Hallo Markus Finde es klasse, wie viel Zeit du dir nimmst, um Messungen so ausführlich zu erklären. Habe während meiner Lehrzeit noch mit einem Kurbelinduktor und einer 100 Watt Prüflampe gearbeitet. Gott sei Dank gibt es heute moderne Messgeräte, die fast "idiotensicher" sind.
Hallo Markus Ich finde die Elektrikerserie die Du hier auf UA-cam machst echt top. Alles fachlich und gut erklärt. Bin selber vom Fach und mein Sohn hat das erste Lehrjahr auch bald geschafft. Weiter so mit deinen Videos. Daumen hoch. Ich habe noch eine Anmerkung, was die Isomessungen angeht. Wir bei uns ziehen vorsichtshalber die Blitzschutzelemente vom Sockel während dem Messvorgang. Bei Einzelmessungen ist das ja unproblematisch aber bei einer gesamten Messung wird der gerne vergessen und löst vielleicht auch mal aus. Ich hoffe auf weitere Videos. Sollten Pflicht sein für Lehrlinge. Gruß vom Bodensee
Immer interessant was Du uns raus haust 🤗👍👍👍 Danke für Deine Aufklärungsarbeit . Ich feiere Leute die ihren Job mit solcher Hingabe erledigen 👏 In einer Zeit, wo immer weniger 'Individuen' eine Verantwortung für ihr Tun und Handeln übernehmen wollen . Ungeachtet des ausgeführten Job's gebürt dies auch jedem Berufstätigen in allen Sparten . Immer nach bestem Wissen und Gewissen 🤓 Aber hier sind wir beim Strom und der kann nun mal verdammt gefährlich sein wenn man fahrlässig damit umgeht . Soll heißen : " Dich würde ich auch an meine Hausinstallation ran lassen 😉 Und das würde ich bei weitem nicht jedem Elektriker erlauben . Auch nicht wenn er sonst wo eingetragen ist 🤪
Wie messen alle Außenleiter gegen PE, N gegen PE fertig. Bei einem FI mit z.B. 8 LS Schalter machen wir genau 4 Messungen mehr braucht es nicht. Außenleiter gegen N machen wir nicht also auch keinerlei Gefahr sollte etwas angeschlossen sein. Das was hier immer schön in den Videos gezeigt und erklärt wird macht in der Form niemand auf der Baustelle im wahren Leben unsere traurige Erfahrung. Alle Handwerksbetriebe die ich kenne im Umkreis haben wen es hoch kommt ein Messgerät mehrere Jahre alt weil Sie es zur Firmengründung nachweisen mussten, bei denen besteht die VDE Prüfung aus dem FI Auslösen mit dem Duspol das war es dann auch. Irgendwelche Grenzwerte sind den meisten " Gesellen " völlig unbekannt wie ich selbst feststellen durfte....also immer schön solch feine Videos machen vielleicht hilft es ja was :-)
Hallöchen Markus, ja ich lebe auch noch 🤣🤪 ich möpse dir erstmal nen leckeren Kaffee da wech, weil die Senseo Maschine genau im Blickfeld steht..°lach° Super klasse Video, und auch interessant wie immer und in all deinen Videos...finde ich einfach nur wahnsinns klasse, dass du deine ganze Zeit dafür nutzt um uns das ganze Thema nah zu bringen... super klasse! 😊👍👍👍 mach weiter so und ich wünsche dir und deiner Familie einen wunderschönen restlichen Sonntag Abend 🙂 Ganz viele liebe Grüße Andi 🙃✌
@@FreundedesStromsGlaub das war die N-PE Messung. In welchem Bauteil wird er da überschlagen? Ich frag manchmal zweimal, wenn ichs genauer wissen will 🤪
Das ist ein super interessantes Video gewesen. Mich würde interessieren, was passieren würde, wenn man versehentlich bei 230V Netzspannung 500V über das Prüfgerät auf die Anlage geben würde. Oder auf den Neutralleiter, wenn der FI eingeschaltet ist. Somit hätte man ja 500V am PEN im Hausanschlusskasten. Hätte man dann Stress mit dem Energieversorger?
Sollte die Messung per Elektronik im Messgerät versagen passiert genau das das die Sicherung im Installationsprüfgerät auslöst sind meistens hinten bei den Akkus untergebracht, bei meinem Metrel sind es drei eine für ISO zwei für andere messungen
Hallo Martin, bei den aktuellen Messgeräten würde das nicht passieren, da diese vorher prüfen und die Fremdspannung / Netzspannung erkennen würden - somit die R-ISO Messung nicht durchgeführt werden würde. Bei älteren Geräten würde eine Messung ggf. durchgeführt werden. In diesem Fall wird der Übärspannungsableitbär anspringen und brav auf den Anlagenerder ableiten. Das Messgerät wird danach die Messung als Fehler anzeigen oder der angezeigte Widerstand ist zug gering - somit Messung nicht bestanden. Ob bei der Gelegenheit die Schmelzsicherungen vom Messgerät fliegen oder noch halten ist natürlich noch eine andere Frage :) Gruß Bummibär
500V auf dem PEN im Bezug zu was? Zur Erde? Das dürfte schwierig werden, da der PEN ja niederohmig mit selbiger verbunden sein sollte. 500V zwischen PEN und einem der Außenleiter dürfte auch schwierig werden, da müsste das Messgerät schon einiges an Leistung bringen, um die Spannung zu halten ;) Spätestens am nächsten Trafo dürfte dann (Kurz)Schluss sein, da die 500V ja als Gleichspannung anliegt...
