Парадокс Абилина - как принимаются очень плохие решения? // Vital Math
Вставка
- Опубліковано 28 тра 2024
- Люди часто принимают очень плохие решения. Причем не только индивидуально, но даже принимая решения целой группой! Почему это происходит? При чем здесь психология, парадокс Абилина, теория игр и математика? Разбираемся. #vitalmath
00:00 О чем все это?
00:41 Парадокс Абилина
05:01 Групповое мышление
10:03 Дилемма Заключенного
12:39 Математическое исследование
13:25 Три вывода
Парадокс Абилина: www.aspeninstitute.org/wp-con...
Групповое мышление: web.stanford.edu/~kcook/group...
Математическое исследование: dobetter.esade.edu/en/decisio...
Дилемма заключенного: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...
Влияния разнообразия: arxiv.org/abs/2007.05629
Витал это очень круто. Я пересмотрел весь верд дайдер, всего шарифова, физику от побединского итд. И тут ты. У тебя очень интересные видео! Продолжай мужик!!! Спасибо тебе! Буду теперь твой канал пересматривать)
Присоединяюсь! Очень просто и супер-мега интересно!
Скоро и до Савватеева тогда доберешься))
Шарифова лучше бы не смотрел
@@mp443почему? Шарифов, пожалуй, - один из самых интересных науч-поперов.
@@user-fb9zj5le9z слово "научпоп" уже само за себя говорит. Научпоп создан для тех, кому настоящая наука сложна. Это наукой назвать нельзя. В его видео много противоречиий, неправды.
Гости приглашаются и идут на свадьбу по парадоксу Абилина? Это ещё что! Вот когда решение о самой свадьбе принимается по парадоксу Абилина... Думаете, так не бывает? Да сколько угодно!
Я думаю, большинство свадеб случилось именно потому, что каждый из партнёров просто не хотел ранить чувства другого...
@@user-eo4pe3zn3h Смелое заявление, но кто его знает... Может, вы и правы. Тогда всё совсем печально.
@@Micro-Moo почему печально? А может, наоборот? Только благодаря этому человечество ещё живо.
@@user-eo4pe3zn3h Так можно о чём угодно сказать, так как вы не рассматриваете альтернативу. Человечество размножается в любом случае. А я всё-таки допускаю, что есть более разумные альтернативы для решения о ведении семейной жизни. Если вдуматься, вы назвали в качестве основной один из самых плохих из возможных мотивов. Речь идёт о том, что люди изначально друг друга не понимают и не владеют той свободой, которая даётся вместе с даром человеческого общения. То есть люди не в состоянии ничего обсуждать между собой. Это только так мягко называется, «не ранить чувства друг друга», а на самом деле это страшная вещь. Поэтому это и печально. Ну, если считать, что вы правы.
(Куда-то ваш первый комментарий делся. Боюсь, это не вы его удалили, а UA-cam сбоит. В нём столько нелепейших багов, что просто ужас.)
@@Micro-Moo я же сказал: "может быть". Я ничего не утверждаю.
«Говори что думаешь и думай что говоришь. Следуй все этому правилу, проблем было бы меньше.» - Боб Коди, “Interstate 60”.
Продолжай дальше. Контент который должен быть заслуженным
Спасибо за прекрасный канал и офигенную подачу!
Выпуск про теорию игр - было бы супер!
Не исключено, что в Абелине произошло то, что у нас называют «все умны задним числом». То есть в Абелин все ехали совсем не из за желания угодить остальным, а когда ужин не удался начались взаимные обвинения
Лучший.
В связи со всем этом вам нужно было бы сделать на тему теоремы Эрроу, которая часто не без основания упоминается под популярным названием «теорема о невозможности демократии».
Спасибо большое за это видео.
И особенно благодарю за то, что его можно отправлять в родительские чаты.
Твердо и чётко!
Очень хороший и полезный канал, отличная и доступная подача!
Это видео и видео про урну Пойа, это уже больше о психологии и философии.
Больше часа смотрю ваши видео.
Подписка.
Как жаль что столь полезный канал имеет так мало подписчиков!
ничего! зато на бузову 15 миллионов подписано!
Парадокс Абилина можно отнести к ситуации в мире.
Спасибо. Интересно послушать про теорию игр.
