. Das zweite Beispiel ist nicht mehr zu entschuldigen da die Schutzfunktion komplett ausser Funktion gesetzt wird.
Ja Helmut hatte das Problem schon, es geht ja um die Aderfarbe-Grün-Gelb, diese wurde mit Isolierband anderst Gekennzeichnet vorne und auch auf der anderen Seite, wüsste auch nicht was dagegen spricht.
Richtig ! .. Behelfsadern somit durch Farbe gekennzeichnet als Überblick der Funktion ! 🧐
Evtl. auch durch einen Schrumpfschlauch.
👍
Ich (56) bin Hauptberuflich Industriemechaniker, und Semiprofessioneller Hobby Eklektiker. Den PE würde ich auch nicht für andere Aufgaben hernehmen, wenn's aber um einen reinen Schaltungsdraht geht, könnte ich mir vorstellen (im Fall einer "Bestechung"😁 oder Übergangslösung) ihn mit braunem oder blauen Schrumpfschlauch (2 bis 3cm) an den Klemmstellen zu überziehen. Sollte dann in Zukunft ein richtiger Experte mal dies sehen, sollte er doch 1&1 zusammenzählen können und stutzig werden. Im Fall einer fehlenden PE-Leitung an der Steckdose gibt's in meinen Augen keine Kompromisse! Die gehört auf jeden Fall angeschlossen!
"stutzig" werden ? Also im Sinne einer Behelfsader nun klar zu erkennen ! 🧐
Ja klar, habe ich auch schon gemacht aus der Not heraus. Hab den grün gelben dann schwarz angemalt mit einem edding.
@pohljunior3972 - Haha, ein schwarzmaler also, haha.
In 45 Jahren als Elektriker habe ich solche Sachen wie es Helmut gezeigt hat natürlich nie gemacht. 🤣😇 Und unter Spannung arbeiten kam auch nicht in Frage. 🤣👹
Deswegen lebst du noch und hast keinen Herzkasper.
Arbeiten unter Spannung? Niiiiiemals😅😄🫣
Ich veranlasse auch immer
das Kraftwerk abzuschalten !
"Sicher ist sicher" 😁
👍
falschfarben: niemals, aber 230 macht mir keine angst. ein kurzes schimpfwort höchstens, und weiter :D
Schrumpfschlauch in anderer Farbe über den Gelben machen. 🦄🤣
Leider ist das noch sehr oft Alltag.😢. Wir müssen sparen.
Hallo Helmut ,wie immer alles super erklärt. Ich habe in meiner Lehre ,beginn 1973, als erstes vom meinem Lehrgesellen erklärt bekommen, der Grüngelbe ist ein Hilfsdraht 😅
Edding schwarz,macht aus grün-gelb auch schwarz.
Ist wie in BW,unser grüner Landesvater,ist unter dem Grün auch Schwarz.
Ich bin Elektrikser
Da hilft nur Funkfür das doppelte Cash.
Danke für das Video. Eine Regel (die auch ich zu spät gelernt habe): Wenn man in seinen 4 Wänden was neu macht - IMMER eine 5-adrige Leitung verlegen... Ich hatte hier und da das gleiche Problem...
-> Alle "normalen" Schalter entfernt, alles auf PE/N/L verdrahtet und Homematik-Sender und Empfänger verbaut. War sau teuer aber funktioniert und hat den Nebeneffekt, dass ich jetzt alle Lichtquellen per PC bedienen kann.
Homematik, wann wird das abgeschaltet? ich denke da an Max!
Alles 5-adrig, dass kann teuer und umständlich zum Verarbeiten werden !? 🧐
Schläuche und Ye-Drähte wären wesentlich billiger und noch mehr als 5 Adern faßbar laut Standart ! 😊
Ist gaaanz lange her.... Da habe ich für den Null einer Schützspule den Grüngelben verwendet. In der Gesellenprüfung. Ging GERADE noch so klar. Diesen No Go habe ich mir für's Leben gemerkt!
Moin von der Küste,
Ja, so einen Missbrauch des Schutzleiters hatte ich in meinem Häuschen bei einer Kreuzschaltung im Flur auch vorgefunden. Habe die Schalter entfernt und auf eine Lampe mit Bewegungsmelder umgebaut. Leider wurde kein Leerrohr verlegt und ich wollte die Gipskartondecke und hölzernen Wandpanele nicht abnehmen.