Im Bestand mit alten NYM oder sogar DDR Alcu Leitungen nehme ich immer 1kV um auf Nummer sicher zu gehen vorher natürlich alle Geräte und Verbraucher raus
@@firestorm779 bei der 600 alle Leiter gegeneinander. Bei der 105, Wiederholungsprüfung, da ist es dann nur Außenleiter und Neutralleiter gegen PE. Und der Grenzwert ändern sich ebenfalls bei der Wiederholungsprüfung. 1 KOhm pro 1V Netzspannung. Grüße
@@saschahubner8652 ah stimmt. Habe diese Regelung ausm Kopf entfernt... Da ich immer alle gegen alle versuche zu messen xD Grenzwerte kennt man. Danke für die sachliche und schnelle Antwort. 👍👌
Hallo Markus, ist nicht seit ca. 5 Jahren die Iso-Prüfung zwischen allen aktiven Leitern vorgeschrieben? Macht sich sehr b... besonders bei fest angeschlossenen Verbrauchern. Ich meine auch, dass der Mindestwert bei 1 M-Ohm liegt. Top Videos, weiter so und Danke.
@@nijuwolf Die normativ vorgegebenen Mindestwerte sind: 1 MΩ für aktive Teile gegen den Schutzleiter, typischerweise Geräte der Schutzklasse I, 2 MΩ für berührbare leitfähige Teile, die nicht mit dem Schutzleiter verbunden sind, früher nur Geräte der Schutzklasse II, heute auch bei Geräten der Schutzklasse I möglich. Gruß Bummibär
@@MALID1989 im normalen ISO Messbereich liegt die Toleranz bei solchen Geräten zwischen 2 bis 2,5% vom Skalenendwert. Wenn das Messgerät korrekt kalibriert ist sind die Messergebnisse im Bereich bis zu 5000 M Ohm eigentlich sehr genau.
Servus Markus.. Du hast mal gezeigt wie du den Erdwiderstand im Freien auf der Wiese misst. Aber wie überprüft du in der Praxis den Widerstand des Fundamenterders eines Einfamilienhauses?
Das hat Markus auch mal gezeigt. Man kann das mit einer Messung des Netzinnenwiderstands (zw. L und N) und einer Schleifenwiderstandsmessung zw. L und von der Anlage abgetrenntem Erder messen. Vom Ergebnis des Schleifenwiderstands muss man noch den halben Wert der Netzimpedanz abziehen. Die Messung enthält auch noch den Anlagenerder der Trafostation. Den kennt man nicht- er muss aber nach Norm < 2 Ohm betragen und ist i.d.R. viel niedriger. Das kann man als kl. Sicherheitszuschlag zum Wert des Anlagenerders ansehen. Es gibt auch andere Messverfahren. Das für Freiland mit Sonden ist auch fürs Haus geeignet, nur unpraktisch wegen der Kabellängen. Das andere komfortable ist die Messung direkt am Erder mittels einer Art Stromzange- das wird oft von Blitzschutzbauern verwendet wenn sie die Ableitungen prüfen.
Du kannst au oifach mit zwei Stromzangen messen: Über eine der beiden Zangen wird eine Spannung in der Erdschleife induziert, wodurch ein Strom fließt. Dieser Strom wird mithilfe der zweiten Stromzange gemessen. Der Widerstandswert wird aus der induzierten Spannung und dem gemessenen Strom ermittelt.
@@schauerte_rene Die beiden Werte im Zusammenhang mit der SK werden bei der Geräteprüfung verwendet. SK I : Riso > 1MOhm (außer Heizgeräte 0,3mOhm) - SK II berührbare metallische Teile > 2MOhm.
DIN VDE 0100-600 (Erstprüfung) und DIN VDE 0100/0105 (Wiederholungsprüfung) von elk. Anlagen Bis 500V Anlagennennspannung => 500V DC Messpannung (darf auf 250V reduziert werden, wenn eine Beschädigung der verbauten Komponenten mgl. ist)=> ≥ 1,0MΩ Mindestwert DIN VDE 0701 (Erstprüfung von Geräten) und DIN VDE 0702 (Wiederholungsprüfung von Geräten) Mit Schutzleiter (SK I) => >1 MΩ Mit Heizelementen (SK I) => > 0,3 MΩ Schutzisoliert ( und nicht mit dem PE verbunde leitfähige Teile bei SK I Geräten) (SK II) => >2 MΩ Schutzkleinspannung (SK III) => > 250 kΩ
Bei Anlagen 1 MOhm, aber mal im Ernst sollte ich wirklich knapp über 1 MOhm messen dann habe ich zumindest bei einer neuen Anlage " Mist " gemacht....🙂
Die normativ vorgegebenen Mindestwerte sind: 1 MΩ für aktive Teile gegen den Schutzleiter, typischerweise Geräte der Schutzklasse I, 2 MΩ für berührbare leitfähige Teile, die nicht mit dem Schutzleiter verbunden sind, früher nur Geräte der Schutzklasse II, heute auch bei Geräten der Schutzklasse I möglich. Gruß Bummibär
Ich habe die VDE 0105-100/A1 in den Punkt 5.3.3.101.3.3 steht das der Isowert ohne Verbraucher mindestens 1000 Ohm pro Volt Nennspannung betragen muss. Bei Anlagen im Freien, Räumen wo Reinigungen vorgenommen werden liegt der Wert bei 500 Ohm je Volt. Mit Verbraucher nur 150 Ohm.
Trick 17 zum Verteilungsbeschriftung ohne extra Tool oder Beschriftungsgerät , hat sich für mich so bewährt, wenn ich einen Verteiler beschriften tu. Du brauchst dazu nur Excel oder eine andere Tabellenkalkulation (Google Sheet, Libre Office Calc) 1) Spaltenbreite auf 17mm (entspricht in etwa 1TE, also der breite eine einzelnen Sicherungsautomaten) und Spaltenhöhe auf 15-25mm (je nach Höhe der Beschriftungsfläche 2) für RCDs etc. durch die Funktion "Zellen verbinden" mehrere Zellen gruppieren 3) für Lichtstromkreise nutze ich gerne das Unicode Symbol 💡 und für Steckdosenkreise 🔌 also z.B. "🔌 Kind" 4) das ganze dann entsprechend formatieren ( Umrandung äußere und innere Linien, Text mittig und auch vertikal zentriert 5) entweder auf selbstklebenden Papier ausdrucken (z.B. HERMA 4428 Universal Etiketten DIN A4 ) oder halt normales Papier und Prittstift Hier mal ein Beispiel wie das ganze dann aussehen kann drive.google.com/file/d/1JIjKwm-Jjj15iksv0v_Fm15XQnPyhuzd/view?usp=sharing
@@Chemnitzsurfer sehr nice. Ich mache es über hager ready oder hagercad je nach Größe der uv. Dann ausdrucken auf selbstklebenden Papier und auf kleben 👍 werde mal deine ausprobieren.
