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舞元さんは全然悪くない、プレイヤーのヘイト買いまくってるスキドレが全部悪い、むしろいい勝負してくれたと思ってる都築に関しては煽り癖を治してから来い、マジで四千頭身の事嫌いになりそうになった
全国大会の決勝で、1試合40分かかる時点で遊戯王は競技としては破綻しているのは事実。だけど、こうやってまだMDに何万人も人が残っているのも事実。
思考と展開にタイムラグ無くしてNPCレベルで早く展開すればそのうちの半分くらいで終わりそうっすけどね、三手先を読まないといけないような遊戯王は難しいっすから...
・大会独自のデッキ、カード制限がないのに手札事故も先行制圧も考慮しない一試合勝ち抜き制・もっとカード知識あるVがいるのになぜか初心者の夜見を選出・動画形式なのに煽り舐めプを編集せずに公開運営がおかしいとしか言えないでしょこれ
社長：ろふまおで忙しい 社：事情があって不参加 アブラハム＆葛葉：遊戯王トークで場を繋げない 葉山：ダイスゲーで勝ち抜くのは無理だろ チャイカ：公式番組に出るにはキャラがヤバすぎる 消去法じゃね？夜見ならSMCで社長からデッキの調整意見貰ったりできるし（にじ以外という意味でなら案件もってったのがにじさんじだったんだろう）
@@djet9681 まちゅかいとあみゃみゃはげーむるげーむるで忙しいかと思ったが夜見もあのメンバーだよなぁ……可能性としてありそうなのはあのメンバーで一番まともにMCとトークできそうなのが夜見だった説？（）
舞元のプチ炎上は本人の持ちネタを勘違いした人が少しいたことで起きたもので、基本的にはスキドレ列車は普通のデッキだし、って雰囲気だったと思う。都筑の煽りはさすがにやってる。
「どうしよっかなぁ～～～」とか散々焦らして意味の無い神の宣告2連打して結局そのままボコボコにぶん殴って勝ってたの本当に不快だった
うんちだわ
マスターデュエルの公式番組、デッキの中身やプレイングは良いんだけど、煽りプレイはいただけなかった。「マナーを守って楽しくデュエル」じゃなかったのかと。だから試合後に実況の人が「試合中は煽りプレイが目立ちましたけど」ってはっきり言ってくれて良かった
調子乗りました失礼しましたでいいのに本人がいつまでも煽ってるつもりはない、炎上怖いな～しか言わなくて後味が悪すぎた。
公式配信で煽ってたら、下のユーザーが免罪符もらったようなもんだから、マナーなんてよくなるわけないんですわ。やろうとおもったらソリティアしながらずっとあおれるゲームなのに
ああいう煽りが増える原因はそれが一部のユーザーで常態化してるからでしょ こういうチャンネルのサムネでの煽りが免罪符になっちゃって、あのカードには煽りをしてもいいと思っちゃう人は自分が正義だと思い込むと何しても良いと考えるから 煽り批判してもチャンネル自体が煽ってるからブーメランすぎる
@@住田三郎-w9t 雑談じゃなくてプレイ中に適応させるやつやべーよ。
@@Merasa_ マジで言ってる？ プレイ中と雑談は違うって 本気でそう思ってるなら他の業界を見るべき
三位決定戦のHERO対ジャックナイツの字面が平和すぎて涙出そうになったエルド恐竜の人は出禁でおけ
バトルコロシアムの決勝は最後の勝ち確煽りも不快だったけど、途中でエルド側が使った金謙がうららで止められたときに「やってられないわ、そんなことされたら」って言ってたのも不快だった。罠で妨害してて自分の時だけ文句言うのは見苦しかった。
あれ煽りじゃなくて羽箒引かれたら終わりだと思ってまずいまずい言ってたのかと
@@新垣ゆい-h5l それってあなたの感想ですよね？ マジめに返答するならそれを公式が大会として成立させた場で呼ばれたゲストがやって、周囲が頑張ってスルーしようとしたり抑えようとしてたけど止まってなかったのが問題なんだよ。舞元とか笑いながらだが内心クッソ焦りながらどうにか笑い話に変えようと必死やったぞ。何のバックボーンもない動画見て影響受けるんならそれは本人の受け取り方だが公式がやってる大会でやってるのを止めなかったらそれは公式がなあなあで通したって事実になってしまうんよ。社会的に
@@新垣ゆい-h5l あれ煽りじゃなくてマジで羽箒を恐れてただけだと思うぞ
@@新垣ゆい-h5l ダブスタなのがあかんね サムネでは「またこれか…」と言いつつ動画内ではスキドレに「何使っても自由」とデュエル配信のユーザーもチャンネル主もそうだが、モラルの問題で批判してるのに自分がモラルに反しているという… 自分には甘く他人には厳しい
@@ソフトバンク犬 正しさに酔って攻撃性の全開発露はハマっちゃう楽しさだから 正義中毒 そういう動画今どき多い 今更引けなくなるし 自分が間違ってるって認めると心がきついから 自分は世の中を綺麗にしてるんだ！とか自己肯定してそうな感そういうの炎上動画や政治経済の動画になるといっぱいいるわ
列車にスキドレ入れてデッキパワーを底上げしにいく構築よりも煽りの方がダメだろ
14:25位の「何故撮り直さなかったのか」ってコメント流石にダメでしょイベントとはいえ真剣勝負なんだから試合内容がつまらないからって撮り直す方が参加者全員に失礼だと思うんだが
身内だけなら撮れ高あるまで回すでも良いけど、外部ゲスト呼んで撮り直しは収録時間的に不可能なんだから言うだけ無駄よね
環境デッキ使うのは構いけど、数ヶ月の命のデッキを使うより長く遊べるデッキ選ぶ方が、一番良い。以前友達に言われて響いた、「カードに遊ばれるなよ。カードで遊ぶんだ」の本質が他の人の心に届いていただければ幸いです。
カッケェなその友達
本当に世界目指しているプレイヤー以外はその友達の言う通りだね
臭くて草
名言すぎる
カードゲームって本質はそうなんだよねだけど好きなデッキだと勝てねえんだ……
使ってた芸人誰か知らんけど舐めプエルドは本当に冷めた
つまらん人間なんだろうねもう芸能界いないっしょw
エルド使って煽るとかヤバすぎるやろ…キモすぎる
バトルコロシアムは正直舐めプはともかく1戦目が炎上する理由が意味不明すぎる。スキドレ無かったら列車は鉄獣相手に一方的にボコられるだけだしえなこさん自身が「除去札が引けなかった自分が悪いので」と公言してたから舞元悪くないだろ
ただ単にVtuberが嫌いな人が騒いでる気がする夜見が発言してた時も暴言がちらほら飛んでたし正直コメ欄も不快だった
@@graph4869 どっちかっつーと推し（えなこ）が何もできなくて負けるのが許せないって騒いでるやつが多かったつまりエアプやね
一番悪いのは何一つレギュレーションとか決めなかったKONAMIよ
@@graph4869 そも優勝した人がなんかVアンチ染みた発言ちょいちょいしてたし、煽りもあって気分悪かったなぁ……、あれで人を笑顔にするはずの芸人なのか……
往復1ターンでエキストラターンに入る環境、もう公式大会でまともなデュエルができない環境なのでは
リアルタイムで追えなかったからとてもわかりやすくて助かります。大会の珍事件あれば今後も解説お願いします。
エルドが完全にヒールになってて愛用してる身としてはとても悲しくなりました、四千頭身さんのファンには申し訳ないですが見ただけで拒絶反応起こすくらいに嫌いになりました
見方によっては舞元が永続罠たった1枚でえなこを炎上から守ったんだよなあ
今回の大会で露呈したのは遊戯王のヤバさより四千頭身の一人が性格めっちゃ悪い事だね
カードパワーを上げすぎた結果勝負にかかるターン数は少なくなったけど勝負にかかる時間がかなり増えたのは何かすごい世界だ
永遠のソリティア
正直MDの方の優勝した人は煽りも酷かったし、自分は先行制圧したり普通にスキドレをデッキに入れてるのに舞元のスキドレを悪のように言ってたのがなんだこいつって思った他の燃えかけたえなこVS舞元はえなこが羽箒とか引けてたら逆転できてたし、誘発の投げ合いは現代遊戯王らしくて笑えたし問題は感じなかったな
すごい自分の感覚というか記憶になるんですが、どちらかといえばスキルドレインの件を皆さん取り上げてた感はありますかねぇ・・・。なんというか、やはり具体的に罪状（凄い語弊ある言葉ですいません。この場合はスキルドレインを使った・・・ということですかね）がある方が目立ちやすいんだろうか
あれが炎上した理由ってえなこさんが負けたからだと思うわ幻影勇者持ってきたのに頑なに列車で挑んだ舞元さんは凄いと思うわ
ここの投稿でもスキドレは悪だってサムネイルに書いてあるんだわ 実際は紙で規制されたりはほぼされてないが動画やコメ欄で当たり前のようにそう言われてるから、ユーザーも免罪符を得た感じで相手を悪のように言いまくれるの割にはこういう動画投稿して煽り批判したりと 要するに自分を客観視する能力が足りてないんだわ
個人的には別にそこまでスキドレ嫌いじゃないかな、墓地効果までは無効化されんしな、ただ、モンスター効果が主流の現代遊戯王においてはこれ一枚で皆止まっちゃうからヘイトが溜まってるんだろうな…なんで俺に気持ち良くデュエルさせてくれねぇんだ！って後はまあ、皆批判してるから取り敢えず俺も批判したろ！スキドレ嫌いじゃないって言って自分が批判されるのも嫌だしって人も結構居ると思う
