Помните, я приезжал к вам зимой на консультацию с тем же вопросом. Тогда мы обсуждали похожее решение, но с одним змеевиком и подключением отопления прямо к контуру котла. Схема была рабочая, но "некрасивая" из-за заброса теплоносителя в котел во время его выключения. А вот с двумя змеевиками вообще красота выходит.
Спасибо Владимир!!!за ответ, за старание, по поводу котла все ясно, с болером в принципе то-же понятно, но для меня сложновато, сама реализация.В санузеле, не так много места, водогрей конечно весит( 30л),да маловат, особенно зимой, когда хв приходит леденая, но привыкли.И сейчас после того когда запустят газ, опять покупать и как я понимаю, надо как-то модернизировать ещё и болер, наверно не готов. Скорее буду мириться с тактованием.( к сожалению) Ещё раз огромное спасибо, честно не ожидал, что услышу свою просьбу в эфире, приятно. Удачи!!! Алексей, Псков.
Ни надо ни чего усложнять, ваш электробойлер подключайте в разрыв линии горячей воды от гащового котла. Поживите с таким решением, практически уверен, что оно вас полностью устроит.
Для маленьких квартир есть изящное решение, особенно в городах и посёлках где мало выбора отопительного оборудования. Минимальный (14-18 кВт) газовый ДВУХконтурный котёл, выход гвс которого подключаем на вход хвс электрического плоского настенного бойлера (для двух человек, даже для трёх 50 литрового за глаза). Газовый котёл нагревает воду и подаёт её в электробойлер, где при необходимости происходит её догрев до нужной температуры. То, что останавливается отопление в момент нагрева воды, громадной катастрофы в этом нет, у нас же не футбольная команда во главе с тренерским составом и болельщиками решила помыться. Ну остановится отопление в этот момент, мы этого даже не ощутим. А что касается полотенцесушителя, то вешаем красивый, стильный, с размерами, кратными нашей ванной, подходящий под интерьер электрический полотенцесушитель с автоматикой, который не так много кушает электроэнергии 40-130 Вт. Всё!!! Не паримся ни с какими трубами, обвязками, фасониной, клапанами, редкими бойлерами, которые неизвестно где купить, не тратим на это килограммы денег. Люди, живущие в малых квартирах не могут зачастую себе позволить всего этого излишества, но комфорт им нужен. Поэтому из конкретной ситуации следует выходить не только приемлемым, но и по возможности не замороченым способом.
Согласен, полностью рабочее решение. Реализовал по этой же схеме отопление в квартире 90 метров и 5 человек. Всё норм, главное что не прыгает температура воды. Два водоразбора конечно лучше не включать, но душ и раковина - вполне достаточно. Бойлер 120 литров самый простой.
Установил себе котел Газовий котел Bosch Condens 2300 GC2300iW 24/30 , модуляция до 10%. Гвс при полном открытии крана, котел работает на 50%, при наружной температуре ниже 5 грд, работает постоянно без трактования, только регулирует мощность (10-12-13 %)
У меня почти так и собрано , только аккумулятор на 600 литров и котел зимой 2 - 3 раза в сутки включается а весной и осенью сутки ,полторы. дом 52м2 и летняя кухня 24 Котел Baxi EcoFour 24f местоположение Кубань. Двумя трехходовыми на дом и кухню рулит самодельный контроллер в зависимости от температуры в помещениях . Стабильность температур как в пирамиде. (первая зима выявила некоторые недочеты в основном по части защиты "от дурака" и некоторые другие нюансы) Когда доведу всё до ума планирую поделится.
Вопрос не в том, сколько раз в сутки котёл включаться будет, а на сколько часов эти самые разы 😂. Я могу так котёл настроить, что он вообще один раз в сутки включиться, но выключиться просто не сможет на минимуме😂. Только где она выгода, как лучше. Экономия газа или экономия ресурса и железа котла. На такие эксперименты жизни кажется мало осталось
@@Ravist_k Всё гораздо проще , у меня была нержавеющая емкость вертикальная узкая на 600л . Да и каждый ставит цели исходя из потребностей и возможностей . Я исходил из надежности и отказоустойчивости , а так же полного отсутствия взаимодействия домочадцев с отоплением. Сам включает сам выключает сам регулирует температуры.Большую часть я уже реализовал.Экономия газа сомнительна в любом случае так как пару процентов погоды не сделают от смены режимов работы котла, а вот продлить ресурс было бы неплохо.Ни для кого не секрет что любая техника не любит частый вкл\выкл (у соседа тактование 40сек через полторы две минуты. мне уже самому интересно сколько его котел протянет DDD. Газом топимся первую зиму. )
В принципе - это принцип буферных емкостей получился. Только контур отопления через змеевик, то есть через теплообменник работает. Я твердотопливные котельные обязываю примерно по такой же схеме. Всегда тепла с запасом
Спасибо за подсказки. плюс - минус моя схема, что сделал год назад. Разница в том, что по двум змеевикам БЁ я гоняю ГВС, а для отопления беру из объёма ёмкости. Котёл (бывший двухконтурным Бакси) включается при снижении до 48 градусов и выключается при нагреве до 65. 24Квт впритык хватает чтобы успевать ГВС при наполнении ванной. Сделал по такой схема, так как мне не нравится идея держать нагретой воду, которую я потом буду использовать. Говорят заводится там "всякое". ещё маленький плюс, что в котле, ёмкости и отоплении одна и та же вода, по вашей схеме в котёл приходит свежая вода по мере расхода её из бойлера. Да, я понимаю, что мою ёмкость в 300л в квартире не поставить.
Толково! Однако могу сказать в защиту 2х контурного с обычным подключением. У меня 24кВт с термостатотическим краном в душе работает прекрасно, без тактования. Возможно он модулирует пламя волнами... но ничего незаметно
уменьши на клапане мин пламя. если конечно руки растут из одного места. или попроси.раньше котел грел 6 мин и вырубался а на обратке вода холодная. 3 мин програмно гонял и поновой. сейчас гоняет 15 мин. можно и вообще поставить чтоб неотключался. но этого никто нескажет.
Прикольная схема, изящное решение, которое при этом не требует замены двухконтурного котла на одноконтурный. Перемычку термостата котла посадить на термостат бойлера и не надо никакой лишней автоматики. Только вот на вторичном контуре с радиаторами надо группу безопасности, плюс расширительный бак, либо сделать перемычку с первичным контуром, но даже так предохранитель лучше оставить. А если сделать перемычку по подаче и обратке, то можно сохранить отопление в случае выхода бойлера из строя, но это уже будет усложнением схемы, плюс удорожание. Из минусов тут конечно высокая стоимость бойлера с двумя теплообменниками, плюс место все это разместить, особенно в квартирах с этим могут быть проблемы.
Здравствуйте! Ну вот я и услышал это решение от профессионала. В голову такое решение конечно приходило, но т. к. я не профессионально этим занимаюсь, то считал это решение некорректным, вед профи так не делают. Нужно только усложнить схему, чтобы при выходе из строя бойлера не остаться без отопления.
Вот вроде всё проще простого а так бы и не сообразил бы. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Владимир, вы гений и не хапуга какой то, так как данная система не подразумевает использование каких то дорогих и умных устройств. Реально всё просто и работоспособно. Непременно буду использовать данное решение
Отличное решение! Сам примерно так делаю:) Только еще байпас в радиаторную сеть хорошо бы добавить. А то насос в закрытые термоголавки стучаться будет. Или копеешный термостат на насос поставить. Для квартиры небольшой достаточно в одном месте температуру смотреть.
насос с частотным регулированием, благо сейчас не на много дороже обычного, бонусом малое энергопотребление а термоголовки-зло. сначала понаставил у себя, потом немного погодя поснимал их. в момент малого протока краны свистеть начинают (с обычным насосом, не смотря на байпас в виде полотенчика), ночью это вообще ужас. ушел к комнатному термостату и сервоприводам на коллекторе.
А будет ли успевать нагреваться вода в отоплении посредством змеевика? Тоесть не будут ли радиаторы тепло отдавать интенсивней чем оно будет поступать через змеевик
Газа у нас нет, установил три котла на дом в 240 КВ. М. Котёл дизельный- китурами, долгоиграющий, твердотопливный, всеядный-Стимул ДГ. И электрический 15 кВт. Дом из оцб, по деньгам твердотопливный дёшево, в -30-35 расход угля в районе 1-1,5 тонны. Подкидывать нужно через день, чистить раз в 10-15 дней. Электричество и дизель примерно одинаково, в такой мороз 18-23 т.р. в месяц. Остановился на электро, бегать не надо, топить и чистить. Сейчас потеплело +5-8 днём, ночью к нулю, по деньгам электричество 6-8 т.р. дальше будет дешевле.