Bei Überspannungsschutz darf nicht mit 500V gemessen werden, daher vorher entfernen bzw. die Module raus nehmen. Ergänzung; Ich rede vom Überspannungsschutz in der UV nicht von dem Überspannungsschutz im Vorzählerbereich. ( Dem ist es egal ob ich Isomessung an der UV mache sofern was aber selbstverständlich sein soll die FI abgeschaltet sind.
Normal nimmt man den ÜS im HVT / in der UVT dafür oifach raus. Dort wo man die Messungen oft bzw. jährlich machen muss baut man daher auch gerne stabile Trennklemmen dafür ein bzw. hat ÜS wo steckbar ist. Dort wo das nicht möglich ist nimmt man 250V für die Messung in der Regel bei Wiederholungsprüfungen, zumal man ja sich im Klaren ist das bei Erstinbetriebnahme oft mit 1000V geprüft wurde sogar bzw. mit 500V. Gruß Bummibär
Das Problem mit ÜSS ist halt je nach Typ kann es zu Messfehlern kommen. Von daher nimmt man die einfach vorher raus. Die meisten ÜSS juckt das ned wirklich, nur die Messgeräte zeigen dann oft wilde Sachen an.
Muss ich nicht auch PE gegen N messen, vo m Verteiler in die Anlage hinein? Dazu muss die N Schiene vom Zählerschrank/Hak getrennt werden weil die beiden da verbunden sind?
Danke für die Info, mit der Isospannung am FI Typ B bis 250V habe ich nicht gewußt. Dieser Typ B ist in den Ladesäulen verbaut. Ich muss in dieser Woche 6 Ladesäulen nach der Montage wieder in Betrieb nehmen. Eine Frage habe ich, da in den neuen Säulen der Anschlußpunkt des vierpoligen Hauptschalter ca. 30 bis 40cm höher sitz als bei der alten Säule. Um es zu verlängern des Kabel wird in der Säule eine Schrumpfverbindungsmuffe gebaut. Reißen die Innenschläuche auf kann zum Kurzschluss kommen. Würdes Du sowas auch bauen, ich habe hier Bauchschmerzen. 🤷♂️
Gegen Schrumpfmuffen spricht richtig gebaut Nichts. :) Damit es zu einem Kurzschluss kommt müsste von ZWEI Verbindern der Schrumpfschlauch defekt sein. Wenn du mittelwandigen Schrumpfschlauch mit Innenkleber nimmst wird da auch nichts passieren. Die Verbindungen sind ja sogar vor dem Wetter geschützt. :)
@@MrBodobo Hallo, vielen Dank für Deine positive Antwort. Wenn die Muffen mit Pressverbinder gebaut werden und alles entgratet wird passiert in den Muffen nicht. Leider sind in der Vergangenheit Schrumpfmuffen trotz Abkühlung mit Schraubverbinder hoch gegangen. Die Fehlerstelle war immer wo keine scharfen Kanten war und zwar immer am Ende des Verbinders. 🤷♀️🙋
@@andreasbartel946 wenn du hast würde ich gerne mal Bilder von besagten Muffen sehen aus Interesse. Mittelwandiger Schrumpfschlauch, oder was für welcher wurde denn verbaut?
Hi es wird selten noch typ b fis in ladesäulen /wallboxen verbaut. In der regel sind es typ A, welche elektronisch geregelt die 6ma DC "rausfiltern" Zb ABL macht es so.
@@firestorm779 Die Fa. Alfen verbaut noch den FI Typ B. Es stimmt, dass aus Kostengründen und schnellere Reaktion werden elektronische FI 6mA DC verbaut.
Hallo Markus, ich hätte da mal eine frage. Ich baue zur zeit eine CNC-Steuerung, die ganze Schaltung und Verkabelung ist in einen Rital Schaltschrank verbaut worden. Ich verwende für die 24V Versorgung zwei Netzteile wobei eines für Versorgungsspannung zuständig ist und das andere für Steuerspannung verwendet wird. Die Verteilung des PE habe ich über das Gehäuse und verteilt. Jetzt ist mir aufgefallen das ich Durchgang zwischen montageplatte und der Masse von der 24V Versorgungsspannung habe aber keinen Durchgang von Steuerspannung auf die montageplatte. Nach einigem suchen ist dann klar geworden das die Masse vom CNC-Controller kommt, um genau zu sein von den Anschlüssen (USB,VGA und wLan). Ich mache mir nun sorgen das ich mir bei eventuellen Störungen den Controller kaputt machen könnte. Daher meine frage wäre es ratsam die Massen von den Netzgeräte mit auf die montageplatte zu klemmen ?
@@renaultclubrhon1846 nein, lieber sauber mit dem PE verbinden, als wenn hintenrum (z.B. über den VGA Anschluss des Monitors) ein Erdung stattfindet und du dann Ausgleichsströme auf dem Schirm hast.
@@Chemnitzsurfer 😂 bin leider kein Elektriker darum komm ich da jetzt gerade nicht so mit. Nur zum Verständnis, du schreibst ihr verbindet 0V mit erde also PE dann ist das doch das gleich als würde ich 0v der Netzteile mit der Montageplatte verbinden. Das Problem mit den 0V strömen die ich von der Versorgungsspannung auf die mit PE verbundene Montageplatte habe habe ich jetzt so behoben das ich von meinem Netzteil die Masse nochmal auf die Montage platte gesetzt habe. Aber die Massen für meine Verbraucher nehme ich von einem Masseblock der mit dem Netzteil verbunden ist.