Klassische Nullung, war früher völlig normal. Als ich mitte der 80er meine Ausbildung gemacht habe, hat man noch in etlichen Häusern das finden können. Selbst Steckdosen ohne Schutzleiter hat man da noch hinter irgendwelchen Schränken gefunden.
...und wenn irgendwo mal eine Strippe fehlt, macht niemand die Wand auf.
Och, Steckdosen ohne Schutzleiter findet man heute noch zur Genüge, da hat sich nix verändert 😂😂😂
Erinnert mich an eine Aktion von mir im Wochenendhaus (Bj. 1972). Eigentlich wollte ich nur für meine Hausautomation einen Lichtschalter gegen einen Aktor austauschen und dazu den N nachziehen (1 Meter Draht von der darüberliegenden Verteilerdose). Ergebnis: ich habe den halben Keller neu installiert. Gelb, grün und violett für die Phasen (war üblich), grau für N, rot für PE. Warum gelb, grün und violett vorhanden waren war mir auch nicht klar, weil der ganze Keller auf einer (1!) Sicherung hängt. Andere kreative Farben wurden aber auch verwendet. Interessant ist aber auch, das die Schaltleitung von einem Lichtschalter grün weggeht, bei der Lampe aber gelb ankommt. Ohne Verteilerdose dazwischen. Zumindest nicht ohne Gipskartonplatten, Wandvertäfelung und Holzdecken zu zerstören...😜
Gelb, Grün und Violett sehe ich jeden Tag an einem Umspannwerk an den Stromschienen.
Die Farben sind also nicht völlig willkürlich ausgesucht worden.
@@barfu2954 Dass gelb/grün/violett üblich waren, habe ich ja oben schon geschrieben (keine Ahnung was welche Farben heute für solche Anwendungen üblich sind, außer dem 5-poligen Kabel mit schwarz/braun/grau, da bin ich viel zu lange ab vom Schuss!). Die Verwendung in unserem Haus ist aber wirklich willkürlich! Da kommt (kam...) der gelbe Draht als Phase, ging aber in einer Dose violett weiter, gleichzeitig war aber auch der Schaltdraht nach einem Lichtschalter violett. Im nächsten Raum war der aber auch wieder weiß oder braun, die Phase grün. Eben gerade das, was die installierende Person (ich sage bewusst nicht Elektriker!) gerade mit auf der Leiter hatte. Heruntersteigen wäre wohl zu gefährlich gewesen, da hätte sich der Bierkonsum wohl bemerkbar gemacht...🤪
Auch beliebt: Wechselschaltung mit Schwarz, Blau, Gelb
Oder wie hier in den Kommentaren ;
die Behelfs..ader für einen Schaltdraht zu anstehendem Aussenleiter auf schwarz kennzeichnen !!
Nun, wenigstens die bessere Alternativ..farbe, oder wie gar nicht zu kennzeichnen ! 🤔
Ja selber schon so gemacht, jedoch den Grüngelben mit schwarzem Isolierband über die sichtbare Länge im Schalter UND Abzweigdose überklebt.
Elektro..isolierbänder gäbe es in den entsprechenden Farben ! Naja, besser wie keines 👍 wenigstens kein rotes 🤪
Wieso?
War doch ganz normal auf dem roten Draht im Deckenlampenanschluß geschaltete Phase vorzufinden.
(rot heißt doch Warnung oder? 🙃).
Bei Altanlagen vorher IMMER messen , nicht glauben oder hoffen.
@@marchurnik In Altanlagen wurde ein "Roter Draht" eben auch genau als Schutzleiter gezogen !! Daher einfach einen mit Phase geschaltenen Hilfsdraht auf z.b. violett, orange, ect. kennzeichnen !
Der nächste daran Arbeitende kennt sich somit aus ; wenn nicht sollte der die Finger von Elektrik über 65 Volt lassen ! 🙏
schwarzen schrumpfschlauch drüber, fertig :-) Im eigenen Haus auch schon gemacht. Bei Kunden nie. Man könnte auch einen Sonoff oder Hue Funk-Schalter nehmen.
Das beste ist ja in Bestandsanlagen immer wenn der PE einfach gar nicht angeschlossen ist, da grübelt man erstmal ob am Messgerät etwas nicht stimmt 😉
Hallo Stefan. Ich hoffe alles ist im gruenen Bereich.