@@如月焔呪 逆に舞元がスキドレ使われてたらそこまで燃えてないというかネタにされそう感あるよね列車だから手札からなんとかすればランク10を建てられそうだけど
スキドレ関連は使った人が叩かれてるわけじゃなくてスキドレそのものが嫌われまくってるせいで使った人がとばっちりを受けただけなんだよね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよくいったもんやな…
あの試合がせめて生放送じゃなければ…撮り直しとかできただろうに(皮肉)
列車だから許してやれよ､､､
相手は鉄獣、スキドレなかったら逆に鉄獣の一方的勝利で、それはそれで萎えると思う。
@ガス漏れパンダつまり「演出のことを考えて使うな」と？
スキドレ列車も虚無魔人もポップだと思うけど芸人がエルド使ってしかも煽ってるのがやばい
しかも列車は召喚口上まで言ってる愛っぷり
スキドレ列車ドールにルインフォースとカーネルやキングレグラスやら入れたの使ってるが、手札次第でエルドやスプライトには勝てた
遊戯王の公式チャンネルが公式大会の特にゲスト対戦の変な動画やショート出してる時点で公式も正気ではない気がする…。
実際決闘する時は2004年ルールでやることの方が多いや今の遊戯王、つまらないんだもの…。昔の1ターンにモンスター1体出して、場に伏せカード2枚出してターン終了、お互い出したモンスターで少しずつライフ削り合っていくようなああいうのが楽しいんだ…なんで相手のターンなのに手札やら墓地やらから相手のカードが飛んでくるんだよ。リアルに意味わからなかった
舞元氏は割とガチ目なデッキが多いと分かって列車を使ってたらしいただし、2回戦以降ふわんだりぃずを使う相手がいたらもう片方の勇者デッキを出すつもりだったとも言ってた
舞元は自分が呼ばれた役割ってのを理解したうえであのデッキを選んで口上練習して動画枠を圧迫しすぎないように立ち回り考えてるから……
一回目は『誰が相手でも』列車使う予定だったって言ってたね🔥🔥さん
正直、舞元さんは炎上がネタになっているから燃えやすいのもあると思う
@@ere169 さんにじさんじファン的には「い つ も の」くらいの感覚だったかもしれませんね
@@ere169 なんならえなこさんに勝った時点で🔥舞元🔥になってた説
正直舞元のスキトレはまだ笑って済ませるだけど、都築は色んな意味でヤバすぎる。何でこの大会にエルドや恐竜とかガチでヤバい奴らを持ち出すの？
恐竜はそこまでヤバくないレベルだぞ
恐竜は誘発無効にするだけアルコンに対応できないデッキが悪い
鉄獣はええんか？
舞元はあそこでスキドレ無かったら鉄獣でシュライグ立って確実に負けてましたねスキドレを手札に持っていたことが勝敗を決めたと思ってます
スキルドレあってもそれを破壊もしくは無効にするカードを引けなかった相手が悪いと思うかな
事故はどのデッキでも起こりうるから、納得いかない負けなんていくらでもあるよな。
@@通りすがりの人-p6y宣伝デュエルでそういうのにしたくないなら運営がデッキ用意して台本、シャッフルのやり方等全部仕込んでエンタメにするしかないと思うわ
昔から対戦動画を上げ続けてるチャンネルさんが、どれだけ使用カードを上手いこと調整しているかが良く分かりますね……
そりゃプロレスだからな
@@山本大樹-u7w それなＷＷ何度も取り直しとかしていいところだけ抽出して八百長タイプだもんそりゃカジュアルにとってたいそう面白く映るだろうよＷＷ
@@god9352 プロレスラーに謝ってきてくれ、あまりに失礼だ
@@sg-ik7yr 意味がわからん…遊戯王対戦動画とプロレスを並べた時に何故プロレスが上になる？
@@god9352 上下なしに八百長だの何だの言うのは失礼だろうがよ
たった開始1ターンの応酬でマッチ用の時間が切れるって完全にゲームとして破綻してるな。よくやってるよこんなゲーム。
これがラッシュデュエルができた理由かぁ
遊戯王は好きだけどガチでやってる人や大会出てる人は正直軽蔑してる
君よりは人生充実してる
こんなクソゲーにガチでやる価値感じてる人、頭わるそうね
確かmtgでも試合時間が長くなりすぎるから規制されたデッキあったしそれ理由にして規制掛けても良いと思うけどな兎にも角にもイシズが悪い
インフレしすぎてる感は多くのプレイヤーが何年も感じてるはずだけど、カードパワーを押さえつけるようなルール変更をしたら多くのカードの価格が下落してパックもシングルも売れなくなるだろうし、遊戯王はどんどん見た目のつまらないカードゲームになっていくことを分かっていながらも完全に破綻するまで今まで通りのインフレを続けるしかない
完全に後に引けないところまで来ちゃった感じですね。見直しをすれば健全な対戦ゲームにはなるだろうけど、コンテンツとしてはデュエマやポケカに勝るトコが無くなって埋もれていくだろうし
後攻が増G通らなかったら負け みたいな初期手札５枚じゃどうしようもない盤面を先行で作れるのが問題だし先行で展開した後相手ターンで増G投げるみたいな追い打ちも酷すぎるから増G禁止にして後攻の手札をもっと増やして良いと思うし初期ライフ8000はインフレした現環境では少なすぎると思う。ライフコストやバーン回復系カード全部エラッタの必要あるけど初期ライフも見直してほしい
大会の時間制限に関しては、「同名モンスターの効果は1ターン1回まで」みたいなルールを遊戯王そのもののルールにぶち込まない限りもうどうしようもないんじゃないかなぁ
三試合目の都築の態度が気に入らなくて準から観なくなったけど、さらに酷かったんやなぁ観なくて良かったわ
1ターンでできること増えてんのにサレンダーできずに40分でゲーム終了はおかしい
初戦は元環境（誰も勇者カードを使っていないので、実質環境Tier1）なので同情の余地がないというか…正直鉄獣とエルドの空気読めてない感の方がひどかったあれしか勝ち筋のない列車に対して、鉄獣はデッキ圧縮が早く、ツイツイ金謙も投入すれば突破できる可能性は格段に上がる（エルド対策で圧縮からの金謙ツイツイは当時のプラチナ帯ではよくあった）ので、相手の動きを考えた構築が未熟だったという面もあるから納得もできるスキドレ憎しで叩いた人も少し時間をおいて冷静さを取り戻すと、鉄獣も大概じゃないか？手札を見た感じ鉄獣先行だったら一方的な蹂躙になっていたんじゃないか？となっていたのがまだ救い列車を全試合で使う気満々で、第二デッキは使う気が一切ない幻影勇者だったあたり、舞元さんは純粋に好きなデッキでのデュエルを楽しみに行っていた感もあり、叩かれるほどの人ではないだろうと個人的には思いましたね
そもそもスキドレって主軸にするデッキタイプそこそこあるからなスキドレバルバとかスキドレ墓守とか
幻影勇者はふわんだりぃずデッキを持ち込む相手がいたら出す予定だったと振り返り配信で言ってたな。どのくらい強いデッキを持参すればいいのか事前にわからなかったので、1回戦はとりあえずスキドレを伏せて様子見したが、相手がケラス出したのを見て吹っ切れたとも語ってた。
まあ列車使って相手が鉄獣で列車側が批判されるって普通に考えておかしいわな
@@alt_zaq1_esc 振り返り見てなかったから助かるケラス出されたらそりゃ吹っ切れるわw
スキドレ打たなかったらトライブリゲードの展開始まってたからどっちもどっちでしょ
正直煽りプレイ芸人が群を抜いてやばかったぐらいで他はそこまで気にならなかった。あの芸人は初戦からやばかったけど決勝が尚最悪だった。スキドレはトレンド入りするぐらい話題にはなってたけど炎上はしてなかったように感じる。むしろ芸人が酷すぎて列車は賞賛の声の方が目立ってた
あれ酷いか？
全国大会の件は、「遊戯王を突き詰めるとこうなる」っていうのが明確に示されたものだと思うし、お互いにガチで勝ちに行ってるんだし、これはもう仕方の無いものだと思う。エンジョイのデュエルをするなら相手の人と予め相談して、相手の人に合わせてデッキを調整するとかそういった配慮が必要かも。芸能人大会の方は、「遊戯王はよく知らないけど〇〇さんが出るから応援する」って人が一定数いたはずだから、そういう人でも楽しめるようなデッキ構築にした方が多方面で丸く収まったのになって思う。
舞元は前口上言ってるから愛はあったな
バトルコロシアムは舞元はスキドレなかったら確実に負けてたし、えなこさん側ももしリボルト持ってたら返せてただろうからまだ真っ当な現代遊戯王って感じで炎上するのが可哀想だった。でも煽りデュエルだけは公式で流すべきじゃなかっただろって思う。ああいうのは身内の気心が知れた仲がいいメンバーの中でしか許されないだろ…
リボルト持ってても返せないですよ。それに、確実に負けてたような絶望的なパワー差がたった1枚で完全に逆になるレベルのカードだからスキドレがこんなに批判されてるんです
@@ねこまた-w9m 舞元事故ってたから早い段階でリボルト引けてたらバトレインとかをシュライグの3000打点で処理して動きを止められたと思いますよ。