у этого решения есть один недостаток. и о нём надо бы проговорить: если у Вас вода входная 5 градусов. а к Вам например приехали гости, и израсходовали всю санитарную воду в бойлере. то будет некоторое охлаждение батарей. (не особо это критично но всё же процесс такой есть) условия при которых такое может случится: 100 литров в бойлере. мы потребляем из бойлера в пропорции (60+5) к 40(градусов). получается около 160 литров готовой воды (100/40 * 65). делим на 15 литров в минуту, получается что воды хватит приблизительно на 11 минут. т.е. через 11 минут хорошего душа. котел 14 КВт может восполнить нам только расход 6 литров. таким образом получаем недополучение 9 литров. что неизбежно приводит к снижению температуры в бойлере ниже 25 градусов. и вторичный теплообменник батарей начинает греть санитарную воду. казалось бы, никто не будет мыться в воде 25 градусов, но по факту (у меня лично)так получается. приезжают мои женщины с поездки за грибами, и все сразу хотят помыться. 3-4 женщины идут по очереди в ванную, и третья начинает уже кричать -Виталь!!! а что у нас с горячей водой?-почему она холодная..... а потому что бойлер косвенного нагрева 200 литров даже котлом в 42 кВт(теплообменник в бойлере 24 КВт), вы ухитряетесь выстудить. одновременно пользуясь и душем и ванной .и в течении почти 30 минут каждая льет воду. но вся проблема заключается в том что третья, уже успела намылится - и у неё нет варианта кроме как домыться. и поэтому подходишь к бойлеру. а там стрелка упала в самый низ. поэтому использование санитарной воды в качестве среды для теплообмена идея хорошая, но надо(как и ко всему) подходить к ней с понимаем процессов и попытаться исключить залпового использования воды.
Об этом говорить для кого? Для того кто думает что бойлер бесконечный? Купите для своих дам бойлер на две тонны. Для всех гостей хватит. Хотя? И бойлер 24 квт с котлом в 42 работает крайне хреново в плане времени загрузки. Вот и подходите, как вы пишете, с пониманием процессов. Нельзя из маломощного котла получить тонну горячей воды за пять минут. Вроде просто для понимания. Почему у вас с этим возникли затруднения
@@teplowoda проблемы возникли не у меня . а у людей который срочно хотят помыться. мои женщины технические подробности работы дома забывают ровно за 2-3 месяца. ровно так же как и в ролике, в конкретно случае котел 14 кВт, в общем случае - можно рекомендовать 24 кВт (в зависимости от мощности змеевика, конечно если теплообменник на 12Квт, а котел на 24 это плохо).но при перепаде в 10 градусов на 100 литров воды, очень наврятли он будет особо тактовать. и еще есть такой ньюанс- обычно второй теплообменник в бойлере рассчитан на меньшую мощность, тут тоже надо не промахнуться. мой котел Navien NCN-40KN он умеет в модуляцию до 20%. т.е. до 8 кВт( ну и брал я его когда не особо в этом понимал) а вот бойлер 200 литров , взять в теплообменником больше 24 Квт очень дорого. я смирился.... (производитель заявляет: Производительность при ΔT=35°С, - 11,5 литра в минут, и сейчас пишет что это 32Квт, хотя я точно помню что в моей инструкции было 24Квт написано) ЗЫ я описывал не свою проблему- меня всё устраивает. (кроме того что бойлеры Hajdu не очень хорошего качества и я замучался их менять по гарантии) Я, на своем примере, описал нюьанс который стоило бы озвучить аудитории. Потому что, к сожалению, массово присутствует бездумное копирование. я уже как-то писал в комментариях: я своему директору спроектировал котельную на первичных вторичных кольцах. простую, но довольно своеобразную. и все кто проходил через стройку - каменьщики, маляры, гипсокартонщики, бетонщики бегали с листочками и зарисовывали что там было сделано. и я уверен что неудачно повторили, всё потому что решение конкретной задачи зачастую не есть правильное решение общей задачи.
@@АндрейТихонов-я9ъ первое решение правильное, наверно памятку надо вешать в ванной )))) но я не жаловался на свою проблему, я описывал общую проблем, через призму того, что наблюдаю собственными глазами
хорошо когда заказчики интересуются и задают вопросы. У меня другой случай: заказчик хочет проточный водонагреватель. И никак его не переубедить. Типа в квартире стоит, все довольны. пусть и в доме будет такой же. я перестал спорить, смонтирую, и оставлю себе место на переделку через годик)))))
Если сделаете работу качественно, через год переделывать будет нечего. Проточный бойлер лучше накопительного. Недостаток один - большая мощность нужна. Остальное только преимущества
Ваш вариант очень разумный. Другой вариант: газовый котел с высокой модуляцией (например Italtherm CityTop 35: 1.6kW-32kW) + 50L электрический водонагреватель, подключен после второго контура только из-за скачков температуры. Но нет возможности подключить полотенцесушитель:( И необходимо хотя бы раз в неделю включать электронагреватель водонагревателя до 65-70°С. Возможно, я недооцениваю какую-то проблему.
Полотенце сушитель можно подключить,нужно тройник поставить перед бойлером и вторым контуром к котлу обратный клапан а на тройник рецеркуляию от бойлера только нужно бойлер подогревать электричкой но там копейки.
@@SholinOleg Я подумал, что можно подключить полотенцесушитель в качестве радиатора (подключет к первому контуру), а летом использовать в нем программируемый электронагреватель (например Terma KTX-3).
Идея хорошая. Вот только еще и на каждый контур по расширительном бачку надо. Плюс контроль давления и все с этим связанное, по скольку получаем три раздельных контура. Минус и затраты значительны.
Решение изящное, красивое, но мне кажется что оно оправдано только в случае если уже куплен неправильный котёл. Дешевле будет купить современный котёл с большой глубиной модуляции, у меня котёл на 30 кВт, мощности ГВС хватает, минимальная мощность на отопление у него 4 кВт. Проблем с тактованием нет.
эту систему можно использовать в квартире или в частном доме,а допустим где много радиаторов и большой разбор ГВС,котел будет справляться с нагоевом теплоносителя через змеевик,чтобы и радиаторы были горячие и частый разбор ГВС хватало или это уже совсе другая история 🤔
Здравствуйте! Если использовать только один змеевик на бойлере. То есть с котла подача идёт на бойлер, после на радиаторную сеть на радиаторной сети установить смесительный узел. Чтобы только один насос работал
Решение нравится, добавил в закладки. Но есть пара вопросов: 1. Такие бойлеры вообще существуют в природе? 2. Почему нельзя включить бойлер в малое кольцо, как в классической схеме. А уже с этого кольца разбирать на вторичные контуры? Первый, который ближе к подаче на отопление, следующие за ним уже на теплые полы если необходимо.
Я ровно такую же схему предлагал на реализацию местным мастерам ещё в 20-м году. Мне сказали, что будут проблемы со скорым выходом из строя бойлера из-за быстрого образования накипи или чего-то подобного. Т.к. я не имею практики монтажника\инженера теплотехника, возразить в вопросе эксплуатации не могу. Вам, Владимир, также присылал эту схему на почту с просьбой дать ваш комментарий. К сожалению, реализовать её без мнения профессионала не решился.
Количество накипи зависит от количества потребляемой воды для ГВС. Поэтому нет никакой связи между системой отоплением и сроком жизни бака. Любой бкн требует более частое обслуживание если не подготавливать воду для ГВС.
А какова будет стоимость бойлера с двумя змеевиками ? Наверно дороговато? Спасибо за ценный видео урок. Сам когдато думал о такой схеме но когда узнал о цена бойлера который дороже всей котельни то смирился с тактованием и научился изменять настройки котла . В результате котел работает 5 мин отдыхает 10 мин. Пока так . Использую второй контур как гор.воду. тактует на гор воде прилично но научился правильно выставлять температуру пока точка разбора одна. Буду улучшать с добавлением самодельной промежуточной емкости для гор.воды чтоб стабилизировать температуру. Расскажите еще схемы. Без доп.насоса на радиаторы. Используя только насос котла. Спасибо.
Если 24 квт и комнатный термостат то не будет тактования и воды на две точки хватит. Поэтому мощный 2х контурный тоже подойдёт. Не нужно искать место для бойлера, не нужно насоса. стоимость термостата (1000р), но отсутствие водяного полотенцесушителя (можно использовать электрический с таймером - вытерся полотенцем, повесил, включил на час/два и забыл) Любой монтажник заинтересован в большем количестве работ. Одноконтурный котёл это сразу же дополнительные сантехнические работы.