@@mf-elektrokonstruktion9588 Nichts anderes macht ein Gerätetester bei der ISO Messung von 3-phasigen Geräten. L1, L2, L3 und N werden kurzgeschlossen und anschließend gegen PE gemessen
Sehr schön erklärt. :) Also immer schön die Spannungsfreiheit feststellen und die Verbraucher bzw. Widerstände von der Leitung nehmen. RCD's gehören dazu. ;) Das ist beim nachträglichen Messen ja ein ganz schöner Aufwand, wenn die Geräte alle abgesteckt bzw. abgeklemmt werden müssen. Und von den Shellys (oder Stromstoßschalter in den Dosen) weiß dann keiner mehr was. 🤣 Müssen bei einem Camper eigentlich die gleichen Messungen vorgenommen werden wie bei einer Bauabnahme vom Haus? Oder gibt's da Unterschiede?
Grundsätzlich ist das Video interessant, unabhängig davon finde ich es nicht richtig, im Internet Anleitungen für Laien im Bereich Elektroinstallation zu geben. Es wird sich kein Laie ein Meßgerät für einige Hundert tlw. sogar tausende € kaufen, nur weil er daheim seine Elektroinstallation erstellt. Davon, das er mit den Messergebnissen dann auch nichts anzufangen wüsste. Den das A & O ist die Erfahrung, zu jeder Messung gehört auch die Beurteilung, das Wissen worum es geht, die Hintergründe. Es tut mir leid, mir dreht sich bei all diesen Videos im Internet der Magen um. Und wenn es dann in die Hose bzw. Krankenhaus/Friedhof gegangen ist, dann war keiner Schuld. Ein verantwortungsbewußter Handwerker stellt keine DIYS Videos ins Internet. Das sogar in meinen Augen seriöse Meßgerätehersteller auf derlei Videos verweisen, geht mir nicht ein.
ich hab die zusatzqualifikation elektrofachkraft, ging 2 mon. laut gesetz darf ich fast alles. allerdings hab ich kaum praktische erfahrung und diese videos helfen mir ungemein. ich würde sagen das der gesetzgeber da fahrlässiger ist. 2 monate ist irre, sagte auch mein dozent und da ich theoretisches fachwissen habe, hilft das hier extrem und ich bin dankbar über diese videos. die verleihen einem keine erfahrung, aber man versteht die theorie besser und ich habe bessere überlebenschancen. zudem erhalte ich überhaupt mal ein praktisches bild. in der schule gabs nur kreuz stern, dahlander und wat weis ich noch alles. und natürlich habe ich technische vorkenntnisse, aber halt medien und veranstaltungstechnik. meine fachkraft is aber industrie. mal ne ganz andere baustelle. aber ich hab jetzt verrückterweise ihk zertifikat und dürfte voll loslegen. das finde ich irre. aber natürlich halt mach ich das nicht^^ bin nicht scharf auf"natürliche auslese" wie mein dozent zu sagen pflegte^^
Es gibt genügend "Fachkräfte", die in ihrem Leben noch keine Messungen durchgeführt haben, die wenigsten Betriebe machen es ja wirklich korrekt, wenn überhaupt. Von daher sind diese Videos gerade für diese Personen enorm hilfreich. Ein Laie darf mit solchen Geräten überhaupt keine Messungen durchführen(und wenn er es doch tut, sind die Protokolle nichts wert) und ist daher auch nicht Addressat solcher Videos.
Hallo Markus
Finde es klasse, wie viel Zeit du dir nimmst, um Messungen so ausführlich zu erklären.
Habe während meiner Lehrzeit noch mit einem Kurbelinduktor und einer 100 Watt Prüflampe gearbeitet.
Gott sei Dank gibt es heute moderne Messgeräte, die fast "idiotensicher" sind.
Hallo Markus
Ich finde die Elektrikerserie die Du hier auf UA-cam machst echt top.
Alles fachlich und gut erklärt.
Bin selber vom Fach und mein Sohn hat das erste Lehrjahr auch bald geschafft.
Weiter so mit deinen Videos. Daumen hoch.
Ich habe noch eine Anmerkung, was die Isomessungen angeht.
Wir bei uns ziehen vorsichtshalber die Blitzschutzelemente vom Sockel während dem Messvorgang.
Bei Einzelmessungen ist das ja unproblematisch aber bei einer gesamten Messung wird der gerne vergessen und löst vielleicht auch mal aus.
Ich hoffe auf weitere Videos. Sollten Pflicht sein für Lehrlinge.
Gruß vom Bodensee
Mit dem Blitzschutz kenne ich zu gut 😂.
Letztens noch im eifer passiert.. Dachte was ist mit den Messwerten falsch 😂
Immer interessant was Du uns raus haust 🤗👍👍👍 Danke für Deine Aufklärungsarbeit . Ich feiere Leute die ihren Job mit solcher Hingabe erledigen 👏 In einer Zeit, wo immer weniger 'Individuen' eine Verantwortung für ihr Tun und Handeln übernehmen wollen . Ungeachtet des ausgeführten Job's gebürt dies auch jedem Berufstätigen in allen Sparten . Immer nach bestem Wissen und Gewissen 🤓 Aber hier sind wir beim Strom und der kann nun mal verdammt gefährlich sein wenn man fahrlässig damit umgeht . Soll heißen : " Dich würde ich auch an meine Hausinstallation ran lassen 😉 Und das würde ich bei weitem nicht jedem Elektriker erlauben . Auch nicht wenn er sonst wo eingetragen ist 🤪
Wie messen alle Außenleiter gegen PE, N gegen PE fertig. Bei einem FI mit z.B. 8 LS Schalter machen wir genau 4 Messungen mehr braucht es nicht. Außenleiter gegen N machen wir nicht also auch keinerlei Gefahr sollte etwas angeschlossen sein. Das was hier immer schön in den Videos gezeigt und erklärt wird macht in der Form niemand auf der Baustelle im wahren Leben unsere traurige Erfahrung. Alle Handwerksbetriebe die ich kenne im Umkreis haben wen es hoch kommt ein Messgerät mehrere Jahre alt weil Sie es zur Firmengründung nachweisen mussten, bei denen besteht die VDE Prüfung aus dem FI Auslösen mit dem Duspol das war es dann auch. Irgendwelche Grenzwerte sind den meisten " Gesellen " völlig unbekannt wie ich selbst feststellen durfte....also immer schön solch feine Videos machen vielleicht hilft es ja was :-)
Oder sogar das neumodische im Kreis wandern nur zur Prüfung der Ausstattung, sodass real viele gar keins haben
Also ich Messe aus Prinzip alles untereinander nur um selbst sicher zu gehen.