@@ねこまた-w9m 舞元事故ってたしスキドレなきゃ負けてたからそこは運だろ。てかえなこりんがサイクロンでも羽箒でもバック除去カード引けてればどっちにしろ勝ててたから、決闘者としての運命力の差だね。まあ三千等身だか四千頭身だかしらんがあの芸人(笑)はマジで見ててイライラしたけど。
本人が煽りじゃないって言ってたから煽りじゃないよ
正直1戦目のスキドレ列車が炎上した理由がマジで分からん
ティアラメンツの超規制が決定した大会だった
大昔から思ってるけどなんで持ち時間制にしないのか理由がわからない全国大会で出てきた問題なんて机にチェスクロック置いとくだけでまあまあの事が解決するだろ
持ち時間何分にするつもりか分からないけど正直今の遊戯王は持ち時間の中じゃ展開しきれないと思う
@@tomomon05 その展開しきれないってのがいいんじゃないでしょうか。持ち時間を短くして動きの幅を短くすることで先攻がやり切れることが減って後攻にもまだ打開しやすいだろうし。
無理だよデジタルゲームにしない限りどちらが時間使ってるかなんて管理出来ない
将棋みたいに1ターンがシンプルじゃないもんな
駆け引き重視だったはずがコンボゲーになって永コン決めた方が勝ちみたいな格ゲーを見てる気分
めっちゃわかる
バトルコロシアムはせめて持ってくるデッキの強さをある程度打合せしておければ…。プラチナ5以上ダイヤ帯未満ぐらいのデッキならいろんなデッキでいい感じのデュエルとかできた気がする
エンジョイより炎上するの本当に草
内容より舐めプの方かな…マナーの方はプレイヤーの問題だからねただただ不愉快展開止めて返しでワンキルなんてもはや見慣れすぎて何とも思わんし
内容に関してはそういうデュエル環境にしてる販売元が原因だからなぁ…プレイヤーは用意されたカードプールとルールでデッキ作ってデュエルしてるだけなわけだし
今までみんな現代遊戯王ってカオスらしいねってくらいの印象だったと思うけど、MDで地獄を肌で感じたから本格的に離れて行ってるな
ルールが複雑化しすぎたり、色々と面倒だから遊戯王はゲームてやるぐらいが丁度いい
コンマイ語なせいもあって紙でルール通りにプレイできる気しないわ。MDとかでゲーム側がプログラム通りに処理したり発動タイミング提示してくれないと無理無理
後攻で誘発握れて、墓穴、抹殺が相手に無いかを祈るゲーム
それが本当なら先行ワンキルデッキでいいじゃん 誘発も墓穴もたくさん入れられるそういう風に単純な二元論にすれば、キミでも結果を残せるはずだけど、現実は…
サイチェンがあるから2戦目からはそうはいかないぞ
でもブラマジとかスキドレ無いと死ぬし スキドレがここまで嫌われるのはモンスター効果による展開に頼りっきりっていう環境が悪いとも言える
ほんこれ、特殊召喚したモンスターでサーチからのまた特殊召喚みたいなデッキ多すぎる､､､
そういうデッキにスキドレ撃つとマジで脳汁出る
わかりみ…ブラマジ中心デッキなので、スキドレないと対戦にならないです😅
「後攻構築鉄獣だったんで、展開を魅せたかったんですけど……除去引けなかった〜」（←負けた後のえなこ氏の台詞より。）自分で後攻を選んだ上で除去引けなくて負けたんで、本人も言い訳しようがないと認めてるのに何故燃えるんだ……！？「誘発握ってないのが悪い」と同じで、「除去引けないのが悪い」でしかなかったのに……ブラマジは初手ブラマジ3枚とかいうどうしようもない完全事故だった、と解説あったしマジで仕方ない。ブラマジ使う以上は有り得る事故を引いちまったんだ……（テーマ的には事故らなければエルドを粉砕できる可能性が一番高かっただけに残念ではあるが）……あ、あの【クソ】芸人は二度と呼ぶな、とは思った。
ブラマジじゃなくとも初手3カードはきつい
むしろ舞元の件は撮り直ししなくていいと思うんですわ実際えなこは鉄獣戦線というガチ系、舞元は列車のエンジョイ系で偶然スキドレがブッ刺さったわけで、それを文句言うのはむしろ遊戯王の否定だと思う
正直、えなこ舞元戦はスキドレよりも、1ターン目から増Gが飛び交ってたのがとにかく世紀末だった。解説も正直ドン引いてたし。
都築マジでマナー悪くて不快だった。プライベートの身内でやるなら別にいいけど、公式の配信でやることじゃない。
煽りは論外だとしてああいうファンデッキが混ざるときは、お互いにカジュアルかガチか決めてからデュエル始めた方が良かった気がするなんのために2つ用意したよ
それは凄いわかる反面、個人的な想像の範疇ではあるんですが、今度は手札誘発の数とかでひと悶着ありそうな予感が・・・。うーん考えすぎかな
相手のデッキ見れなきゃ個人の感性があるしガチとエンジョイのラインムズいからなぁ。今回は舞元はガチ過ぎずエンジョイ過ぎずってのを選んだらしいけど対面の鉄獣とか見てる感じ比較的ガチ寄りっていう話あったんじゃね。
@@GM-qy6pp そうなんですよね、手札誘発無かったら無かったで一方的になりかねないし難しいですね
@@メガフライゴン-j6r 確かにマスターデュエルでも紙の方でもキャラデッキもカードパワー高いのいるから線引きが難しい言う通り準環境の鉄獣使いはいるし…視聴者が求めるのはガチ大会というよりは交流会寄りの考えだったっぽいしこういう配信はやっぱりあらかじめお互いにデッキの中身を知っておくべきだったのかなぁ
@@フェーカー 出場者が全員事前にデッキ周知したとしても、そのあと開催まで鳩が飛び交ったりしょーもない情報戦()が始まるだけやぞ始まる前から醜いやり取りが増えるだけ。
舞元さんのスキドレ使ったのを悪くこのチャンネル言ってるけどちゃんと解説聞いたのかな？スキドレで列車の持つデメリット消してるんだよコンボパーツとして投入してるカードを批判するのはお門違いなんならスキドレ炎上したのは普通に負けたえなこ側の囲いの奴らが騒いだだけスキドレしか取り上げていなくて増G抹殺に鉄獣にはまーったく触れてない
マスデュエの公式大会より爆アドさんがやってる非公式大会の方が企画力もあるし滅茶苦茶面白いの本当に草
1試合目取り直しても高確率でトライブリゲートがボコボコにするから1試合目はあれで良いやろ()
大体、４期か５期くらいで引退したけど･･･何か別のゲームに成っちゃったんだな遊戯王。じっくり漫画みたいにデュエルするってよりも、如何に相手に何もさせないか、相手のデッキを墓地に送るかが追求された結果なのかな？八咫烏とか嵌めるのはあったけど･･･インフレってよりも、ルール自体が改訂されまくって別のゲームように見える。
初期の頃から相手に何もさせないゲームだったよ、遊戯王って。昔はそういうコンボとかデッキレシピとか情報が入ってこなかったうえに友達とやるものだったから単調なゲームができていただけ。友達とならパワー絞って遊べるから昔と大差なく遊べるよ
昔からクソゲーやったんやなぁ、遊戯王って。将棋の方が神ゲーでおもろいよ。あっ、頭わるいか、ごめんねごめんねー。
遊戯王はゲームは面白いんやけど、対戦に勝利することを突き詰めていくとどうしてもパワーカードの押し付けあいになってしまうの典型と思ったなぁ
見てなかったから詳しく知らなかったけど公式番組で煽るのはヤバいですね流石にそういう場での最低限のマナーは守って欲しかったな…。
いやこんなまとめだけで判断するのは流石にやべえぞ
てかあれ煽りじゃないし
通常召喚には制限掛けてるのに特殊召喚に制限掛けてないのが悪いよなぁ
特殊召喚も1ターンに2回までならまだいいほうかな？
@@暁流星魔妖とか終わるんだよね、シンクロを何回も繰り返して強いカードを出すやつだから。難しいと思う。
一度強力なシリーズが生まれると、規制をしない限りはそのデッキばかりになるってのが遊戯王の短所何だよね…
それ遊戯王じゃなく、全てのカードゲームに言えますね。メタを張りやすい利点もありますが。
それ、全ての対戦ゲームに当てはまる、、、
ポケモンとか対戦あるゲームならシャーないよそれは。ポケモンで言うザシアン、遊戯王で言うティアラメンツ、ただそれだけ
@@tomomon05 別ゲーになるけど、環境によっては初期の禁止カードが、制限有りとはいえ復帰出来ることもあるけどね(大天使ミカフ○ールとか)
カードゲームに限らず強いデッキやキャラ、物に群がるって当たり前…というより人の本能なんやろうな。
先行スキドレはその他の妨害と合わせて山場無しで終えてしまったけど、スキドレ破壊・展開札・妨害札の何かかが違えば突破が出来たという時々発生する封殺デュエルだった。
ブラマジとエルドは魔導陣の除外がエルドにブッ刺さるので、手札事故がなければエルドを蹂躙できた可能性もあったのが勿体ないまあブラマジデッキなんて体感55%くらい事故るんだけど
ほとんどのデッキで先行が有利すぎるからもうちょっと後攻向けのテーマも欲しいね
もう後攻は最初のカードは6枚でいいんじゃなかろうか？
@@褐色キャラ愛好家 後攻は手札6枚スタートですよ
@@k122st すみません、説明不足でした。後攻ターンドローで6枚ではなく、ゲーム開始から6枚持てる状態のことですね。