Давно я подписчик твоего канала. Много интересного почерпал. Поставил котел italterm. В чем возникает проблема. Он останавливается при большей нагрузке
Очень интересное решение👍 . Бойлеров с двумя змеевиками в продаже практически не осталось сейчас. Если обратку бойлера змеевика также взять через трёхходовой с частичным отбором тепла?
Очень интересный подход. Спасибо за идею. Но а для 200 кв.м. площади этот вариант годен? Дело в том, что зимой давление газа уменьшается. Из за этого на горячую воду не хватает энергии газа. Будет ли такой вариант решением?
добрый день смотрю вас много лет все грамотно но вот это по моему лучшее а можно еще ниже батарейного теплообменника намотать теплообменник для теплого пола сам хочу намотать бойлер есть нержавеюшая емкость 260 литров это для частного дома 160м кв спасибо
@@teplowoda Конечно нет)))Но почему то падение температуры помещения довольно длительный процесс по сравнению с падением температуры теплоснабжения...Котёл реже влючается...тактоки нет ...всё
Беспределить нельзя , но например на 15квт котёл на 24квата с датчиком помещения работает норм. Покрайней мере у нас в Ростове на Дону как в часном так и поквартиреом отоплении ..спорить больше не буду , с уваженим из Ростова на Дону
Сечас мой товарищь достраивает дом и подошел момент, какой пркупать котёл. Дом 110 м2, 3 спальни, кухня, призодая и санузел. Слелано в спальнях по батарее, во всех остальных комнатах 5 контуров теплого пола. Ему советуют брать котел 24 квт двух контурный. Не много ли 24 квт? Некоторые ему советуют 14 квт брать.
Лучше пусть будет 24 и будет отключаться, чем 14 будет тарабанить постоянно. Смотря в каком климате живешь. А то придется гонять его на 70 градусах чтоб в минус 30 не промерзнуть к дивану
@@teplowoda в конкретном случае , разницу между прямым нагревом теплоносителя системы отопления теплообменником газового котла от той схему буферной емкости с двумя теплообменниками . А точнее сколько котёл использует топлива . Ведь будут потери на переносе тепла между контурами .
вы вели разговор о системе. сейчас пытаетесь пояснить прописные истины, в которых сами запутались. кпд - это не разница, а отношение. и теплообменник котла или буферной емкости - это часть теплового агрегата, а не система. вопрос остается прежним - что такое кпд системы и о какой системе идет речь.
@@teplowoda Добрый времени суток . Я не пытаюсь вам объяснить истин . Вы по-моему как то воинственно настроены . Я спросил про кпд систем одной с бойлером по вашей схеме , а другой прямого нагрева по примеру 2 контурного котла . Потерей при вашей схеме будет больше ? Или и за частого тактования котла тоже будет потери ? В целом можете вообще не отвечать , не тратьте своё время .
Владимир, добрый день! А что если в качестве альтернативы вашему предложению, рассмотреть вариант с установкой одноконтурного газового котла на отопление, и, отдельного газового водонагревателя (в народе именуемого газовой колонкой). В этом случае можно весьма точно подобрать оборудование по мощности и по производительности.
Котёл 2-х контурный на 24kW, бойлер на 300л, змеевик один, 5 точек водоразбора, подача на серпантин снизу, на выходе потребители вторичным кольцом, второй контур котла подключен к рециркуляции для послойного нагрева. И ГВС и отопление работают бесперебойно.
Владимир, спасибо за нужное видио. Мои вопросы- у меня проводят газ, дом 2 этажный и 3 цокольный этаж. Я хочу провести газ пока на 1 этаж, 108 КВ.м. какой котел посоветуете покупать? И нужен ли он с запасом на остальную площадь дома 350 КВ.м, которая будет функционировать позже?
Здравствуйте Владимир вопрос.у меня твердотопливный котел зота тополь М 30 кВт.дом на 200 квадратов . 1 этаж т.полы.2 этаж радиатор.получается 2 узла.буду делат первичный вторичный контур. когда нету электричества будет работать через ИБП.только у нас бывает такое на долго отключает электричество. Например отключился электр , ИБП разрядился а в котле ещё половина уголь не догорала. Чтоб не взорвался котёл можно ли сделать на первичном контуре разгрузочный узел с радиаторами с естественный циркуляции?
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, могу ли подключить трубы ППр32 к котлу отопления (вторичные кольца) через гибкие полиэтиленовые 20х2.0 отрезками по 2 метра? Не будет ли существенных потерь скорости теплоносителя? По 5-8 радиаторов на каждой ветке.
У емкостных бойлеров есть особенность, что если они долго стоит без разбора воды - протухают. И потом горячая вода очень вонючая становится довольно долго даже если его почистить. Такое у меня встречалось при пользовании электрическими бойлерами. Это решение с двухконтурным бойлером не будет иметь такого эффекта? Накипи там по идее должно быть как минимум меньше или вообще не быть
А вообще, реально ли и целесообразно ли поставить два котла. Один на отопление, а другой на горячую воду. А может поставить циркуляционный насос который гоняет постоянно горячую воду по горячему контору. Извиняюсь, если повторил вопрос и уже был ответ
у меня двухконтурник постоянно гоняет теплоноситель по контуру отопления. если включено отопление. он работает по дельте температур. и при опускании в системе температуры включается горелка.
А можно эту схему использовать в тёплых полах без радиаторов? Как понизить температуру теплоносителя в тёплых полах, если к тому же держать воду в баке 70 градусов(из санитарных соображений)?
Владимир, доброго времени суток. На периферии в основном строят дома до 9ти этажей, дабы уйти от центрального(централизованного) отопления и использовать автономное(поквартирное), даже если у вас сраные 20кв.м.. По сути котлы, будь они 9кВт, 12кВт или 24 одно и то же, по одной и той же цене, просто с разными преднастройками. Застройщику проще вывесить 24 и больше ни о чем не думать и даже не настраивать...Я думаю в первую очередь, Вашим подписчикам нужно было объяснить что их котлы можно было настроить на меньшую модуляцию и избежать тактования и избыточного расхода газа(причем ГВС будет работать на все деньги). А так схема интересная в плане реализации рециркуляции, но есть схемы проще....
Не надо это объяснять. Как не настраивай 24 квт, минимальная мощность будет 8, а значит все проблемы остаются, включая качели и недостаток гвс. Спасибо за совет, но я лучше знаю, что и как надо объяснять
1 при отсутствии разбора воды в ГВС - получим тоже самое тактование. например, ночью, когда все спят или днем, когда все на работе 2 зачем и к чему в этой схеме вообще нужен двухконтурный бойлер ? на одном контуре "вешается" и собственно бойлер и радиаторы (можно со смешением, можно без) - бойлер как теплоаккумулятор будет работать абсолютно так же, законы сохранения никто не отменял. вот только смотри пункт (1)
Внизу нельзя, хоть и тактовать не будет, здесь вы ошибаетесь, но при разборе гвс, холодная вода поцдет в радиаторы. Сохранение, конечно, отменить нельзя, а вот логику и сообразительность подрастерять можно
Здравствуйте, Владимир! Можете ли назвать марки/модели БКС которые заслуживают внимания по качеству/цене для рассмотренной схемы? Буду благодарен за подсказки! И ещё вдогонку вопрос: - Тёплые полы в рассматриваемую схему на магистраль радиаторную включить тоже возможно?
а если загрузку бойлера делать через контур ГВС котла? СО при этом не страдает, так как не отключается от котла (так как не присоединена к нему напрямую), малый и первичный расход ГВС покрывается содержимым бойлера, а большой расход компенсируется горячей водой из контура ГВС котла, который работает в этом режиме на полную мощность. Просадки по температуре ГВС/СО всё равно останутся, но не будут такими значимыми.
Здравствуйте Владимир, такой вопрос у меня к Вам : квартира 62 кв.м, зимы достаточно мягкие, без отопления температура не опускается ниже +15 при наружной в -2-3. При условии что собираюсь ставить двухконтурный котел, не лучше ли купить именно конденсационный, так как вроде минимальная мощность у него ниже( в процентном соотношении с максимальной) чем у обычного. Таким образом и тактования не будет ( отсюда и перерасхода газа не будет) и на гвс можно настроить ,чтобы выдавал максимальную мощность ( или это утверждение не совсем верно?) Да, и стоимость газа у нас 0.35 $ за куб. Не выгоднее ли конденсационный поставить?
кстати на своем опыте убедился что греть воду в бойлере до 75 градусов, а потом разбавлять её через термосмесительный клапан при этом имея рециркуляцию, идея так себе. оказалось что физику не обманишь ))) и когда нет расхода вода в трубах нагревается до температуры бойлера. и ты вместо холодной воды (как без циркуляции) получаешь в системе кипяток и первые 10 секунд обжигаешь руки....