Moin Markus.
Das ist viel Info und auf was man alles so achten muss Hammer.
Super das Video top
Lg Thomas
Hallo Thomas , Danke dir 👍 und freu dich auf Morgen :-) das wird interessant . SG Markus
@@FreundedesStroms Da lasse ick mich Überraschen
ich habe zu meinem meister gerade den trei nachweis erfolgreich abgeschlossen und kann dir nur zustimmen
Geniales Video👍Danke und ein schönes Wochenende😁
Hallo Hans , Danke und wünsche ich dir auch :-) Bis Sonntag zum Stammtisch ;-) SG Markus
servus Markus deine Messungen sind ja sehr Lehrreich.😎😎🤗🤗
Hallöchen Markus, ja ich lebe auch noch 🤣🤪
ich möpse dir erstmal nen leckeren Kaffee da wech, weil die Senseo Maschine genau im Blickfeld steht..°lach°
Super klasse Video, und auch interessant wie immer und in all deinen Videos...finde ich einfach nur wahnsinns klasse, dass du deine ganze Zeit dafür nutzt um uns das ganze Thema nah zu bringen... super klasse! 😊👍👍👍
mach weiter so und ich wünsche dir und deiner Familie einen wunderschönen restlichen Sonntag Abend 🙂
Ganz viele liebe Grüße Andi 🙃✌
15:45 Was denkst du was passiert, wenn du bei der nachfolgenden Messung die Warnung ignorierst und was steht auf dem Messgerät?
Hi, dann braucht mann eine neue Steuerung für die Heizung 😂SG Markus
@@FreundedesStromsGlaub das war die N-PE Messung. In welchem Bauteil wird er da überschlagen? Ich frag manchmal zweimal, wenn ichs genauer wissen will 🤪
Das ist ein super interessantes Video gewesen. Mich würde interessieren, was passieren würde, wenn man versehentlich bei 230V Netzspannung 500V über das Prüfgerät auf die Anlage geben würde. Oder auf den Neutralleiter, wenn der FI eingeschaltet ist. Somit hätte man ja 500V am PEN im Hausanschlusskasten. Hätte man dann Stress mit dem Energieversorger?
Einfach " gar nix ", ein gutes Messgerät prüft kein ISO sofern Fremdspannung anliegt.
Sollte die Messung per Elektronik im Messgerät versagen passiert genau das das die Sicherung im Installationsprüfgerät auslöst sind meistens hinten bei den Akkus untergebracht, bei meinem Metrel sind es drei eine für ISO zwei für andere messungen
Hallo Martin,
bei den aktuellen Messgeräten würde das nicht passieren, da diese vorher prüfen und die Fremdspannung / Netzspannung erkennen würden - somit die R-ISO Messung nicht durchgeführt werden würde.
Bei älteren Geräten würde eine Messung ggf. durchgeführt werden. In diesem Fall wird der Übärspannungsableitbär anspringen und brav auf den Anlagenerder ableiten. Das Messgerät wird danach die Messung als Fehler anzeigen oder der angezeigte Widerstand ist zug gering - somit Messung nicht bestanden. Ob bei der Gelegenheit die Schmelzsicherungen vom Messgerät fliegen oder noch halten ist natürlich noch eine andere Frage :)
Gruß Bummibär
500V auf dem PEN im Bezug zu was? Zur Erde? Das dürfte schwierig werden, da der PEN ja niederohmig mit selbiger verbunden sein sollte. 500V zwischen PEN und einem der Außenleiter dürfte auch schwierig werden, da müsste das Messgerät schon einiges an Leistung bringen, um die Spannung zu halten ;) Spätestens am nächsten Trafo dürfte dann (Kurz)Schluss sein, da die 500V ja als Gleichspannung anliegt...
Im Bestand mit alten NYM oder sogar DDR Alcu Leitungen nehme ich immer 1kV um auf Nummer sicher zu gehen vorher natürlich alle Geräte und Verbraucher raus
Danke
Hallo lieber Markus.
Den Kunststoff auf der prüfspitze kann man abnehmen.
Bei dem Unboxing hattest du das, dass das nicht funktioniert. 👍
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Moin, Grenzwert bei 0100-600 ist 1 MOhm.
Und gemessen werden alle Leiter gegeneinander.
Grüße
Genau!
Nicht alle gegen pe? Messe aber auch immer alle gegeneinander
@@firestorm779 bei der 600 alle Leiter gegeneinander. Bei der 105, Wiederholungsprüfung, da ist es dann nur Außenleiter und Neutralleiter gegen PE.
Und der Grenzwert ändern sich ebenfalls bei der Wiederholungsprüfung. 1 KOhm pro 1V Netzspannung.
Grüße
@@saschahubner8652 ah stimmt. Habe diese Regelung ausm Kopf entfernt... Da ich immer alle gegen alle versuche zu messen xD Grenzwerte kennt man. Danke für die sachliche und schnelle Antwort. 👍👌
Hallo Markus, ist nicht seit ca. 5 Jahren die Iso-Prüfung zwischen allen aktiven Leitern vorgeschrieben? Macht sich sehr b... besonders bei fest angeschlossenen Verbrauchern.
Ich meine auch, dass der Mindestwert bei 1 M-Ohm liegt.
Top Videos, weiter so und Danke.
Mindesteert ist 1 Mohm inner Erstprüfung, alle aktiven Leiter ist zumindest bei feuergefährdeten Betriebsstätten vorgeschrieben bzw. Ex Bereich
@@nijuwolf
Die normativ vorgegebenen Mindestwerte sind: 1 MΩ für aktive Teile gegen den Schutzleiter, typischerweise Geräte der Schutzklasse I, 2 MΩ für berührbare leitfähige Teile, die nicht mit dem Schutzleiter verbunden sind, früher nur Geräte der Schutzklasse II, heute auch bei Geräten der Schutzklasse I möglich.