@@褐色キャラ愛好家 それはそれでダメだと思います。ティアラメンツっていう後攻0ターン目からでも展開できるぶっ壊れ集団がいるので…
決勝で煽った例の人、一言でいいから謝罪してほしいな……
もはや特定のデッキやカードではなく、ルールそのものを改めるべきなのでは？例えば１ターン５分経過で強制ターンチェンジとか、特殊召喚回数を制限するとか。
それだとエルドみたいな罠ビが台頭するだけモンスター召喚！バトル！見たいなゲーム性にはもう戻れないよ‥
提示したのはあくまでも一例であって、それらの意見（罠ビもリンクショック）もあると思う。でもこんな結果を公式大会が是とするくらいなら、いっそキレイにスクラップ＆ビルドもありかも。
@@孫策伯符-v8r もうそれラッシュデュエルとしてやってんだわ
ルールを変更したラッシュデュエルは？
じゃソリティア出来ないリンクスが人気あるか？
ティアラメンツとイシズは全部禁止になって欲しい。
バトルコロシアムは参加者がどんくらいの強さのデッキでやればいいのか良く分かってなかった感ある
そ
次回は大量に規制するカードを入れないと無理だろうな。スキルドレインで荒れるなんて可愛いもんよな
ソリティアゲーになった時に歯止めをかけなかったのはやっぱり良くなかったと思うんだよな1,2ターンくらいカードをクルクルしてるだけでシングルマッチになるレベルの長さの回し方になるデッキってやっぱりおかしいよ
2本先取(bo3)とか先行と後攻に公平さを設けても何の意味も成してないっておかしいよね
遊戯王初見の人「へえ〜あの人が遊戯王？の大会に出るんだ 試しに見てみようかな〜興味が湧いたら自分もやるかも」実際の大会「先攻制圧！ライストと手札誘発握れなかったのプレミ！後攻はプレミ！」初見の人「😰」
本質が見えてない トーナメントじゃなくてマッチか総当たり形式ならよかったんだよ（あとデッキパワーを事前に合わせる）コラの優しいキースさんに遠く及ばない
なお一部デッキは後攻がプレミにならない模様(0ターン目から動くから)
ガチ対戦ばかりだと視聴者も見てて疲れるからカジュアルぐらいは変に煽るような事せずやって欲しい
スキドレ叩かれたけど、場合によってはもしかしたら鉄獣の抗戦とかが叩かれてたかもしれないんだよなぁ…
冷静に考えて「墓地と除外ゾーンのモンスター同時にリンク素材にします」ってルール知らんやつが作ったんか？ってテキストだよね
@@djet9681 除外か墓地どっちかじゃなく両方でも片方でもOK、出したヤツの効果が無効にならない、素材はデッキじゃなくて墓地に行く罠だから先行で発動できないからっておかしい
まぁ除外から墓地に行くのがおかしいんだけどね
コスプレイヤー側の人がスキドレ列車使ってトライブリゲード封殺したら炎上せずにコスプレイヤーすげぇｗ鉄獣ざまぁｗになってだろうな 所詮そんなもん
マスデュエの配信で舐めプした人が優勝したんがまじで胸糞。
ちな補足すると舞元(スキドレ列車側)は元々『全く本人と関係無い所で舞元が炎上する(皆ネタと解ってる)』って持ちネタ？が有るからVtuberから流れてきた層はそのネタで舞元を焼いてたってのが有る後舞元のデッキチョイスに関してはマスデュエ開始時に最初に組んで滅茶苦茶はしゃいでたのがスキドレ列車なんで単純に愛着が有ったと思われる
スキドレがなかった場合鉄獣の制圧でボコボコなんだよねあの試合
スキドレ使って一方的に殴られたのはそれに対する解答札(羽箒とかライスト)がなかったそうなっただけで実際えなこさんも引けなかった自分も悪かったって言ってるのにここまで言われる筋合いは無いだろって思うし撮り直しがあったとしても鉄獣が蹂躙する未来しか見えないからもっと面白くない状態になってただろうね
囲はアンチ昔から言われてるからしゃあない
決勝気になって見てきたら煽りという意識は無さそうなのが余計キツかった正直言うことも無いけど決勝だから辛勝感出さなきゃみたいな感覚だったんだろうな
羽引かれたら終わりだと本気で思ってたからこそでしょ本人が煽りじゃないって言ってるんだから煽りじゃないよ
@@八神シャム2世目標3か月でチ 煽りは受け取る側に大きく裁量あるだろ馬鹿か
1戦目のスキドレ試合は視聴してたけど、えなこ氏の……うん、言いたくは無いけどプレミがあったよね。スキドレ下なのに効果発動中のグスタフを雪獄で除外。このせいでグスタフはフィールドから離れたことにより、スキドレの影響が無くなって効果が通る……と。別の列車を除外か、もしくはリーベ後に除外をしたかったね
鉄獣とかいうガチデッキ相手にファンデッキ寄りのデッキがスキドレ使って封殺しただけでキレ散らかしてる人は遊戯王向いてないとしか思えない…。こういう場ではもっと面白い試合するべきとか言うならそも論一方的な試合になりやすいガチデッキを使う方がおかしいし、ガチデッキに対抗する為のスキドレを否定するならファンデッキはサンドバッグになってろってことだからな
遊戯王そのものがエキシビションに向いてないからどう頑張っても文句いうやつは出てくるだろうね
TCGでインフレが起きるのは避けづらい事態だし、起こってしまったから仕方ないけどこういった大会ならレギュレーションでカードパワーの上限を設定してしまったほうが良いと思うな。特に動画を配信する形なら、同じカードが並び続ける映像は冗長になりがちだから避けたいところだし。
もういっそのことお互いにデッキから引いたカードでしりとりするゲームにしようぜ
ドラゴン使い地獄過ぎる
@@ずい-v8x ここでも先行ワンキルかぁ壊れるなぁ
もう1ターンに発動できる効果数の制限とかしたほうがよさそう
見るのもプレイするのも割とマジでデュエルロワイヤルの方が楽しい
MDはもう暇なときに別ゲー周回しながら片手間でジャンドでドラゴン3体で着地するソリティア出来るかどうかで運試ししてるわ。まぁ大体は相手に蹂躙されるかこっちのソリティアが止められないとわかった瞬間サレンダーされるから気持ちよくなれたこと殆んどないけど。
いつまでも頭コロコロキッズ多すぎて公式配信者大会チャットが罵詈雑言の嵐のデュエマVSどう考えても公式で出していい試合内容ではないのに加えTCGプレイヤーの負の面煮詰めたような人が出た遊戯王
ポケカって平和なの？
@@あかさた-s9q 民度自体はポケカがよっぽどマシ
個人的には誰かが観戦してるような大会では多少パフォーマンス意識した戦い方のが楽しめるとは思うけどそう簡単にはいかないんだろうなぁ…
勝てなきゃ意味ないやろ
@@ただのたかし-c3o その気持ちはわかるけどもね個人的には相手の立ち回りや戦術見てぶっ飛ばされるのも楽しいのよ｢勝つ試合より価値ある試合｣がモットーなもので
@@ただのたかし-c3o 相手に不利状況を綺麗な流れで覆されて負けた時の気持ち良さを分けてやりたい
@@Daisizenn ファンデで負けた時は清々しさを感じる
OCGの事情は分からなかったからこの動画で大体わかった。大会で荒れていたのはデュエルリンクスだけじゃないんだな。
ルール見直した方がいいのかもって的確すぎる…だいぶクソゲー極まってるからね
マスターデュエルの1戦目はえなこさんだから炎上がより苛烈だったと思う。言うてスキドレ切らなかったどうにもならなくなっただろうし。3試合目は口でも絶対優勢の立場で煽ってたし真剣味が足りなかったかな。4試合目は良くあることだったけど…星野さんの王者のデュエルをもっと見たかった同じ芸人の宮下さんが相手のリスペクトや勝負の姿勢が綺麗だったから余計に悪目立ちしてた
遊戯王はそもそもプロレスとかキャラデッキ、ファンデッキ同士の特殊環境とかでもないと一方的な試合になりがちだから真剣勝負がエンタメに向いてないんだよ…構築済みデッキを使ったルールとか04環境とかがエンタメで人気なのもそういう理由だし、新規参入を目的とするならガチデュエルなんてコメントが荒れるし長ったらしいだけで華がないから一部の競技性を重視している層向けに作ったほうがいいと思う大衆向きじゃないから文句言う人が減らないわけだし、公式側である程度棲み分けすればいいのよこの動画の後半の企画に関してはマジで公式の企画そのものが杜撰で全くと言っていいほどバランスが取れてなかったし、参加者にもどの程度のパワーのデッキが推奨されるかの案内すら無かったらしいからね要するに公式がクソなのであってマナーとルールを守っている限りはプレイヤーもデッキもカードも悪くないってことや
ただ長くなるんじゃなくてサレンダーが出来ないことが諸悪の根源動画作ってんのに理解がなさすぎる
ティアラはまじでイラストレーターがただただ可哀想。
舞元さんは全然悪くない、プレイヤーのヘイト買いまくってるスキドレが全部悪い、むしろいい勝負してくれたと思ってる
都築に関しては煽り癖を治してから来い、マジで四千頭身の事嫌いになりそうになった
全国大会の決勝で、1試合40分かかる時点で遊戯王は競技としては破綻しているのは事実。
だけど、こうやってまだMDに何万人も人が残っているのも事実。
思考と展開にタイムラグ無くしてNPCレベルで早く展開すればそのうちの半分くらいで終わりそうっすけどね、三手先を読まないといけないような遊戯王は難しいっすから...