@@teplowoda все может быть. жаль что картинки и фото тут нельзя, бойлер с третьим выходом для рециркуляции. на подаче ГВС стоит клапан Aquamix 61С (32-50 °C)(установлен по схеме из инструкции). один вход из бойлера второй подключен к ХВС третий питает систему. на обратке(третий выход бойлера) стоит насос рециркуляции и обратный клапан. смысл в том, что когда идет расход воды -клапан смешивает воду и на выходе мы получаем стабильные 40 градусов. а когда расхода воды нет. горячая вода идет по контуру- кланан максимально перекрывает горячий проток открывая холодный, но т.к. расхода нет, то из ХВС ничего не идёт. и наверно, если он его перекрол бы целиком, то мы получим работу насоса на закрытую задвижку. и вода остывала бы сама собой, но клапан остается немного приоткрытым, насосу вполне хватает расхода чтобы протащить через эту щель столько воды, чтобы получить кипяток. (рецикуляция организована одной трубой без коллектора.)
Добрый день, Владимир, извиняюсь, что немного не по теме. Вы, наверное, должны знать. Подскажите, а есть ли отечественный аналог напольных котлов "Житомир 10", в которых совмещены котёл и колонка? По документам он проходит как одна точка, не надо делать новый проект. Но сейчас остатки этих котлов продаются по таким ценам, что не захочешь.
аналоги есть,например котёл "Лемакс" ,главное чтобы по кВт совпадал, допустим если у вас стоял Житомир 10квт,то и Лемакс должен быть 10 кВт,тогда проект не надо переделывать,у нас на Кубани можно так,сами газовики когда приходят обслуживать котёл,то советуют такую замену,как в других регионах не знаю
@@brigadirf8278 двухконтурный это не то. Там вода греется в змеевике, который находится в контуре отопления котла. А Житомир имеет кроме котла полноценную газовую колонку в отдельном отсеке котла, которые обычно на кухне отдельно вешаются.
@@Patriot_Patriot смотрел линейку Лемакс, но такой как мне надо не нашёл. Смысл именно в полноценной газовой колонке в одном корпусе с котлом. Просто двухконтурный это не то, там очень малая скорость нагрева горячей воды.
Извиняюсь за некорректный вопрос, просто хотел спросить, как лучше в маленькой квартире - одноконтурный с бойлером по стандартной схеме ( бойлер подключаем к выходу котла, предназначенному для него) ,или одно контурный по схеме в ролике ? Чтобы и с ГВС не было проблем ( характерных для двухконтурн. котла или колонки) и котел не тактовал ( отсюда и перерасход как я пойму). Зимы достаточно мягкие у нас , квартира утеплена, вот и думаю - как будет лучше чисто в моем случае. Благодарю.
Подскажите пожалуйста Владимир, надо ли на летний период сбрасывать давление в системе отопления частного дома или держать систему под давлением до следующего отопительного сезона? Извините если пропустил и вы на это уже отвечали.
Здравствуйте Владимир. Извините что опять обращаюсь к вам. У меня месяц назад началась проблема в центральной водоснабжения и не могу найти внятного ответа как решить эту проблему. У меня в деревне центральное водоснабжения и месяц назад сгорел насос из одной скважины и сейчас в доме очень низкое давление и моя семья каждый день принимает контрастный душ ,идёт холодная вода потом горячая вода и так повторяется . Скажите пожалуйста как устранить эту проблему .Спасибо большое.
Вопрос по существу данного видео. А если помимо радиаторов отопления ещё присутствует тёплый пол, то такая схема реализуема? Например в доме 100 квадратных метров полдома отапливаются только тремя радиаторами, остальные полдома отапливаются только тёплым полом.
Если речь идет о бойлере косвенного нагрева, то как эта система будет работать от двухконтурного котла в летний период? Также котел, например, может включаться от комнатного термостата. Как это реализовать без дополнительных датчиков, да еще и в двухконтурном котле?
Либо я с математикой не дружу, либо что-то с загадкой не так... Площадь круга = π умножить на РАДИУС в квадрате Если сторона квадрата равна π, то круг вписанный в этот квадрат имеет диаметр равный π, а вот радиус равный 1/2π И т.д. А объем шара и куба различаются ещё больше - куб = π х π х π шар = 3/4 х π х R3(в кубе) В одном из предыдущих роликов тоже была оговорка на тему площади круга при расчете сечения воздуховода.
Спасибо Владимир, Вы нашли очень простое и недорогое решение очень наболевшей проблемы! Браво профессор! 🙏
Помните, я приезжал к вам зимой на консультацию с тем же вопросом. Тогда мы обсуждали похожее решение, но с одним змеевиком и подключением отопления прямо к контуру котла. Схема была рабочая, но "некрасивая" из-за заброса теплоносителя в котел во время его выключения. А вот с двумя змеевиками вообще красота выходит.
Владимир, просто вдруг захотелось вам сказать спасибо за то, что все это время находите силы и возможности растолковывать и отвечать на наши вопросы!
Спасибо Владимир!!!за ответ, за старание, по поводу котла все ясно, с болером в принципе то-же понятно, но для меня сложновато, сама реализация.В санузеле, не так много места, водогрей конечно весит( 30л),да маловат, особенно зимой, когда хв приходит леденая, но привыкли.И сейчас после того когда запустят газ, опять покупать и как я понимаю, надо как-то модернизировать ещё и болер, наверно не готов. Скорее буду мириться с тактованием.( к сожалению) Ещё раз огромное спасибо, честно не ожидал, что услышу свою просьбу в эфире, приятно. Удачи!!! Алексей, Псков.
Подключите контур ГВС от котла к бойлеру, 30 литров достаточно для сглаживания скачков температуры.
Ни надо ни чего усложнять, ваш электробойлер подключайте в разрыв линии горячей воды от гащового котла. Поживите с таким решением, практически уверен, что оно вас полностью устроит.
А может, ГВС пустить через электро бойлер!?
@@sergeysarychev6101 да хоть через ведро с кипятильником
Главное понять сколько вам тепла надо и как быстро оно уходит из отапливаемого помещения.
Для маленьких квартир есть изящное решение, особенно в городах и посёлках где мало выбора отопительного оборудования. Минимальный (14-18 кВт) газовый ДВУХконтурный котёл, выход гвс которого подключаем на вход хвс электрического плоского настенного бойлера (для двух человек, даже для трёх 50 литрового за глаза). Газовый котёл нагревает воду и подаёт её в электробойлер, где при необходимости происходит её догрев до нужной температуры. То, что останавливается отопление в момент нагрева воды, громадной катастрофы в этом нет, у нас же не футбольная команда во главе с тренерским составом и болельщиками решила помыться. Ну остановится отопление в этот момент, мы этого даже не ощутим.
А что касается полотенцесушителя, то вешаем красивый, стильный, с размерами, кратными нашей ванной, подходящий под интерьер электрический полотенцесушитель с автоматикой, который не так много кушает электроэнергии 40-130 Вт.
Всё!!! Не паримся ни с какими трубами, обвязками, фасониной, клапанами, редкими бойлерами, которые неизвестно где купить, не тратим на это килограммы денег. Люди, живущие в малых квартирах не могут зачастую себе позволить всего этого излишества, но комфорт им нужен. Поэтому из конкретной ситуации следует выходить не только приемлемым, но и по возможности не замороченым способом.
Согласен, полностью рабочее решение. Реализовал по этой же схеме отопление в квартире 90 метров и 5 человек. Всё норм, главное что не прыгает температура воды. Два водоразбора конечно лучше не включать, но душ и раковина - вполне достаточно. Бойлер 120 литров самый простой.
Установил себе котел Газовий котел Bosch Condens 2300 GC2300iW 24/30 , модуляция до 10%. Гвс при полном открытии крана, котел работает на 50%, при наружной температуре ниже 5 грд, работает постоянно без трактования, только регулирует мощность (10-12-13 %)
Сколько денег конкуренты потеряли. Такой секрет раскрыли
я же говорю Владимира смотрит весь Мир.
У меня почти так и собрано , только аккумулятор на 600 литров и котел зимой 2 - 3 раза в сутки включается а весной и осенью сутки ,полторы. дом 52м2 и летняя кухня 24
Котел Baxi EcoFour 24f местоположение Кубань. Двумя трехходовыми на дом и кухню рулит самодельный контроллер в зависимости от температуры в помещениях . Стабильность температур как в пирамиде. (первая зима выявила некоторые недочеты в основном по части защиты "от дурака" и некоторые другие нюансы)
Когда доведу всё до ума планирую поделится.
