Para ajudar o elba sobre coisas não respondidas. Ponto 1 aos 10:00 comparar Instant no yugioh é comparar com Quick Effect que ativam na mão e não Handtrap. Handtrap funciona como uma Counterspell ou Stax q ativa na mão por um turno. Em relação a Complexidade, eu fico com o lado do Reich, o Yugioh competitivo é muito mais definido por caminhos tomados e respostas tomadas do que por uma linearidade, por tanto acredito ser mais complexo que Magic. Sou um jogador de ambos os jogos competitivos, e ainda falando sobre as respostas vindas da mão (instant/quick-effect) no magic vc tem um limite onde é a mana, a menos que o formato te dê a liberdade de jogar com Counter do tipo FOW, FGuardianship, Pact of negation, etc. No yugioh a punição das ordem das jogadas te punem numa escala muito maior do que no Magic(na minha opinião). Gosto de comparar o Yugioh e seu competitivo com o Modern do Magic, por conta do mindgame do side deck e afins. Yugioh não tem combo de 2 cartas igual no EDH que tem vários, porem o que acontece é você dar uma ''counterspell'' no lugar ''certo'' onde o cara tinha um extender na mão que ainda sim vai garantir ele um grind que no fim vc vai perder. Por mais que os jogos do yugioh sejam mais curtos em turnos, em quesito de tempo de match, geralmente acaba no tempo, acho esse ponto extremamente importante de ser falado, porque o jogo acontece muito mais no mindgame do que no campo igual ja foi citado pelo Elba em seu vídeo Agora a respeito de deckbuilding o Magic é infinitamente mais amplo, te da muito mais liberdade de criar jogadas inesperadas que são boas, no yugioh se vc coloca algo muito fora da caixa no competitivo, vc acaba sendo muito punido em torneio de longa duração. Concluindo: Adorei o vídeo e espero q hajam mais interações entre os dois cardgames. Como jogo competitivo eu prefiro o Yugioh porem gosto mais de Magic por conta do EDH e do CEDH
Essa questão do yugioh ser um jogo mais fechado é coisa dos últimos 10 anos, quando as cartas mais genéricas quebravam o jogo de forma estúpida, e inclusive algumas das cartas que quebram o jogo hoje são justamente as mais genéricas.
Exatamente!! A questão das cartas serem mais específicas e "limitadas" atualmente é pq se n o jogo vai quebrar ridiculamente e ficar uma coisa tóxica q ngm quer q fique e msm assim as vezes acontece. Esperei o Reich falar isso.
Como alguem que jogou anos e anos de yugioh competitivo e uns anos de magic casual, acho que oque o Elba não conseguiu dizer pro Reich é: O deckbuild do magic vc monta baseado em sinergia, ai vc tem N cartas que podem ser usadas, independente da coleção, e isso pode resultar em um deck funcional. Em Yu-Gi-Oh se vc pegar 2 cartas de Kozmo, 2 Dragão branco, 1 Performapal, 1 Dragunity, etc vc NÃO vai fazer o deck rodar pq as cartas que não são do arquetipo >RARAMENTE< fazem sinergia com ele, com excessão de staples e afins. Outra coisa, se em um deck de 40 cartas vc tem 10 handtraps, isso ja é quase 30% do deck, ai vc pega outras staples e vai ver o seu deckbuild é em cima de 20 cartas que 15 provavelmente vão ser do mesmo arquetipo, então É mais simples (nao ruim) do que vc pegar um deck de 60 cartas (ainda q umas 15 sejam terrenos) e montar. E quanto ao exemplo do mulligam e infinity, magic tb tem estratégias de combo sem cartas na mão, mas se vc muligar ate ficar com 1 vc n vai ter mana pra combar, por isso não é problema. Mas enfim, jogos diferentes, EU gosto mais de YuGiOh, mas Magic é sim MAIS complexo. (Oq não faz de YuGioH um jogo pouco complexo ou simples)
Reich, o Elba trouxe mt a perspectiva de um jogador casual, e os problemas e dificuldades que esse jogador encontra tentando iniciar no yugioh. Muitas das opiniões dele não seriam as mesmas (acredito eu) se ele fosse mais imerso no yugioh competitivo. Jogo os dois jogos competitivamente e acho que essa discussão seria mais interessante com um jogador do mundo competitivo de mtg. De qualquer forma, mt legal o vídeo :)
Exatamente aí que tá o "problema": os jogadores casuais. Os pontos do alba são praticamente iguais a todos os novos jogadores que abandonam o jogo. "Ele não gosta de yugioh porque não joga competitivo" é equivalente a "vc não gosta de fígado porque não provou o que o restaurante tal faz". São jogos diferentes, abordagens diferentes e é isso
O Elba pode não ser um Pro Player. Mas joga Mágic há mais de 30 anos, formatos extremamentes competitivos como o legacy e selados. Ele é um jogador competitivo sim, inclusive entende muito sobre o jogo e as cartas. Ele só não é um Pro-player que vive disso
Yu-Gi-Oh é literalmente, escolhe um arquétipo e segue esse combo. Magic é literalmente, escolhe uma cor ou um tipo de criatura e faz um combo ou dependendo do adversário, você segue outra estratégia. Diversas vezes em Yu-Gi-Oh, eu quebrava uma carta ou duas e o adversário simplesmente desistia por não conseguir fazer seu combo, isso que é triste em Yu-Gi-Oh, em um deck tem no máximo uns 3 combos, se quebrar eles o jogo morre. Por isso eu parei de jogar Yu-Gi-Oh, pois sei que todos tem um combo e um deck que é usado dor dezenas de outros jogadores
Achei irado que fizeram esse vídeo e já ansioso pelo reich no Magic arena! Uma coisa que eu queria acrescentar é que infelizmente o yugioh tem apenas um formato realisticamente, diferente do Magic que tem diversos formatos, logo vejo que isso promove que tudo no yugioh acabe andando em direção ao competitivo inclusive o modo que as coleções são feitas, deckbiuld, tudo. Eu amo yugioh e jogo competitivo, mas amo jogar um mesao de commander e um pauper com meus amigos, por jogar Magic apenas casualmente, eu me sinto muito mais a vontade de tomar decisões só por serem mais divertidas ou "juntar a pilha de cartas". No yugioh eu já sinto que tenho que tentar me aproximar ao máximo de eficiência possível. Provavelmente se o yugioh tivesse formatos alternativos de verdade, oficializados e com produtos pensados neles como Magic tem, provavelmente essas diferenças que o Elba sentiu, seriam amenizadas no mínimo.
ja falei, 10k ate o fim de ano e eu falo de magic hahahaha. A questão dos formatos alternativos é algo que eu entendo como urgencia para tornar o Yu-Gi-Oh! ainda mais atrativo para o grande público
eu tbm venho de outros card games, e realmente a impressão que tive até agora de yugioh e que tudo é muitooo decorado, tanto que cansei de ver jogadores no turno 2 tomarem uma interação e desistir do game pq o outro jogador que fez o turno 1 ta com uma mesa impossível de passar kkkk
Por aí msm! Os caras jogam no automático, sempre a mesma jogada com um combo insano para colocar múltiplas negações em campo, para quando chegar no segundo turno o oponente não conseguir fazer nada.
NOSSAAAAAAAAAAAAAAAA. O crossover que eu jamais imaginaria que iria ocorrer. E se isso foi uma jogada de marketing, porr*, parabéns, kkkkkk. E Magic já cheguei a ver as partidas ( tanto física quanto o pessoal jogando pela internet ) e acho bem legal mas complicado pra mim ( assim como o Pokemon, kkkkkkk, o TCG de Pokemon eu também acho complicado mas o Yu Gi Oh eu já acho de boa mesmo que tenha os negócios de XYZ, Synchro, Link, Pêndulo, negócio de Handtrap, etc ). E que bom ver o Elba por aqui, assim o pessoal pode conhecer mais o Elba e seus vídeos assim como os de Magic ( adoro os vídeos dele do Hora do Mesão ).
Eu jogo os dois jogos, ygo a 7 anos e magic a 3 e pra mim a diferença da complexidade dos dois está em como ela é distribuída. No YGO os turnos de grande parte dos decks que veem jogo são longos, cheios de jogadas e complexos, enquanto que no magic a complexidade é diluída ao longo de vários turnos. No magic uma decisão errada tomada no terceiro turno pode fazer com que vc perca o jogo no vigésimo turno. No ygo um primeiro turno ruim já define aquela partida. Isso acontece muito por conta da gestão de recursos que não existe no YGO de forma tão pesada como no magic. Na minha opinião o magic tem potencial de ter situações de jogo mais complexas por conta da quantidade possíveis de interações entre as cartas e o tamanho ilimitado do campo, mas os turnos mais longos e cheios de tomadas de decisões cruciais ficam com YGO.
para mim a maior vantagem do magic em relação ao yugioh é que se eu não estiver muito feliz com o formato padrão ou algum formato sancionado pela WoTC eu consigo jogar os formatos informais que não tem dedo dela nas tomadas de decisões sobre banlists
Pior que isso tem que ficar na mão da comunidade ou de loja grande mesmo. Mas dá pra jogar mesão de Yu-Gi-Oh, inclusive eu recomendo. Só antes estipula regras pra cartas que dão alvo e tem efeito para todos os jogadores, e inventa uma teia que encaixe os monstros link na mesa. Garanto que é mais simples do que parece e é bem divertido
As matchs de Control de yugioh tbm tem essa mesma particularidade de ter erros cometidos bem atrás que custam o duelo. E duração não necessariamente quer dizer que tem mais ou menos turnos. Mirror de sky é um grande exemplo.
Infelizmente eu concordo com o Elba. Yu-gi-oh é um jogo de decorar os combos possíveis do seu deck, as respostas que podem acontecer e sua reação. É um jogo que tem um limitador muito grande, isso que me faz achar um jogo super enjoativo.
Isso que o Elba falou da deckbuild está correto, tanto que meu formato favorito no Magic é o selado que vem vários boosters da coleção e você monta um deck com as cartas que veio nele, mas ao mesmo tempo eu gosto de ter meus decks de arquétipo no Yu Gi Oh por gostar de como os decks funcionam buscando as cartas do deck pra mão, jogando no cemitério e etc, me dá a sensação de que sempre tem jogadas novas pra aprender com o mesmo deck que eu ainda preciso descobrir
Como um jogador que foi inserido no mundo do cardgame pelo Yu-Gi-Oh e atualmente joga Magic, posso afirmar que Yu-Gi-Oh é um jogo muito chato e sem criatividade em relação ao Magic. Yu-Gi-Oh competitivo e até casual é puro combo e pura vontade de "jogar sozinho", qual a moral de jogar um jogo social e não deixar o outro jogador jogar?
@@ReichYGO joguei por 2 anos e em cada loja que eu fui jogar sempre foi assim, em todas as lojas. O único momento em que o jogo realmente foi divertido nesse meu período como jogador, foi nos momentos em que joguei com meus amigos com decks feitos pra tirar uma onda. Já, com Magic (principalmente no formato Commander), em todas as lojas que eu fui jogar (muitas, inclusive) sempre foi muito divertido, pela variedade de interações com os oponentes e pela liberdade de fazer um deck, com cartas que que eu realmente gosto de jogar, e ainda assim, jogar em uma mesa (com Staples ou sem Staples) e conseguir jogar por 7+ turnos. É minha opinião, desde a época do XYZ o jogo ficou chato, pelo simples fato de ser um jogo social, mas, que você não consegue jogar, pois no primeiro ou segundo turno seu adversário já se certificou de fazer jogadas que impeçam você de jogar. Isso é chato e previsível.
@@uiacan2831 seria tipo deck azul, mas a wizards garantiu que decks azuis n controlem o jogo no turno 2. Eu vejo yugioh, como se magic só tivesse deck de combo.
@@ReichYGONa verdade. O jogo é basicamente isso mesmo kkk combo puro e a intenção é sempre não deixar o oponente jogar, pq se ele jogar. Monta um campo imparaval com uma porrada de negate kkk
Gostaria muito de ver um spin-off de YGO em que os efeitos das cartas fossem simplificados e adaptados para não serem dependentes dos arquetipos(algo mais parecido com o Magic) mas com a mecânica de invocação como é hoje, ou o mais próximo disso.
Tudo no magic está ligado de uma maneira extremamente profunda, existe um core central muito conciso que interliga todos os universos do game, isso por si só já explica a superioridade das mecânicas e as possibilidades imensas que o game traz.