01:39 - Und gerade bekomme ich Albtraeume und Angstzustaende, hahaha.
05:40 -Jetzt bekomme ich Angst vor Dir, hahaha.
Aber Du hast Recht mit dem was einem im Leben entgegen kommt.
Elektro Wandelt ist ja der teuerste Laden den man im Netz beim Preisvergleich findet
💣💥😳
Ja deshalb hat er auch diese Werbung nötig.
Ja, aber liefert unheimlich schnell.
Hey ich bin selber Elektriker
und musste selber schon den ge / gr als geschaltenen benutzen bzw für ne klasische Nullung. Ich hab dann mit Schrumpfschlauch und isolierband die Ader markiert. Viel viel gefährlicher finde ich die noch oft verbreiteten Hamburger Wechselschaltung.
Grundsätzlich sollte ein leihe ohne eine Fachkraft nichts an der E Technik schrauben.
Zum verstehen was wie geht sind deine Videos Top!
Mach weiter so, ich schau dich gern!
Laie!
@@Nitramrec du?
Hatte ich bei mir im Haus auch, aber ich hab vor dem Einzug die komplette Elektrik erneuert, neue Leitungen gezogen und das ganze dann separat abgesichert.
Der einzige der angefressen war, war der Elektriker, der am Schluss die Endabnahme gemacht hat und final alles angeschlossen hat, weil er alles durchmessen musste.
Macht seit über 20 Jahren kein Elektriker mehr, der will nur verdienen. Ich spreche von deiner Installation nicht von Helmut...
War auch vor über 50 Jahren nicht normal - allerdings hatte ich noch nie das Zweifelhafte "Vergnügen" bei einenm Krauter mit der "guten Kundschaft" zu arbeiten...im größeren Betrieb hätten die mir Licht ans Rad gemacht wenn ich den gegr für was anderes verwende... Aber getan hab ich das schon: bei mir zuhause, ich reisse doch keine Wände auf für neue Leitungen. Da wird der gegrüne schon mal Zweckentfremdet. Ich weis das, bei Umzug wird zurückgebaut, und wer es noch sicherer machen will, hinterlegt einen kleinen Zettel in der Dose - so ist selbst der blindeste vorgewarnt. Außer der falschen Farbe ist ja nichts wirklich gefährliches dabei. Bei anderen würde ich es freilich nicht machen!
Da ich (bin selber Elektriker) irgendwann den ehemaligen Bauernhof meiner Eltern übernehme, versuche ich mich langsam mit dem Verlauf sämtlicher Kabel vertraut zu machen. Es ist katastrophal, da mehrere Elektriker daran gearbeitet hatten und immer wieder neue Stromkreise hinzufügten. Dazu stammen zum größten Teil die Kabel, Dosen, Schalter und Steckdosen aus DDR-Zeiten!
Tja, das Problem mit dem RCD, früher war das auch keins, da war die Anzahl der Fi-Schalter, die dann nicht ausgelöst haben, überschaubar. Bei NULL verbautem RCD gab es da auch kein Problem, das Problem ist eine neumodische Erfindung.
Lieber Helmut, ich meine mich erinnern zu können, dass Fallbeispiel eins auch hier auf dem Kanal schon mal gezeigt wurde - damals für einen Kontrollschalter?
Soweit mir bekannt darf der grün gelbe durchaus genutzt werden - wenn er unkenntlich gemacht wird. Sprich: Schrumpfschlauch drüber und gut ist. In der Meisterprüfung war das auch Thema, vor allem über die Diskussion "Was, wenn die Leitung unterbrochen wurde?". Die Antwort des Prüfungsausschusses Ulm war wie folgt: Normativ stellt der grün-gelbe Leiter den Schutzpotentialausgleich dar und darf für nichts andere verwendet werden. Durch eine Unkenntlichmachung der Farbe mittels Schrumpfschlauch, Farbstift "oder anderer Vorgehensweiße" (was immer das heißen sollte) wird der Draht zu einem frei zur Verfügung stehenden und darf somit geschalten werden, mit Ausnahme wenn es sich um den Neutralleiter handelt. Die Diskussion um eine Leitungsunterbrechung stellt sich nicht, da bei einer fachgerechten Reparatur Farbe auf Farbe respektive Zahl auf Zahl zu verbinden ist und somit ein eventuell auf dem grün-gelben Leiter befindliches Potential nicht versehentlich anderweitig aufgeschaltet werden kann. - Stand 2021, zwei der Prüfer gehören dem VDE Gremium an.