Gruß Bummibär
Es muss bei der messung immer eine Toleranz der Messgeräte von ca. 30% beachtet werden.
@@MALID1989 im normalen ISO Messbereich liegt die Toleranz bei solchen Geräten zwischen 2 bis 2,5% vom Skalenendwert. Wenn das Messgerät korrekt kalibriert ist sind die Messergebnisse im Bereich bis zu 5000 M Ohm eigentlich sehr genau.
Sollte man nicht N und L brücken, bevor man gegen PE misst, um bereits angeschlossene Geräte nicht ggf. zu beschädigen?
Kann man, muss man nicht.
Servus Markus.. Du hast mal gezeigt wie du den Erdwiderstand im Freien auf der Wiese misst. Aber wie überprüft du in der Praxis den Widerstand des Fundamenterders eines Einfamilienhauses?
Das hat Markus auch mal gezeigt. Man kann das mit einer Messung des Netzinnenwiderstands (zw. L und N) und einer Schleifenwiderstandsmessung zw. L und von der Anlage abgetrenntem Erder messen. Vom Ergebnis des Schleifenwiderstands muss man noch den halben Wert der Netzimpedanz abziehen.
Die Messung enthält auch noch den Anlagenerder der Trafostation. Den kennt man nicht- er muss aber nach Norm < 2 Ohm betragen und ist i.d.R. viel niedriger. Das kann man als kl. Sicherheitszuschlag zum Wert des Anlagenerders ansehen.
Es gibt auch andere Messverfahren. Das für Freiland mit Sonden ist auch fürs Haus geeignet, nur unpraktisch wegen der Kabellängen.
Das andere komfortable ist die Messung direkt am Erder mittels einer Art Stromzange- das wird oft von Blitzschutzbauern verwendet wenn sie die Ableitungen prüfen.
Du kannst au oifach mit zwei Stromzangen messen: Über eine der beiden Zangen wird eine Spannung in der Erdschleife induziert, wodurch ein Strom fließt. Dieser Strom wird mithilfe der zweiten Stromzange gemessen. Der Widerstandswert wird aus der induzierten Spannung und dem gemessenen Strom ermittelt.
Hallo Markus, ist der Mindestwert nicht nur 1 M-Ohm und nicht 2 M-Ohm. Bernd
Bei Klasse 1 sind eigentlich 1 M Ohm ausreichend. Die 2M Ohm hast eigentlich bei Schutzklasse 2. Oder bin ich daneben?
@@schauerte_rene Die beiden Werte im Zusammenhang mit der SK werden bei der Geräteprüfung verwendet. SK I : Riso > 1MOhm (außer Heizgeräte 0,3mOhm) - SK II berührbare metallische Teile > 2MOhm.
DIN VDE 0100-600 (Erstprüfung) und DIN VDE 0100/0105 (Wiederholungsprüfung) von elk. Anlagen
Bis 500V Anlagennennspannung => 500V DC Messpannung (darf auf 250V reduziert werden, wenn eine Beschädigung der verbauten Komponenten mgl. ist)=> ≥ 1,0MΩ Mindestwert
DIN VDE 0701 (Erstprüfung von Geräten) und DIN VDE 0702 (Wiederholungsprüfung von Geräten)
Mit Schutzleiter (SK I) => >1 MΩ
Mit Heizelementen (SK I) => > 0,3 MΩ
Schutzisoliert ( und nicht mit dem PE verbunde leitfähige Teile bei SK I Geräten) (SK II) => >2 MΩ
Schutzkleinspannung (SK III) => > 250 kΩ
Bei Anlagen 1 MOhm, aber mal im Ernst sollte ich wirklich knapp über 1 MOhm messen dann habe ich zumindest bei einer neuen Anlage " Mist " gemacht....🙂
@@mf-elektrokonstruktion9588 Hallo, es war nur auf die Aussage von Markus geantwortet, dass der Mindestwert 2 MOhm ist,
was nicht richtig ist.
Habe ich richtig verstanden bei 13:10, 15:01, 15:22, 17:25, 17:41 das du Mikroohm gesagt hast? Ein glich Heist es Megaohm.
Hör besser zu. Er hat gesagt " Meg-Ohm", die Kurzversion von Mega
Hallo Markus, 2 MOhm Riso ??? Laut DIN VDE 0100-600: Ausgabedatum: 2017-06, Tabelle 6.1 - sind Mindestwerte des Isolationswiderstands >= 1 MOhm völlig ausreichend.
Die normativ vorgegebenen Mindestwerte sind: 1 MΩ für aktive Teile gegen den Schutzleiter, typischerweise Geräte der Schutzklasse I, 2 MΩ für berührbare leitfähige Teile, die nicht mit dem Schutzleiter verbunden sind, früher nur Geräte der Schutzklasse II, heute auch bei Geräten der Schutzklasse I möglich.
Gruß Bummibär
Ich habe die VDE 0105-100/A1 in den Punkt 5.3.3.101.3.3 steht das der Isowert ohne Verbraucher mindestens 1000 Ohm pro Volt Nennspannung betragen muss. Bei Anlagen im Freien, Räumen wo Reinigungen vorgenommen werden liegt der Wert bei 500 Ohm je Volt. Mit Verbraucher nur 150 Ohm.
Hallo Markus, es wäre super wenn du mal das dazugehörige Prüfprotokoll von Benning aufzeigen könntest. Gruß von der Nordseeküste 🙂
Hallo , ist notiert 👍
👍
cooles Video, danke. Wie beschriftest du deine Verteilungen? Sieht gedruckt aus?
Trick 17 zum Verteilungsbeschriftung ohne extra Tool oder Beschriftungsgerät , hat sich für mich so bewährt, wenn ich einen Verteiler beschriften tu.
