最新大会でのAI同士の対局見たら人智超えすぎて爆笑した

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  • Опубліковано 17 жов 2024
  • 投稿者の棋力
    ・将棋ウォーズ 六段
    ・学生団体戦 全国優勝3回

КОМЕНТАРІ • 126

  • @katsudonshogi
    @katsudonshogi 2 місяці тому +259

    この電竜戦の大会の主催者です。
    取り上げて下さいましてありがとうございました!
    素晴らしいリアクションで人智を超えた対局の解説楽しめました!
    埋もれてしまう将棋がたくさんありますのでどんどん発掘していただけるとうれしいです!

    • @shogi-Joho
      @shogi-Joho  2 місяці тому +34

      こちらこそありがとうございます!
      とても楽しませていただきました!

  • @16-168_sueyoshi
    @16-168_sueyoshi 2 місяці тому +208

    負けた方の、iroha(十六式いろは幻(まほろ))の
    開発者のすえよしです。
    楽しんでいただけたようですし、
    「深い!」とおっしゃっていただけて、私も嬉しいです🙌
    私はアマ5級くらいの棋力しかないので
    よくわからんところしかないです🤣w
    「ダブル歩」の解説、なるほどーと思いました👍
    ありがとうございます🙇‍♀

    • @shogi-Joho
      @shogi-Joho  2 місяці тому +19

      こちらこそありがとうございます!
      とても楽しい将棋で感動しました😆

  • @とつげき東北-z9s
    @とつげき東北-z9s 2 місяці тому +55

    予想がたくさん外れるほど笑えます。内容解説は級位者にとって非常に参考になります!

  • @957takeme2
    @957takeme2 2 місяці тому +47

    コメント1つずつがフリになってて面白かったです!

  • @jeno-mi7672
    @jeno-mi7672 2 місяці тому +20

    一手ごとのリアクションが面白い。18:53あたりからの「りゅう!?」の連続がツボです

    • @huju2143
      @huju2143 Місяць тому

      ハンターハンターかと思ったw

  • @ぷるとん-c6g
    @ぷるとん-c6g 2 місяці тому +118

    AI棋譜は棋力よりトーク力が養われそうですね

  • @user-アイアイ2
    @user-アイアイ2 Місяць тому +1

    これからの将棋発展は、解説者の面白さが鍵を握ると思いました。😊

  • @土也王求人-n8x
    @土也王求人-n8x 2 місяці тому +19

    AIの棋譜って本当に目がまわる
    あちこちに利きが生まれてて一瞬は?と思ってよく見たら筋に入ってるという
    人間の棋譜では見ないような手があって読み解くのは本当に難しい🤨

  • @dokkano_sato
    @dokkano_sato 2 місяці тому +39

    手が難しすぎてよく分からん
    迷路逆から解いてるみたいな感覚

  • @justaway61ue82
    @justaway61ue82 2 місяці тому +30

    受け方が天才すぎるんやけど

  • @たろべ-g9c
    @たろべ-g9c 2 місяці тому +24

    AI 同士だと評価値最善手を指し続けるので、どこかで傾くと人間のように
    評価値下がるけど相手が選択間違えると逆転、みたいな惑わす手を指せないし
    指した所で惑わされないだろうしで、人間同士のような面白さは無理なのかな

  • @dowhatyoulove510
    @dowhatyoulove510 2 місяці тому +226

    レベル高すぎて逆に初心者みたいに見える笑

    • @まるるる-m1y
      @まるるる-m1y 2 місяці тому +13

      いや見えんわ笑

    • @フート
      @フート 2 місяці тому +21

      わかる。棋力差があるときの現象w

    • @やまたけ-h5l
      @やまたけ-h5l 2 місяці тому +54

      初心者みたいな手順に見えるのはある。例えばソフトが穴熊組む時にハッチを閉める前に他の駒を動かしたりするのは怒られそうなものですが、ソフトはお互い最善で進むと同一局面になるので、ハッチを閉めても閉めなくても同じ評価値になるのでそのような初心者みたいな手がでるのです。