・大会独自のデッキ、カード制限がないのに手札事故も先行制圧も考慮しない一試合勝ち抜き制
・もっとカード知識あるVがいるのになぜか初心者の夜見を選出
・動画形式なのに煽り舐めプを編集せずに公開
運営がおかしいとしか言えないでしょこれ
社長：ろふまおで忙しい 社：事情があって不参加 アブラハム＆葛葉：遊戯王トークで場を繋げない 葉山：ダイスゲーで勝ち抜くのは無理だろ チャイカ：公式番組に出るにはキャラがヤバすぎる 消去法じゃね？夜見ならSMCで社長からデッキの調整意見貰ったりできるし（にじ以外という意味でなら案件もってったのがにじさんじだったんだろう）
@@djet9681 まちゅかいとあみゃみゃはげーむるげーむるで忙しいかと思ったが夜見もあのメンバーだよなぁ……可能性としてありそうなのはあのメンバーで一番まともにMCとトークできそうなのが夜見だった説？（）
舞元のプチ炎上は本人の持ちネタを勘違いした人が少しいたことで起きたもので、基本的にはスキドレ列車は普通のデッキだし、って雰囲気だったと思う。
都筑の煽りはさすがにやってる。
「どうしよっかなぁ～～～」とか散々焦らして
意味の無い神の宣告2連打して結局そのままボコボコにぶん殴って勝ってたの本当に不快だった
うんちだわ
マスターデュエルの公式番組、デッキの中身やプレイングは良いんだけど、
煽りプレイはいただけなかった。
「マナーを守って楽しくデュエル」じゃなかったのかと。
だから試合後に実況の人が「試合中は煽りプレイが目立ちましたけど」ってはっきり言ってくれて良かった
調子乗りました失礼しましたでいいのに本人がいつまでも煽ってるつもりはない、炎上怖いな～しか言わなくて後味が悪すぎた。
公式配信で煽ってたら、下のユーザーが免罪符もらったようなもんだから、マナーなんてよくなるわけないんですわ。やろうとおもったらソリティアしながらずっとあおれるゲームなのに
ああいう煽りが増える原因はそれが一部のユーザーで常態化してるからでしょ こういうチャンネルのサムネでの煽りが免罪符になっちゃって、あのカードには煽りをしてもいいと思っちゃう
人は自分が正義だと思い込むと何しても良いと考えるから 煽り批判してもチャンネル自体が煽ってるからブーメランすぎる
@@住田三郎-w9t 雑談じゃなくてプレイ中に適応させるやつやべーよ。
@@Merasa_ マジで言ってる？ プレイ中と雑談は違うって 本気でそう思ってるなら他の業界を見るべき
三位決定戦のHERO対ジャックナイツの字面が平和すぎて涙出そうになった
エルド恐竜の人は出禁でおけ
バトルコロシアムの決勝は最後の勝ち確煽りも不快だったけど、途中でエルド側が使った金謙がうららで止められたときに「やってられないわ、そんなことされたら」って言ってたのも不快だった。罠で妨害してて自分の時だけ文句言うのは見苦しかった。
あれ煽りじゃなくて羽箒引かれたら終わりだと思ってまずいまずい言ってたのかと
@@新垣ゆい-h5l それってあなたの感想ですよね？ マジめに返答するならそれを公式が大会として成立させた場で呼ばれたゲストがやって、周囲が頑張ってスルーしようとしたり抑えようとしてたけど止まってなかったのが問題なんだよ。舞元とか笑いながらだが内心クッソ焦りながらどうにか笑い話に変えようと必死やったぞ。何のバックボーンもない動画見て影響受けるんならそれは本人の受け取り方だが公式がやってる大会でやってるのを止めなかったらそれは公式がなあなあで通したって事実になってしまうんよ。社会的に
@@新垣ゆい-h5l あれ煽りじゃなくてマジで羽箒を恐れてただけだと思うぞ
@@新垣ゆい-h5l ダブスタなのがあかんね サムネでは「またこれか…」と言いつつ動画内ではスキドレに「何使っても自由」と
デュエル配信のユーザーもチャンネル主もそうだが、モラルの問題で批判してるのに自分がモラルに反しているという… 自分には甘く他人には厳しい
@@ソフトバンク犬 正しさに酔って攻撃性の全開発露はハマっちゃう楽しさだから 正義中毒 そういう動画今どき多い 今更引けなくなるし 自分が間違ってるって認めると心がきついから 自分は世の中を綺麗にしてるんだ！とか自己肯定してそうな感
そういうの炎上動画や政治経済の動画になるといっぱいいるわ
列車にスキドレ入れてデッキパワーを底上げしにいく構築よりも煽りの方がダメだろ
14:25位の「何故撮り直さなかったのか」ってコメント流石にダメでしょ
イベントとはいえ真剣勝負なんだから試合内容がつまらないからって撮り直す方が参加者全員に失礼だと思うんだが
身内だけなら撮れ高あるまで回すでも良いけど、外部ゲスト呼んで撮り直しは収録時間的に不可能なんだから言うだけ無駄よね
環境デッキ使うのは構いけど、数ヶ月の命のデッキを使うより長く遊べるデッキ選ぶ方が、一番良い。以前友達に言われて響いた、「カードに遊ばれるなよ。カードで遊ぶんだ」の本質が他の人の心に届いていただければ幸いです。
カッケェなその友達
本当に世界目指しているプレイヤー以外はその友達の言う通りだね
臭くて草
名言すぎる
カードゲームって本質はそうなんだよね
だけど好きなデッキだと勝てねえんだ……
使ってた芸人誰か知らんけど舐めプエルドは本当に冷めた
つまらん人間なんだろうね
もう芸能界いないっしょw
エルド使って煽るとかヤバすぎるやろ…
キモすぎる
バトルコロシアムは正直舐めプはともかく1戦目が炎上する理由が意味不明すぎる。スキドレ無かったら列車は鉄獣相手に一方的にボコられるだけだしえなこさん自身が「除去札が引けなかった自分が悪いので」と公言してたから舞元悪くないだろ
ただ単にVtuberが嫌いな人が騒いでる気がする
夜見が発言してた時も暴言がちらほら飛んでたし正直コメ欄も不快だった
@@graph4869 どっちかっつーと推し（えなこ）が何もできなくて負けるのが許せないって騒いでるやつが多かった
つまりエアプやね
一番悪いのは何一つレギュレーションとか決めなかったKONAMIよ
@@graph4869 そも優勝した人がなんかVアンチ染みた発言ちょいちょいしてたし、煽りもあって気分悪かった
なぁ……、あれで人を笑顔にするはずの芸人なのか……
往復1ターンでエキストラターンに入る環境、もう公式大会でまともなデュエルができない環境なのでは
リアルタイムで追えなかったからとてもわかりやすくて助かります。大会の珍事件あれば今後も解説お願いします。
エルドが完全にヒールになってて愛用してる身としてはとても悲しくなりました、四千頭身さんのファンには申し訳ないですが見ただけで拒絶反応起こすくらいに嫌いになりました
見方によっては舞元が永続罠たった1枚でえなこを炎上から守ったんだよなあ
今回の大会で露呈したのは遊戯王のヤバさより四千頭身の一人が性格めっちゃ悪い事だね
カードパワーを上げすぎた結果勝負にかかるターン数は少なくなったけど勝負にかかる時間がかなり増えたのは何かすごい世界だ
永遠のソリティア
正直MDの方の優勝した人は煽りも酷かったし、自分は先行制圧したり普通にスキドレをデッキに入れてるのに舞元のスキドレを悪のように言ってたのがなんだこいつって思った
他の燃えかけたえなこVS舞元はえなこが羽箒とか引けてたら逆転できてたし、誘発の投げ合いは現代遊戯王らしくて笑えたし問題は感じなかったな
すごい自分の感覚というか記憶になるんですが、どちらかといえばスキルドレインの件を皆さん取り上げてた感はありますかねぇ・・・。なんというか、やはり具体的に罪状（凄い語弊ある言葉ですいません。この場合はスキルドレインを使った・・・ということですかね）がある方が目立ちやすいんだろうか
あれが炎上した理由ってえなこさんが負けたからだと思うわ
幻影勇者持ってきたのに頑なに列車で挑んだ舞元さんは凄いと思うわ
ここの投稿でもスキドレは悪だってサムネイルに書いてあるんだわ 実際は紙で規制されたりはほぼされてないが
動画やコメ欄で当たり前のようにそう言われてるから、ユーザーも免罪符を得た感じで相手を悪のように言いまくれる
の割にはこういう動画投稿して煽り批判したりと 要するに自分を客観視する能力が足りてないんだわ
個人的には別にそこまでスキドレ嫌いじゃないかな、墓地効果までは無効化されんしな、ただ、モンスター効果が主流の現代遊戯王においてはこれ一枚で皆止まっちゃうからヘイトが溜まってるんだろうな…なんで俺に気持ち良くデュエルさせてくれねぇんだ！って
後はまあ、皆批判してるから取り敢えず俺も批判したろ！スキドレ嫌いじゃないって言って自分が批判されるのも嫌だしって人も結構居ると思う
@@如月焔呪
逆に舞元がスキドレ使われてたらそこまで燃えてないというかネタにされそう感あるよね
列車だから手札からなんとかすればランク10を建てられそうだけど