Eu amo yugioh, mas o magic é infinitamente superior. Yugioh é anti diversão, no máximo se joga 3 turnos, quem ganha no dado tem muita chance de vencer turno 1, é muito fechado em arquétipos, chegamos ao ponto de ter 15 hand trap. Quem proíbe mais a jogada do outro ganha. É um saco.
Não interessa quem “ganhou” o debate. Eu amo ambos os cardgames citados no vídeo e é muito bom ouvir quase 2 fodendo horas de pessoas falando do que eu amo, abraço a todos.
Não é intrigante que o melhor jogador de Magic brasileiro se chama Paulo e do Yu Gi Oh também? Kkk queria muito ver uma troca de ideias entre o PRRJ e o PV
Resumindo o final: jogadores de Yu-Gi-Oh! só não escrevem tantos artigos científicos quanto a galera do Magic, e por causa disso, a complexidade do jogo não se torna evidente.
Faltou preparação para esse debate. Meu sonho ver um vídeo assim, mas o Reich deveria ter pesquisado o Magic mais um pouco para poder ter uma base e poder rebater os argumentos do Elba. Não era difícil retrucar o que ele disse, na verdade são impressões que eu ouço sempre de cada pessoa que joga Magic e experimenta Yugioh, a primeira impressão é ruim mesmo, aí caberiam a nós veteranos mostrar as diferenças e semelhanças. Trazer o Magic para a mentalidade de Yugioh é a primeira coisa a fazer para ele começar a entender o nosso jeito de ver jogadas e construção de decks. Por exemplo: o jeito que o Elba comparou handtraps com as instants foi errada e isso influenciou o começo da conversa, o correto seria comparar handtraps com as instants que anulam alguma ação. Trinisphere nem se compara com a complexidade da Kaiser Colosseum, então foi outro ponto errado. A visão dos jogadores dos dois lados é bem diferente e se trazer para um ponto inicial em comum todos saem bem informados. Espero que tenha mais videos do tipo e eu estarei lá para complementar informações
sobre o deck build,os arquétipos de yugioh são a espinha do deck,com cada estratégia sendo atrelada a ela, daí a partir vai colocando e tirando cartas dele que vc ache boa
Eu entendi o ponto dele, dos arquétipos, quando eu voltei a jogar eu também achava zoadasso isso, mas quando tu vai jogar o yugioh tu vê a necessidade disso já que no formato atual coisas genéricas são absurdas de fortes, e sobre a questão da caixinha, eu também entendo porque as diferenças de decks são mininas, a vdd é que o deck já vem com a base dele e as cartas te ensinam como jogar, o que tu precisa fazer depois disso é só achar uma carta que converse com esse efeito, mas aquela sensação do tempo do duel monster que tu pega um monte de carta aleatória e monta um deck e uma estratégia, hoje em dia não existe mais, e pra finalizar eu achei zoado o Reich vir pra um debate de magic sem ter jogado magic, kkkkkk
Quando o Elba citou que ele consegue pegar uma pilha aleatórias de cartas de Magic e fazer um deck funcional e no Yugioh não eu lembrei das decklists do GOAT Format que eram literalmente misturas das cartas quebradas, o YGO foi fechando as cartas em arquétipos aos poucos e que convenhamos, ficou melhor, acho que é impossível comparar os dois jogos nesse ponto já que funcionam totalmente diferentes
Os decks antigos eram assim mesmo, como não tinham arquétipos bem definidos os decks usam as melhores cartas e as mais genéricas possíveis do jogo, por isso decks antigos metas tem muitas cartas limitadas ou semi-limitadas.
@@lucasleandro8473 Sim, lógico que até hoje tem decks que só são misturas das melhores cartas e engines do jogo, mas o ygo ficou melhor quando foi se criando os arquétipos, o Elba considera que isso é pegar na mão do player mas isso vai depender muito de qual arquétipo a pessoa vai usar já que tem os mais simples e fáceis até os mais complexos
Ja joguei uns bons anos de yugioh (da era tribute summon no summoned skull, ate a era link summon) e jogo magic competitio atualmente. E cara, uma vez q vc conhece os dois sistemas é incomparável a formula de deckbuilding. O yugioh tem os "arquetipos" que nada mais são do que "caixinhas" prontas. Se vc quer montar um deck de "blackwing" vc vai pesquisar todas ar cartas "blackwing" e vai escolher as melhores pra botar na sua lista. No magic não existe nada similar, não existe uma palavra chave ou coisa do tipo q vc possa pesquisar pra buscar "todas as cartas de um arquetipo" pq o jogo não é construido dessa forma. No magic vc sera obrigado a buscar "por vc mesmo" cartas que interagem entre si atraves de cor, tipo, texto, cinergia, etc. Além do que, no yugioh não existe a possibilidade de "montar um blackwing mais control ou um blackwing mais agressivo" o "blackwing" sempre vai ser o mesmo. Não é desmerecer o yugioh, mas é factivel que quando comparamos o deckbuilding não só é muito mais complexo, como é muito mais LIVRE em Magic.
Eu, jogando desde 2017, vejo o YGO como uma sucessão de decoreba de combos baseados no formato da vez. O deckbuild do YGO é mais limitado também. Jogando Magic a dois anos, conheci uma infinidade de decks possíveis.
A questão que não foi colocada é que o Magic tem custo, então é possível saber o que o jogador de Magic pode ou não fazer vide a quantidade de manas que ele tem disponível, enquanto no Yugi o limite que tem que se levar em conta é a quantidade de cartas na mão.
Yugioh é muito legal, a única parte que eu não curto é que tem decks de vitória instantânea ( os ftk). Pelo menos sabe-se que você só vai tomar isso no top competitivo. Tem níveis de jogo no yugioh que você pode se divertir muito bem.
@@ReichYGO exato, são poucos os decks do meta que passam com poucas interações e permitem um FTK, hoje com imperma, hand traps, schyte lock, DPE, o jogador que inicia passa com muita coisa, a não ser que um deck seja feito para ir Go second é muito complicado! Off topic Reich me coloca no grupo do whatsapp, virei membro mas não sei como entro lá
Eu ainda acho ygo um jogo legal, é bem desafiador pra quem é novato aprender as regras, jogadas etc. E desafiador tbm pra quem está sem jogar a muito tempo, porque o meta muda literalmente a cada mês. Então pra quem quer aprender Yugioh vai sofrer muito, além de levar uma surra de uns metas, porém por mais difícil que seja não é impossível.
É humanamente e computacionalmente impossível atualmente (talvez seja com os computadores quânticos) calcular todas as possíveis jogadas de xadrez. A quantidade seria maior que o número de átomos no universo observável...
A questão não é calcular qq coisa, e sim as melhores, podando as 5 possíveis respostas (Que são as únicas que não faz capivarada), temos uns 5^60 ou 5^80 jogos
Não sei se entendi direito mas acho que o ponto é que uma final de yugioh teoricamente os 2 oponentes teriam o mesmo deck, sendo que no magic as variações são ilimitadas pela criatividade dos jogadores. Eu jogo yugioh forfun justamente pra não jogar com o que é bom e sim com o que eu quero jogar, o que me diverte, a Konami basicamente criam os decks pra vencer os torneios a cada ano, um deck antigo se torna Incompetitivo.
Uma coisa que é estranha pra mim é a naturalidade com que você fala de banimentos. Enquanto que quando acontece isso no magic é quase um escândalo. O Elba tem um vídeo falando disse que vou procurar pra indicar, mas basicamente pra gente um banimento é uma falha da empresa em testar a coleção e abala a confiança da gente na hora de ver os produtos. Em teoria, nós queremos usar as cartas que compramos e quando sair uma coleção nova é legal misturar, mexer. Não é tipo pokemon (os jogos) que tem maluco de 40 anos chorando pq não a game freak não deixa ele usar o Charizard lvl 100 que ele treinou no gameboy, é mais como mexer nas gavetas e achar uma roupa muito legal que tu nem lembrava e ainda te serve. O vídeo é 'MTG - Por que Eu me Importo com Banimentos no Standard'
eu jogo os dois card game, mas meu nível em yu gi oh seria 100 e no magic 10, mas eu mal posso esperar pra migrar pro magic, yu gi og na minha opinião é muito bagunçado. É muito texto que diz uma coisa, mas por conta de regras externas ao jogo muitos efeitos não podem ser executados, deixando qualquer novato no yu gi oh perdido, fora que eu gostava muito mais do Yu gi oh antes de sincron, pendulo, xyz e link.
Não importa se magic tem 2000 instantâneas, as instantâneas do meta game que te fazem pensar são tão poucas quanto no yu gi oh, se o oponente faz um terreno preto no turno dois vc ja sabe quais instantâneas vc deve temer
Mas a limitação que traz a complexidade, você pode blefar, pode simular, pode usar a instantânea de diversas formas, pode inclusive, não usar a mágica. Isso trás uma outra camada. Você sabe o que temer, mas dificilmente vai saber como essa mágica vai ser usada.
Aí tu descobre que existem cartas com mana phyrexiana e free spells e esse argumento cai por terra. Não é pq o deck tem 2 manas azuis na mesa que ele não possa fazer uma extração cirurgica (carta de 1 mana preto ou 2 de vida) ou benção do apostolo (carta de 1 mana de qualquer cor, e 1 mana branco ou 2 de vida). Além de ter freespells como força de vontade que mesmo que tu esteja com os terrenos virados tu faz ela de graça da mão descartando 1 card azul e pagando 1hp. Realmente os metas (pq existem muitos formatos) não usam todas as 2k de instantâneas, mas se tem 5 cores no jogo e cada uma usa 10 instantâneas já são 50.
@@ReichYGO Essa informação está errada, por alguns motivos. 1) dependendo do formato, a quantidade de opções possíveis n é 1 ou 2 ou 3, é muito maior. 2) várias respostas não tem custo pautado em mana. Então seu oponente pode ter zero mana aberto e ter resposta na mão.
Um ponto que eu acho interessante no magic pra exemplificar esse ponto de sinergia de deckbuilding são os pré-releases, onde você abre 6 boosters de uma coleção e monta um deck funcional com as cartas que você abriu. Você óbviamente não montará um deck competitivo com esses boosters, mas eles possuem sinergia o suficiente por que as cartas são mais independentes. Até existem cartas Tipais (que se importam com o tipo de criatura ou de carta), mas mesmo elas são bastante genéricas com coleções diferentes, um tritão que ofereça +1/+1 para tritões vai oferecer esse bônus para tritões de todas coleções, sem se importar em se fechar a uma categoria muito especifica. Enquanto Yu-Gi-Oh poderia fazer isso, já que eles tem efeitos que afetam tipos de criatura, como robôs, serpentes marinhas, peixes, dragões, etc, ele geralmente se importa muito mais com o arquétipo, o que torna muito mais frequentemente uma carta completamente morta/inútil se não estiver inserida especificamente no ambiente de arquétipo dela.
Uma das minhas coisas favoritas no YUGIOH é a existência de arquétipos, pois mesmo com as regras e mecânicas iguais, sempre dá pra fazer uma coisa diferente. Pega um monarca ou flowedereeze, duas mecânicas de tributos de formas diferentes. Que nem o Reich falou. E sobre o Negócio de jogador casual (eu sou um), os decks estruturais no YUGIOH são bem convidativos, sim eles basicamente são formulários e de seguir regrinha, mas tu pode facilmente fazer qualquer coisa com teu estrutural de Horda Zumbi. Se quiser mete vampiro pode, Eldrixht ou ate mesmo coisas fora da caixa como ressonador
Fiz isso e valeu a pena. Foi a melhor coisa que fiz. Sabe quando vc tira um peso das suas costas e começa a se divertir mais? Foi com o Magic que entendi que da pra se divertir mesmo jogando um campeonato. No Yugioh não dá pra se divertir de jeito nenhum pq a Konami só dá dor de cabeça.
@@ReichYGO Foi, eu vi tudo. Achei mto interessante a forma como os dois dialogaram sobre as cartas e as diferentes formas de pensar ambos os jogos e como tem espaço pros dois.