Вопрос не в том, сколько раз в сутки котёл включаться будет, а на сколько часов эти самые разы 😂. Я могу так котёл настроить, что он вообще один раз в сутки включиться, но выключиться просто не сможет на минимуме😂. Только где она выгода, как лучше. Экономия газа или экономия ресурса и железа котла. На такие эксперименты жизни кажется мало осталось
@@Ravist_k Всё гораздо проще , у меня была нержавеющая емкость вертикальная узкая на 600л . Да и каждый ставит цели исходя из потребностей и возможностей .
Я исходил из надежности и отказоустойчивости , а так же полного отсутствия взаимодействия домочадцев с отоплением. Сам включает сам выключает сам регулирует температуры.Большую часть я уже реализовал.Экономия газа сомнительна в любом случае так как пару процентов погоды не сделают от смены режимов работы котла, а вот продлить ресурс было бы неплохо.Ни для кого не секрет что любая техника не любит частый вкл\выкл (у соседа тактование 40сек через полторы две минуты. мне уже самому интересно сколько его котел протянет DDD. Газом топимся первую зиму. )
посмотрел и послушал Владимира,как побывал на лекции 👍👌🙂
В принципе - это принцип буферных емкостей получился.
Только контур отопления через змеевик, то есть через теплообменник работает.
Я твердотопливные котельные обязываю примерно по такой же схеме.
Всегда тепла с запасом
Гениальное решение! А главное, очень своевременно! Спасибо!
Спасибо за подсказки. плюс - минус моя схема, что сделал год назад. Разница в том, что по двум змеевикам БЁ я гоняю ГВС, а для отопления беру из объёма ёмкости. Котёл (бывший двухконтурным Бакси) включается при снижении до 48 градусов и выключается при нагреве до 65. 24Квт впритык хватает чтобы успевать ГВС при наполнении ванной. Сделал по такой схема, так как мне не нравится идея держать нагретой воду, которую я потом буду использовать. Говорят заводится там "всякое". ещё маленький плюс, что в котле, ёмкости и отоплении одна и та же вода, по вашей схеме в котёл приходит свежая вода по мере расхода её из бойлера. Да, я понимаю, что мою ёмкость в 300л в квартире не поставить.
Здравствуйте. Свежая вода в котëл не поступает так как котёл работает на змеевик. То есть все контуры физически разделены.
Толково! Однако могу сказать в защиту 2х контурного с обычным подключением. У меня 24кВт с термостатотическим краном в душе работает прекрасно, без тактования. Возможно он модулирует пламя волнами... но ничего незаметно
Вы не внимательно смотрели ролик для чего это делается.
Спасибо Владимир очень полезное видео
Спасибо большое за видео 👍👍👍👍👍
бойлер как теплообменник - хорошая идея!
Идеально! У меня дом, но тактование 24квт пантеры замучили.
уменьши на клапане мин пламя. если конечно руки растут из одного места. или попроси.раньше котел грел 6 мин и вырубался а на обратке вода холодная. 3 мин програмно гонял и поновой. сейчас гоняет 15 мин. можно и вообще поставить чтоб неотключался. но этого никто нескажет.
Здравствуйте Владимир. Действительно изящно!!! Как в той поговорке сделать просто, сложно
Спасибо за оценку. Мне это решение самому нравится лаконичностью
Проще термостат поставить
Сохранил видео. Пригодится 👍👍👍
Прикольная схема, изящное решение, которое при этом не требует замены двухконтурного котла на одноконтурный. Перемычку термостата котла посадить на термостат бойлера и не надо никакой лишней автоматики.
Только вот на вторичном контуре с радиаторами надо группу безопасности, плюс расширительный бак, либо сделать перемычку с первичным контуром, но даже так предохранитель лучше оставить.
А если сделать перемычку по подаче и обратке, то можно сохранить отопление в случае выхода бойлера из строя, но это уже будет усложнением схемы, плюс удорожание.
Из минусов тут конечно высокая стоимость бойлера с двумя теплообменниками, плюс место все это разместить, особенно в квартирах с этим могут быть проблемы.
Здравствуйте это бойлер косвенного нагрева должен быть? И с двумя змеевиками
И огромная благодарность, за простой и понятный пример расчета ГВС.
Для тех, кто только входит в тему Вы настоящий клад
Спасибо
Действительно, очень изящное решение! Скорее всего самым дорогим тут будет двухзмеевиковый бойлер, но это того стоит!
Благодаря за полезната информация :) Спасибо
Дом 160 м2 d350 400 мм, 7 радиаторов 1.2*0,5 22 тип. Бойлер косвенного нагрева 300 литров, хватает котла 13 кВт с лихвой. Ставропольский край.
Всегда считайте и планируйте.
А если в батареях антифриз такая схема же не работает?
@@yuliasterlyagova2930 антифриз имеет меньшую теплоемкость, и ограниченный срок службы. Это не оптимальный вариант.
Здравствуйте! Ну вот я и услышал это решение от профессионала. В голову такое решение конечно приходило, но т. к. я не профессионально этим занимаюсь, то считал это решение некорректным, вед профи так не делают. Нужно только усложнить схему, чтобы при выходе из строя бойлера не остаться без отопления.
Котел скорее из строя выйдет. Бойлеру что будет? Кастрюля кастрюлей
Как всегда. Супер Профи. Конкретно и грамотно, ничего лишнего. Спасибо за знания.
Вот вроде всё проще простого а так бы и не сообразил бы. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Владимир, вы гений и не хапуга какой то, так как данная система не подразумевает использование каких то дорогих и умных устройств. Реально всё просто и работоспособно. Непременно буду использовать данное решение
Отличное решение! Сам примерно так делаю:) Только еще байпас в радиаторную сеть хорошо бы добавить. А то насос в закрытые термоголавки стучаться будет. Или копеешный термостат на насос поставить. Для квартиры небольшой достаточно в одном месте температуру смотреть.
насос с частотным регулированием, благо сейчас не на много дороже обычного, бонусом малое энергопотребление
а термоголовки-зло. сначала понаставил у себя, потом немного погодя поснимал их. в момент малого протока краны свистеть начинают (с обычным насосом, не смотря на байпас в виде полотенчика), ночью это вообще ужас. ушел к комнатному термостату и сервоприводам на коллекторе.
А будет ли успевать нагреваться вода в отоплении посредством змеевика? Тоесть не будут ли радиаторы тепло отдавать интенсивней чем оно будет поступать через змеевик
Изящно, но, кажется, будет дороговато
Очень изящный подход, спасибо, Владимир!!!
Схема рабочая, ничто не мешает это сделать. Много проблем решает. Спасибо
Хитро, инженерная мысль на лицо, отличная работа специалиста-неоспоримый факт😊
Итого в системе будет три расширительных бака включая котловой
Газа у нас нет, установил три котла на дом в 240 КВ. М. Котёл дизельный- китурами, долгоиграющий, твердотопливный, всеядный-Стимул ДГ. И электрический 15 кВт. Дом из оцб, по деньгам твердотопливный дёшево, в -30-35 расход угля в районе 1-1,5 тонны. Подкидывать нужно через день, чистить раз в 10-15 дней. Электричество и дизель примерно одинаково, в такой мороз 18-23 т.р. в месяц. Остановился на электро, бегать не надо, топить и чистить. Сейчас потеплело +5-8 днём, ночью к нулю, по деньгам электричество 6-8 т.р. дальше будет дешевле.
Газа нету?
@@ktmb6816 Нет и ближайшее время не будет
у этого решения есть один недостаток. и о нём надо бы проговорить: если у Вас вода входная 5 градусов. а к Вам например приехали гости, и израсходовали всю санитарную воду в бойлере. то будет некоторое охлаждение батарей. (не особо это критично но всё же процесс такой есть)
условия при которых такое может случится:
100 литров в бойлере. мы потребляем из бойлера в пропорции (60+5) к 40(градусов). получается около 160 литров готовой воды (100/40 * 65). делим на 15 литров в минуту, получается что воды хватит приблизительно на 11 минут. т.е. через 11 минут хорошего душа.
котел 14 КВт может восполнить нам только расход 6 литров. таким образом получаем недополучение 9 литров. что неизбежно приводит к снижению температуры в бойлере ниже 25 градусов. и вторичный теплообменник батарей начинает греть санитарную воду.
казалось бы, никто не будет мыться в воде 25 градусов, но по факту (у меня лично)так получается. приезжают мои женщины с поездки за грибами, и все сразу хотят помыться. 3-4 женщины идут по очереди в ванную, и третья начинает уже кричать -Виталь!!! а что у нас с горячей водой?-почему она холодная..... а потому что бойлер косвенного нагрева 200 литров даже котлом в 42 кВт(теплообменник в бойлере 24 КВт), вы ухитряетесь выстудить. одновременно пользуясь и душем и ванной .и в течении почти 30 минут каждая льет воду. но вся проблема заключается в том что третья, уже успела намылится - и у неё нет варианта кроме как домыться. и поэтому подходишь к бойлеру. а там стрелка упала в самый низ.