Ich habe bei mir im Haus (BJ irgendwas um 1900) beide Fälle. Das Haus habe ich vor ein paar Jahren gekauft und teilweise sanieren lassen (bis mir das Geld ausgegangen ist). Die Elektrik im Haus ist Anfang der 1980er Jahre wohl weitestgehend neu gemacht worden, aber leider auch nicht komplett, wie ich später herausfinden musste. Zumindest gab es im Haus einen großen Zählerschrank von Hager mit jeder Menge Sicherungsautomaten und nur eine einzige Schmelzsicherung für den HT/NT-Rundsteuerempfänger (Nachtspeicheröfen).
Zwei Steckdosen haben derzeit noch klassische Nullung, die werden aber demnächst umgebaut. Bei einer weiteren werde ich eine Kombi-Steckdose BUSCH-JAEGER Busch-balance SI - 2x Eurostecker verbauen, da ich dort schlicht keinen PE hin bekomme und auch keine Schukodose benötige. Da das Haus aber damals auch nur einen einphasigen RCD fürs Bad hatte war das auch erst einmal kein Problem. Nur die Umrüstung auf mehrere RCD gestaltet sich jetzt entsprechend schwierig.
Bei einer Wechselschaltung der Beleuchtung in einem Zimmer haben sie damals den grün-gelben Leiter als Schaltdraht verwendet. Immerhin haben sie durch umwickeln mit farbigen Isolierband kenntlich gemacht, dass es kein PE mehr ist.
Zusätzlich habe ich noch zwei Deckenleuchten, wo nur ein zweiadriges Kabel (schwarz und grün-gelb) ankommt. Das habe ich aber erst gesehen, als die Decke schon neu verputzt war. Was habe ich mich geärgert. Aber dafür jetzt die Kabel aus der Decke und den Wänden zu reißen, neue rein zu machen und wieder alles neu zu verputzen war mir der Aufwand zu groß. Da dort eh schutzisolierte LED-Leuchten verwendet werden bleibt das erst einmal so, etwas blauer Schrumpfschlauch über die beiden Enden muss reichen. Der nächste Besitzer wird aber aller Wahrscheinlichkeit nach später dann einmal die komplette Elektrik im Haus erneuern müssen. 🤫
7:05 vergessen Last (Stromfluss) zu prüfen mit Duspol.
Eine Phase und N hoch an die lampen und mit Funk schalten.
VDE hin und Elektriker vor Ort her. Nachher muss immer der Handwerker seinen Kopf hinhalten 😡
Wenn man ihn findet....😂😂😂hab mal, vor 35 Jahren, als Lehrling, einen Schlitz geklopft im Altbau und dabei eine Leitung erwischt. Der Geselle war unterwegs auf einer anderen Baustelle. Hatte Bammel einen Anschiss zu bekommen, ja damals hatte man noch Respekt, draufgehaut, die Leitung gleich reingelegt, und die kaputte Stelle mit Lüsterklemmen verbunden, Folie drüber und "ganz zufällig" an dieser Stelle einen Gipspflatschen drauf...kam nie raus😅 das Haus steht übrigens noch😅
Alufolie ? 😊
😅
Bei uns für den Keller ist die PE-Ader als "N" für die Glimmlampe im Schalter verwendet
Mir hat ein Elektrofachbetrieb letztes Jahr genau solch eine Steckdose unter einen Schalter gesetzt. 😮 dass der FI dadurch nicht mehr funktioniert oder dass die Schaltung irgendwie problematisch sein könnte, hat mir kein Mensch gesagt. Das habe ich erst aus deinen Videos erfahren.😮
Im Video eingeblendet :
Ohne RCD , also bei Nullungs..system , aber nicht mehr zulässig in Erweiterung !
Also ich hab das auch schon gemacht den Schutzleiter als geschaltnen draht verwendet. Ich habe ihn allerdings soweit er sichtbar war mit schwarzem Schrumpfschlauch überzogen. Ob es das besser macht glaube ich nicht.