é sério que existe alguma discussão de Magic vs Yugi oh? magic é infinitamente melhor. eu joguei yugi oh por 4 anos e jogo magic a 3, posso dizer o abismo que existe nesses 2 jogos
@@ReichYGO existem coisas que são opiniões, mas são opiniões erradas é igual você dizer que chupar limão é mais gostoso que comer uma barra de chocolate. Para algumas pessoas, essa opinião pode ser verdade, mas todos sabemos que a barra de chocolate é melhor, simplesmente porque é é a mesma questão; eu como jogador dos 2 card games a alguns anos, posso dizer o quão mais divertido é bem melhor montado é o Magic, isso não é algo debativel, assim como não é debativel que uma barra de chocolate seja melhor que um limão
Na primeira vez que joguei Magic, fiquei puto comigo mesmo de ter jogado yugioh por tanto tempo do que Magic, yugioh é um monte de bosta comparado ao Magic. Cara, vc simplesmente tira todo seu estresse que o yugioh causa jogando Magic.
Eu vi esse debate em live e o que faltou o Reich explicar pro Elba era algo simples: YGO é briga de arquétipo, por isso, com rarissimas exceções como o BASED, não dá pra misturar cards aleatórios pra formar uma estratégia.
Que discussão chata kkkkkkk Eu jogo Magic e YuGiOh. YuGiOh moderno é chato pra caralho, só jogo goat, até 2005. (Tenho diversos decks). A emoção do YuGiOh são as armadilhas, e a emoção de Magic é a variabilidade e criatividade. Simples e objetivo.
Cara, eu pensei em voltar pra Yugioh e uma coisa que eu percebi é que não há a possibilidade deu conseguir jogar competitivo se não for com as EXATAS CARTAS que o meta atual me obriga a usar. Ou seja, existe uma barra financeira e uma barra de poder. Enquanto antigamente quando eu jogava (primeiras gerações), existiam sim cartas meta que eram muito boas e ditavam o meta, mas que você conseguia criar decks totalmente do 0 e ainda bater de frente com aqueles meta brabos. Depois de anos eu fui analisar (e até por isso conheci o Reich) e simplesmente você tem 15 cartas indispensáveis que já coloca o deck minimo pra entrar em competitivo em quase meio salário minimo porque quem vende sabe que tu precisa e bota o preço muito alto. E não tem escapatória. É isso ou não joga competitivo. Enquanto no Magic eu realmente consigo jogar MUITO bem sem ter essa entrave financeira e de poder. Um deck barato pode funcionar no competitivo SIM. Você pode rodar decks do começo do anos 2000 colocando algumas novas. No Yugioh um deck da primeira geração simplesmente vira piada pelo power cap. Sem falar no retorno financeiro que você consegue com eventos que sinceramente não tem comparação. O que eu entendo disso é: yugioh moderno é um jogo muito restrito a uma comunidade que gasta muito, que permite pouquissima criatividade, que não se importa em ser acessível e que recompensa muito pouco. Enquanto Magic é um jogo que se tornou atemporal e que consegue fazer QUALQUER UM jogar e competir. Além de ser muito recompensador financeiramente pra quem quer botar grana. E isso é muito preocupante porque continuar limitando a comunidade dessa forma pode ser decisivo pro futuro do jogo. Nenhum jogo se mantém tendo uma barreira de entrada tão alta. E eu queria MUITO que Yugioh fosse um jogo de massa porque é uma história que eu gosto, que eu sou fã, um jogo que ue jogava competitivamente por muito tempo. Mas que hoje se tornou restritio a uma comunidade minuscula porque o proprio jogo decidiu fazer isso. Não soube crescer.
não sei quanto eu concordo pq me falta experiência em magic, mas… Nenhuma carta é 100% obrigatória no yugioh. Existem grupos de cartas (as hand traps) onde você NORMALMENTE quer ter combinações delas no seu baralho, mas tudo depende. Tem até mesmo no formato atual decks que não usam nenhuma e desempenham bem competitivamente falando. Os preços de fato estão elevados, mas esse é um padrão que vai e vem
@@ReichYGOo ponto é que Magic é atemporal nesse sentido. Então nesse ponto o dono do comentário tem toda a razão. Magic vence em vários aspectos. Mas YGO também é bem daora com os arquétipos. São coisas diferentes
Que experiência agradabilíssima ver duas pessoas discutindo de uma forma civilizada, mesmo discordando uma tentando entender o lado da outra. Nem terminei o vídeo ainda e já estou muito feliz com o que vi! Parabéns aos envolvidos, grande El baramalho e Reich!
Identificar o Elba como uma pessoa dessas foi uma das coisas que mais me animou em gravar com ele. Me amarrei demais em gravar com ele, gente boa demais!
Faltou alguém de Magic pra ajudar o Reich, o Elba propositalmente esconde muitas informações do Magic que teriam uma grande relevância na discussão. Cita a grande quantidade de magicas instantáneas do jogo, sendo que 90% são irrelevantes em formato competitivo. Cita que Yu-Gi-Oh é sim um jogo de seguir instrução pq a Kobami baniu o Kaiser Coliseum em vez de contornar o problema, sendo a Wizards baniu o Birthing Pod PELO EXATO MESMO MOTIVO...E por aí vai. Na minha visão, o debate foi desonesto, Reich de peito aberto pro debate e Elba sempre com meias informações. Quero que cabelo do Elba caia mais ainda!!!
Sim, inclusive nessa parte da analogia com as magicas instantaneas, eu me pergunto se ele n usou nenhuma quick-play spell ou trap durante essas 10 horas de jogatina no MD, pq ambos tbm são analogos as instantaneas do magic e ele restringe a apenas as handtraps
Me pareceu mais que a discussão ficou muito enviesada pela visão do Elba ser do jogo casual e a do Reich ser do competitivo. Se o Reich também fosse um jogador do casual como o Elba, ele conseguiria argumentar melhor sobre o yugioh casual ter as mesmas coisas que o Magic casual que eu Elba falou tem. Mas como o Reich é mais do nicho competitivo, ele também tem mais essa percepção do yugioh ser um jogo mais fechado.
@@lucasguilherme7405 Se for considerar todas as cartas de yugioh que fazem esse mesmo papel, teria que colocar também as traps, e daria mais do que os 15% do magic. Além disso tem muita handtrap fora do meta que o Reich podia ter usado como argumento mas provavelmente ele não usou porque não conhece(o que é totalmente natural pro nicho dele).
E ainda achei que ele usou de vários recursos retóricos que fugiam completamente à comparação dos jogos, como falar de computador jogando damas, funcionamento de relógios, etc etc etc. OK que cada vai avaliar uma coisa ou outra como positiva/negativa, mas sinceramente não vejo a menor vantagem em se conseguir montar um deck ruim com 1000 cartas aleatórias ou não. Em pleno 2022, quem vai jogar qualquer coisa sem procurar informação antes? Para mim é um "não ponto".
Dragon Link é reapresentação de uma mistura de cartas, é povo que gosta de dragão e olhou todos dragões pra interagir, e teoricamente ele não foram feitos pra interagir
Uma coisa que o elba falou que é absolutamente verdade: você não tem variedade de mecânica no yu gi oh, é sempre invocação cemitério negate No magic existem talvez dezenas de formas de ganhar uma partida com suas mecânicas únicas
Um comentário sobre o Magic Arena, não é que ele tem uma interface feia, ele tem problema de otimização. Ele pode travar do nada em PCs muito bons só pq sim, já vi casos de gente jogando em inglês ao invés de português não por costume, mas pq o Arena buga menos. Mas só a interface em si, é bem bonita.
O problema do yugioh e que ele realmente é ms complicado para ser aprendindo por quem nunca teve nenhum acesso ao jogo ou conteúdo do mesmo ae e MS difícil se inicia nele principalmente atualmente com o modo de tantas coisas que há no card game
A unica coisa que me incomoda muito nesse video. É que o Reich não fez questao nenhuma de jogar o outro jogo, para ter uma base na discussão. Por mais que a experiência do elba em yugioh tenha se baseado em poucas horas, ele deu uma opinião de quem jogou, testou o jogo e não gostou do que viu.
Só para complementar, Handtraps não são como instantâneas do Magic, Instantâneas são como as Quick Spells, que ai no YGO tem uma caralhada, milhares delas. Handtraps são uma coisa que só vi no YGO mesmo.
ô véi, essa de que não da tanto pra pegar cartas aleatórias de yugioh pra montar um deck quanto num magic, eu diria que isso é mais um problema de apresentação. falando de quando eu voltei a jogar e ganhei meu primeiro deck oficial, e mais pra frente quando eu comprei/ganhei mais cartas. o negócio que eu diria é que muitas vezes a pessoa vê o arquétipo e encherga que só da pra fazer mais com cartas daquele mesmo arquétipo, e acaba ignorando coisas genéricas, como tipo, atributo, nível e subtipo, além das mecânicas básicas de invocar, baixar, ter ataque ou defesa altos, alpem dos efeitos simples e genéricos, etc. e mais ainda, o fato de que pra uma carta funcionar, muitas vezes você não precisa de outras cartas. vide quase todos os monstros de nível 4 ou menos, e todas magias e armadilhas que não necessitam de arquétipos, apesar de funcionarem pra alguns, tipo o mausoleu de branco, que diz que cê pode mandar um monstro normal, qualquer que seja, do deck pro cemitério pra aumentar o ataque de um monstro, assim como os monstros com azul nos olhos fazem referência a monstros tuner de luz nível um, e não a monstros com azul nos olhos. e por aí vai. tipo, nada te impede de usar um crane-crane num bixo nível 3 qualquer pra fazer um xyz, ou num tuner pra fazer um sincro, ou procurar um monstro de fusão que pega pelo atributo, por exemplo. falando assim porque no magic fica muito claro que cê tem 6 cores de manas diferentes e é isso, qualquer carta que cê pegar da cor que cê escolheu vai servir. em yugioh, quando se considera os fatores que eu falei, cê monta um deck dboa ignorando o arquétipo, e os links ajudam mais ainda, porque cê consegue começar o combo com um monstro só, dependendo do caso. aí tá, o problema da apresentação é que justamente, como nem o master duel e nem o manual do jogo explicam isso, realmente, pra um iniciante vai ser muito mais complicado montar um deck de cartas aleatórias onde geral joga com uma orientação específica, principalmente se cê for numa ranqueada, onde o pessoal tá testando os arquétipos fechados em si, normalmente edit: os decks iniciais e os estruturais tem o papel de monstrar isso na prática. só cê ver o quanto que eles tem cartas que parecem não ter a ver com o arquétipo, pelo visual, mas tem coisas em comum. tipo o kagetokage, que tá no deck de gagaga porque é um bicho nível 4 que se invoca quando um outro nível 4 é invocado, assim como crane-crane e marauding captain tão por ser nível 3 e os dois funcionam pra bichos nível 3 em geral. e por aí vai. mas realmente, eu acho que uma página explicando isso, ao invés de só mostrar, seria interessante
Vou te falar, que vídeo fada, mas... Ygo é muito diferente de outros card games, isso é inegável. Outra questão são as cartas restritivas... Isso é muito importante, e pacotes existem no mgt também, nem que seja por poder, por cor, por custo. Mesmo assim não são impeditivos da existência, mas sim da eficiência.
Magic me faz bem e yugioh me faz mal, simples assim. O Magic me diverte e o yugioh só me estressa. Pra mim o principal fator de um card game é a diversão e ponto final, não tem mais o que discutir.
Treta News YuGiOh "jogador de YuGiOh discute com jogador de Magic e causa briga entre a comunidade" (é uma boa ideia um treta news de YuGiOh e teria muito conteúdo)
Sei que vou encher de comentários aqui, mas tô assistindo e comentando. No ponto do "melhorar meu deck" você faz isso em Ygo também. No mesmo ponto do lirilusc... Vou meter um shimorg e uma estátua aí, vou meter um protos no swordsoul, vou colocar dpe no meu deck e por aí vai. Porque melhoram o seu deck, mas obviamente tem interação e tudo mais.