Тебе к Эрику…
… Бёрну.
Благодарю ! Нужные лекции !
Тонкий политический видос.
Классный ролик, спасибо за труд)
Спасибо! Теория игр интересна!
Ну, прямо математический кайф! Супер.
Очень интересно, и главное, актуально.
Спасибо за интересные сюжеты, про теорию игр хочется посмотреть
Спасибо. Очень интересные видео!
Спасибо за контент! :)
Очень интересные наблюдения, по статистике, психологии, парадоксов. Было бы интересно услышать ваш математический разбор экономик моделей развитых стран, более доступным языком.
Я не экономист, но модель такая - мы делаем дорогой товар и услуги а ресурсы и дешёвый товар делают третьи страны.
Раньше модель называлась колониальная. Теперь- глобальная, суть такая же но сверху помазана либерализмом, общечеловеческими ценностями и прочей зеленой повесткой
Очень интересно! Желаю развития и роста твоему каналу! Будет приятно быть одним из первых среди сотен тысяч подписчиков на канале
Прекрасный канал и великолепная подача! Лайк, подписка и буду с радостью смотреть твои видео. Спасибо тебе большое!!!
Отличный канал у тебя, Виталий. Продолжай в том же духе.
Теория игр - очень интересно)
Спасибо за видео!)
Спасибо, что смотрите!)
Я где-то в просторах инета встречал мысль: кто владеет теорией игр, тот владеет миром.! Интересно было бы узнать подробнее об этой теории...
Дайте угадаю... Савватеев?
Красава. Савватеев то конечно владеет, да))
это фейк. У меня знакомый защитил кандидатскую диссертацию по теории игр и никаким миром он не владеет, работает на за 100к максимум
@@dodgechallenger5606 Помолясь! ))
замечательный канал
Действительно, интересно, спасибо, и хотелось бы послушать о территории игр.
Хочешь выиграть?..
Или ты про деньги?
Ты из ФССП?
Не?
А если я тебе скажу, что: {публикация дополняется).
… А сколько раз тебе выигрыш на́добнен, чтобы закрыть все твои́ должностные обязанности, м?
__
Updated 20230211T143842Z+3: ua-cam.com/video/eg7-VWYOC5g/v-deo.html .
Продолжай в то м же духе
Ссылочка в тему:
Д. Канеман показал, что вначале человек всегда действует интуитивно и только если ничего не помогает может включить мозг. За что и получил в 2002 г. Нобелевскую премию "За применение психологической методики в экономической науке, в особенности при исследовании формирования суждений и принятия решений в условиях неопределенности."
Интуитивно человек действует так как мозг потребляет ~ 25% энергии и легче довериться чужому мнению, большинству, собственным навыкам ..., чем дать себе труд подумать.
Еще один логический переход: интуитивно человек выберет путь наименьшего сопротивления. Также как вода или электрический ток. Можно сказать, что 2-й закон термодинамики работает и для живой материи. Отдельные выдающиеся личности (атомы) не в счет (до определенного момента).
Кстати, цель пропаганды вовсе не переубедить, как некоторым может показаться. Цель создать ощущение, что большинство поддерживают транслируемую точку зрения.
На тему "включения мозга" советую посмотреть лекции Татьяны Черниговской. Интуиция - это, как раз, результат работы мозга. И нет ничего постыдного в том, чтобы пользоваться интуицией.
Интересно
Может кто нибудь пояснить как будет называться парадокс если вот они все не хотели ехать в Абилин но по итогу им очень понравилась еда, и в целом поездка оказалась очень приятной? (в ресторане они встретили знаменитость например, по пути увидели природу, поняли что не надо всё время проводить только на работе и дома). Вот они все приезжают домой такие сытые довольные и говорят друг другу что на самом деле не хотели ехать? И вот если они изначально стали все говорить что не хотят ехать и не поехали то где у них критик кто всё критикует, кто должен им со стороны высказать мнение? Так же вопрос почему в теории игр(если верить автору видео) если двое молчат то получают 0,5 а в реальности получают ну как минимум 5 а то и 10? Очень прошу ответьте кто в этом разбираеться
Спасибо
Хорошее видео
Да: давайте про теорию игр ! Надо надо надо !