поэтому использование санитарной воды в качестве среды для теплообмена идея хорошая, но надо(как и ко всему) подходить к ней с понимаем процессов и попытаться исключить залпового использования воды.
Об этом говорить для кого? Для того кто думает что бойлер бесконечный? Купите для своих дам бойлер на две тонны. Для всех гостей хватит. Хотя?
И бойлер 24 квт с котлом в 42 работает крайне хреново в плане времени загрузки. Вот и подходите, как вы пишете, с пониманием процессов. Нельзя из маломощного котла получить тонну горячей воды за пять минут. Вроде просто для понимания. Почему у вас с этим возникли затруднения
@@teplowoda проблемы возникли не у меня . а у людей который срочно хотят помыться. мои женщины технические подробности работы дома забывают ровно за 2-3 месяца.
ровно так же как и в ролике, в конкретно случае котел 14 кВт, в общем случае - можно рекомендовать 24 кВт (в зависимости от мощности змеевика, конечно если теплообменник на 12Квт, а котел на 24 это плохо).но при перепаде в 10 градусов на 100 литров воды, очень наврятли он будет особо тактовать.
и еще есть такой ньюанс- обычно второй теплообменник в бойлере рассчитан на меньшую мощность, тут тоже надо не промахнуться.
мой котел Navien NCN-40KN он умеет в модуляцию до 20%. т.е. до 8 кВт( ну и брал я его когда не особо в этом понимал) а вот бойлер 200 литров , взять в теплообменником больше 24 Квт очень дорого. я смирился....
(производитель заявляет: Производительность при ΔT=35°С, - 11,5 литра в минут, и сейчас пишет что это 32Квт, хотя я точно помню что в моей инструкции было 24Квт написано)
ЗЫ я описывал не свою проблему- меня всё устраивает. (кроме того что бойлеры Hajdu не очень хорошего качества и я замучался их менять по гарантии) Я, на своем примере, описал нюьанс который стоило бы озвучить аудитории. Потому что, к сожалению, массово присутствует бездумное копирование. я уже как-то писал в комментариях: я своему директору спроектировал котельную на первичных вторичных кольцах. простую, но довольно своеобразную. и все кто проходил через стройку - каменьщики, маляры, гипсокартонщики, бетонщики бегали с листочками и зарисовывали что там было сделано. и я уверен что неудачно повторили, всё потому что решение конкретной задачи зачастую не есть правильное решение общей задачи.
@@АндрейТихонов-я9ъ первое решение правильное, наверно памятку надо вешать в ванной )))) но я не жаловался на свою проблему, я описывал общую проблем, через призму того, что наблюдаю собственными глазами
хорошо когда заказчики интересуются и задают вопросы. У меня другой случай: заказчик хочет проточный водонагреватель. И никак его не переубедить. Типа в квартире стоит, все довольны. пусть и в доме будет такой же. я перестал спорить, смонтирую, и оставлю себе место на переделку через годик)))))
Если сделаете работу качественно, через год переделывать будет нечего. Проточный бойлер лучше накопительного. Недостаток один - большая мощность нужна. Остальное только преимущества
спасибо за совет. сделайте пожалуйста сравнительный обзор бойлер-проточник. все +/-. думаю такое будет многим интересно.
Да делал уже когда-то. Посмотрю, может вернусь к теме
Ваш вариант очень разумный. Другой вариант: газовый котел с высокой модуляцией (например Italtherm CityTop 35: 1.6kW-32kW) + 50L электрический водонагреватель, подключен после второго контура только из-за скачков температуры. Но нет возможности подключить полотенцесушитель:( И необходимо хотя бы раз в неделю включать электронагреватель водонагревателя до 65-70°С. Возможно, я недооцениваю какую-то проблему.
Полотенце сушитель можно подключить,нужно тройник поставить перед бойлером и вторым контуром к котлу обратный клапан а на тройник рецеркуляию от бойлера только нужно бойлер подогревать электричкой но там копейки.
Делал такую схему, всё работает, заказчик доволен 👍.
@@SholinOleg Я подумал, что можно подключить полотенцесушитель в качестве радиатора (подключет к первому контуру), а летом использовать в нем программируемый электронагреватель (например Terma KTX-3).
@@aurimasgriskevicius ну можно и так
Год назад я вам писал о похожем решении, предлогая вмонтировать бойлер в первичное кольцо, а отопление вторичным кольцом после бкн. 😊
Идея хорошая. Вот только еще и на каждый контур по расширительном бачку надо. Плюс контроль давления и все с этим связанное, по скольку получаем три раздельных контура. Минус и затраты значительны.
Все правильно, затраты обязательны, но на них покупается комфорт. Не так ли? А задаром ничего не бывает
@@teplowoda Верно. Комфорт вообше штука бесценная.
Решение изящное, красивое, но мне кажется что оно оправдано только в случае если уже куплен неправильный котёл. Дешевле будет купить современный котёл с большой глубиной модуляции, у меня котёл на 30 кВт, мощности ГВС хватает, минимальная мощность на отопление у него 4 кВт. Проблем с тактованием нет.
У вас двухкомнатная квартира?
эту систему можно использовать в квартире или в частном доме,а допустим где много радиаторов и большой разбор ГВС,котел будет справляться с нагоевом теплоносителя через змеевик,чтобы и радиаторы были горячие и частый разбор ГВС хватало или это уже совсе другая история 🤔
Схема с болером интересна
В данной схеме котёл эффективней будет работать без змеевика с питьевой водой в контуре
Здравствуйте!
Если использовать только один змеевик на бойлере. То есть с котла подача идёт на бойлер, после на радиаторную сеть на радиаторной сети установить смесительный узел. Чтобы только один насос работал
Очень доходчиво! Спасибо.
Решение нравится, добавил в закладки. Но есть пара вопросов:
1. Такие бойлеры вообще существуют в природе?
2. Почему нельзя включить бойлер в малое кольцо, как в классической схеме. А уже с этого кольца разбирать на вторичные контуры? Первый, который ближе к подаче на отопление, следующие за ним уже на теплые полы если необходимо.
Решение интересное, весь вопрос в надёжности бойлера...
Обычно этот вопрос возникает лет серез 20 помле установки бойлера
Замечательное решение
Я ровно такую же схему предлагал на реализацию местным мастерам ещё в 20-м году. Мне сказали, что будут проблемы со скорым выходом из строя бойлера из-за быстрого образования накипи или чего-то подобного. Т.к. я не имею практики монтажника\инженера теплотехника, возразить в вопросе эксплуатации не могу. Вам, Владимир, также присылал эту схему на почту с просьбой дать ваш комментарий. К сожалению, реализовать её без мнения профессионала не решился.
Количество накипи зависит от количества потребляемой воды для ГВС. Поэтому нет никакой связи между системой отоплением и сроком жизни бака. Любой бкн требует более частое обслуживание если не подготавливать воду для ГВС.
Спасибо,очень интересно!
А какова будет стоимость бойлера с двумя змеевиками ? Наверно дороговато? Спасибо за ценный видео урок. Сам когдато думал о такой схеме но когда узнал о цена бойлера который дороже всей котельни то смирился с тактованием и научился изменять настройки котла . В результате котел работает 5 мин отдыхает 10 мин. Пока так . Использую второй контур как гор.воду. тактует на гор воде прилично но научился правильно выставлять температуру пока точка разбора одна. Буду улучшать с добавлением самодельной промежуточной емкости для гор.воды чтоб стабилизировать температуру.
Расскажите еще схемы. Без доп.насоса на радиаторы. Используя только насос котла. Спасибо.
Если 24 квт и комнатный термостат то не будет тактования и воды на две точки хватит. Поэтому мощный 2х контурный тоже подойдёт. Не нужно искать место для бойлера, не нужно насоса. стоимость термостата (1000р), но отсутствие водяного полотенцесушителя (можно использовать электрический с таймером - вытерся полотенцем, повесил, включил на час/два и забыл)
Любой монтажник заинтересован в большем количестве работ. Одноконтурный котёл это сразу же дополнительные сантехнические работы.
Комнатный термостат от тактования не спасает. Плохо разбираетесь в деле. По экономической версии видно
Давно я подписчик твоего канала. Много интересного почерпал. Поставил котел italterm. В чем возникает проблема. Он останавливается при большей нагрузке
Для водоснабжения 1 кВт не хватит. Поэтому и дают около 24 кВт на 2_х контурный котел
Очень интересное решение👍 . Бойлеров с двумя змеевиками в продаже практически не осталось сейчас. Если обратку бойлера змеевика также взять через трёхходовой с частичным отбором тепла?