スキドレ関連は使った人が叩かれてるわけじゃなくてスキドレそのものが嫌われまくってるせいで使った人がとばっちりを受けただけなんだよね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよくいったもんやな…
あの試合がせめて生放送じゃなければ…
撮り直しとかできただろうに(皮肉)
列車だから許してやれよ､､､
相手は鉄獣、スキドレなかったら逆に鉄獣の一方的勝利で、それはそれで萎えると思う。
@ガス漏れパンダ
つまり「演出のことを考えて使うな」と？
スキドレ列車も虚無魔人もポップだと思うけど芸人がエルド使ってしかも煽ってるのがやばい
しかも列車は召喚口上まで言ってる愛っぷり
スキドレ列車ドールにルインフォースとカーネルやキングレグラスやら入れたの使ってるが、手札次第でエルドやスプライトには勝てた
遊戯王の公式チャンネルが公式大会の特にゲスト対戦の変な動画やショート出してる時点で公式も正気ではない気がする…。
実際決闘する時は2004年ルールでやることの方が多いや
今の遊戯王、つまらないんだもの…。昔の1ターンにモンスター1体出して、場に伏せカード2枚出してターン終了、
お互い出したモンスターで少しずつライフ削り合っていくようなああいうのが楽しいんだ…
なんで相手のターンなのに手札やら墓地やらから相手のカードが飛んでくるんだよ。リアルに意味わからなかった
舞元氏は割とガチ目なデッキが多いと分かって列車を使ってたらしい
ただし、2回戦以降ふわんだりぃずを使う相手がいたらもう片方の勇者デッキを出すつもりだったとも言ってた
舞元は自分が呼ばれた役割ってのを理解したうえであのデッキを選んで口上練習して動画枠を圧迫しすぎないように立ち回り考えてるから……
一回目は『誰が相手でも』列車使う予定だったって言ってたね🔥🔥さん
正直、舞元さんは炎上がネタになっているから燃えやすいのもあると思う
@@ere169 さん
にじさんじファン的には
「い つ も の」
くらいの感覚だったかもしれませんね
@@ere169
なんならえなこさんに勝った時点で🔥舞元🔥になってた説
正直舞元のスキトレはまだ笑って済ませるだけど、都築は色んな意味でヤバすぎる。
何でこの大会にエルドや恐竜とかガチでヤバい奴らを持ち出すの？
恐竜はそこまでヤバくないレベルだぞ
恐竜は誘発無効にするだけ
アルコンに対応できないデッキが悪い
鉄獣はええんか？
舞元はあそこでスキドレ無かったら
鉄獣でシュライグ立って確実に負けてましたね
スキドレを手札に持っていたことが勝敗を決めたと思ってます
スキルドレあってもそれを破壊もしくは無効にするカードを引けなかった相手が悪いと思うかな
事故はどのデッキでも起こりうるから、納得いかない負けなんていくらでもあるよな。
@@通りすがりの人-p6y
宣伝デュエルでそういうのにしたくないなら運営がデッキ用意して台本、シャッフルのやり方等全部仕込んでエンタメにするしかないと思うわ
昔から対戦動画を上げ続けてるチャンネルさんが、どれだけ使用カードを上手いこと調整しているかが良く分かりますね……
そりゃプロレスだからな
@@山本大樹-u7w
それなＷＷ
何度も取り直しとかしていいところだけ抽出して八百長タイプだもんそりゃカジュアルにとってたいそう面白く映るだろうよＷＷ
@@god9352
プロレスラーに謝ってきてくれ、あまりに失礼だ
@@sg-ik7yr
意味がわからん…遊戯王対戦動画とプロレスを並べた時に何故プロレスが上になる？
@@god9352
上下なしに八百長だの何だの言うのは失礼だろうがよ
たった開始1ターンの応酬でマッチ用の時間が切れるって完全にゲームとして破綻してるな。
よくやってるよこんなゲーム。
これがラッシュデュエルができた理由かぁ
遊戯王は好きだけどガチでやってる人や大会出てる人は正直軽蔑してる
君よりは人生充実してる
こんなクソゲーにガチでやる価値感じてる人、頭わるそうね
確かmtgでも試合時間が長くなりすぎるから規制されたデッキあったしそれ理由にして規制掛けても良いと思うけどな
兎にも角にもイシズが悪い
インフレしすぎてる感は多くのプレイヤーが何年も感じてるはずだけど、カードパワーを押さえつけるようなルール変更をしたら多くのカードの価格が下落してパックもシングルも売れなくなるだろうし、遊戯王はどんどん見た目のつまらないカードゲームになっていくことを分かっていながらも完全に破綻するまで今まで通りのインフレを続けるしかない
完全に後に引けないところまで来ちゃった感じですね。
見直しをすれば健全な対戦ゲームにはなるだろうけど、コンテンツとしてはデュエマやポケカに勝るトコが無くなって埋もれていくだろうし
後攻が増G通らなかったら負け みたいな初期手札５枚じゃどうしようもない盤面を先行で作れるのが問題だし
先行で展開した後相手ターンで増G投げるみたいな追い打ちも酷すぎるから増G禁止にして後攻の手札をもっと増やして良いと思うし
初期ライフ8000はインフレした現環境では少なすぎると思う。ライフコストやバーン回復系カード全部エラッタの必要あるけど初期ライフも見直してほしい
大会の時間制限に関しては、「同名モンスターの効果は1ターン1回まで」みたいなルールを遊戯王そのもののルールにぶち込まない限りもうどうしようもないんじゃないかなぁ
三試合目の都築の態度が気に入らなくて準から観なくなったけど、さらに酷かったんやなぁ
観なくて良かったわ
1ターンでできること増えてんのにサレンダーできずに40分でゲーム終了はおかしい
初戦は元環境（誰も勇者カードを使っていないので、実質環境Tier1）なので同情の余地がないというか…正直鉄獣とエルドの空気読めてない感の方がひどかった
あれしか勝ち筋のない列車に対して、鉄獣はデッキ圧縮が早く、ツイツイ金謙も投入すれば突破できる可能性は格段に上がる（エルド対策で圧縮からの金謙ツイツイは当時のプラチナ帯ではよくあった）ので、相手の動きを考えた構築が未熟だったという面もあるから納得もできる
スキドレ憎しで叩いた人も少し時間をおいて冷静さを取り戻すと、鉄獣も大概じゃないか？手札を見た感じ鉄獣先行だったら一方的な蹂躙になっていたんじゃないか？となっていたのがまだ救い
列車を全試合で使う気満々で、第二デッキは使う気が一切ない幻影勇者だったあたり、舞元さんは純粋に好きなデッキでのデュエルを楽しみに行っていた感もあり、叩かれるほどの人ではないだろうと個人的には思いましたね
そもそもスキドレって主軸にするデッキタイプそこそこあるからな
スキドレバルバとかスキドレ墓守とか
幻影勇者はふわんだりぃずデッキを持ち込む相手がいたら出す予定だったと振り返り配信で言ってたな。
どのくらい強いデッキを持参すればいいのか事前にわからなかったので、1回戦はとりあえずスキドレを伏せて様子見したが、相手がケラス出したのを見て吹っ切れたとも語ってた。
まあ列車使って相手が鉄獣で列車側が批判されるって普通に考えておかしいわな
@@alt_zaq1_esc 振り返り見てなかったから助かる
ケラス出されたらそりゃ吹っ切れるわw
スキドレ打たなかったらトライブリゲードの展開始まってたから
どっちもどっちでしょ
正直煽りプレイ芸人が群を抜いてやばかったぐらいで他はそこまで気にならなかった。あの芸人は初戦からやばかったけど決勝が尚最悪だった。
スキドレはトレンド入りするぐらい話題にはなってたけど炎上はしてなかったように感じる。むしろ芸人が酷すぎて列車は賞賛の声の方が目立ってた
あれ酷いか？
全国大会の件は、「遊戯王を突き詰めるとこうなる」っていうのが明確に示されたものだと思うし、お互いにガチで勝ちに行ってるんだし、これはもう仕方の無いものだと思う。
エンジョイのデュエルをするなら相手の人と予め相談して、相手の人に合わせてデッキを調整するとかそういった配慮が必要かも。
芸能人大会の方は、「遊戯王はよく知らないけど〇〇さんが出るから応援する」って人が一定数いたはずだから、そういう人でも楽しめるようなデッキ構築にした方が多方面で丸く収まったのになって思う。
舞元は前口上言ってるから愛はあったな
バトルコロシアムは舞元はスキドレなかったら確実に負けてたし、えなこさん側ももしリボルト持ってたら返せてただろうからまだ真っ当な現代遊戯王って感じで炎上するのが可哀想だった。
でも煽りデュエルだけは公式で流すべきじゃなかっただろって思う。ああいうのは身内の気心が知れた仲がいいメンバーの中でしか許されないだろ…
リボルト持ってても返せないですよ。
それに、確実に負けてたような絶望的なパワー差がたった1枚で完全に逆になるレベルのカードだからスキドレがこんなに批判されてるんです
@@ねこまた-w9m 舞元事故ってたから早い段階でリボルト引けてたらバトレインとかをシュライグの3000打点で処理して動きを止められたと思いますよ。
@@ねこまた-w9m 舞元事故ってたしスキドレなきゃ負けてたからそこは運だろ。