Хотелось бы больше примеров о теории принятия решений
И новая стрижка у Виталия 👍
Ты ничуть не хуже Онигири, и заслуживаешь такой же популярности!
(15:05) "Парадокс Абелина можно избежать, если открыто коммуницировать".
- Есть и другое решение: никакой коммуникации, но решение принимается тайным голосованием. Собственно, сам парадокс возникает из-за "ползучей индукции", когда члены группы поочерёдно (!) вовлекаются в подгруппу якобы единомышленников, тем самым увеличивая её вес. Так в "Острове сокровищ" герои книги по одному переманивают пиратов на свою сторону, так в школе уламывают ученика: "Ты что, против всех?", и мн.др.т.п.
опа видосик, странно уведомления не пришло :(
"Каждое наше решение - это ошибка" - Эдвард А. Мёрфи
У одного мудреца спросили: как вам удалось столько прожить?
- Я никогда ни с кем не спорю - ответил мудрец
- Но это же невозможно!
- Возможно! - возразил мудрец и сразу умер
В примере с заключёнными, коэффициенты (сроки) подогнаны под необходимый результат. При других сроках, и оптимальное решение будет другим. Пример так себе.
Интересно про теорию игр. Только проблема как её применять
А знаете к чему приводит групповое мышление в управлении государством и политике?
Да все вы знаете)))
И эскалация плохих решений. Когда самым умным было бы признать свою неправоту и "дать заднюю", но ты принимаешь ещё более плохие решения, пытаясь избежать ответственности за прошлые плохие решения, и так пока не наступит жопа
@@user-si2fj6pd3v самое шикарное в этом то, что для принимающих решение жопа не наступит. Жопа для тех, кто эти решения соблюдает.
Я, посмотрев видео, подумал, что групповое мышление - это евросоюз. Искренне уверены, что они едины. И стремятся угодить друг другу. В результате чушь и хаос.
@@vovashuld1201 , вы, голубчик, заражены групповым мышлением - даже не видите этого. А факты просты. РФ без всяких объективных причин напала на Украину: тут и парадокс Абелина, и групповое мышление выпестованое пропагандой. Но вам, голубчик, мнится, что Евросоюз как-то предубежденно относится к рф, и это после ваших зверств в Украине, и обещаний предать пеплу цевилизованый мир. Протрите окуляры вашего мозга. Обратите внимание на коментарии ваших соотечественников. Все говорят намеками, боясь изложить свои взгляды, это ли не симптом группового мышления. Видео мне понравилось - прям диагноз современной россии.
@@ruslannazarenko6820 В СССР было много газет, журналов и телевизионных каналов. Но везде было "одно" мнение.
Могли быть и другие, но ходу им не давали.
Именно так сейчас в Евросоюзе. Чистый совок!
В России этого уже нет.
Оч хорошо
Парадокс объясняется тем, что решения отдельных событий зависят от мнения других, и они суммируются в итоге . И результат отрицательный. Мышление в группе- маскирует личные решения, а принимается ложное положительное решение для группы.
Это чувство приключений
Роликодносторонний и поверхностный .
Группа людей совершенно спокойно может принять такие решения, и сделать такие вещи, что прими их один человек - так его бы забрали в психушку
В группе всегда можно свалить всё на других :)
А ещё есть интересные социальные парадоксы?
"... А король-то голый!.." - вот, что это.
Ну зато им не было скучно!
Облако-рай
И про византийских генералов давай !
Соглашательство, толерантность и принуждение к ним порождает такую фигню . Дарить нужно то, что хотелось бы себе (например новый дуршлаг), хотя это не всегда выглядит шикарно. Правда, это относится к близким людям.