Уважаемый Владимир а не могли бы вы рассказать о + и - атмосферника и коаксиальника. Спасибо
Атмосферник прошлое.
Очень интересный подход. Спасибо за идею. Но а для 200 кв.м. площади этот вариант годен? Дело в том, что зимой давление газа уменьшается. Из за этого на горячую воду не хватает энергии газа. Будет ли такой вариант решением?
добрый день смотрю вас много лет все грамотно но вот это по моему лучшее а можно еще ниже батарейного теплообменника намотать теплообменник для теплого пола сам хочу намотать бойлер есть нержавеюшая емкость 260 литров это для частного дома 160м кв спасибо
Решение тактовки датчиком темпераиуры помещения.
Нет такого решения
@@teplowoda Конечно нет)))Но почему то падение температуры помещения довольно длительный процесс по сравнению с падением температуры теплоснабжения...Котёл реже влючается...тактоки нет ...всё
Беспределить нельзя , но например на 15квт котёл на 24квата с датчиком помещения работает норм. Покрайней мере у нас в Ростове на Дону как в часном так и поквартиреом отоплении ..спорить больше не буду , с уваженим из Ростова на Дону
нет, не всё. вы допустили очевидное противоречия в вашем рассуждении. расскажу как ни будь.
Грамотно спасибо
Сечас мой товарищь достраивает дом и подошел момент, какой пркупать котёл.
Дом 110 м2, 3 спальни, кухня, призодая и санузел.
Слелано в спальнях по батарее, во всех остальных комнатах 5 контуров теплого пола.
Ему советуют брать котел 24 квт двух контурный.
Не много ли 24 квт?
Некоторые ему советуют 14 квт брать.
Лучше пусть будет 24 и будет отключаться, чем 14 будет тарабанить постоянно.
Смотря в каком климате живешь.
А то придется гонять его на 70 градусах чтоб в минус 30 не промерзнуть к дивану
А кпд у системы ? Особенно отопления . И тактования системы так же не избежать . Котёл надо минимальной мощности .
Кпд системы?! О! А что вы называете коэффициентом полезного действия системы? Очень интересно.
@@teplowoda в конкретном случае , разницу между прямым нагревом теплоносителя системы отопления теплообменником газового котла от той схему буферной емкости с двумя теплообменниками . А точнее сколько котёл использует топлива . Ведь будут потери на переносе тепла между контурами .
вы вели разговор о системе. сейчас пытаетесь пояснить прописные истины, в которых сами запутались. кпд - это не разница, а отношение. и теплообменник котла или буферной емкости - это часть теплового агрегата, а не система. вопрос остается прежним - что такое кпд системы и о какой системе идет речь.
@@teplowoda Добрый времени суток . Я не пытаюсь вам объяснить истин . Вы по-моему как то воинственно настроены . Я спросил про кпд систем одной с бойлером по вашей схеме , а другой прямого нагрева по примеру 2 контурного котла . Потерей при вашей схеме будет больше ? Или и за частого тактования котла тоже будет потери ? В целом можете вообще не отвечать , не тратьте своё время .
Владимир, добрый день! А что если в качестве альтернативы вашему предложению, рассмотреть вариант с установкой одноконтурного газового котла на отопление, и, отдельного газового водонагревателя (в народе именуемого газовой колонкой). В этом случае можно весьма точно подобрать оборудование по мощности и по производительности.
Это будет вариант решения, но у него куча недостатков. Приведите пример такого весьма точного подбора, мы его обсудим.
Точно по такому вопросу готовлю у себя видео. Не согласен с высказыванием "ни в коем случае ни двухконтурный... "
Ну хорошо. Подождем ваше видео.
Котёл 2-х контурный на 24kW, бойлер на 300л, змеевик один, 5 точек водоразбора, подача на серпантин снизу, на выходе потребители вторичным кольцом, второй контур котла подключен к рециркуляции для послойного нагрева. И ГВС и отопление работают бесперебойно.
Здравствуйте для малых систем очень умно авот на большие наврятли например 150 кв том таких болеров с 10 надо
Здравствуйте.
Владимир, спасибо за нужное видио. Мои вопросы- у меня проводят газ, дом 2 этажный и 3 цокольный этаж. Я хочу провести газ пока на 1 этаж, 108 КВ.м. какой котел посоветуете покупать? И нужен ли он с запасом на остальную площадь дома 350 КВ.м, которая будет функционировать позже?
А я согласен, котел одноконтурный и колонка, или эл. водонагреватель - норм
Первый раз вижу такую схему отопления.
Здравствуйте Владимир вопрос.у меня твердотопливный котел зота тополь М 30 кВт.дом на 200 квадратов . 1 этаж т.полы.2 этаж радиатор.получается 2 узла.буду делат первичный вторичный контур. когда нету электричества будет работать через ИБП.только у нас бывает такое на долго отключает электричество. Например отключился электр , ИБП разрядился а в котле ещё половина уголь не догорала. Чтоб не взорвался котёл можно ли сделать на первичном контуре разгрузочный узел с радиаторами с естественный циркуляции?
Тут еще надо добавить : что мощность теплообменников буферной емкости должна быть соответствующая балансу мощностей (радиатор- БЁ-котел)
Мощность не должна быть меньше, а соответствовать не обязательно
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, могу ли подключить трубы ППр32 к котлу отопления (вторичные кольца) через гибкие полиэтиленовые 20х2.0 отрезками по 2 метра? Не будет ли существенных потерь скорости теплоносителя? По 5-8 радиаторов на каждой ветке.
У емкостных бойлеров есть особенность, что если они долго стоит без разбора воды - протухают. И потом горячая вода очень вонючая становится довольно долго даже если его почистить. Такое у меня встречалось при пользовании электрическими бойлерами. Это решение с двухконтурным бойлером не будет иметь такого эффекта? Накипи там по идее должно быть как минимум меньше или вообще не быть
А вообще, реально ли и целесообразно ли поставить два котла. Один на отопление, а другой на горячую воду. А может поставить циркуляционный насос который гоняет постоянно горячую воду по горячему контору. Извиняюсь, если повторил вопрос и уже был ответ
у меня двухконтурник постоянно гоняет теплоноситель по контуру отопления. если включено отопление. он работает по дельте температур. и при опускании в системе температуры включается горелка.
Интересная схема.
А можно эту схему использовать в тёплых полах без радиаторов? Как понизить температуру теплоносителя в тёплых полах, если к тому же держать воду в баке 70 градусов(из санитарных соображений)?
Можно. Температуру снижаем на трехходовом. Я про него говорил и рисовал
Владимир, доброго времени суток. На периферии в основном строят дома до 9ти этажей, дабы уйти от центрального(централизованного) отопления и использовать автономное(поквартирное), даже если у вас сраные 20кв.м.. По сути котлы, будь они 9кВт, 12кВт или 24 одно и то же, по одной и той же цене, просто с разными преднастройками. Застройщику проще вывесить 24 и больше ни о чем не думать и даже не настраивать...Я думаю в первую очередь, Вашим подписчикам нужно было объяснить что их котлы можно было настроить на меньшую модуляцию и избежать тактования и избыточного расхода газа(причем ГВС будет работать на все деньги). А так схема интересная в плане реализации рециркуляции, но есть схемы проще....
Не надо это объяснять. Как не настраивай 24 квт, минимальная мощность будет 8, а значит все проблемы остаются, включая качели и недостаток гвс. Спасибо за совет, но я лучше знаю, что и как надо объяснять
1 при отсутствии разбора воды в ГВС - получим тоже самое тактование. например, ночью, когда все спят или днем, когда все на работе
2 зачем и к чему в этой схеме вообще нужен двухконтурный бойлер ? на одном контуре "вешается" и собственно бойлер и радиаторы (можно со смешением, можно без) - бойлер как теплоаккумулятор будет работать абсолютно так же, законы сохранения никто не отменял. вот только смотри пункт (1)
Внизу нельзя, хоть и тактовать не будет, здесь вы ошибаетесь, но при разборе гвс, холодная вода поцдет в радиаторы. Сохранение, конечно, отменить нельзя, а вот логику и сообразительность подрастерять можно
Владимир, еще какой мощности ставить котел? Газсервис предлагает котел Лемакс напольный. Надо ли?
Здравствуйте, Владимир! Можете ли назвать марки/модели БКС которые заслуживают внимания по качеству/цене для рассмотренной схемы? Буду благодарен за подсказки! И ещё вдогонку вопрос: - Тёплые полы в рассматриваемую схему на магистраль радиаторную включить тоже возможно?