Particularmente pra mim a única discussão válida é qual o mais acessível e barato kkk, mecânicas e funcionamentos é muito pessoal e vai de cada gosto, mas se tratando de valores, yugioh é péssimo, mesmo q tu pense no casual, em jogar um torneio semanal da sua local, n importa o seu deck, vc muito provavelmente vai ter q colocar neles cartas do meta atual q são caras, tipo hand traps ou a impermanence, algum bicho poderoso do extra, se vc n usar esse tipo de carta, os outros vão e tu vai ser amassado, ja no Magic eu n sinto tanto isso, o seu deck n necessariamente vai ser o mais forte e tals, mas ele vai ser pelo menos funcional e competente, com cartas baratas ou medianas, tu n tem aquela obrigação de usar uma carta q todo mundo usa, o q deixa o jogo mais barato
A questão do deck que ele citou é um problema tão limitante, que qualquer nova carta vai dar problema. Simplesmente você limita o desenvolvimento de novas cartas, então nesse ponto fico do lado do Reich mesmo. De resto é uma ótima discussão, que cada um vai puxar pro seu lado.
a questão do deck building fechado pra mim eh o seguinte: magic: vc tem um deck padrão, sai uma colecao nova e vc abre uma caixa de booster. com ctz vc usará varias cartas da box! n importa qual seja seu deck, e n importa qual seja a coleção! yugi: vc tem um deck padrão, sai uma coleção nova e vc compra uma caixa de booster. existe uma chance real de NADA servir no seu deck pq a coleção iniciou mecanicas novas pra rotacionar o formato e elas n se importam com seu deck é claro q o metagame vai afetar as listar tier! eh assim em qq card game! so q 70-80% do seu deck é intocavel em yugi pq se vc mecher o deck fica ruin! oq vc ajusta são as cartas q vc usa pra segurar o seu oponente e se adaptar ao meta. no magic eu tenho um deck q chama 5color creativity. ele roda em cima de uma carta chamada criatividade indomita. basicamente eu uso apenas 1 carta de criatura no deck e uso essa carta pra trazer esse bixo pra mesa de forma injusta. a criatividade era uma carta merda de 5$ quando lançou e se tornou forte alguns anos depois quando apareceu uma criatura chamada velomacus, que basicamente fazia vc jogar turnos infinitos quando vc trazia com criatividade. ai veio colecao nova e saiu arconte da crueldade. hoje nenhum criativity usa velomacus mais. o deck q era 2-3 cores e usava muitas cartas de turno extra agora é um deck 5 cores control (sendo q existem varias versões com 3-4 cores ou versões hibridas com reanimate etc..). mudou praticamente 80% do deck e msm assim é o mesmo arquetipo construido ao redor do mesmo card. so q esse deck apareceu em outro formato, o pioner! e la não tem arconte e nem cartas boas de turno extra! la o deck usa xenagos e vorme espinha do mundo pra vencer! esse deck ilustra muito a facilidade q magic tem em se adaptar a cada coleção! fora decks goodstuff como jund q no auge vc tinha 60% do deck mais ou menos fixo e o restante vc variava de acordo com seu estilo/metagame de modo q num champ como um GP com 150 listas de jund vc tinha 150 listas diferentes!
Joguei yugioh por mais de 15 anos e hoje em dia jogo Magic,considero Magic melhor em 100% dos aspectos tanto art quanto gameplay e equilíbrio !! yugioh tem um power creepe bizarro que a partida pode ter terminado antes de começar caso n tenha saido com alguma hand trap pra "parar" o setup do oponente é ridículo simples assim !!! yu-gi-oh já deu o que tinha que dar !!! Konami erratar a Black Horn na época dos pendulum e erratar a ground colapse com a vinda dos link só mostra o quanto ela "nem sabe" que carta existe no jogo que ela mesma gerencia. Empresa patética jogo patético,com todo respeito quem curte não leve pro pessoal,minha crítica é ao jogo (estado atual) e a empresa que cuida dele e nada mais !
Faço das suas palavras as minhas! Jogo Yu-Gi-Oh já tem um tempinho, só em versões digitais apenas, e o jogo é quebradasso. Se o cara de azar e não ter uma handtrap na mão é derrota certa, múltiplos efeitos sendo ativados o tempo inteiro e invocações sem limite. O turno 1 bem feito na maioria das vezes define a derrota daquele que vai jogar no turno 2. O jogo de Yu-Gi-Oh lançado recentemente tem umas aberrações de cartas liberadas e a falta de formatos para agradar diferentes públicos.
@@peterparque5837 O mais engraçado é o pessoal do "se ta tão ruim como tu diz por que o jogo não faliu ainda de vez" UÉ existe dezenas de jogos mobiles por ai (Genshin mesmo) basta X pessoas gastarem muito com o jogo que ele se auto sustenta simples assim !! se vc n faz parte da solução provavelmente faz parte do problema !!!
Gente o bate papo foi legal e tudo, o tema foi massa, mas eu achei o rapaz do Yu-Gi-Oh muito complicado na fala, muito na defensiva (desculpe). Se tivessem levado a conversa mais leve, sem tanto "juridiques" teria sido mais legal. Mais uma vez desculpe é só a minha opinião.
Já joguei os dois card games, hoje jogo apenas Magic, YU gi oh ganha quem joga primeiro. Já ganhei algumas partidas em camps só por meu oponente não ter resposta e simplesmente desistir, e minha mão nem tava tão boa
Como fã que realmente ama Yu-Gi-Oh, digo que acho ele o pior jogo de carta já joguei. Só tem duas coisa que eu realmente não gosto no Magic é o sistema de mana que eu achei bem chatinho e a quantidade zoada de formato. Tem formato demais em Magic, me sinto muito perdido.
No final o Elba mostrou que as impressões dele sobre YuGiOh não sao relevantes pq nen o competitivo do magic ele joga, como ele vai entender o competitivo do yugioh?
Não tem como comparar mágica instantânea com hand trap. Se o seu oponente tem mana destapada e cartas na mão, no seu turno, ctz q ele tem uma instantânea ou mágica com lampejo. Yu-Gi-Oh não tem mana. Vc não tem como saber se o cara tem uma hand trap até vc tomar ela. E vc ainda pode tomar várias hand traps no mesmo turno (não limitado à quantidade de mana).
E se ele n tiver essa interação na mão?. E se ele deixou mana aberto como blefe, e se ele n deixou mana aberto e tem alguma resposta que n necessita de mana?. Se vc parte do princípio que sempre que ele tem mana aberto, ele tem a resposta exata para oq vc vai fazer, vc n faria a mesma jogada correto?
Pera ai deixa eu ver se eu entendi, o cubo duplicador tem um efeito que quando usado(pela regra do jogo não pela carta em si) ele anula a restrição dessa carta do comander, dai eu tenho duas impressões, ou os organizadores do jogo deixaram um furo nas regras e isso q pode ser abusado pelos jogadores, ou é simplesmente uma forma de remover as restrições de uma carta usando outra, como existem várias no yugioh atraves de copia de efeito. A opinião de jogou magic uma vez na vida
É, invocar um monstro ignorando condições de invocação por exemplo Porém dito isso o que ele falou de jogadores conseguirem burlar o que os desenvolvedores fazem não é necessariamente algo bom pro jogo, pode ser tanto uma interação meme quanto uma forma de habilitar combos absurdos
Tem uns arquétipos que eu acho que seria interessante para o nosso querido convidado... Aleister, shadow, eldilch, dogmática, tribrigada, que tem essa pegada do... Foi enfiar isso no meu deck pra melhorar ele
Esse debate poderia ter rendido bons frutos, mas a verdade é q o Nerdice não gostou do YGO e ficou procurando defeitos baseado em poucas horas de jogo, enquanto o Reich ficou defendendo o jogo e não sabendo como argumentar sobre o Magic por não conhecer nada do jogo. Gosto muito dos dois, mas faltou preparo meus queridos...
O Elba esta correto... o outro nao soube sustentar seus pontos... É simplesmente corroborou o ponto do Elba... Depois no fim, disse que a complexidade esta no deck building... sendo que nao faz sentido ja que os decks sao praticamente fechadinhos.. e tals...
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Essa discussão teria ficado mil vezes melhor se depois de uma hora de vídeo começasse a intro do Fazendo Nerdice kkkkkkk
Kkkkkkkk
Kkkkkkkkk
😂😂😂😂😂😂😂 o alba e o melhor nas aberturas dele kkkkkkk uma hora depois de abertura começa o video 😅
Ksksksksksksmsks
Para ajudar o elba sobre coisas não respondidas. Ponto 1 aos 10:00 comparar Instant no yugioh é comparar com Quick Effect que ativam na mão e não Handtrap. Handtrap funciona como uma Counterspell ou Stax q ativa na mão por um turno.
Em relação a Complexidade, eu fico com o lado do Reich, o Yugioh competitivo é muito mais definido por caminhos tomados e respostas tomadas do que por uma linearidade, por tanto acredito ser mais complexo que Magic. Sou um jogador de ambos os jogos competitivos, e ainda falando sobre as respostas vindas da mão (instant/quick-effect) no magic vc tem um limite onde é a mana, a menos que o formato te dê a liberdade de jogar com Counter do tipo FOW, FGuardianship, Pact of negation, etc. No yugioh a punição das ordem das jogadas te punem numa escala muito maior do que no Magic(na minha opinião).
Gosto de comparar o Yugioh e seu competitivo com o Modern do Magic, por conta do mindgame do side deck e afins.
Yugioh não tem combo de 2 cartas igual no EDH que tem vários, porem o que acontece é você dar uma ''counterspell'' no lugar ''certo'' onde o cara tinha um extender na mão que ainda sim vai garantir ele um grind que no fim vc vai perder.
Por mais que os jogos do yugioh sejam mais curtos em turnos, em quesito de tempo de match, geralmente acaba no tempo, acho esse ponto extremamente importante de ser falado, porque o jogo acontece muito mais no mindgame do que no campo igual ja foi citado pelo Elba em seu vídeo
Agora a respeito de deckbuilding o Magic é infinitamente mais amplo, te da muito mais liberdade de criar jogadas inesperadas que são boas, no yugioh se vc coloca algo muito fora da caixa no competitivo, vc acaba sendo muito punido em torneio de longa duração.
Concluindo:
Adorei o vídeo e espero q hajam mais interações entre os dois cardgames.
Como jogo competitivo eu prefiro o Yugioh porem gosto mais de Magic por conta do EDH e do CEDH
Concordo com cada palavra q vc disse
Yugioh é mais complicados e não mais complexo, tem diferença.
Essa questão do yugioh ser um jogo mais fechado é coisa dos últimos 10 anos, quando as cartas mais genéricas quebravam o jogo de forma estúpida, e inclusive algumas das cartas que quebram o jogo hoje são justamente as mais genéricas.
Exatamente!! A questão das cartas serem mais específicas e "limitadas" atualmente é pq se n o jogo vai quebrar ridiculamente e ficar uma coisa tóxica q ngm quer q fique e msm assim as vezes acontece. Esperei o Reich falar isso.
Como alguem que jogou anos e anos de yugioh competitivo e uns anos de magic casual, acho que oque o Elba não conseguiu dizer pro Reich é: O deckbuild do magic vc monta baseado em sinergia, ai vc tem N cartas que podem ser usadas, independente da coleção, e isso pode resultar em um deck funcional. Em Yu-Gi-Oh se vc pegar 2 cartas de Kozmo, 2 Dragão branco, 1 Performapal, 1 Dragunity, etc vc NÃO vai fazer o deck rodar pq as cartas que não são do arquetipo >RARAMENTE< fazem sinergia com ele, com excessão de staples e afins.
Outra coisa, se em um deck de 40 cartas vc tem 10 handtraps, isso ja é quase 30% do deck, ai vc pega outras staples e vai ver o seu deckbuild é em cima de 20 cartas que 15 provavelmente vão ser do mesmo arquetipo, então É mais simples (nao ruim) do que vc pegar um deck de 60 cartas (ainda q umas 15 sejam terrenos) e montar.
E quanto ao exemplo do mulligam e infinity, magic tb tem estratégias de combo sem cartas na mão, mas se vc muligar ate ficar com 1 vc n vai ter mana pra combar, por isso não é problema.
Mas enfim, jogos diferentes, EU gosto mais de YuGiOh, mas Magic é sim MAIS complexo. (Oq não faz de YuGioH um jogo pouco complexo ou simples)
Nunca relei em Yu-Gi-Oh, entendi nada mas como jogador de Magic concordo com tudo
Na verdade faz de YuGiOh um jogo mais complicado skkskeke o pior é que eu gosto mais de YuGiOh mas eu acho Magic um jogo muito mais bem feito.