Gut ! ..aber Schaltfarbe wäre es gewesen ! 🧐
Ja, und deshalb immer messen, messen und wieder messen, weil, man weiß nie, welche Gegebenheiten einen hinter Wänden, Schaltern, Steckdosen und anderen Gimmicks erwarten. NAV, DGUV, TAB, Normen und andere Regularien sind schön auf dem Papier, aber im Feld tummeln sich viele Geister, die ich nicht rief ;-).
Deine Videos sind äußerst lehrreich. Meinen aufrichtigen Dank dafür!
Ein Fleiß-Bienchen gäbe es, wenn Du noch im selben Video darstellen tätest, wie es denn VDE-konform zu lösen wäre. Gerne auch mit Verweis auf neu-verlegen von Kabeln. Visuelle Darstellungen können einem den Denkprozeß erleichtern. ^.^
Der "Pfusch" hat einen eklatanten Stilbruch, Du verwendest hier Wagoklemmen. Richtig wäre, die Drähte in der VT Dose zu verdrillen und mit Isoband zu "sichern" oder primitive Lüsterklemmen zu verwenden..... dann würde der Pfusch perfekt sein. 😇🥶👍
Wenn dann mit Isolierband die Farbe Ändern, oder mit einem Schrumpfschlauch
Auch das ist nicht erlaubt :)
@@floryan238klar, wird auch nie gemacht, wurde noch nie gemacht und wird nie mehr gemacht werden, ist ja verboten.
@@floryan238Ich mache das nicht, habe aber schon oft so gesehen
@@wolfi7106sieht am aber oft, werde es nicht tun
Ein Wort, übrigens auch bei der Frage der Hochzeit wichtig: Nein!
unter spannung arbeitet man konzentrierter 😊
Ange"spann'ter ! 😊
😅
Ich würde Heute Funkschalter von Eltako nehmen und in der Lampe dem Aktor einbauen. Der Schalter macht sich den Strom zum Senden selber. Als Energiegeräteelektroniker bin ich nie vor so einem Problem gestanden. Installationsgeschichten mach ich nur in meinen eigenen 4 Wänden.
Mein Hausvorbesitzer hat auch im Flur von einem Elektriker ein Wechselschaltung anbringen lassen. Ratet mal mit wieviel Adern?
Genau mit 3! Als ich das nach 20 Jahren zufällig entdeckt habe, habe ich zumindest das Grüngelbe überpinselt.
Achja, heutzutage kann man gottseidank mit Funkschaltern sowas umgehen.
PS: hab jetzt den zweiten Teil gesehen und ich muss sagen es ist doch gar kein Problem alles richtig zu machen.
Den Hausbesitzer zum Vesper und Bier holen schicken. Schlitze klopfen, Kabel verlegen, alles anschliessen und zu spachteln. Den Rest macht der Maler (war schon immer so) 💡😇😉
#Helmut , Habe einen alten Bauernhof , die Alte Installation zu 90% ersetzen. Leitungen ....?!?!?
Schwarz, Grau, Rot.
Freie Auswahl der Farbe für L,N,E
Einmal Rot die Erde! Einmal rot der Leiter
Ist halt damals so gewesen. Jetzt nach VDE ist der grün/gelbe immer die Erde. Alle anderen Farben sind immer direkt/indirekt stromführend.
rot war Erde oder geschaltete Phase, selten auch mal L2. In Altanlagen muss man IMMER messen.
Hallo an die Fachmänner, ich habe genau einen dieser beschriebenen Fälle. Grün/gelb wird als Schaltdraht für die zweite LED Lampe genutzt. Wenn ich die Adern mit blauem Schrumpfschlauch entsprechend kennzeichne, macht dies den Pfusch etwas besser?
Die Wände aufreißen wäre mir arg viel Aufwand.
Nein, es macht ihn nicht besser, weil der Schutzleiter über die ganze Kabellänge durchgängig gekennzeichnet sein muss. Verwende Funkschalter, HUE oder sonstwas, heute gibt es tausend Möglichkeiten solchen gefährlichen Pfusch zu vermeiden.
Kann man das 2. Bsp. mit einer FI-Steckdose machen, wenn es nicht anders geht? (irgendwo muss ja die Aufteilung von TN-C zu TN-C-S erfolgen, die Aufteilung des PEN in N und PE soll möglichst nah an der Hauptverteilung erfolgen; der PEN-Leiter ist auch grüngelb mit einer blauen Markierung am Leiterende)
Gute Frage!