Честно сказать, не особо понял чем парадокс Абилина отличается от группового мышления. Про теорию игр, конечно, хотелось бы услышать
в групповом мышлении группа создает реальные препятствия (осуждает или пресекает альтернативные мнения), в абилине - ограничения мнимые, которые человек сам себе воображает (если я что-то не сделаю, то группа плохо подумает, хотя группа бы плохо не подумала)
@@VitalMath спасибо
интересно, что бы у этого интересного канала было больше просмотров, нужно смотреть несколько раз с одного аккаунта, или создать несколько аккаунтов и смотреть с них по очереди?🤔
Могу заметить,что многое в естествознании было принято в качестве аксиомы, из-за группового мышления и эффекта Абелина. В какой-то момент, мне удалось разглядеть странности и неясности в доминирующей парадигме эволюционизма.Проверьте сами, в среде эволюционистов все перечисленные признаки групового мышления.Это становится явным,когда в дискуссию подключается креационист(ученый признающий шестидневное сотворение мира описанное в Библии и аргументирующий свою позицию)
1. Если бы поездка в Абилин оказалась удачной (хотя б еда была вкусная), никакого "парадокса" бы не было. А так, каждый член семьи высказался в духе "я не хотел ехать, но и не хотел испортить вам приключение своим отказом", для того чтобы отвести от себя конфликт типа "это ты нас подбил ехать". Люди хитрее, чем думает Витал.
2. Эффект давление коллектива снимается не собиранием разношёрстной публики, которая ничего не понимает в вопросе, и не приглашением экспертов, которым просто плевать, как пойдут дела после принятия их экспертного решения. Эффект нейтрализуется введением ответственности за неправильные решения. До тех пор, пока плата за конфликт с начальником выше платы за неправильное решение, разумеется все будут поддакивать. Опять же потому, что люди хитрее, чем думает Витал.
И наконец 3. Разные исследователи выискивают "парадоксы", случающиеся 1 раз на миллион, и предлагают перестроить алгоритм принятия решений так, чтобы конкретно в этом 1 случае на миллион решение было оптимальным. То, что эти изменения повлекут ухудшение решений в остальных 999999 случаях, их не волнует, потому что их задача -- написать книжку или получить премию, а не осчастливить человечество.
Отличные уточнения
Кодак входил в концерн, который производит химические вещества на сотни миллиардов долларов. Смысл Кодака был в производстве пленки из этой химии. У них никогда не было хороших фотоаппаратов, только мыльницы. Когда фотоиндустрия перешла на цифру, кодак закрыли, потому что продажа фотоаппаратов не приносила столько, сколько продажа пленки.
Вот мы знаем почему...а как это предотвратить...в реальности
Прикиньте, сюжет ОВР Шоу про баню и мужской отдых это как раз парадокс Абелина. Посмотрите если интересно.
Про теорию игр - поддерживаю!
Отлично!
Напоминает сказку "голый король"
Ехать поесть за 80км... Это ж насколько крутое место должно быть, чтоб туда за столько переться? Мы с родителями дальше 20 минут пути от дома хрен куда пойдём, да и то, туда, куда больше 15 пешком, скорее всего, на такси поедем...
Если старых знакомых не пригласить на свадьбу, они расстроятся еще больше. Идти на увеселение как таковое не хочется, но поддержать молодых надо - это коммуникация и выстраивание горизонтальных связей. Для брачующихся этот день - труд и стресс, но зато будет что вспомнить.
То же с Абелином - проехали, развеялись, не повезло с едой, что ж, бывает, а все равно событие, потому и согласились, хотя колебались. Если б решительно прям не хотели, результат был бы другой. Никаких парадоксов, обычная неудача с последующим ворчанием.
Тут суть в том, что неудача была предсказуема с самого начала, но каждый согласился, осознанно, вляпаться в дерьмо.
Так это просто эффект толпы. Никто не решается идти против неё.
Когда в юности боишься признаться девушке, что она тебе нравится, а потом спустя годы узнаешь что ты ей тоже нравился. А сейчас вы уже давно женаты на других людях и у вас дети. Тут конечно никакой "группы" нет, но смысл похож.
"Как группа людей может принимать плохие решения, понимая, что они плохие..." Кажется, сейчас мы узнаем, что происходит с Марвел
Некий гипнотизёр вызвал 10 случайных зрителей на сцену. "Загипнотизировал" и обращаясь к залу сказал: раздаю им клочки газеты и говорю будто это по сто бакинских. Оаздал. Я вижи клочек газеты . Встал и ушел на место. За мной последовали ещё 7 человек. Вот вам групповое мышление.
Что-то мне это напоминает в контексте происходящих событий
Это всë про наших правителей
Я просто живу этим парадоксом
Проблема введения в том что приводятся только негативные последствия, последствия могут быть и позитивными, хотя и с меньшей вероятностью, в чем собственно эволюционный плюс этой темы, это не баг а фича
Если эскалация плохих решений неостановима, то её имеет смысл ускорить, чтобы быстрее закончить.