Reich, o Elba trouxe mt a perspectiva de um jogador casual, e os problemas e dificuldades que esse jogador encontra tentando iniciar no yugioh. Muitas das opiniões dele não seriam as mesmas (acredito eu) se ele fosse mais imerso no yugioh competitivo. Jogo os dois jogos competitivamente e acho que essa discussão seria mais interessante com um jogador do mundo competitivo de mtg. De qualquer forma, mt legal o vídeo :)
Coloca o Paulo PRRJ pra conversar com Paulo Vitor Damo da Rosa pra baterem um papo sobre isso, seria incrível
Coloca dois jogadores q joguem os dois jogos há bastante tempo q daí funciona
Exatamente aí que tá o "problema": os jogadores casuais. Os pontos do alba são praticamente iguais a todos os novos jogadores que abandonam o jogo. "Ele não gosta de yugioh porque não joga competitivo" é equivalente a "vc não gosta de fígado porque não provou o que o restaurante tal faz". São jogos diferentes, abordagens diferentes e é isso
Yugioh é predador pra caralho de novos players, magic é mto mais tranquilo de aprender.
O Elba pode não ser um Pro Player. Mas joga Mágic há mais de 30 anos, formatos extremamentes competitivos como o legacy e selados. Ele é um jogador competitivo sim, inclusive entende muito sobre o jogo e as cartas. Ele só não é um Pro-player que vive disso
Problema de Yugioh é a competitividade insana, os decks já estão tão perfeitamente planejados, que não tem espaço pra brincar.
Fora que é BEM chatão esperar combo toda hora.
Yu-Gi-Oh é literalmente, escolhe um arquétipo e segue esse combo.
Magic é literalmente, escolhe uma cor ou um tipo de criatura e faz um combo ou dependendo do adversário, você segue outra estratégia.
Diversas vezes em Yu-Gi-Oh, eu quebrava uma carta ou duas e o adversário simplesmente desistia por não conseguir fazer seu combo, isso que é triste em Yu-Gi-Oh, em um deck tem no máximo uns 3 combos, se quebrar eles o jogo morre.
Por isso eu parei de jogar Yu-Gi-Oh, pois sei que todos tem um combo e um deck que é usado dor dezenas de outros jogadores
Achei irado que fizeram esse vídeo e já ansioso pelo reich no Magic arena! Uma coisa que eu queria acrescentar é que infelizmente o yugioh tem apenas um formato realisticamente, diferente do Magic que tem diversos formatos, logo vejo que isso promove que tudo no yugioh acabe andando em direção ao competitivo inclusive o modo que as coleções são feitas, deckbiuld, tudo. Eu amo yugioh e jogo competitivo, mas amo jogar um mesao de commander e um pauper com meus amigos, por jogar Magic apenas casualmente, eu me sinto muito mais a vontade de tomar decisões só por serem mais divertidas ou "juntar a pilha de cartas". No yugioh eu já sinto que tenho que tentar me aproximar ao máximo de eficiência possível. Provavelmente se o yugioh tivesse formatos alternativos de verdade, oficializados e com produtos pensados neles como Magic tem, provavelmente essas diferenças que o Elba sentiu, seriam amenizadas no mínimo.
ja falei, 10k ate o fim de ano e eu falo de magic hahahaha. A questão dos formatos alternativos é algo que eu entendo como urgencia para tornar o Yu-Gi-Oh! ainda mais atrativo para o grande público
eu tbm venho de outros card games, e realmente a impressão que tive até agora de yugioh e que tudo é muitooo decorado, tanto que cansei de ver jogadores no turno 2 tomarem uma interação e desistir do game pq o outro jogador que fez o turno 1 ta com uma mesa impossível de passar kkkk
Exatamente
Yugioh sempre foi assim.
Por aí msm! Os caras jogam no automático, sempre a mesma jogada com um combo insano para colocar múltiplas negações em campo, para quando chegar no segundo turno o oponente não conseguir fazer nada.
@Jefferson Sabino Jr Aprendi a gostar do jogo atual com mais archetypes e jogadas.
@Jefferson Sabino Jr Cara yugioh é assim desde 2017, já tivemos formatos mais letos e mais rápidos isso faz parte do jogo
NOSSAAAAAAAAAAAAAAAA. O crossover que eu jamais imaginaria que iria ocorrer.
E se isso foi uma jogada de marketing, porr*, parabéns, kkkkkk.
E Magic já cheguei a ver as partidas ( tanto física quanto o pessoal jogando pela internet ) e acho bem legal mas complicado pra mim ( assim como o Pokemon, kkkkkkk, o TCG de Pokemon eu também acho complicado mas o Yu Gi Oh eu já acho de boa mesmo que tenha os negócios de XYZ, Synchro, Link, Pêndulo, negócio de Handtrap, etc ).
E que bom ver o Elba por aqui, assim o pessoal pode conhecer mais o Elba e seus vídeos assim como os de Magic ( adoro os vídeos dele do Hora do Mesão ).
cara pokemon é facil literal cabe em 1 folha as regras
Mano acho magic e pokemon facil, principalmente pokémon, magic só tem umas coisas q conforme jogando tu pega melhor
Caralho mano, todo canal que eu vou ler os comentários tu ta em algum lugar cara kkkkk
@@ArkhamPlayer grande maioria dos card games são de fáceis intendimento assim, tanto que o único que me bati para tentar aprender foi vanguard.
Eu jogo os dois jogos, ygo a 7 anos e magic a 3 e pra mim a diferença da complexidade dos dois está em como ela é distribuída. No YGO os turnos de grande parte dos decks que veem jogo são longos, cheios de jogadas e complexos, enquanto que no magic a complexidade é diluída ao longo de vários turnos. No magic uma decisão errada tomada no terceiro turno pode fazer com que vc perca o jogo no vigésimo turno. No ygo um primeiro turno ruim já define aquela partida. Isso acontece muito por conta da gestão de recursos que não existe no YGO de forma tão pesada como no magic. Na minha opinião o magic tem potencial de ter situações de jogo mais complexas por conta da quantidade possíveis de interações entre as cartas e o tamanho ilimitado do campo, mas os turnos mais longos e cheios de tomadas de decisões cruciais ficam com YGO.
para mim a maior vantagem do magic em relação ao yugioh é que se eu não estiver muito feliz com o formato padrão ou algum formato sancionado pela WoTC eu consigo jogar os formatos informais que não tem dedo dela nas tomadas de decisões sobre banlists
Inclusive man eu gostaria muito que a Konami ou a comunidade do jogo criasse esses modos.
Pior que isso tem que ficar na mão da comunidade ou de loja grande mesmo. Mas dá pra jogar mesão de Yu-Gi-Oh, inclusive eu recomendo. Só antes estipula regras pra cartas que dão alvo e tem efeito para todos os jogadores, e inventa uma teia que encaixe os monstros link na mesa. Garanto que é mais simples do que parece e é bem divertido
Yugi oh tb tem outros formatos
As matchs de Control de yugioh tbm tem essa mesma particularidade de ter erros cometidos bem atrás que custam o duelo. E duração não necessariamente quer dizer que tem mais ou menos turnos. Mirror de sky é um grande exemplo.
Judeu sempre fala q cada interação de sky é importante e o erro pune muito
Imagina mirror de psy-frame
Infelizmente eu concordo com o Elba.
Yu-gi-oh é um jogo de decorar os combos possíveis do seu deck, as respostas que podem acontecer e sua reação. É um jogo que tem um limitador muito grande, isso que me faz achar um jogo super enjoativo.
É muito bom um debate de Magic vs yugioh mais sem briga isso é fato !!!
Isso que o Elba falou da deckbuild está correto, tanto que meu formato favorito no Magic é o selado que vem vários boosters da coleção e você monta um deck com as cartas que veio nele, mas ao mesmo tempo eu gosto de ter meus decks de arquétipo no Yu Gi Oh por gostar de como os decks funcionam buscando as cartas do deck pra mão, jogando no cemitério e etc, me dá a sensação de que sempre tem jogadas novas pra aprender com o mesmo deck que eu ainda preciso descobrir
Como um jogador que foi inserido no mundo do cardgame pelo Yu-Gi-Oh e atualmente joga Magic, posso afirmar que Yu-Gi-Oh é um jogo muito chato e sem criatividade em relação ao Magic. Yu-Gi-Oh competitivo e até casual é puro combo e pura vontade de "jogar sozinho", qual a moral de jogar um jogo social e não deixar o outro jogador jogar?
Cara, é que isso é uma visão muito simplista do Yugioh. Ele, honestamente, não é assim
@@ReichYGO joguei por 2 anos e em cada loja que eu fui jogar sempre foi assim, em todas as lojas. O único momento em que o jogo realmente foi divertido nesse meu período como jogador, foi nos momentos em que joguei com meus amigos com decks feitos pra tirar uma onda. Já, com Magic (principalmente no formato Commander), em todas as lojas que eu fui jogar (muitas, inclusive) sempre foi muito divertido, pela variedade de interações com os oponentes e pela liberdade de fazer um deck, com cartas que que eu realmente gosto de jogar, e ainda assim, jogar em uma mesa (com Staples ou sem Staples) e conseguir jogar por 7+ turnos. É minha opinião, desde a época do XYZ o jogo ficou chato, pelo simples fato de ser um jogo social, mas, que você não consegue jogar, pois no primeiro ou segundo turno seu adversário já se certificou de fazer jogadas que impeçam você de jogar. Isso é chato e previsível.
@@uiacan2831 seria tipo deck azul, mas a wizards garantiu que decks azuis n controlem o jogo no turno 2.
Eu vejo yugioh, como se magic só tivesse deck de combo.
@@ReichYGONa verdade. O jogo é basicamente isso mesmo kkk combo puro e a intenção é sempre não deixar o oponente jogar, pq se ele jogar. Monta um campo imparaval com uma porrada de negate kkk
Gostaria muito de ver um spin-off de YGO em que os efeitos das cartas fossem simplificados e adaptados para não serem dependentes dos arquetipos(algo mais parecido com o Magic) mas com a mecânica de invocação como é hoje, ou o mais próximo disso.
você quer o rush duel
Sou muito fã de vocês dois, obrigado pelo vídeo
Tamo junto!
Tudo no magic está ligado de uma maneira extremamente profunda, existe um core central muito conciso que interliga todos os universos do game, isso por si só já explica a superioridade das mecânicas e as possibilidades imensas que o game traz.
Eu amo yugioh, mas o magic é infinitamente superior.
Yugioh é anti diversão, no máximo se joga 3 turnos, quem ganha no dado tem muita chance de vencer turno 1, é muito fechado em arquétipos, chegamos ao ponto de ter 15 hand trap. Quem proíbe mais a jogada do outro ganha. É um saco.
Não interessa quem “ganhou” o debate. Eu amo ambos os cardgames citados no vídeo e é muito bom ouvir quase 2 fodendo horas de pessoas falando do que eu amo, abraço a todos.
Não teve exatamente um ganhador né, eu só precisei inflar o título hahahahahaha
Não é intrigante que o melhor jogador de Magic brasileiro se chama Paulo e do Yu Gi Oh também? Kkk queria muito ver uma troca de ideias entre o PRRJ e o PV
E os 2 vem de Rio
um do RS
outro do RJ
Melhor do mundo PVDR é um monstro sagrado.
Resumindo o final: jogadores de Yu-Gi-Oh! só não escrevem tantos artigos científicos quanto a galera do Magic, e por causa disso, a complexidade do jogo não se torna evidente.
Faltou preparação para esse debate. Meu sonho ver um vídeo assim, mas o Reich deveria ter pesquisado o Magic mais um pouco para poder ter uma base e poder rebater os argumentos do Elba.
Não era difícil retrucar o que ele disse, na verdade são impressões que eu ouço sempre de cada pessoa que joga Magic e experimenta Yugioh, a primeira impressão é ruim mesmo, aí caberiam a nós veteranos mostrar as diferenças e semelhanças. Trazer o Magic para a mentalidade de Yugioh é a primeira coisa a fazer para ele começar a entender o nosso jeito de ver jogadas e construção de decks.
Por exemplo: o jeito que o Elba comparou handtraps com as instants foi errada e isso influenciou o começo da conversa, o correto seria comparar handtraps com as instants que anulam alguma ação.
Trinisphere nem se compara com a complexidade da Kaiser Colosseum, então foi outro ponto errado.
A visão dos jogadores dos dois lados é bem diferente e se trazer para um ponto inicial em comum todos saem bem informados.