Im Hauptverteiler wird einmal getrennt und wird nie mehr zusammengeführt oder noch weiter getrennt
PEN zu PE und N und Schluss. Keine Diskussion.
Ok jetzt habe ich überlesen. Gute Frage. Kann man machen. Aber schwierig wirds wenn die grün gelbe Ader als PEN Leiter genutzt wird. Dann ist das wieder eine Leiter was nach dem Verbraucher Strom liefert.
FI/RCD vergesssen ?!?
@tomleatherarm ich habe verstanden hier ist eine Steckdose mit FI integriert gemeint. sogenannte FI - Steckdose. Was ich für schwierig halte wenn Strom über PE fließt dann fließt es auch im Verteiler dauerhaft auf die PE Schiene. Auf N ist schon besser aber da muss in der Verteilung LS ohne FI sein. Ob das ganze zulässig ist. Keine Ahnung.
Aber dann wieder auf PE als schaltdraht nutzen. Sinnfrei.
So ist die Realität. Wobei das Beispiel mit dem Licht noch kein großes Problem ist, da immer noch alle Sicherheitseinrichtungen funktionieren. Zur Sicherheit auch noch die Farbe mit Schrumpfschlauch ändern. Erst wenn nochmal was geändert wird und das Kabel irgenwo auf der Strecke aufgetrennt wird besteht die Gefahr dass eine Fachkraft den gelb-grünen Draht als PE verwendet. Beim Beispiel mit der Steckdose hat man das Sicherheitsrisiko schon eingaut. und damit spielt das in einer anderen Liga
FI/RCD vergessen ?!?
@@tomleatherarmHä! Wieso RCD vergessen. Beikm Steckdosenbeispiel hat der Helmut doch demonstriert, dass dieser nicht auslöst. Beim Beispiel mit dem Licht bringt ein RCD nichts das die LED-Beleuchtung schutzisoliert ist und damit keinen PE braucht. Einzig Iso-fehler im Kabel ob aufrund von Alterung oder durch z.B. versehentliches anbohren könnte der RCD erkennen.
Grün-gelb mit grauem Isolierband „grau gemacht“ hab ich tatsächlich auch schon mal angetroffen.
Gelb-Grün als Schaltdraht habe ich in meinem Haus an diversen Stellen wieder beseitigt. Installiert hatte das ein Elektrikermeister, der sich offenbar Steg- und Mantelleitungen mit mehr als 3 Adern ersparen wollte. Die Betonung liegt hier wohl wirklich auf "sparen".
"geizen" nennt man das !
😮
Hallo ich schau ihre Videos sehe gerne weil es sehr gut erklärt ist. Und manchmal Wen sie sich ärgern und schimpfen 😅 finde ich das Verhalten was ich auch sehr oft empfinde.
Ich habe einen frage bezüglich Treppenhaus Licht. Mit einem L tako strom stoß schalter und einem Zeitschaltuhr elektronische.
Wen der L tako Schließt bleibt es dauerhaft strom Führung auf der schalt Leitung und der Zeitschaltuhr schaltet nicht ab .
Gibt es L tako was zurück felt nachdem loslassen der Tasten
Oder ist dieser L Tako was ich habe defekt.
Bleibt hängen... ich konnte es einfach nicht raus finden.
Freu mich über einen Antwort...
Grüße herzlich..
In meinem Haus fehlte dem erbauenden Meister der korrespondierende Leiter einer Wechselschaltung, Flucks den PE genutzt. Als ich im Kabelweg eine Abzweigdose gesetzt habe, hat es natürlich geknallt. Eigentlich sind die Regeln eindeutig!
Ich zog in ein 65 Jahre altes Haus und ging davon aus das grün/gelb die Erdung ist -- bis elendig eine gewischt bekam.
Seit dem messe ich vor jeder Ergänzung/Änderung alles durch und das Wohnzimmer ist halt mangels Ader nur einmal geschaltet aber sicher. Gruß Karl
hier in Oberfranken gibts zig alte Häuser, wo noch schwarz, grau, rot liegt. Rot sind aber nicht nur PEs sondern auch geschaltete Phasen gewesen (bei der Wechselschaltung in den Schaltern rot/rot/schwarz). Immer Augen auf beim Eierkauf 😊
Hätte man über den gelb/grünen Leiter nicht einfach beidseitig einen Schrumpfschlauch ziehen können?