てかえなこりんがサイクロンでも羽箒でもバック除去カード引けてればどっちにしろ勝ててたから、決闘者としての運命力の差だね。
まあ三千等身だか四千頭身だかしらんがあの芸人(笑)はマジで見ててイライラしたけど。
本人が煽りじゃないって言ってたから煽りじゃないよ
正直1戦目のスキドレ列車が炎上した理由がマジで分からん
ティアラメンツの超規制が決定した大会だった
大昔から思ってるけどなんで持ち時間制にしないのか理由がわからない
全国大会で出てきた問題なんて机にチェスクロック置いとくだけでまあまあの事が解決するだろ
持ち時間何分にするつもりか分からないけど正直今の遊戯王は持ち時間の中じゃ展開しきれないと思う
@@tomomon05 その展開しきれないってのがいいんじゃないでしょうか。
持ち時間を短くして動きの幅を短くすることで先攻がやり切れることが減って後攻にもまだ打開しやすいだろうし。
無理だよ
デジタルゲームにしない限りどちらが時間使ってるかなんて管理出来ない
将棋みたいに1ターンがシンプルじゃないもんな
駆け引き重視だったはずがコンボゲーになって永コン決めた方が勝ちみたいな格ゲーを見てる気分
めっちゃわかる
バトルコロシアムはせめて持ってくるデッキの強さをある程度打合せしておければ…
。プラチナ5以上ダイヤ帯未満ぐらいのデッキならいろんなデッキでいい感じのデュエルとかできた気がする
エンジョイより炎上するの本当に草
内容より舐めプの方かな…
マナーの方はプレイヤーの問題だからね
ただただ不愉快
展開止めて返しでワンキルなんてもはや見慣れすぎて何とも思わんし
内容に関してはそういうデュエル環境にしてる販売元が原因だからなぁ…プレイヤーは用意されたカードプールとルールでデッキ作ってデュエルしてるだけなわけだし
今までみんな現代遊戯王ってカオスらしいねってくらいの印象だったと思うけど、MDで地獄を肌で感じたから本格的に離れて行ってるな
ルールが複雑化しすぎたり、色々と面倒だから遊戯王はゲームてやるぐらいが丁度いい
コンマイ語なせいもあって紙でルール通りにプレイできる気しないわ。
MDとかでゲーム側がプログラム通りに処理したり発動タイミング提示してくれないと無理無理
後攻で誘発握れて、墓穴、抹殺が相手に無いかを祈るゲーム
それが本当なら先行ワンキルデッキでいいじゃん 誘発も墓穴もたくさん入れられる
そういう風に単純な二元論にすれば、キミでも結果を残せるはずだけど、現実は…
サイチェンがあるから2戦目からはそうはいかないぞ
でもブラマジとかスキドレ無いと死ぬし スキドレがここまで嫌われるのはモンスター効果による展開に頼りっきりっていう環境が悪いとも言える
ほんこれ、特殊召喚したモンスターでサーチからのまた特殊召喚みたいなデッキ多すぎる､､､
そういうデッキにスキドレ撃つとマジで脳汁出る
わかりみ…
ブラマジ中心デッキなので、スキドレないと対戦にならないです😅
「後攻構築鉄獣だったんで、展開を魅せたかったんですけど……除去引けなかった〜」（←負けた後のえなこ氏の台詞より。）
自分で後攻を選んだ上で除去引けなくて負けたんで、本人も言い訳しようがないと認めてるのに何故燃えるんだ……！？「誘発握ってないのが悪い」と同じで、「除去引けないのが悪い」でしかなかったのに……
ブラマジは初手ブラマジ3枚とかいうどうしようもない完全事故だった、と解説あったしマジで仕方ない。ブラマジ使う以上は有り得る事故を引いちまったんだ……（テーマ的には事故らなければエルドを粉砕できる可能性が一番高かっただけに残念ではあるが）
……あ、あの【クソ】芸人は二度と呼ぶな、とは思った。
ブラマジじゃなくとも初手3カードはきつい
むしろ舞元の件は撮り直ししなくていいと思うんですわ
実際えなこは鉄獣戦線というガチ系、舞元は列車のエンジョイ系で偶然スキドレがブッ刺さったわけで、それを文句言うのはむしろ遊戯王の否定だと思う
正直、えなこ舞元戦はスキドレよりも、1ターン目から増Gが飛び交ってたのがとにかく世紀末だった。
解説も正直ドン引いてたし。
都築マジでマナー悪くて不快だった。
プライベートの身内でやるなら別にいいけど、公式の配信でやることじゃない。
煽りは論外だとして
ああいうファンデッキが混ざるときは、お互いにカジュアルかガチか決めてからデュエル始めた方が良かった気がする
なんのために2つ用意したよ
それは凄いわかる反面、個人的な想像の範疇ではあるんですが、今度は手札誘発の数とかでひと悶着ありそうな予感が・・・。うーん考えすぎかな
相手のデッキ見れなきゃ個人の感性があるしガチとエンジョイのラインムズいからなぁ。今回は舞元はガチ過ぎずエンジョイ過ぎずってのを選んだらしいけど対面の鉄獣とか見てる感じ比較的ガチ寄りっていう話あったんじゃね。
@@GM-qy6pp
そうなんですよね、手札誘発無かったら無かったで一方的になりかねないし難しいですね
@@メガフライゴン-j6r
確かに
マスターデュエルでも紙の方でも
キャラデッキもカードパワー高いのいるから線引きが難しい
言う通り準環境の鉄獣使いはいるし…
視聴者が求めるのはガチ大会というよりは交流会寄りの考えだったっぽいし
こういう配信はやっぱりあらかじめお互いにデッキの中身を知っておくべきだったのかなぁ
@@フェーカー 出場者が全員事前にデッキ周知したとしても、そのあと開催まで鳩が飛び交ったりしょーもない情報戦()が始まるだけやぞ
始まる前から醜いやり取りが増えるだけ。
舞元さんのスキドレ使ったのを悪くこのチャンネル言ってるけど
ちゃんと解説聞いたのかな？スキドレで列車の持つデメリット消してるんだよ
コンボパーツとして投入してるカードを批判するのはお門違い
なんならスキドレ炎上したのは普通に負けたえなこ側の囲いの奴らが騒いだだけ
スキドレしか取り上げていなくて増G抹殺に鉄獣にはまーったく触れてない
マスデュエの公式大会より爆アドさんがやってる非公式大会の方が企画力もあるし滅茶苦茶面白いの本当に草
1試合目取り直しても高確率でトライブリゲートがボコボコにするから1試合目はあれで良いやろ()
大体、４期か５期くらいで引退したけど･･･何か別のゲームに成っちゃったんだな遊戯王。
じっくり漫画みたいにデュエルするってよりも、如何に相手に何もさせないか、相手のデッキを墓地に送るかが追求された結果なのかな？八咫烏とか嵌めるのはあったけど･･･
インフレってよりも、ルール自体が改訂されまくって別のゲームように見える。
初期の頃から相手に何もさせないゲームだったよ、遊戯王って。昔はそういうコンボとかデッキレシピとか情報が入ってこなかったうえに友達とやるものだったから単調なゲームができていただけ。友達とならパワー絞って遊べるから昔と大差なく遊べるよ
昔からクソゲーやったんやなぁ、遊戯王って。
将棋の方が神ゲーでおもろいよ。あっ、頭わるいか、ごめんねごめんねー。
遊戯王はゲームは面白いんやけど、対戦に勝利することを突き詰めていくとどうしてもパワーカードの押し付けあいになってしまうの典型と思ったなぁ
見てなかったから詳しく知らなかったけど公式番組で煽るのはヤバいですね
流石にそういう場での最低限のマナーは守って欲しかったな…。
いやこんなまとめだけで判断するのは流石にやべえぞ
てかあれ煽りじゃないし
通常召喚には制限掛けてるのに特殊召喚に制限掛けてないのが悪いよなぁ
特殊召喚も1ターンに2回までならまだいいほうかな？
@@暁流星魔妖とか終わるんだよね、シンクロを何回も繰り返して強いカードを出すやつだから。難しいと思う。
一度強力なシリーズが生まれると、規制をしない限りはそのデッキばかりになるってのが遊戯王の短所何だよね…
それ遊戯王じゃなく、全てのカードゲームに言えますね。メタを張りやすい利点もありますが。
それ、全ての対戦ゲームに当てはまる、、、
ポケモンとか対戦あるゲームならシャーないよそれは。ポケモンで言うザシアン、遊戯王で言うティアラメンツ、ただそれだけ
@@tomomon05
別ゲーになるけど、環境によっては初期の禁止カードが、制限有りとはいえ復帰出来ることもあるけどね(大天使ミカフ○ールとか)
カードゲームに限らず強いデッキやキャラ、物に群がるって当たり前…というより人の本能なんやろうな。
先行スキドレはその他の妨害と合わせて山場無しで終えてしまったけど、スキドレ破壊・展開札・妨害札の何かかが違えば突破が出来たという時々発生する封殺デュエルだった。
ブラマジとエルドは魔導陣の除外がエルドにブッ刺さるので、手札事故がなければエルドを蹂躙できた可能性もあったのが勿体ない
まあブラマジデッキなんて体感55%くらい事故るんだけど
ほとんどのデッキで先行が有利すぎるからもうちょっと後攻向けのテーマも欲しいね
もう後攻は最初のカードは6枚でいいんじゃなかろうか？
@@褐色キャラ愛好家
後攻は手札6枚スタートですよ