Espero que tenha mais videos do tipo e eu estarei lá para complementar informações
sobre o deck build,os arquétipos de yugioh são a espinha do deck,com cada estratégia sendo atrelada a ela, daí a partir vai colocando e tirando cartas dele que vc ache boa
alguem comentou "Yugioh é um jogo de decks, Magic é um jogo de cartas" e eu achei genial
Ainda não assisti, mas já estou empolgado rs melhor crossover de 2022, sempre quis ver essa conversa
Eu entendi o ponto dele, dos arquétipos, quando eu voltei a jogar eu também achava zoadasso isso, mas quando tu vai jogar o yugioh tu vê a necessidade disso já que no formato atual coisas genéricas são absurdas de fortes, e sobre a questão da caixinha, eu também entendo porque as diferenças de decks são mininas, a vdd é que o deck já vem com a base dele e as cartas te ensinam como jogar, o que tu precisa fazer depois disso é só achar uma carta que converse com esse efeito, mas aquela sensação do tempo do duel monster que tu pega um monte de carta aleatória e monta um deck e uma estratégia, hoje em dia não existe mais, e pra finalizar eu achei zoado o Reich vir pra um debate de magic sem ter jogado magic, kkkkkk
Mais nao é um debate sobre magic
@@uislol tu assistiu o vídeo?
@@JulioHenriqueMF sim senhor
Então tu sabe que essa afirmação dia ai é equivocada
@@JulioHenriqueMF não, não está
Quando o Elba citou que ele consegue pegar uma pilha aleatórias de cartas de Magic e fazer um deck funcional e no Yugioh não eu lembrei das decklists do GOAT Format que eram literalmente misturas das cartas quebradas, o YGO foi fechando as cartas em arquétipos aos poucos e que convenhamos, ficou melhor, acho que é impossível comparar os dois jogos nesse ponto já que funcionam totalmente diferentes
Os decks antigos eram assim mesmo, como não tinham arquétipos bem definidos os decks usam as melhores cartas e as mais genéricas possíveis do jogo, por isso decks antigos metas tem muitas cartas limitadas ou semi-limitadas.
@@lucasleandro8473 Sim, lógico que até hoje tem decks que só são misturas das melhores cartas e engines do jogo, mas o ygo ficou melhor quando foi se criando os arquétipos, o Elba considera que isso é pegar na mão do player mas isso vai depender muito de qual arquétipo a pessoa vai usar já que tem os mais simples e fáceis até os mais complexos
@@darknessapproach Na real isso é bom porque o cardgame tbm se basea em temas e personagens do anime.
É que pra ser sincero, o deck deixava de ser uma mistura pq ele sempre era construído de uma maneira muito linear e optimizada
Legal a conversa, mas por muito tempo ficou parecendo que foi: Meu Jogo é Assim x Meu Jogo é Assado
O que parcialmente não deixa de ser a ideia de cada um mostrar tua experiência e vivência com cardgame e compara-las
Ja joguei uns bons anos de yugioh (da era tribute summon no summoned skull, ate a era link summon) e jogo magic competitio atualmente. E cara, uma vez q vc conhece os dois sistemas é incomparável a formula de deckbuilding. O yugioh tem os "arquetipos" que nada mais são do que "caixinhas" prontas. Se vc quer montar um deck de "blackwing" vc vai pesquisar todas ar cartas "blackwing" e vai escolher as melhores pra botar na sua lista. No magic não existe nada similar, não existe uma palavra chave ou coisa do tipo q vc possa pesquisar pra buscar "todas as cartas de um arquetipo" pq o jogo não é construido dessa forma. No magic vc sera obrigado a buscar "por vc mesmo" cartas que interagem entre si atraves de cor, tipo, texto, cinergia, etc. Além do que, no yugioh não existe a possibilidade de "montar um blackwing mais control ou um blackwing mais agressivo" o "blackwing" sempre vai ser o mesmo. Não é desmerecer o yugioh, mas é factivel que quando comparamos o deckbuilding não só é muito mais complexo, como é muito mais LIVRE em Magic.
Eu, jogando desde 2017, vejo o YGO como uma sucessão de decoreba de combos baseados no formato da vez. O deckbuild do YGO é mais limitado também. Jogando Magic a dois anos, conheci uma infinidade de decks possíveis.
A questão que não foi colocada é que o Magic tem custo, então é possível saber o que o jogador de Magic pode ou não fazer vide a quantidade de manas que ele tem disponível, enquanto no Yugi o limite que tem que se levar em conta é a quantidade de cartas na mão.
Yugioh é muito legal, a única parte que eu não curto é que tem decks de vitória instantânea ( os ftk). Pelo menos sabe-se que você só vai tomar isso no top competitivo. Tem níveis de jogo no yugioh que você pode se divertir muito bem.
@@PedroLSH2 Yugi é muito bacana, eu como jogador dos 3 principais card games sei bem a diferença entre todos e certamente Yugi é muito mais complexo
pra ser sincero, tu nao toma isso no alto nivel competitivo nao pq tu ta preparado para nao deixar isso acontecer hahaha
@@ReichYGO exato, são poucos os decks do meta que passam com poucas interações e permitem um FTK, hoje com imperma, hand traps, schyte lock, DPE, o jogador que inicia passa com muita coisa, a não ser que um deck seja feito para ir Go second é muito complicado! Off topic Reich me coloca no grupo do whatsapp, virei membro mas não sei como entro lá
Valeu!
ô véi, eu tava caçando pra ver se achava mais vídeos desse assunto. bom saber que tem
Tem o vídeo meu reagindo logo antes desse. Recomendo ver aquele primeiro
@@ReichYGO obrigado. eu vim dele mesmo. e tô agora acompanhando esse
Excelente vídeo. A discussão foi tão boa que nem vi o tempo passar. Parabéns aos dois.
Eu ainda acho ygo um jogo legal, é bem desafiador pra quem é novato aprender as regras, jogadas etc. E desafiador tbm pra quem está sem jogar a muito tempo, porque o meta muda literalmente a cada mês. Então pra quem quer aprender Yugioh vai sofrer muito, além de levar uma surra de uns metas, porém por mais difícil que seja não é impossível.
É humanamente e computacionalmente impossível atualmente (talvez seja com os computadores quânticos) calcular todas as possíveis jogadas de xadrez. A quantidade seria maior que o número de átomos no universo observável...
A questão não é calcular qq coisa, e sim as melhores, podando as 5 possíveis respostas (Que são as únicas que não faz capivarada), temos uns 5^60 ou 5^80 jogos
Por exemplo, se vc começar com 1.g4 ou 1.a4. Só vai ganhar de verdade se for um Magnus Carlsen. Na primeira jogada, ou é 1.e4 1.d4 ou 1.c4.
Meu deus, chegou alguém que manja muito de xadrez. Pânico.
Acho que a melhor comparação de handtraps em magic seriam cartas como force of will, e não magicas instantâneas
Não sei se entendi direito mas acho que o ponto é que uma final de yugioh teoricamente os 2 oponentes teriam o mesmo deck, sendo que no magic as variações são ilimitadas pela criatividade dos jogadores. Eu jogo yugioh forfun justamente pra não jogar com o que é bom e sim com o que eu quero jogar, o que me diverte, a Konami basicamente criam os decks pra vencer os torneios a cada ano, um deck antigo se torna Incompetitivo.
Uma coisa que é estranha pra mim é a naturalidade com que você fala de banimentos. Enquanto que quando acontece isso no magic é quase um escândalo.
O Elba tem um vídeo falando disse que vou procurar pra indicar, mas basicamente pra gente um banimento é uma falha da empresa em testar a coleção e abala a confiança da gente na hora de ver os produtos. Em teoria, nós queremos usar as cartas que compramos e quando sair uma coleção nova é legal misturar, mexer. Não é tipo pokemon (os jogos) que tem maluco de 40 anos chorando pq não a game freak não deixa ele usar o Charizard lvl 100 que ele treinou no gameboy, é mais como mexer nas gavetas e achar uma roupa muito legal que tu nem lembrava e ainda te serve.
O vídeo é 'MTG - Por que Eu me Importo com Banimentos no Standard'
É que todo jogo precisa de uma maneira de balancear o mesmo. Vários cardgames fazem via rotação, mas eu prefiro bem mais por banlist pra ser sincero
eu jogo os dois card game, mas meu nível em yu gi oh seria 100 e no magic 10, mas eu mal posso esperar pra migrar pro magic, yu gi og na minha opinião é muito bagunçado. É muito texto que diz uma coisa, mas por conta de regras externas ao jogo muitos efeitos não podem ser executados, deixando qualquer novato no yu gi oh perdido, fora que eu gostava muito mais do Yu gi oh antes de sincron, pendulo, xyz e link.
Não importa se magic tem 2000 instantâneas, as instantâneas do meta game que te fazem pensar são tão poucas quanto no yu gi oh, se o oponente faz um terreno preto no turno dois vc ja sabe quais instantâneas vc deve temer
Po, tá aí uma boa informação que eu não sabia!
Mas a limitação que traz a complexidade, você pode blefar, pode simular, pode usar a instantânea de diversas formas, pode inclusive, não usar a mágica. Isso trás uma outra camada. Você sabe o que temer, mas dificilmente vai saber como essa mágica vai ser usada.
Aí tu descobre que existem cartas com mana phyrexiana e free spells e esse argumento cai por terra.
Não é pq o deck tem 2 manas azuis na mesa que ele não possa fazer uma extração cirurgica (carta de 1 mana preto ou 2 de vida) ou benção do apostolo (carta de 1 mana de qualquer cor, e 1 mana branco ou 2 de vida).
Além de ter freespells como força de vontade que mesmo que tu esteja com os terrenos virados tu faz ela de graça da mão descartando 1 card azul e pagando 1hp.
Realmente os metas (pq existem muitos formatos) não usam todas as 2k de instantâneas, mas se tem 5 cores no jogo e cada uma usa 10 instantâneas já são 50.
@@ReichYGO Essa informação está errada, por alguns motivos.
1) dependendo do formato, a quantidade de opções possíveis n é 1 ou 2 ou 3, é muito maior.
2) várias respostas não tem custo pautado em mana. Então seu oponente pode ter zero mana aberto e ter resposta na mão.
Um ponto que eu acho interessante no magic pra exemplificar esse ponto de sinergia de deckbuilding são os pré-releases, onde você abre 6 boosters de uma coleção e monta um deck funcional com as cartas que você abriu. Você óbviamente não montará um deck competitivo com esses boosters, mas eles possuem sinergia o suficiente por que as cartas são mais independentes. Até existem cartas Tipais (que se importam com o tipo de criatura ou de carta), mas mesmo elas são bastante genéricas com coleções diferentes, um tritão que ofereça +1/+1 para tritões vai oferecer esse bônus para tritões de todas coleções, sem se importar em se fechar a uma categoria muito especifica. Enquanto Yu-Gi-Oh poderia fazer isso, já que eles tem efeitos que afetam tipos de criatura, como robôs, serpentes marinhas, peixes, dragões, etc, ele geralmente se importa muito mais com o arquétipo, o que torna muito mais frequentemente uma carta completamente morta/inútil se não estiver inserida especificamente no ambiente de arquétipo dela.
Uma das minhas coisas favoritas no YUGIOH é a existência de arquétipos, pois mesmo com as regras e mecânicas iguais, sempre dá pra fazer uma coisa diferente. Pega um monarca ou flowedereeze, duas mecânicas de tributos de formas diferentes. Que nem o Reich falou.
E sobre o Negócio de jogador casual (eu sou um), os decks estruturais no YUGIOH são bem convidativos, sim eles basicamente são formulários e de seguir regrinha, mas tu pode facilmente fazer qualquer coisa com teu estrutural de Horda Zumbi. Se quiser mete vampiro pode, Eldrixht ou ate mesmo coisas fora da caixa como ressonador
Depois dessa lavada de alma. Vou vender minhas cartas de yugi e começar no magic, vlw fazendo nerdice.
Naooooooooooooo
Meu sentimento assim que comecei no Magic. Cara que card game BOM! Atemporal e ilimitado em possibilidades. E o principal MUITO divertido!
Fiz isso e valeu a pena. Foi a melhor coisa que fiz. Sabe quando vc tira um peso das suas costas e começa a se divertir mais? Foi com o Magic que entendi que da pra se divertir mesmo jogando um campeonato. No Yugioh não dá pra se divertir de jeito nenhum pq a Konami só dá dor de cabeça.
"Efeitos devastadores que mudam completamente o rumo do jogo" -> O jogo com dois turnos...
Eu não jogo nem Yu-Gi-Oh! e nem Magic. Não sei o que eu to fazendo aqui 1 ano depois dessa live!
foi um bom conteudo de assistir pelo menos?