#Frage.
Lieber Helmut, schönes Video (auch wenn ich ein dejavu hatte) Was hälst du von Schuko Steckdosen mit eingebautem RCD? Wäre im zweiten Fall zumindest besser, als die klassische Nullung, oder? Lg
Ich hätte mal eine Decksportaufgabe.
Alte Bestandsanlage, wenn die Dame des Hauses gesaugt hat ging des Licht an.
Wie ist das Möglich?
Das Deckenlicht war eine einfache Schaltung. Es waren mehrere Steckdosen im Raum. Nur bei einer ging das Deckenlicht an. Hab das damals einfach alles entsorgt.
Damals wurde mit Klemmdosen unter der Decke gearbeitet. Von dort aus wurde vieles einzeln im Raum angefahren. Bei dir wurde der Nullleiter mit dem geschalteten zur Lampe verwechselt. Es war also auf der Steckdose L1 und der Lampendraht; durch das einstecken des Saugers kam über den Motor L1 - Lampendraht, Glühbirne; an der war der N angeschlossen; ein Stromkreis (zwar Reihenschaltung Birne und Motor) kam zustande.
Vermutlich 🤷🏻♂️
In Bezug auf Behelfsadern,
insbesondere für Schaltleitungen :
! Für was gibt es "färbige"
Elektro..isolier..bänder !
🧐
Kennt keiner ? 🥴 Na dann hoffentlich jetzt ! 🙂
Die Musik ist doof. Sonst wie immer super. Herzlichen Dank
War früher wirklich so...kaum jemand hatte 3*1,5 mit schwarz, braun, blau auf dem Auto oder hat 5*1,5 gelegt, Schutzleiter als geschalteter Draht der Normalfall, wenn "gut" gemacht, vorher noch mit sdhwarzem Isoband umwickelt. Heute Gott sei Dank anders, aber im Altbau wirds noch lang dauern, bis die alten Schaltungen weg sind.
Die zweite "Lösung" habe ich hier vorgefunden. Steckdose geht nur, wenn die beiden getrennt geschalteten Lampen nicht an sind.
GG nehm ich niemals. In der Lehre hat mir mein Meister dies schon so eingeprügelt, da er wirklich einen Versicherungsfall hatte, in dem ein Kunde einen Schaden hatte deswegen.
BTW, für die LAmpen würde ich einen elektronischen Serienschalter nehmen, nicht 100% toll, aber funktioniert in etwa wie der Kunde es will.
Klassische Nullung haben wir doch immer gern gemacht. Hält seit 80 Jahren und die Elektrik ist noch gut
10 Ampere .. lebst du
nimmermehr
😁
wer kennst nicht Nur dreiadrige Leitung zur Steckdose und am Bett fehlt ein Lichtschalter fürs Deckenlicht.
Gottlob gibt's da die gute alte Hamburger Schaltung. Ist zwar verboten aber funktioniert.
Lösung: Shelly in die Verteildose einbauen. Für unter 100 Euro konform weiteren Schalter einbauen.
In diesem Fall würde ich mit einem wasserfesten schwarzen Filzstift den grüngelben Draht an beiden Enden schwarz anmalen. Das hab ich schon mal gemacht.
Selbstverständlich!!
Ist vieles verboten.
Eine Steckdose mit klassischer Nullung war sehr lange Stand der Technik!
Heute verboten.
Ein grün gelberr Draht als Schaltleitung verboten.
Habe aber ganze ehrlich grün gelbe Drähte beidseitig isoliert gekennzeichnet.
Aber was ist die Alternative.
In einer fertigen Anlage.
Not macht Erfinderisch.
Auch wenn man es nicht darf!!
Willkommen in unserem Haus von 1970. 🎉
Schutzleiter sind etwas für Amateure. 🙈
Schau mal deine Elektrogeräte an: es kommen immer mehr Schutzklasse 2 Geräte auf den Markt, die früher nur als Schutzklasse 1 erhältlich waren. Bald braucht man keinen Schutzleiter mehr, wenn es wieder 16A Steckdosen ohne Schutzleiter gibt (nicht als exotisches Sonderzubehör, sondern regulär). Die haben dann eine Sperre, dass Schutzkontaktstecker auch nicht hineingesteckt werden können.