Du brauchst dazu nur Excel oder eine andere Tabellenkalkulation (Google Sheet, Libre Office Calc)
1) Spaltenbreite auf 17mm (entspricht in etwa 1TE, also der breite eine einzelnen Sicherungsautomaten) und Spaltenhöhe auf 15-25mm (je nach Höhe der Beschriftungsfläche
2) für RCDs etc. durch die Funktion "Zellen verbinden" mehrere Zellen gruppieren
3) für Lichtstromkreise nutze ich gerne das Unicode Symbol 💡 und für Steckdosenkreise 🔌 also z.B. "🔌 Kind"
4) das ganze dann entsprechend formatieren ( Umrandung äußere und innere Linien, Text mittig und auch vertikal zentriert
5) entweder auf selbstklebenden Papier ausdrucken (z.B. HERMA 4428 Universal Etiketten DIN A4 ) oder halt normales Papier und Prittstift
Hier mal ein Beispiel wie das ganze dann aussehen kann
drive.google.com/file/d/1JIjKwm-Jjj15iksv0v_Fm15XQnPyhuzd/view?usp=sharing
@@Chemnitzsurfer sehr nice. Ich mache es über hager ready oder hagercad je nach Größe der uv.
Dann ausdrucken auf selbstklebenden Papier und auf kleben 👍 werde mal deine ausprobieren.
Ich mache es mit hager ready bei kleineren uvs ansonsten mit hagercad. Erstellen und auf selbstklebenden Papier drucken.
@@Chemnitzsurfer mega, vielen Dank! Ich habe das immer mit einem klassischen Beschriftungsgerät gemacht
Wie ist das mit angeschlossenen Geräten wie Herd, Kühlschrank, Beleuchtung, Heizung?
Was ist eigentlich mit dem Überspannungsschutz? Stresst das den? Zumindest die PE zu N Funkenstrecke?
Bei Überspannungsschutz darf nicht mit 500V gemessen werden, daher vorher entfernen bzw. die Module raus nehmen. Ergänzung; Ich rede vom Überspannungsschutz in der UV nicht von dem Überspannungsschutz im Vorzählerbereich. ( Dem ist es egal ob ich Isomessung an der UV mache sofern was aber selbstverständlich sein soll die FI abgeschaltet sind.
Normal nimmt man den ÜS im HVT / in der UVT dafür oifach raus. Dort wo man die Messungen oft bzw. jährlich machen muss baut man daher auch gerne stabile Trennklemmen dafür ein bzw. hat ÜS wo steckbar ist.
Dort wo das nicht möglich ist nimmt man 250V für die Messung in der Regel bei Wiederholungsprüfungen, zumal man ja sich im Klaren ist das bei Erstinbetriebnahme oft mit 1000V geprüft wurde sogar bzw. mit 500V.
Gruß Bummibär
Die paar mA stressen den nicht. Mit 500V gegen PE gemessen hatte ich sehr selten Probleme mit ÜSS. Bei 1000V würden sie reagieren.
Das Problem mit ÜSS ist halt je nach Typ kann es zu Messfehlern kommen. Von daher nimmt man die einfach vorher raus.
Die meisten ÜSS juckt das ned wirklich, nur die Messgeräte zeigen dann oft wilde Sachen an.
Muss ich nicht auch PE gegen N messen, vo m Verteiler in die Anlage hinein? Dazu muss die N Schiene vom Zählerschrank/Hak getrennt werden weil die beiden da verbunden sind?
Ja, sicher,aber dazu reicht es doch den/die FI abzuschalten, dann ist der N unterbrochen.
@@dd313car so ist es. Das nächste mal denk ich selber bevor ich blöde Kommentare schreibe, sorry
Kann mir jemand vielleicht bitte erklären ob man bei der Riso Messung eingangsseitig oder ausgangsseitig misst?
Was könnte die Fehler sein bei Schlechten wert bitte?
Danke für die Info, mit der Isospannung am FI Typ B bis 250V habe ich nicht gewußt. Dieser Typ B ist in den Ladesäulen verbaut. Ich muss in dieser Woche 6 Ladesäulen nach der Montage wieder in Betrieb nehmen.
Eine Frage habe ich, da in den neuen Säulen der Anschlußpunkt des vierpoligen Hauptschalter ca. 30 bis 40cm höher sitz als bei der alten Säule. Um es zu verlängern des Kabel wird in der Säule eine Schrumpfverbindungsmuffe gebaut. Reißen die Innenschläuche auf kann zum Kurzschluss kommen. Würdes Du sowas auch bauen, ich habe hier Bauchschmerzen. 🤷♂️
Gegen Schrumpfmuffen spricht richtig gebaut Nichts. :)
Damit es zu einem Kurzschluss kommt müsste von ZWEI Verbindern der Schrumpfschlauch defekt sein. Wenn du mittelwandigen Schrumpfschlauch mit Innenkleber nimmst wird da auch nichts passieren. Die Verbindungen sind ja sogar vor dem Wetter geschützt. :)
@@MrBodobo Hallo, vielen Dank für Deine positive Antwort. Wenn die Muffen mit Pressverbinder gebaut werden und alles entgratet wird passiert in den Muffen nicht. Leider sind in der Vergangenheit Schrumpfmuffen trotz Abkühlung mit Schraubverbinder hoch gegangen. Die Fehlerstelle war immer wo keine scharfen Kanten war und zwar immer am Ende des Verbinders. 🤷♀️🙋
@@andreasbartel946 wenn du hast würde ich gerne mal Bilder von besagten Muffen sehen aus Interesse.
Mittelwandiger Schrumpfschlauch, oder was für welcher wurde denn verbaut?
Hi es wird selten noch typ b fis in ladesäulen /wallboxen verbaut.
In der regel sind es typ A, welche elektronisch geregelt die 6ma DC "rausfiltern"
Zb ABL macht es so.
@@firestorm779 Die Fa. Alfen verbaut noch den FI Typ B. Es stimmt, dass aus Kostengründen und schnellere Reaktion werden elektronische FI 6mA DC verbaut.