    • @Merasa_
      @Merasa_ 12 днів тому

      龍うごかしてるとことか、上級者のやることには一切みえない

    • @sasasasa_
      @sasasasa_ 6 днів тому +1

      どっち先に打ってもいいみたいな手があった時、定石に従わない現象があるのが、意外とシュールでおもろい。人間の固定観念というか何と言うか。

  • @BUSTERGiN369
    @BUSTERGiN369 2 місяці тому +6

    将棋昔ちょっとかじってたくらいだけどトーク面白くて分かりやすいから楽しんで見られる

  • @itochan6437
    @itochan6437 2 місяці тому +25

    AI vs AI の試合に、
    「(AIの)評価値を見てみますと…」
    ってのが興味深いです。

  • @NECO-rs6yp
    @NECO-rs6yp 2 місяці тому +44

    な  ん  も  わ  か  ら  ん

  • @uemula3
    @uemula3 2 місяці тому +14

    桂馬が守りにいい感じで効いてて超興奮した

  • @akkiipitti5606
    @akkiipitti5606 2 місяці тому +7

    ルールしか知らない初心者ですが、面白く丁寧な解説でずっと楽しめました

  • @ghghmm
    @ghghmm Місяць тому +1

    将棋のルールほぼ分からんけどリアクション面白いからずっと見てられる

  • @日暮里々
    @日暮里々 2 місяці тому +10

    将棋はクラブ活動程度の素人ですが、本当に目がチカチカするような殴り合いで見事な解説(フラグ)も相まってとても楽しめました
    このまま研究が続いていったらいずれ将棋も文字通り「先手必勝」みたいになるんでしょうね…