@@losttownstreet3409 In Schweden heute schon Standard. Steckdosen haben oft keinen PE. Standard.
Klassische Nullung regelt.
@@macdaniel6029 Ja dann - dann können wir ja auch auf alle FI/RCD Schutzschalter völlig verzichten....
@@tomleatherarm Ich habe solchen modernen Luxuskrempel nur im Bad. Ansonsten überall klassische Nullung. Ist halt so. Ich habe in meinem gesamten Leben noch nie in einer Wohnung gelebt die keine klassische Nullung hatte.
Ja, es war einmal.
dei 2. Schaltung hab ich im Berufs-Praktikum in einer Elektrofirma aufbauen MÜSSEN - aber mit einer FI-Steckdose (des muast scho guad obsicharn, sonst hod dem sei Oide a Dauerwelln in da Bodwonn)
Den Laden gibt's nicht mehr, und ich frag mich (nicht), warum 😂
Das haben wir in den 70ger Jahren oft gemacht. Die Drähte sind ja alle gleich, nur mit einer anderen Farbisolierung überzogen. Wir haben die grün-gelbe Isolierung entfernt und eine andere Isolierung mit der gewünschten Farbe drübergezogen, das waren ja nur immer max. 10 Zentimeter. Die Anstoßstelle wurde dann mit Isolierband verklebt. Mach ich heute noch so im privaten Bereich wenn es nicht anders geht. Alles easy .
Bitte nehme ein Schrumpfschlauch: Isolierband wird über die Jahre zu einer undefinierbaren Masse mit nicht definierten Isolationseigenschaften!
nicht für die Prüfung empfohlen 😁
danach Stoßstelle dann mit Schrumpschlauch belegt, ist zwar nicht erlaubt aber manchmal gehts eben nicht anders.
Das gleiche natürlich in der Klemmdose auf der anderen Seite des Kabels.
Denke das das schon viele Elektriker gemacht haben..... 👍
@@losttownstreet3409 jooo, das mache ich natürlich auch. Ich habe beschrieben wie wir es vor 50 Jahren gemacht haben und Schrumpfschlauch kannten wir nicht!
🤔?? Das nennt ihr heiß? Ganz früher gab es nur rot/braun und Gelb/Grün! Und nun ratet mal was Phase war? Richtig gelb/grün! 😢 Ich habe erstmal die komplette Wasserleitung unter Strom gesetzt.😢ohne das auch nur eine Sicherung gekommen ist. 😱🤷😇
@@svenvogel7905 So ein Quatsch, in den 50 Jahren in denen ich als gelernter Elektriker tätig war, ist mir noch kein Kabel mit den Farben rot, braun, gelb grün untergekommen. Die alten Farben waren, schwarz, grau, rot!
Vor 35 Jahren, als mein Haus gebaut wurde, war fast alles korrekt. Inzwischen hat sich einiges geändert, und das habe ich (kein Elektriker) immer so einfach wie möglich gemacht. Da wurden schon gelegentlich die Farben der Drähte nicht so genau genommen. Viel Spaß dem Elektriker der da einmal dran muss. Wenn ich heute etwas mache finde ich natürlich was wohin geht, ich habe schon begonnen das für die Nachwelt zu kennzeichnen.
Ich wollte damals einen FI haben, das hat mir der Elektriker ausgeredet, das ist nur etwas zum Ärgern.
wundert mich nicht - dabei ist ein FI/RCD eine echte Lebensversicherung !
Eines muss man sich immer klarmachen: Dem Strom sind die Farbe des Kabels und Vorschriften egal.
Die Elektrizität muss aber auch
"immer gegen den Strom schwimmen"
😅 😂
Habe damals 1975 meine Gesellenprüfung gemacht...unser Lagerist hatte mir aus Versehen 5x1,5 statt 7x1,5 mitgegeben. Bei der geforderten Schaltung brauchte ich aber 5 Adern.. ich fragte den Prüfer was ich tun sollte ....Funktion oder VDE....lass dir etwas einfallen sagte er nur...hab nach Funtion verdrahtet und mit einer 4 bestanden...
Ich hab in der ganzen Wohnung keinen PE, ne Brücke auf N wäre wahrscheinlich eine Verbesserung