Hallo Markus, ich hätte da mal eine frage. Ich baue zur zeit eine CNC-Steuerung, die ganze Schaltung und Verkabelung ist in einen Rital Schaltschrank verbaut worden. Ich verwende für die 24V Versorgung zwei Netzteile wobei eines für Versorgungsspannung zuständig ist und das andere für Steuerspannung verwendet wird. Die Verteilung des PE habe ich über das Gehäuse und verteilt. Jetzt ist mir aufgefallen das ich Durchgang zwischen montageplatte und der Masse von der 24V Versorgungsspannung habe aber keinen Durchgang von Steuerspannung auf die montageplatte. Nach einigem suchen ist dann klar geworden das die Masse vom CNC-Controller kommt, um genau zu sein von den Anschlüssen (USB,VGA und wLan). Ich mache mir nun sorgen das ich mir bei eventuellen Störungen den Controller kaputt machen könnte. Daher meine frage wäre es ratsam die Massen von den Netzgeräte mit auf die montageplatte zu klemmen ?
Bei uns im Schaltschrankbau werden alle 0V der Steuerspannungen zentral an einer Poteialklemmleiste geerdet,
@@Chemnitzsurfer also wenn ich das richtig verstehe wäre es kein Problem die 0v und PE zu verbinden ?
@@renaultclubrhon1846 nein, lieber sauber mit dem PE verbinden, als wenn hintenrum (z.B. über den VGA Anschluss des Monitors) ein Erdung stattfindet und du dann Ausgleichsströme auf dem Schirm hast.
@@Chemnitzsurfer 😂 bin leider kein Elektriker darum komm ich da jetzt gerade nicht so mit. Nur zum Verständnis, du schreibst ihr verbindet 0V mit erde also PE dann ist das doch das gleich als würde ich 0v der Netzteile mit der Montageplatte verbinden.
Das Problem mit den 0V strömen die ich von der Versorgungsspannung auf die mit PE verbundene Montageplatte habe habe ich jetzt so behoben das ich von meinem Netzteil die Masse nochmal auf die Montage platte gesetzt habe. Aber die Massen für meine Verbraucher nehme ich von einem Masseblock der mit dem Netzteil verbunden ist.
Die andere Lösung die mit noch einfällt wäre die beiden massen 0v der Netzteile zusammen zu schalten
kann ich nicht auch l und n kurzschließen und dann mit 500v gegen pe fahren
Fahren 🤣🤣🤣
Schon alleine " kurzschließen " bei RIso Messung......na was wirste wohl messen bei Kurzschluss ?
@@mf-elektrokonstruktion9588 Hoffentlich MBE weil ich die beiden gegen PE messe
Ne, da spielt die Prüfsau nicht mit.
@@mf-elektrokonstruktion9588 Nichts anderes macht ein Gerätetester bei der ISO Messung von 3-phasigen Geräten. L1, L2, L3 und N werden kurzgeschlossen und anschließend gegen PE gemessen
Mann muss doch alle leiter gegeneinander messen
Sehr schön erklärt. :) Also immer schön die Spannungsfreiheit feststellen und die Verbraucher bzw. Widerstände von der Leitung nehmen. RCD's gehören dazu. ;) Das ist beim nachträglichen Messen ja ein ganz schöner Aufwand, wenn die Geräte alle abgesteckt bzw. abgeklemmt werden müssen. Und von den Shellys (oder Stromstoßschalter in den Dosen) weiß dann keiner mehr was. 🤣 Müssen bei einem Camper eigentlich die gleichen Messungen vorgenommen werden wie bei einer Bauabnahme vom Haus? Oder gibt's da Unterschiede?
Bei einer Wiederholungsmessung darf man L und N kurzschließen und nur gegen PE messen. Das geht auch mit Verbrauchern und auch mit 500V Messspannung
Grundsätzlich ist das Video interessant, unabhängig davon finde ich es nicht richtig, im Internet Anleitungen für Laien im Bereich Elektroinstallation zu geben. Es wird sich kein Laie ein Meßgerät für einige Hundert tlw. sogar tausende € kaufen, nur weil er daheim seine Elektroinstallation erstellt. Davon, das er mit den Messergebnissen dann auch nichts anzufangen wüsste.
Den das A & O ist die Erfahrung, zu jeder Messung gehört auch die Beurteilung, das Wissen worum es geht, die Hintergründe.
Es tut mir leid, mir dreht sich bei all diesen Videos im Internet der Magen um. Und wenn es dann in die Hose bzw. Krankenhaus/Friedhof gegangen ist, dann war keiner Schuld. Ein verantwortungsbewußter Handwerker stellt keine DIYS Videos ins Internet. Das sogar in meinen Augen seriöse Meßgerätehersteller auf derlei Videos verweisen, geht mir nicht ein.
ich hab die zusatzqualifikation elektrofachkraft, ging 2 mon. laut gesetz darf ich fast alles. allerdings hab ich kaum praktische erfahrung und diese videos helfen mir ungemein. ich würde sagen das der gesetzgeber da fahrlässiger ist. 2 monate ist irre, sagte auch mein dozent und da ich theoretisches fachwissen habe, hilft das hier extrem und ich bin dankbar über diese videos. die verleihen einem keine erfahrung, aber man versteht die theorie besser und ich habe bessere überlebenschancen. zudem erhalte ich überhaupt mal ein praktisches bild. in der schule gabs nur kreuz stern, dahlander und wat weis ich noch alles. und natürlich habe ich technische vorkenntnisse, aber halt medien und veranstaltungstechnik. meine fachkraft is aber industrie. mal ne ganz andere baustelle. aber ich hab jetzt verrückterweise ihk zertifikat und dürfte voll loslegen. das finde ich irre. aber natürlich halt mach ich das nicht^^ bin nicht scharf auf"natürliche auslese" wie mein dozent zu sagen pflegte^^
Es gibt genügend "Fachkräfte", die in ihrem Leben noch keine Messungen durchgeführt haben, die wenigsten Betriebe machen es ja wirklich korrekt, wenn überhaupt. Von daher sind diese Videos gerade für diese Personen enorm hilfreich.
Ein Laie darf mit solchen Geräten überhaupt keine Messungen durchführen(und wenn er es doch tut, sind die Protokolle nichts wert) und ist daher auch nicht Addressat solcher Videos.