а если загрузку бойлера делать через контур ГВС котла? СО при этом не страдает, так как не отключается от котла (так как не присоединена к нему напрямую), малый и первичный расход ГВС покрывается содержимым бойлера, а большой расход компенсируется горячей водой из контура ГВС котла, который работает в этом режиме на полную мощность. Просадки по температуре ГВС/СО всё равно останутся, но не будут такими значимыми.
Труб больше для обвязки надо
Здравствуйте Владимир, такой вопрос у меня к Вам : квартира 62 кв.м, зимы достаточно мягкие, без отопления температура не опускается ниже +15 при наружной в -2-3. При условии что собираюсь ставить двухконтурный котел, не лучше ли купить именно конденсационный, так как вроде минимальная мощность у него ниже( в процентном соотношении с максимальной) чем у обычного. Таким образом и тактования не будет ( отсюда и перерасхода газа не будет) и на гвс можно настроить ,чтобы выдавал максимальную мощность ( или это утверждение не совсем верно?)
Да, и стоимость газа у нас 0.35 $ за куб.
Не выгоднее ли конденсационный поставить?
Размер дома в котором это можно применить зависит от теплопотерь дома на вентиляцию и через стены. Ведь теплосьем верхнего змеевика ограничен, верно?
Да у любого змеевика теплообмен ограничен. Размер дома, в котором эта схема целесообразна, не может быть большим.
Какой какой подавляющее большинство 24 кВт, выбора и нет. И проблемы нет есть модуляция
кстати на своем опыте убедился что греть воду в бойлере до 75 градусов, а потом разбавлять её через термосмесительный клапан при этом имея рециркуляцию, идея так себе. оказалось что физику не обманишь ))) и когда нет расхода вода в трубах нагревается до температуры бойлера. и ты вместо холодной воды (как без циркуляции) получаешь в системе кипяток и первые 10 секунд обжигаешь руки....
Это у вас клапан бракованный или что-то вы включили неверно
@@teplowoda все может быть. жаль что картинки и фото тут нельзя, бойлер с третьим выходом для рециркуляции. на подаче ГВС стоит клапан Aquamix 61С (32-50 °C)(установлен по схеме из инструкции). один вход из бойлера второй подключен к ХВС третий питает систему. на обратке(третий выход бойлера) стоит насос рециркуляции и обратный клапан. смысл в том, что когда идет расход воды -клапан смешивает воду и на выходе мы получаем стабильные 40 градусов. а когда расхода воды нет. горячая вода идет по контуру- кланан максимально перекрывает горячий проток открывая холодный, но т.к. расхода нет, то из ХВС ничего не идёт. и наверно, если он его перекрол бы целиком, то мы получим работу насоса на закрытую задвижку. и вода остывала бы сама собой, но клапан остается немного приоткрытым, насосу вполне хватает расхода чтобы протащить через эту щель столько воды, чтобы получить кипяток. (рецикуляция организована одной трубой без коллектора.)
На почту можете прислать. Посмотрю.
Здравствуйте! Назовите, пожалуйста, модель бойлера на 100л с двумя спиральными теплообменниками и рециркуляцией..
Парпол 150, сансистем 150, элдом грин 120. На сто тоже можно найти
@@teplowoda ну какие 120-150л в маленькую квартиру?
Здравствуйте ,подскажите выбор септика наа семью из 4-5 человек фирмы Кибез , пятёрку или восьмёрку брать? ,заранее спасибо за ответ.
Добрый день, Владимир, извиняюсь, что немного не по теме. Вы, наверное, должны знать. Подскажите, а есть ли отечественный аналог напольных котлов "Житомир 10", в которых совмещены котёл и колонка? По документам он проходит как одна точка, не надо делать новый проект. Но сейчас остатки этих котлов продаются по таким ценам, что не захочешь.
Да их целая куча, гуглите "двухконтурный напольный котел отопления"
аналоги есть,например котёл "Лемакс" ,главное чтобы по кВт совпадал, допустим если у вас стоял Житомир 10квт,то и Лемакс должен быть 10 кВт,тогда проект не надо переделывать,у нас на Кубани можно так,сами газовики когда приходят обслуживать котёл,то советуют такую замену,как в других регионах не знаю
@@brigadirf8278 двухконтурный это не то. Там вода греется в змеевике, который находится в контуре отопления котла. А Житомир имеет кроме котла полноценную газовую колонку в отдельном отсеке котла, которые обычно на кухне отдельно вешаются.
@@Patriot_Patriot смотрел линейку Лемакс, но такой как мне надо не нашёл. Смысл именно в полноценной газовой колонке в одном корпусе с котлом. Просто двухконтурный это не то, там очень малая скорость нагрева горячей воды.
Вооще КЛАСС, Владимир, Вы просто ГУРУ отопления, Г.В,и вентиляции.......
Спасибо! Круто 👍
Здравствуйте, а как лучше - одно контурный с бойлером по стандартной схеме или схема описанная Вами в данном ролике( но с одноконтурным котлом)?
у вас в альтернативе с обеих сторон котел одноконтурный. что вы спрашиваете непонятно
Извиняюсь за некорректный вопрос, просто хотел спросить, как лучше в маленькой квартире - одноконтурный с бойлером по стандартной схеме ( бойлер подключаем к выходу котла, предназначенному для него) ,или одно контурный по схеме в ролике ? Чтобы и с ГВС не было проблем ( характерных для двухконтурн. котла или колонки) и котел не тактовал ( отсюда и перерасход как я пойму). Зимы достаточно мягкие у нас , квартира утеплена, вот и думаю - как будет лучше чисто в моем случае. Благодарю.
Котоёл с глубокой модуляцией плюс комнатный термостат. Проблема решена.
Я говорил: "решение не одно". Каждый выбирает, что ему по-душе.
Расскажите о системе отопления асиками с гидроблоками, по какой схеме лучше подключить когда тёплый пол?
Не расскажу. Я категорически против этого пирамидного разводилова
Подскажите пожалуйста Владимир, надо ли на летний период сбрасывать давление в системе отопления частного дома или держать систему под давлением до следующего отопительного сезона? Извините если пропустил и вы на это уже отвечали.
Ни в коем случае не трогайте теплоноситель в системе. Нет такой нужды сбрасывать давление.
@@teplowodaблагодарю за ответ мастер 🙏
Здравствуйте.Почему нельзя уменьшить мощность горелки реулятором Газового клапана?
уменьшить можно, но для этого уменьшения есть предел. для конвекционых котлов 1/3 от номинала, для конденсационных 1/6
Здравствуйте Владимир. Извините что опять обращаюсь к вам. У меня месяц назад началась проблема в центральной водоснабжения и не могу найти внятного ответа как решить эту проблему. У меня в деревне центральное водоснабжения и месяц назад сгорел насос из одной скважины и сейчас в доме очень низкое давление и моя семья каждый день принимает контрастный душ ,идёт холодная вода потом горячая вода и так повторяется . Скажите пожалуйста как устранить эту проблему .Спасибо большое.
Вопрос по существу данного видео.
А если помимо радиаторов отопления ещё присутствует тёплый пол, то такая схема реализуема?
Например в доме 100 квадратных метров полдома отапливаются только тремя радиаторами, остальные полдома отапливаются только тёплым полом.
На 100 метровый дом уже можно 24 квт взять котел. Хотя по такой схеме тоже можно. Просто в квартире теплопотери 1 квт, в доме 5
Где найти такой плоский БКН да ещё и с двумя змеевиками для квартирки ? Без послойного нагрева обычного бойлера с тэном не обойтись.
как то бы из накопительного серийного воднагревателя ссооррудить, уж больно напрашиваетца, вкрутить ба ево туда по спиралли....
Если речь идет о бойлере косвенного нагрева, то как эта система будет работать от двухконтурного котла в летний период? Также котел, например, может включаться от комнатного термостата. Как это реализовать без дополнительных датчиков, да еще и в двухконтурном котле?
Вы подумайте как. Это очень несложно.
Впрос по данной схеме. А можно такую схему использовань с тепловым насосом. Судя по всему да... Хотелось бы услышать Ваше мнение
Можно. Большая часть схем обвязки терловых насосов предусматривает буф емкость
Таки бойлеры изначально шли под солнечные батареи.
А какая оптимальная температура у теплового насоса?
Либо я с математикой не дружу, либо что-то с загадкой не так...
Площадь круга = π умножить на РАДИУС в квадрате
Если сторона квадрата равна π, то круг вписанный в этот квадрат имеет диаметр равный π, а вот радиус равный 1/2π
И т.д.
А объем шара и куба различаются ещё больше - куб = π х π х π
шар = 3/4 х π х R3(в кубе)
В одном из предыдущих роликов тоже была оговорка на тему площади круга при расчете сечения воздуховода.
Здесь не "либо". Здесь и то, и другое