  • @user-black1dirty2police3
    @user-black1dirty2police3 2 місяці тому +12

    68桂(笑)すごいですね,その後も。後半のただの桂もヤバすぎ(笑)AIが解説もしてくれたら聞いてみたい。解説者の反応も笑えて楽しめます。

  • @hitsuki_karasuyama
    @hitsuki_karasuyama 2 місяці тому +52

    攻めは理解できる(最善かどうかはわからない)けど、一体何を受けたんだよって受けが多すぎて意味不明

    • @nyanco-sensei
      @nyanco-sensei 2 місяці тому +3

      本当それw
      もう見えてる未来が意味不明すぎるw

  • @akamiso283
    @akamiso283 2 місяці тому +10

    リアクション面白すぎる笑

  • @かげふみ丸
    @かげふみ丸 Місяць тому +1

    駒の動きくらいしか知らない素人ですが、解説とリアクションが面白くて最後まで楽しく見られました

  • @MARU_R32
    @MARU_R32 2 місяці тому +12

    たしかに人智は超えてるけど、最善かって言われるとそれもようわからんw

  • @wac7797
    @wac7797 2 місяці тому +23

    2:53 ここそら流鬼殺しと同じ理由なのでは?
    両者手持ちに桂があるので桂に強くしたいという

  • @user-hey-hey
    @user-hey-hey 2 місяці тому +8

    5:16リアクションが面白い😂

  • @松原令弥
    @松原令弥 2 місяці тому +4

    もっとAI同士の対局を取り上げてほしいです!面白いので

  • @ロック-t8c
    @ロック-t8c 2 місяці тому +13

    囲碁のAIもそうだけど局地的な勝負が終わる前にこっちのがデカいと読むと
    そっちで動くから読めない😂訳わからん

  • @ch-od6vb
    @ch-od6vb Місяць тому +1

    底2歩はまだわかるけど、途中の3一龍は何回見ても感動するレベル

  • @神社めぐりなギター弾き
    @神社めぐりなギター弾き 2 місяці тому +5

    序盤の次元が高すぎて意味がわからない

  • @プサイにファイ
    @プサイにファイ 2 місяці тому +3

    AIがもう少し進歩したらAI同士の対局でも
    感想戦ができるようになるのでしょうか?
    人間がそれについていけるか不明ですが。

  • @skylovescr6130
    @skylovescr6130 2 місяці тому +13

    いい意味で、山崎先生見たいな先が読めない手が多いですね

  • @rain3486
    @rain3486 2 місяці тому +1

    本当に上手い人のバトルってこんな試合になるのか全然追いつけない

  • @Haru-nf5zb
    @Haru-nf5zb 2 місяці тому +15

    鈴木大介先生の解説聞きたいです。

  • @一畳醍醐
    @一畳醍醐 2 місяці тому +1

    AI棋士は「まさかそう来るかー!」っていう手を多用してくるので、人間は対局してるだけで精神力を削られそう

  • @2colet
    @2colet 2 дні тому

    19:00 ここ好き リュウ⁉︎リュウ⁉︎リュウ⁉︎

  • @luna_knight778
    @luna_knight778 Місяць тому +1

    解説おもろい😂😂

  • @えいこく-x1h
    @えいこく-x1h 2 місяці тому +2

    4:40 ここの歩は、68桂75銀76歩(もしくは85銀73桂)になったときに角道止まるから、今じゃないと入らないって判断なんですかね?

    • @KaiAble0601
      @KaiAble0601 2 місяці тому

      75銀は銀死ぬからそれはない

  • @Hattorima
    @Hattorima 2 місяці тому +6

    AI将棋かわいいよな〜😊

  • @anakinsleepy
    @anakinsleepy 2 місяці тому +18

    左の銀と右の飛車先と、人間なら片方は放置可能と判断して片方だけ読みこむところを、全部読んで僅かな最善の差まで判断してるんでしょうかねえ

  • @FM-rp8ey
    @FM-rp8ey 2 місяці тому +1

    予想をことごとくはずしていくAIがかわいい☆

  • @なりなるお
    @なりなるお 2 місяці тому +6

    盤面全体まんべんなく動く駒になぜか囲碁を感じる

  • @頭のサプリメンヘラあきこ
    @頭のサプリメンヘラあきこ 2 місяці тому +6

    凄さがわからない凄さってあるんですねw
    変な手順に見えてバランス取れてる将棋みたいな…
    でも筋に入ったら確実に斬るされる怖さもありますね

  • @たけ-g6w
    @たけ-g6w 2 місяці тому +11

    将棋の可能性を感じるよね

  • @TaiseiH-v6f
    @TaiseiH-v6f 2 місяці тому +1

    ずっとコント見てるみたいだった笑笑

  • @tes6517
    @tes6517 2 місяці тому +3

    なぜかジャルジャル感あって笑う
    将棋AIの次手読むやつ

  • @ジェラちゃん-o7x
    @ジェラちゃん-o7x 2 місяці тому +13

    面白すぎるwwww

  • @buchkurs130
    @buchkurs130 2 місяці тому +7

    面白くもありますけど、トップ棋士とかですらもほとんど未開拓の手筋が膨大にあるんだろうなということが感じられて恐ろしいですね

  • @牙隹がとり
    @牙隹がとり Місяць тому

    電龍戦というネーミング好き

  • @cocoyaki
    @cocoyaki 26 днів тому

    喋り方がおもろい😂

  • @tato8782
    @tato8782 2 місяці тому +1

    攻めの視点を変えるっていうのは最近のAIにも搭載されてるんか

  • @average334
    @average334 2 місяці тому +4

    ダブル底歩、早指し戦だと時間稼ぎに効きそうでいいですね ソフトなのにめっちゃ実戦的

  • @karaage1597
    @karaage1597 2 місяці тому +8

    将棋に限らずAIが進歩していくと
    人間にはなぜそうするのか分からないけど
    結果は出るから皆んなその通りにする、みたいな事になっていくんだろうな
    ちょっと怖いな