@@k122st すみません、説明不足でした。後攻ターンドローで6枚ではなく、ゲーム開始から6枚持てる状態のことですね。
@@褐色キャラ愛好家 それはそれでダメだと思います。
ティアラメンツっていう後攻0ターン目からでも展開できるぶっ壊れ集団がいるので…
決勝で煽った例の人、一言でいいから謝罪してほしいな……
もはや特定のデッキやカードではなく、ルールそのものを改めるべきなのでは？
例えば１ターン５分経過で強制ターンチェンジとか、特殊召喚回数を制限するとか。
それだとエルドみたいな罠ビが台頭するだけ
モンスター召喚！バトル！見たいなゲーム性にはもう戻れないよ‥
提示したのはあくまでも一例であって、それらの意見（罠ビもリンクショック）もあると思う。
でもこんな結果を公式大会が是とするくらいなら、いっそキレイにスクラップ＆ビルドもありかも。
@@孫策伯符-v8r
もうそれラッシュデュエルとしてやってんだわ
ルールを変更したラッシュデュエルは？
じゃソリティア出来ないリンクスが人気あるか？
ティアラメンツとイシズは全部禁止になって欲しい。
バトルコロシアムは参加者がどんくらいの強さのデッキでやればいいのか良く分かってなかった感ある
そ
次回は大量に規制するカードを入れないと無理だろうな。
スキルドレインで荒れるなんて可愛いもんよな
ソリティアゲーになった時に歯止めをかけなかったのはやっぱり良くなかったと思うんだよな
1,2ターンくらいカードをクルクルしてるだけでシングルマッチになるレベルの長さの回し方になるデッキってやっぱりおかしいよ
2本先取(bo3)とか先行と後攻に公平さを設けても何の意味も成してないっておかしいよね
遊戯王初見の人「へえ〜あの人が遊戯王？の大会に出るんだ 試しに見てみようかな〜興味が湧いたら自分もやるかも」
実際の大会「先攻制圧！ライストと手札誘発握れなかったのプレミ！後攻はプレミ！」
初見の人「😰」
本質が見えてない トーナメントじゃなくてマッチか総当たり形式ならよかったんだよ（あとデッキパワーを事前に合わせる）
コラの優しいキースさんに遠く及ばない
なお一部デッキは後攻がプレミにならない模様(0ターン目から動くから)
ガチ対戦ばかりだと視聴者も見てて疲れるからカジュアルぐらいは変に煽るような事せずやって欲しい
スキドレ叩かれたけど、場合によってはもしかしたら鉄獣の抗戦とかが叩かれてたかもしれないんだよなぁ…
冷静に考えて「墓地と除外ゾーンのモンスター同時にリンク素材にします」ってルール知らんやつが作ったんか？ってテキストだよね
@@djet9681
除外か墓地どっちかじゃなく両方でも片方でもOK、出したヤツの効果が無効にならない、素材はデッキじゃなくて墓地に行く
罠だから先行で発動できないからっておかしい
まぁ除外から墓地に行くのがおかしいんだけどね
コスプレイヤー側の人がスキドレ列車使ってトライブリゲード封殺したら炎上せずにコスプレイヤーすげぇｗ鉄獣ざまぁｗになってだろうな 所詮そんなもん
マスデュエの配信で舐めプした人が優勝したんがまじで胸糞。
ちな補足すると舞元(スキドレ列車側)は元々『全く本人と関係無い所で舞元が炎上する(皆ネタと解ってる)』って持ちネタ？が有るからVtuberから流れてきた層はそのネタで舞元を焼いてたってのが有る
後舞元のデッキチョイスに関してはマスデュエ開始時に最初に組んで滅茶苦茶はしゃいでたのがスキドレ列車なんで単純に愛着が有ったと思われる
スキドレがなかった場合鉄獣の制圧でボコボコなんだよねあの試合
スキドレ使って一方的に殴られたのはそれに対する解答札(羽箒とかライスト)がなかったそうなっただけで実際えなこさんも引けなかった自分も悪かったって言ってるのにここまで言われる筋合いは無いだろって思うし撮り直しがあったとしても鉄獣が蹂躙する未来しか見えないからもっと面白くない状態になってただろうね
囲はアンチ昔から言われてるからしゃあない
決勝気になって見てきたら煽りという意識は無さそうなのが余計キツかった
正直言うことも無いけど決勝だから辛勝感出さなきゃみたいな感覚だったんだろうな
羽引かれたら終わりだと本気で思ってたからこそでしょ
本人が煽りじゃないって言ってるんだから煽りじゃないよ
@@八神シャム2世目標3か月でチ 煽りは受け取る側に大きく裁量あるだろ馬鹿か
1戦目のスキドレ試合は視聴してたけど、えなこ氏の……うん、言いたくは無いけどプレミがあったよね。
スキドレ下なのに効果発動中のグスタフを雪獄で除外。このせいでグスタフはフィールドから離れたことにより、スキドレの影響が無くなって効果が通る……と。別の列車を除外か、もしくはリーベ後に除外をしたかったね
鉄獣とかいうガチデッキ相手にファンデッキ寄りのデッキがスキドレ使って封殺しただけでキレ散らかしてる人は遊戯王向いてないとしか思えない…。
こういう場ではもっと面白い試合するべきとか言うならそも論一方的な試合になりやすいガチデッキを使う方がおかしいし、ガチデッキに対抗する為のスキドレを否定するならファンデッキはサンドバッグになってろってことだからな
遊戯王そのものがエキシビションに向いてないからどう頑張っても文句いうやつは出てくるだろうね
TCGでインフレが起きるのは避けづらい事態だし、起こってしまったから仕方ないけど
こういった大会ならレギュレーションでカードパワーの上限を設定してしまったほうが良いと思うな。
特に動画を配信する形なら、同じカードが並び続ける映像は冗長になりがちだから避けたいところだし。
もういっそのことお互いにデッキから引いたカードでしりとりするゲームにしようぜ
ドラゴン使い地獄過ぎる
@@ずい-v8x
ここでも先行ワンキルかぁ壊れるなぁ
もう1ターンに発動できる効果数の制限とかしたほうがよさそう
見るのもプレイするのも割とマジでデュエルロワイヤルの方が楽しい
MDはもう暇なときに別ゲー周回しながら片手間でジャンドでドラゴン3体で着地するソリティア出来るかどうかで運試ししてるわ。
まぁ大体は相手に蹂躙されるかこっちのソリティアが止められないとわかった瞬間サレンダーされるから気持ちよくなれたこと殆んどないけど。
いつまでも頭コロコロキッズ多すぎて公式配信者大会チャットが罵詈雑言の嵐のデュエマVSどう考えても公式で出していい試合内容ではないのに加えTCGプレイヤーの負の面煮詰めたような人が出た遊戯王
ポケカって平和なの？
@@あかさた-s9q 民度自体はポケカがよっぽどマシ
個人的には誰かが観戦してるような大会では
多少パフォーマンス意識した戦い方のが楽しめるとは思うけど
そう簡単にはいかないんだろうなぁ…
勝てなきゃ意味ないやろ
@@ただのたかし-c3o
その気持ちはわかるけどもね
個人的には相手の立ち回りや戦術見てぶっ飛ばされるのも楽しいのよ
｢勝つ試合より価値ある試合｣がモットーなもので
@@ただのたかし-c3o 相手に不利状況を綺麗な流れで覆されて負けた時の気持ち良さを分けてやりたい
@@Daisizenn ファンデで負けた時は清々しさを感じる
OCGの事情は分からなかったからこの動画で大体わかった。大会で荒れていたのはデュエルリンクスだけじゃないんだな。
ルール見直した方がいいのかもって的確すぎる…だいぶクソゲー極まってるからね
マスターデュエルの1戦目はえなこさんだから炎上がより苛烈だったと思う。
言うてスキドレ切らなかったどうにもならなくなっただろうし。
3試合目は口でも絶対優勢の立場で煽ってたし真剣味が足りなかったかな。
4試合目は良くあることだったけど…星野さんの王者のデュエルをもっと見たかった
同じ芸人の宮下さんが相手のリスペクトや勝負の姿勢が綺麗だったから余計に悪目立ちしてた
遊戯王はそもそも
プロレスとかキャラデッキ、ファンデッキ同士の
特殊環境とかでもないと
一方的な試合になりがちだから
真剣勝負がエンタメに
向いてないんだよ…
構築済みデッキを使った
ルールとか
04環境とかがエンタメで
人気なのも
そういう理由だし、
新規参入を目的とするなら
ガチデュエルなんて
コメントが荒れるし
長ったらしいだけで
華がないから
一部の競技性を重視
している層向けに
作ったほうがいいと思う
大衆向きじゃないから
文句言う人が減らない
わけだし、
公式側である程度
棲み分けすればいいのよ
この動画の後半の企画に
関してはマジで公式の
企画そのものが杜撰で
全くと言っていいほど
バランスが取れてなかったし、
参加者にもどの程度の
パワーのデッキが推奨
されるかの案内すら
無かったらしいからね
要するに公式がクソなのであってマナーとルール
を守っている限りは
プレイヤーもデッキも
カードも悪くないってことや
ただ長くなるんじゃなくてサレンダーが出来ないことが諸悪の根源
動画作ってんのに理解がなさすぎる
ティアラはまじでイラストレーターがただただ可哀想。