@@ReichYGO Foi, eu vi tudo. Achei mto interessante a forma como os dois dialogaram sobre as cartas e as diferentes formas de pensar ambos os jogos e como tem espaço pros dois.
@herbertysouza5301 saiba que Yugioh é muito melhor e só minha opiniao importa!!!!
é sério que existe alguma discussão de Magic vs Yugi oh?
magic é infinitamente melhor. eu joguei yugi oh por 4 anos e jogo magic a 3, posso dizer o abismo que existe nesses 2 jogos
ta tudo bem mano voce pode estar errado e tudo bem
@@ReichYGO
existem coisas que são opiniões, mas são opiniões erradas
é igual você dizer que chupar limão é mais gostoso que comer uma barra de chocolate. Para algumas pessoas, essa opinião pode ser verdade, mas todos sabemos que a barra de chocolate é melhor, simplesmente porque é
é a mesma questão; eu como jogador dos 2 card games a alguns anos, posso dizer o quão mais divertido é bem melhor montado é o Magic, isso não é algo debativel, assim como não é debativel que uma barra de chocolate seja melhor que um limão
@jones396 ta tudo bem cara seu texto ainda te mantem errado e nao tem ninguem julgando
@@ReichYGO ótimo argumento, tão bom quanto os seus desse vídeo
DDD é quase um deck Magic pela visão do Elba, por isso adoro esse deck kkk
Sempre joguei mais o Yu-Gi-Oh. Só que na primeira oportunidade que tive de jogar o MTG eu achei ele bastante superior e bem mais divertido.
Na primeira vez que joguei Magic, fiquei puto comigo mesmo de ter jogado yugioh por tanto tempo do que Magic, yugioh é um monte de bosta comparado ao Magic. Cara, vc simplesmente tira todo seu estresse que o yugioh causa jogando Magic.
Eu vi esse debate em live e o que faltou o Reich explicar pro Elba era algo simples: YGO é briga de arquétipo, por isso, com rarissimas exceções como o BASED, não dá pra misturar cards aleatórios pra formar uma estratégia.
Que discussão chata kkkkkkk Eu jogo Magic e YuGiOh.
YuGiOh moderno é chato pra caralho, só jogo goat, até 2005. (Tenho diversos decks).
A emoção do YuGiOh são as armadilhas, e a emoção de Magic é a variabilidade e criatividade.
Simples e objetivo.
Cara, eu pensei em voltar pra Yugioh e uma coisa que eu percebi é que não há a possibilidade deu conseguir jogar competitivo se não for com as EXATAS CARTAS que o meta atual me obriga a usar. Ou seja, existe uma barra financeira e uma barra de poder. Enquanto antigamente quando eu jogava (primeiras gerações), existiam sim cartas meta que eram muito boas e ditavam o meta, mas que você conseguia criar decks totalmente do 0 e ainda bater de frente com aqueles meta brabos. Depois de anos eu fui analisar (e até por isso conheci o Reich) e simplesmente você tem 15 cartas indispensáveis que já coloca o deck minimo pra entrar em competitivo em quase meio salário minimo porque quem vende sabe que tu precisa e bota o preço muito alto. E não tem escapatória. É isso ou não joga competitivo.
Enquanto no Magic eu realmente consigo jogar MUITO bem sem ter essa entrave financeira e de poder. Um deck barato pode funcionar no competitivo SIM. Você pode rodar decks do começo do anos 2000 colocando algumas novas. No Yugioh um deck da primeira geração simplesmente vira piada pelo power cap.
Sem falar no retorno financeiro que você consegue com eventos que sinceramente não tem comparação.
O que eu entendo disso é: yugioh moderno é um jogo muito restrito a uma comunidade que gasta muito, que permite pouquissima criatividade, que não se importa em ser acessível e que recompensa muito pouco. Enquanto Magic é um jogo que se tornou atemporal e que consegue fazer QUALQUER UM jogar e competir. Além de ser muito recompensador financeiramente pra quem quer botar grana.
E isso é muito preocupante porque continuar limitando a comunidade dessa forma pode ser decisivo pro futuro do jogo. Nenhum jogo se mantém tendo uma barreira de entrada tão alta. E eu queria MUITO que Yugioh fosse um jogo de massa porque é uma história que eu gosto, que eu sou fã, um jogo que ue jogava competitivamente por muito tempo. Mas que hoje se tornou restritio a uma comunidade minuscula porque o proprio jogo decidiu fazer isso. Não soube crescer.
não sei quanto eu concordo pq me falta experiência em magic, mas…
Nenhuma carta é 100% obrigatória no yugioh. Existem grupos de cartas (as hand traps) onde você NORMALMENTE quer ter combinações delas no seu baralho, mas tudo depende. Tem até mesmo no formato atual decks que não usam nenhuma e desempenham bem competitivamente falando. Os preços de fato estão elevados, mas esse é um padrão que vai e vem
@@ReichYGOo ponto é que Magic é atemporal nesse sentido. Então nesse ponto o dono do comentário tem toda a razão. Magic vence em vários aspectos. Mas YGO também é bem daora com os arquétipos. São coisas diferentes
Que experiência agradabilíssima ver duas pessoas discutindo de uma forma civilizada, mesmo discordando uma tentando entender o lado da outra.
Nem terminei o vídeo ainda e já estou muito feliz com o que vi!
Parabéns aos envolvidos, grande El baramalho e Reich!
Identificar o Elba como uma pessoa dessas foi uma das coisas que mais me animou em gravar com ele. Me amarrei demais em gravar com ele, gente boa demais!
Esse lance de pegar uma caixa com 1000 cartas e montar um deck me pegou… yugioh é limitadissimo nisso.
Nunca imaginei esse crossover...maravilhoso
Faltou alguém de Magic pra ajudar o Reich, o Elba propositalmente esconde muitas informações do Magic que teriam uma grande relevância na discussão. Cita a grande quantidade de magicas instantáneas do jogo, sendo que 90% são irrelevantes em formato competitivo. Cita que Yu-Gi-Oh é sim um jogo de seguir instrução pq a Kobami baniu o Kaiser Coliseum em vez de contornar o problema, sendo a Wizards baniu o Birthing Pod PELO EXATO MESMO MOTIVO...E por aí vai. Na minha visão, o debate foi desonesto, Reich de peito aberto pro debate e Elba sempre com meias informações. Quero que cabelo do Elba caia mais ainda!!!
Sim, inclusive nessa parte da analogia com as magicas instantaneas, eu me pergunto se ele n usou nenhuma quick-play spell ou trap durante essas 10 horas de jogatina no MD, pq ambos tbm são analogos as instantaneas do magic e ele restringe a apenas as handtraps
Me pareceu mais que a discussão ficou muito enviesada pela visão do Elba ser do jogo casual e a do Reich ser do competitivo. Se o Reich também fosse um jogador do casual como o Elba, ele conseguiria argumentar melhor sobre o yugioh casual ter as mesmas coisas que o Magic casual que eu Elba falou tem. Mas como o Reich é mais do nicho competitivo, ele também tem mais essa percepção do yugioh ser um jogo mais fechado.
@@lucasguilherme7405 Se for considerar todas as cartas de yugioh que fazem esse mesmo papel, teria que colocar também as traps, e daria mais do que os 15% do magic. Além disso tem muita handtrap fora do meta que o Reich podia ter usado como argumento mas provavelmente ele não usou porque não conhece(o que é totalmente natural pro nicho dele).
concordo plenamente, na verdade o reich apenas abriu uma home page para o rapaz falar e falar de magic, sendo que o mesmo nao entende nada de yu gi oh
E ainda achei que ele usou de vários recursos retóricos que fugiam completamente à comparação dos jogos, como falar de computador jogando damas, funcionamento de relógios, etc etc etc.
OK que cada vai avaliar uma coisa ou outra como positiva/negativa, mas sinceramente não vejo a menor vantagem em se conseguir montar um deck ruim com 1000 cartas aleatórias ou não. Em pleno 2022, quem vai jogar qualquer coisa sem procurar informação antes? Para mim é um "não ponto".
Dragon Link é reapresentação de uma mistura de cartas, é povo que gosta de dragão e olhou todos dragões pra interagir, e teoricamente ele não foram feitos pra interagir
Pensei nesse mesmo exemplo
Existiram outros decks assim como pendulum é uma mistura de penduluns, Infernoble, Dark Warrior (2018), Danger ftk (2018), Cyberse Eldich token ksks.
é que, na visão do elba, isso ainda é delimitado por serem cartas de dragão que interagem entre dragões
@@ReichYGONão. A questão citada é a necessidade de dragões específicos. Se vc vai jogar de dragão link, vc vai precisar da base do deck.
Isso é tipo o Crossover do Yugi Judai e Yusei kkkkk
Achava interessante Yu-Gi-Oh quando era criança/adolescente, depois de adolescente/adulto preferi o Magic
Uma coisa que o elba falou que é absolutamente verdade: você não tem variedade de mecânica no yu gi oh, é sempre invocação cemitério negate
No magic existem talvez dezenas de formas de ganhar uma partida com suas mecânicas únicas
Um comentário sobre o Magic Arena, não é que ele tem uma interface feia, ele tem problema de otimização. Ele pode travar do nada em PCs muito bons só pq sim, já vi casos de gente jogando em inglês ao invés de português não por costume, mas pq o Arena buga menos. Mas só a interface em si, é bem bonita.
O problema do yugioh e que ele realmente é ms complicado para ser aprendindo por quem nunca teve nenhum acesso ao jogo ou conteúdo do mesmo ae e MS difícil se inicia nele principalmente atualmente com o modo de tantas coisas que há no card game
A unica coisa que me incomoda muito nesse video. É que o Reich não fez questao nenhuma de jogar o outro jogo, para ter uma base na discussão.
Por mais que a experiência do elba em yugioh tenha se baseado em poucas horas, ele deu uma opinião de quem jogou, testou o jogo e não gostou do que viu.
só jogo quando tiver carta fisica em portugues
@@ReichYGOde 1996 a 2024 existem cartas físicas em portugues 😉 acho q tem uma boa variedade de cartas pra jogar ai
O Alba tá corretíssimo, Yugioh não é convidativo para iniciantes, infelizmente.
Top o vídeo, Elba como sempre dando Show sobre magic
Só para complementar, Handtraps não são como instantâneas do Magic, Instantâneas são como as Quick Spells, que ai no YGO tem uma caralhada, milhares delas. Handtraps são uma coisa que só vi no YGO mesmo.
é que na real nenhuma carta de magic parece com de yugioh e vice-versa
Na real hand-traps são interessantes, assim como cartas blow out que visão explodir o campo. É uma forma interesse de ir segundo com maior qualidade.
ô véi, essa de que não da tanto pra pegar cartas aleatórias de yugioh pra montar um deck quanto num magic, eu diria que isso é mais um problema de apresentação.
falando de quando eu voltei a jogar e ganhei meu primeiro deck oficial, e mais pra frente quando eu comprei/ganhei mais cartas. o negócio que eu diria é que muitas vezes a pessoa vê o arquétipo e encherga que só da pra fazer mais com cartas daquele mesmo arquétipo, e acaba ignorando coisas genéricas, como tipo, atributo, nível e subtipo, além das mecânicas básicas de invocar, baixar, ter ataque ou defesa altos, alpem dos efeitos simples e genéricos, etc. e mais ainda, o fato de que pra uma carta funcionar, muitas vezes você não precisa de outras cartas. vide quase todos os monstros de nível 4 ou menos, e todas magias e armadilhas que não necessitam de arquétipos, apesar de funcionarem pra alguns, tipo o mausoleu de branco, que diz que cê pode mandar um monstro normal, qualquer que seja, do deck pro cemitério pra aumentar o ataque de um monstro, assim como os monstros com azul nos olhos fazem referência a monstros tuner de luz nível um, e não a monstros com azul nos olhos. e por aí vai. tipo, nada te impede de usar um crane-crane num bixo nível 3 qualquer pra fazer um xyz, ou num tuner pra fazer um sincro, ou procurar um monstro de fusão que pega pelo atributo, por exemplo.
falando assim porque no magic fica muito claro que cê tem 6 cores de manas diferentes e é isso, qualquer carta que cê pegar da cor que cê escolheu vai servir. em yugioh, quando se considera os fatores que eu falei, cê monta um deck dboa ignorando o arquétipo, e os links ajudam mais ainda, porque cê consegue começar o combo com um monstro só, dependendo do caso.
aí tá, o problema da apresentação é que justamente, como nem o master duel e nem o manual do jogo explicam isso, realmente, pra um iniciante vai ser muito mais complicado montar um deck de cartas aleatórias onde geral joga com uma orientação específica, principalmente se cê for numa ranqueada, onde o pessoal tá testando os arquétipos fechados em si, normalmente
edit: os decks iniciais e os estruturais tem o papel de monstrar isso na prática. só cê ver o quanto que eles tem cartas que parecem não ter a ver com o arquétipo, pelo visual, mas tem coisas em comum. tipo o kagetokage, que tá no deck de gagaga porque é um bicho nível 4 que se invoca quando um outro nível 4 é invocado, assim como crane-crane e marauding captain tão por ser nível 3 e os dois funcionam pra bichos nível 3 em geral. e por aí vai.
mas realmente, eu acho que uma página explicando isso, ao invés de só mostrar, seria interessante
Vou te falar, que vídeo fada, mas... Ygo é muito diferente de outros card games, isso é inegável.