Неостановима в замкнутой группе. Нужен адекватный внешний ревизор. А то так несложно и до ядреной войны довести.
Вот, Пригожин провел ревизию МО. Может, поможет.
Знаю такую страну , но в ней и моделировать уже поздно !!!
А я знаю бывшего президента "другой страны", который в разговоре с Вованом и Лексусом сказал о том, что Минские соглашения были лишь иллюзией и их выполнять они не собирались, а вместо этого подготавливались к войне, возводя укреплённую оборону, оборудуя и ведя средства наблюдения за противоположной страной, как с помощью оптических средств, так и с помощью международных структур. Одновременно с этим происходила накачка этой страны европейским оружием, которые явно дают понять всё намерения этого "другого государства". Разумеется было принято правильное решение
@@user-iw3st3ys5l какие противные - возводили оборону, ай-я-яй
@@user-iw3st3ys5l шо ти мелеш, "...готовясь к войне - возведя оборону!" А руские что сделали - начали защищаться в другом государстве???
@@1979nobel хохлы не оборону создавали, а хотели напасть на независимый Донбасс.
А перед тем восемь лет терроризировали Донбасс, убивая людей из дальнобойных орудий.
Так что не плачьте теперь, что наступила расплата.
@@Ivan.81 а откуда появилось это "другое государство"?
На каком основании Ленин его создал?
Он кого спросил?
Да, читаешь, что закон принят единогласно, и оторопь берёт.
Запад скатился к групповому мышлению, и мы тоже. Эскалацию не остановить. Надежда на взгляд со стороны.
Инопланетяне, Венгрия, Китай, да хоть бы Вануату....
Виталий? А фамилия не Хонихаев?)
"Задача византийских генералов" - 99% каток в доту.
Парадокс Абилина и проблема возникновения автократии в России
Вывод: нехер шастать по кафешкам
Как не попадать в этот парадокс? Быть психопатом:)
бывает - да, да, да и нет, а бывает - нет, нет, да и да. Учитывайте последовательность Фибоначчи и принципы фрактальности. Ералашъ: жалко у тебя нет второго мандарина.
актуально
практически на статью наговорил
Заседание Совета Безопасности.
По нынешним временам за такой диссидентский контент можно и статью получить.
Намёк понятен. Но есть нюансы. Когда за нонконформизм могут объявить i№0агентом или вообще в тюрячку кинуть, особенно не покоммуницируешь... Парадокс имеет силу, когда решение принимается в группе равных, а не когда спускается сверху с пометкой "кто не с нами, тот против нас"...
Звук наладить
Вот так и сейчас. 2/3 страны все прекрасно понимает, но каждый боится выразить свое мнение вслух, потому что из каждого утюга создают иллюзию, что он такой в меньшинстве и что вся страна сплочена одной идеей как никогда.
Так ведь так и есть, страна сплочена
Ерунду пишешь.
Посмотри Фурсова и Пякина, может, начнёшь соображать.
Тут вопрос далеко не в любви к Путину, Шойгу или Силуанову.
@@dmitriyv4557 Я не знаю кто эти "гении мысли", но они мне совершенно не нужны чтобы "начать соображать". И без них отлично справляюсь.
Вот поэтому искусственный интелект рано или поздно уничтожит человечество может быть.
Всё в мире относительно, и уж темболее Антонимы эта условность, и плохих или хороших решений не существует вовсе, любое действие которое вам кажется плохим для вас это всеголишь ваш опыт в чём либо
Теперь понятно, что происходит в правительстве России и что с ней будет в будущем.
Теперь понятно, что происходит в правительстве Украины и что с ней будет в будущем
Теперь понятно, что происходит в правительстве Украины и что с ней будет в будущем
@@sersm3258 Евгений Ваганович, Вы, как всегда, на пике остроумия, несмотря на маразм. 😂
какой-то вызывающий девиз у вас в конце прозвучал ;) а между тем в ролике присутствуют грамматические ошибки: "контроллёры", "-ться и -тся" при беглом просмотре
Теории игр обязательно нужно
А где гарантии, что этот приглашённый со стороны советчик не имеет своих скрытых намерений?