    • @k.a.6724
      @k.a.6724 2 місяці тому +2

      それをやるとちょっとでも外されたら対応できなくなるからそれは無いでしょ。結局は定跡丸暗記がダメなのと同じ。

    • @karaage1597
      @karaage1597 2 місяці тому +11

      @@k.a.6724
      「次の一手」の意味は分からないけど評価値は上がってるから…みたいな話で
      現実社会でAIが設計やプログラミングやビジネスモデルや政治などに利用されていく中で
      過程は人間には理解できないけど結果は出てるし…みたいな事が起きていくんだろうなぁ
      ってことが言いたかったんす

    • @kazu7668
      @kazu7668 2 місяці тому +6

      既にAとB、なぜAの方が良いのかはよく分かってなくても、AIはこの局面はAを選択するから、
      という理由で、AIの真似するというのはままありますよね
      藤井聡太の師匠の杉本昌隆が『藤井はこの局面ではこの手を指しますね。これ本人も意味は分かってないんですよ。AIがそう指すのだから悪いはずはないでやってると言ってました』、と
      意味は分からないけども上位者がやってることを真似することは、上達に繋がることは多いですよ。意味は分からなくても強い行動な訳だし、真似をしてるうちになぜそれが効果的なのかが分かって来たりします。
      これって別にAIとか以前に人間同士でも昔っから自然にやってますよ。トッププロの棋譜並べなんてその意図や意味なんてアマチュアには理解が難しいことが多いですよね?それでもプロがやってるので自分も真似て見る、そんな風にして上達して行きます。この場合は理解が先でなくても良いんです。
      私はイマジナリィ数学者の一端ですが、数学が苦手な人には意味なんて分からなくても良いから、まずは式と解法のパターンを覚えればいいとアドバイスしますね。受験レベルであれば意味なんて分からなくても答えは出せるよって。そしてその式と解法パターンを使ってるうちに後から意味もわかってくるからそれでいいってね
      将棋はもはやソフトが人間の理解を超えた強さを誇ります。例えトッププロでもソフトのやってることの本当の意味なんて理解できないでしょう。だけどやはり分からないなり、理解できないなりに強いソフトの手を参考にする、真似をして見るは重要なんです。この場合はAIが人間より強い上位者だから真似するだけで、手本になる存在が人間からAIにらなっただけのことです

    • @揺蕩ん
      @揺蕩ん 2 місяці тому +1

      一応言っておくと将棋ではそのフェーズはもう何年も前に終わってます

    • @ひーひー-q1w
      @ひーひー-q1w 2 місяці тому

      ​@@karaage1597 10年前からタイムスリップしました?w😅

  • @Tremoctopus-p2u
    @Tremoctopus-p2u 2 місяці тому +6

    5:52同香と取らせt取らない〜〜〜

  • @月夜の蟹
    @月夜の蟹 2 місяці тому

    受け側が理解超えすぎてて草

  • @sloth8859
    @sloth8859 2 місяці тому +1

    eimoが強かった時代しか知らないからソフトも移り変わってんだなあって思った

  • @Ndcchi
    @Ndcchi 2 місяці тому +1

    声好きすぎる

  • @TheMarimo10
    @TheMarimo10 2 місяці тому +2

    完全に粗品で笑った😂

  • @laughin4083
    @laughin4083 2 місяці тому +1

    これ藤井くんが解説したりしたらちゃんとなんでその順になるとか意味わかるんだろうか
    本因坊よりこっち見たいけど

  • @観る用YouTube-d5x
    @観る用YouTube-d5x 2 місяці тому +11

    なんで指定局面からスタートするんですかね??

    • @あう-v9f
      @あう-v9f 2 місяці тому +25

      予想ですけど、ai 将棋では先手が強すぎるので厳密に互角な局面から始めようという事ではないでしょうか。定石が進みすぎて地力の勝負にならないというのもあると思います。

    • @観る用YouTube-d5x
      @観る用YouTube-d5x 2 місяці тому

      @@あう-v9f
      なるほど!!