Outra questão são as cartas restritivas... Isso é muito importante, e pacotes existem no mgt também, nem que seja por poder, por cor, por custo. Mesmo assim não são impeditivos da existência, mas sim da eficiência.
Magic me faz bem e yugioh me faz mal, simples assim. O Magic me diverte e o yugioh só me estressa. Pra mim o principal fator de um card game é a diversão e ponto final, não tem mais o que discutir.
Handtrap não é magica instantânea é um counter específico magica instantânea são qualquer spellspeed 2 pra frente.
Sobre a questão de seguir instrução e o exemplo que o Elba deu premature burial + giant trunade mesma situação.
as pessoas perceberam que com giant trunade você deixava o monstro no campo mesmo tirando a carta do campo e usando novamente.
Treta News YuGiOh "jogador de YuGiOh discute com jogador de Magic e causa briga entre a comunidade" (é uma boa ideia um treta news de YuGiOh e teria muito conteúdo)
tá maluco isso so desagrega comunidade sou absolutamente contra
AOIIIIOOO ELBA
Sei que vou encher de comentários aqui, mas tô assistindo e comentando.
No ponto do "melhorar meu deck" você faz isso em Ygo também. No mesmo ponto do lirilusc... Vou meter um shimorg e uma estátua aí, vou meter um protos no swordsoul, vou colocar dpe no meu deck e por aí vai.
Porque melhoram o seu deck, mas obviamente tem interação e tudo mais.
Particularmente pra mim a única discussão válida é qual o mais acessível e barato kkk, mecânicas e funcionamentos é muito pessoal e vai de cada gosto, mas se tratando de valores, yugioh é péssimo, mesmo q tu pense no casual, em jogar um torneio semanal da sua local, n importa o seu deck, vc muito provavelmente vai ter q colocar neles cartas do meta atual q são caras, tipo hand traps ou a impermanence, algum bicho poderoso do extra, se vc n usar esse tipo de carta, os outros vão e tu vai ser amassado, ja no Magic eu n sinto tanto isso, o seu deck n necessariamente vai ser o mais forte e tals, mas ele vai ser pelo menos funcional e competente, com cartas baratas ou medianas, tu n tem aquela obrigação de usar uma carta q todo mundo usa, o q deixa o jogo mais barato
A questão do deck que ele citou é um problema tão limitante, que qualquer nova carta vai dar problema.
Simplesmente você limita o desenvolvimento de novas cartas, então nesse ponto fico do lado do Reich mesmo.
De resto é uma ótima discussão, que cada um vai puxar pro seu lado.
Uma falando de teoria dos jogos e o outro falando "melhor que o teu"
a questão do deck building fechado pra mim eh o seguinte:
magic: vc tem um deck padrão, sai uma colecao nova e vc abre uma caixa de booster. com ctz vc usará varias cartas da box! n importa qual seja seu deck, e n importa qual seja a coleção!
yugi: vc tem um deck padrão, sai uma coleção nova e vc compra uma caixa de booster. existe uma chance real de NADA servir no seu deck pq a coleção iniciou mecanicas novas pra rotacionar o formato e elas n se importam com seu deck
é claro q o metagame vai afetar as listar tier! eh assim em qq card game! so q 70-80% do seu deck é intocavel em yugi pq se vc mecher o deck fica ruin! oq vc ajusta são as cartas q vc usa pra segurar o seu oponente e se adaptar ao meta.
no magic eu tenho um deck q chama 5color creativity. ele roda em cima de uma carta chamada criatividade indomita. basicamente eu uso apenas 1 carta de criatura no deck e uso essa carta pra trazer esse bixo pra mesa de forma injusta. a criatividade era uma carta merda de 5$ quando lançou e se tornou forte alguns anos depois quando apareceu uma criatura chamada velomacus, que basicamente fazia vc jogar turnos infinitos quando vc trazia com criatividade. ai veio colecao nova e saiu arconte da crueldade. hoje nenhum criativity usa velomacus mais. o deck q era 2-3 cores e usava muitas cartas de turno extra agora é um deck 5 cores control (sendo q existem varias versões com 3-4 cores ou versões hibridas com reanimate etc..). mudou praticamente 80% do deck e msm assim é o mesmo arquetipo construido ao redor do mesmo card. so q esse deck apareceu em outro formato, o pioner! e la não tem arconte e nem cartas boas de turno extra! la o deck usa xenagos e vorme espinha do mundo pra vencer! esse deck ilustra muito a facilidade q magic tem em se adaptar a cada coleção!
fora decks goodstuff como jund q no auge vc tinha 60% do deck mais ou menos fixo e o restante vc variava de acordo com seu estilo/metagame de modo q num champ como um GP com 150 listas de jund vc tinha 150 listas diferentes!
É muito bom ver esses crossovers
Joguei yugioh por mais de 15 anos e hoje em dia jogo Magic,considero Magic melhor em 100% dos aspectos tanto art quanto gameplay e equilíbrio !! yugioh tem um power creepe bizarro que a partida pode ter terminado antes de começar caso n tenha saido com alguma hand trap pra "parar" o setup do oponente é ridículo simples assim !!! yu-gi-oh já deu o que tinha que dar !!! Konami erratar a Black Horn na época dos pendulum e erratar a ground colapse com a vinda dos link só mostra o quanto ela "nem sabe" que carta existe no jogo que ela mesma gerencia.
Empresa patética jogo patético,com todo respeito quem curte não leve pro pessoal,minha crítica é ao jogo (estado atual) e a empresa que cuida dele e nada mais !
Faço das suas palavras as minhas! Jogo Yu-Gi-Oh já tem um tempinho, só em versões digitais apenas, e o jogo é quebradasso. Se o cara de azar e não ter uma handtrap na mão é derrota certa, múltiplos efeitos sendo ativados o tempo inteiro e invocações sem limite. O turno 1 bem feito na maioria das vezes define a derrota daquele que vai jogar no turno 2. O jogo de Yu-Gi-Oh lançado recentemente tem umas aberrações de cartas liberadas e a falta de formatos para agradar diferentes públicos.
@@peterparque5837 O mais engraçado é o pessoal do "se ta tão ruim como tu diz por que o jogo não faliu ainda de vez" UÉ existe dezenas de jogos mobiles por ai (Genshin mesmo) basta X pessoas gastarem muito com o jogo que ele se auto sustenta simples assim !! se vc n faz parte da solução provavelmente faz parte do problema !!!
como diria o capitão nascimento "É você quem financia essa merda aqui"
Gente o bate papo foi legal e tudo, o tema foi massa, mas eu achei o rapaz do Yu-Gi-Oh muito complicado na fala, muito na defensiva (desculpe). Se tivessem levado a conversa mais leve, sem tanto "juridiques" teria sido mais legal. Mais uma vez desculpe é só a minha opinião.
nao precisa pedir desculpa
Já joguei os dois card games, hoje jogo apenas Magic, YU gi oh ganha quem joga primeiro. Já ganhei algumas partidas em camps só por meu oponente não ter resposta e simplesmente desistir, e minha mão nem tava tão boa
Como fã que realmente ama Yu-Gi-Oh, digo que acho ele o pior jogo de carta já joguei.
Só tem duas coisa que eu realmente não gosto no Magic é o sistema de mana que eu achei bem chatinho e a quantidade zoada de formato. Tem formato demais em Magic, me sinto muito perdido.
No final o Elba mostrou que as impressões dele sobre YuGiOh não sao relevantes pq nen o competitivo do magic ele joga, como ele vai entender o competitivo do yugioh?
Ele deixou claro que n entende do competitivo de yugioh.
Eu gosto dos dois cardgames, mas o magic não é mercenário, por isso prefiro jogar magic. Gosto muito de yugioh tbm, mas acho magic melhor.
Cê tá maluco, acabou de ter uma coleção no magic de 999 dólares 4 packs com cartas que não podem ser usadas
Não tem como comparar mágica instantânea com hand trap. Se o seu oponente tem mana destapada e cartas na mão, no seu turno, ctz q ele tem uma instantânea ou mágica com lampejo. Yu-Gi-Oh não tem mana. Vc não tem como saber se o cara tem uma hand trap até vc tomar ela. E vc ainda pode tomar várias hand traps no mesmo turno (não limitado à quantidade de mana).
Você não conhece as interações que custam 0 mana.
Se existe algo que te pega de surpresa é negate que não custa mana.
Mas ele pode não ter, ele pode ter escolhido não fazer mágicas pra você achar que ele tem uma mágica em velocidade instantânea.
E se ele n tiver essa interação na mão?. E se ele deixou mana aberto como blefe, e se ele n deixou mana aberto e tem alguma resposta que n necessita de mana?. Se vc parte do princípio que sempre que ele tem mana aberto, ele tem a resposta exata para oq vc vai fazer, vc n faria a mesma jogada correto?
Pera ai deixa eu ver se eu entendi, o cubo duplicador tem um efeito que quando usado(pela regra do jogo não pela carta em si) ele anula a restrição dessa carta do comander, dai eu tenho duas impressões, ou os organizadores do jogo deixaram um furo nas regras e isso q pode ser abusado pelos jogadores, ou é simplesmente uma forma de remover as restrições de uma carta usando outra, como existem várias no yugioh atraves de copia de efeito. A opinião de jogou magic uma vez na vida
Anaconda aí usando red-eyes fusion sem a restrição
@@kqjut3 Ou as centenas de interações que da pra fazer com o Supreme King Dragon Starving Venom(não é a toa que ele ta banido no TCG)
É, invocar um monstro ignorando condições de invocação por exemplo
Porém dito isso o que ele falou de jogadores conseguirem burlar o que os desenvolvedores fazem não é necessariamente algo bom pro jogo, pode ser tanto uma interação meme quanto uma forma de habilitar combos absurdos
só que commander não é um formato criado pela wizards of the coast
Tem uns arquétipos que eu acho que seria interessante para o nosso querido convidado... Aleister, shadow, eldilch, dogmática, tribrigada, que tem essa pegada do... Foi enfiar isso no meu deck pra melhorar ele
1h e 40 de vídeo... Vou escutar de podcast enquanto faço meu almoço!
Era isso que tu queria,a interação de um canal relativamente grande
eu sou eternamente um bom marketeiro 💪
Esse debate poderia ter rendido bons frutos, mas a verdade é q o Nerdice não gostou do YGO e ficou procurando defeitos baseado em poucas horas de jogo, enquanto o Reich ficou defendendo o jogo e não sabendo como argumentar sobre o Magic por não conhecer nada do jogo. Gosto muito dos dois, mas faltou preparo meus queridos...
O Elba esta correto... o outro nao soube sustentar seus pontos... É simplesmente corroborou o ponto do Elba...
Depois no fim, disse que a complexidade esta no deck building... sendo que nao faz sentido ja que os decks sao praticamente fechadinhos.. e tals...
Já joguei os dois e o melhor mesmo é o Battle Scenes.
esqueceu do honest, handtrap de 2000 e bolinha e do gx
têm o Kuriboh também... esse é clássico...
ISSO SIM É COMUNIDADE DE CARDGAME CARAMBA😍
Eu nunca achei que isso aconteceria
Eu jogo magic e acompanho o Elba, mas eu discordo quase completamente dele.
Dois lordes debatendo papelão desenhado
Apesar de não ser perfeito é impossível um ser humano ganhar da stockfish atualmente.