    • @アルフォート-e1c
      @アルフォート-e1c Місяць тому

      @@あう-v9f素人質問ですが、つまり将棋は先手必勝なのですか?
      今まで人間の将棋は先手が有利とは聞いたことがなかったので驚きです

    • @あう-v9f
      @あう-v9f Місяць тому

      @@アルフォート-e1c まだ先手必勝かどうかは確定していませんがプロの対局でも勝率は先手のほうが少し高いですよ。トッププロ同士になるとその傾向はさらに強くなります。

  • @masamune3276
    @masamune3276 Місяць тому

    AI「人間って馬鹿なん?」

  • @_sk2n
    @_sk2n Місяць тому

    藤井聡太が二億手の総分岐を読めるなら、AI 様は二垓手くらい読んでしまうのか

  • @ななし-x7b2s
    @ななし-x7b2s 2 місяці тому +1

    AIは味残す手が好きなんやろか

  • @nolufe
    @nolufe Місяць тому

    😂雑魚の自分も初期の動きした事あるでwwww

  • @軽空母龍驤
    @軽空母龍驤 Місяць тому

    藤井名人に同じように実況してほしいなw

  • @わいぷぷ
    @わいぷぷ 2 місяці тому +1

    人間の予想、ありがたい

  • @westcoasttrap
    @westcoasttrap Місяць тому +1

    評価値を表示してほしかったです。

  • @ちゅうた-f9r
    @ちゅうた-f9r 2 місяці тому +5

    今A将棋とプロ棋士が戦ったらどのレベルなんでしょうか

    • @ヘムてん
      @ヘムてん 2 місяці тому +19

      朝日新聞の去年の記事によると、2017年に名人だった佐藤天彦さんに99%勝てるポナンザに99%勝てるというのが最強格のAIの実力みたいです。

    • @k.a.6724
      @k.a.6724 2 місяці тому +17

      藤井七冠でも手も足も出ない

    • @どひどひとで
      @どひどひとで 2 місяці тому +2

      @@ヘムてん ドラゴンボール過ぎるww

    • @石橋蓮-s3f
      @石橋蓮-s3f 2 місяці тому +6

      人と車の差だよ

    • @yeah7498
      @yeah7498 2 місяці тому +6

      レートを試算したところ、アマ初段と藤井竜王との差と、藤井竜王と最強ソフトの差が同じくらいでした
      ちょっと将棋勉強した人が藤井竜王に勝つことを想像してみましょう 不可能ですね

  • @henzawa
    @henzawa 2 місяці тому

    ポルナレフ目線ってこういうことなんですね

  • @真空ハヤブサ波風
    @真空ハヤブサ波風 2 місяці тому

    30:29 ここは桂馬じゃないのか
    すいません歩で攻めたあとです

  • @TruthWould
    @TruthWould 2 місяці тому

    62香が見えてたので76桂をしてたんなら凄すぎ😄

  • @San-Sai
    @San-Sai 2 місяці тому +1

    ちがうぅ
    ささないぃ

  • @surinngo4129
    @surinngo4129 2 місяці тому

    ソラちゃんおもろかった😂

  • @えいこく-x1h
    @えいこく-x1h 2 місяці тому

    18:55 ここの龍は、65銀同馬44角を避けたのかな⋯⋯?

  • @officialyoutube4154
    @officialyoutube4154 2 місяці тому

    おもろすぎる

  • @k.g9605
    @k.g9605 2 місяці тому

    5一歩は人間には指せませんね。
    4一飛を緩手にする歩ということはわかるのですが、それが有効になる盤面かの判断が難しいです。
    王手飛車狙いの4一歩は参考になる手筋ですね。

  • @papepipopukupi7383
    @papepipopukupi7383 Місяць тому

    NHK杯にコンピューター入ったら60手とかで負ける人出てくるのかもな😮

  • @ringoringo3334
    @ringoringo3334 2 місяці тому

    24:35 の5一歩
    将来的に5四にいる角のラインが逸れた時の6三桂成、同金と進んだ時の5二飛車打を消してる意味もありそう。
    他の意味も兼ね合ってここで打つのがベストなんでしょうか?人間が指すのは難しい手。

  • @henzawa
    @henzawa 2 місяці тому

    レベル高いポケモンっていうこと聞かないですよね

  • @がむしろ
    @がむしろ 2 місяці тому +3

    将棋AIが喋れるようになったら解説聞いてみたいな~

  • @ああ-g7f2s
    @ああ-g7f2s 2 місяці тому

    序盤の65桂に触れてないのが気になる

  • @senkankirisima1464
    @senkankirisima1464 2 місяці тому +2

    次の一手クイズしたら正答率どのくらいになるやろねw

  • @gosuf7d762
    @gosuf7d762 2 місяці тому +3

    素人がうまぶってる将棋と見分けがつかん

  • @見えない-c7s
    @見えない-c7s 2 місяці тому +4

    24:14 けんた食堂やん

    • @ayueew
      @ayueew 2 місяці тому +4

      海苔を炙る
      おかかを敷き詰める
      ご飯を1.5センチ厚に敷き詰める
      他人のチャンネルで訳の分からないコメントをしてみるのも良いだろう

  • @popeye6531
    @popeye6531 2 місяці тому

    なんか囲碁みたいやな
    囲碁っていろんな場所に万遍なく打つことが多い
    右に左に上に下に
    バラバラで見るの疲れる感じ

  • @iTa358
    @iTa358 2 місяці тому

    タイトルにある「人智超えすぎて」のエビデンスを、
    解説者様の声を文字化して、紹介させていただきます。
     
    ・深すぎる
    ・(予想手の外れが度重なり)疑心暗鬼
    ・応酬が意味不明
    ・「あ~、何それ?」
    ・香車すらあたらない
    ・(最終盤では)暴発もあるね
     
    豊かな表現力を称えるべきか、
    人間様が指す将棋は、終わコンじゃね?...と疑うべきか。(疑心暗鬼とも言う)😅

  • @ダイナマイト四国-v2m
    @ダイナマイト四国-v2m 2 місяці тому

    22:47 ワロタ

  • @fuunatsu7242
    @fuunatsu7242 2 місяці тому

    まず、いつ対局があったのか、わからん。今年?

  • @astel4343
    @astel4343 2 місяці тому

    全部ちがうやんけ、、、

  • @003ペンタ
    @003ペンタ 2 місяці тому +2

    さっぱりわからん。

  • @yukizokin
    @yukizokin 2 місяці тому +2

    この棋譜が90年代に会ったら素人のヘボ将棋だと思われてしまうかもしれませんね。

    • @Merasa_
      @Merasa_ 2 місяці тому

      でもバカにしてる人が戦っても何一ついいとこなく返り討ちっていうね

    • @ひーひー-q1w
      @ひーひー-q1w 2 місяці тому +3

      ​@@Merasa_ レーティング的にアマ初段と藤井聡太が戦うようなものだからな
      序盤から一方的にやられて終わりだろう

  • @yn7520
    @yn7520 2 місяці тому

    この対局を藤井聡太が見たらだいたい「はい、予想通りですね。」みたいな反応になるんだろうか・・・。

    • @user-zd7eq8jx7p
      @user-zd7eq8jx7p 2 місяці тому +1

      さすがに無理でしょ
      レベルが違いすぎる

  • @Tom-z3z
    @Tom-z3z 2 місяці тому +2

    どうせ、喋っても当たらない…

  • @クックドゥードゥルドゥー-x8g

    😢

  • @xo2746
    @xo2746 2 місяці тому

    AIは人類を超えられないと言っていた
    人間個人単位なら楽勝らしいが

  • @hh-ve3tq
    @hh-ve3tq 2 місяці тому

    1

  • @GOD-hl7ks
    @GOD-hl7ks Місяць тому

    登録といいね‼押しました