Вакуумирование холодильного контура. Моё понимание процесса.
Вставка
- Опубліковано 29 вер 2024
- Ремонт и обслуживание климатических систем.
Телеграм @repair_service_air_conditioners
Для связи vasiliy.afonin@yandex.ru
8 977-832-87-20
Для поддержки канала
4276 4000 4494 4867
Сбербанк
поучительно. Хотелось бы увидеть реальный пример вакуумирования установки. как говорится *пошаговую инструкцию* . лучше применительно к большой холодильной установке. Спасибо.
В инструкции написано 20 мин вакумироаание 20 мин выдержать под вакумом. И вот зачем всё это обсуждают?
Когда-то провёл для себя такой эксперимент. Взял бутылку из прозрачного стекла и с хорошей металлической крышкой (с резьбой), в которую впаял "шредер". В бутылку был помещён градусник и налито немного воды (так, чтобы градусник мерял температуру воды). Дальше закрутил пробку, и вакуумировал двухступенчатым вакуумнасосом, меняя температуру налитой в бутылку воды ( в доме +20 на улице -5). Так вот, при +6 ещё наблюдались слабые признаки кипения (пузырьки на стенках), ниже видимого кипения не было, выше кипело по настоящему. Насос Value тогда был новый (240 если правильно помню - шильдик потерялся), только в то время они были металлического цвета а не синего, как на видео.
А Василий молодец он несёт просветление в массы ...
Расскажи как удалить влагу из действующиго контура... Интересно твоё мнение.
Сливать, продувать, вакуумировать, менять фильтр осушитель.
Если нет сухого азота, а у большей части мастеров его нет, есть способ. Впаиваешь новый фильтр и заправляешь дозу такую, чтобы фреон не смог сжижиться в кон-ре. обычно 10-20% дозы. Создаёшь температуру в х\о и м\о +40С( нагретая вода например). Гоняешь ХА 12 часов. Заправляешь 80% дозы фреона. Если опять перехват влагой- всё повторять. Для экономии фильтров я грею нововпаинный ФО горелкой выгоняя влагу. Если процедура помогла- обязательно ещё раз заменить ФО.
Хочу заострить внимание на времени ваккумирования. При общении с производителями оборудования, они, не рекомендовали больше 4 часов держать контур под ваккумом. Объясняли это деформацией труб контура, особенно воздушных конденсаторов и испарителей. При попадании воды в контур холодильника, Мы, проводили сушку в несколько этапов. Продув азотом и ваккумирование, со срывом ваккума азотом, через 2-3 часа ваккумирования. При этом, оставляли под давлением, на час .
Что если впаять фильтр осушитель?
Здравствуйте
Что-то я не понял
Если вокумировать холодильную систему и там есть масло.
Но ведь в масле тоже есть влага веть
Влага, - это вода, H₂O. И ей пофиг, где она находиться (в бензине, в масле, в воздухе, в кефире) - она все равно закипит при определенной температуре и давлении.
Скажи пожалуйста для вакуумирования контура в автомобиле какой мощности нужен копрессор? 150 микрон достаточно?
На 40 литров хватит.
вот я думаю какой насос купит одна или двух ступенчатая, как будет насос 70 л/мин одна ступенчатая?
двух
Василий, можно узнать название и модель вашего телефона?
Blackview bv 9500
че за телефон, такой же хочу ))
Blackview bv9500
А разве азот сушит? Им просто прессуют т. к он влаги не содержит
азотом прочищают.
@@КлимВорошилов-с5у
) что конкретно?
Раз не содержит влаги - значит сможет забрать на себя частично ту которая в контуре была, если была, те "осушить".
@@ivanviktorovitch1961
Это байки, сушить надо вакуумником и на теплую.
Даже быт холодильник азотом не высушить
@@МонтеКристо-р9ф ... потому и используют их попеременно. Действительно одним азотом сушить это бесполезное занятие, воду из контура азот не испарит, это только вакуумник сделает и при + температуре.
Отвечал на ваш вопрос именно так как он был задан.
сообщаю всем по секрету, что вытащить жидкую воду с помощью вакуума невозможно, от слова абсолютно. воду можно вытащить из жидкого состояния только преобразовав её в пар с помощью джоулей которые туда, в воду, попадают только одним способом - из любой грелки. как только воду превратили в пар - вот тут-то можно и с вакуумом поиграться. или любым иным подходящим способом, например - просто продуть.
и забудьте уже как страшный сон про температуры и давления - вода из жидкого состояния в пар переходит только при помощи джоулей и ни как более.
только вот джоули эти она вполне способна взять из окружающей среды
@@pilgrimdust7511 осталось вспомнить что а) система теплоизолирована и б) даже если нет, то тепловой поток насколько мал...
@@LordN не, ну я понимаю, что вы исключительно с точки зрения практики на это смотрите )
Осталось еще вспомнить, как вакуум влияет на ьемпературу кипения воды и все само собой решится.
@@EvgeniyK2 а заодно и необходимые условия для фазовых переходов 1го рода
Хорошее видео. К сожалению тема раскрыта не полностью. Остаётся очень много вопросов. Какая минимальная температура окружающей среды для возможности удаления влаги из контура? Что делать, если за окном минус? Все ли вакуумные насосы способны создать необходимую глубину вакуума? Какое время нужно выдерживать вакуум в контуре и может ли он изменяться во время выдержки, и если да, то на какую величину.
Вода при 0 замерзает. Если за окном минус, курим бамбук или делаем ещё что-то. Новые да, могут создать необходимое разряжение. В некоторых мануалах время выдержки под вакуумом 24 часа и величина падения 0.5 mbar
Тема раскрыта полностью. О самом главном, как производить вакуумацию рассказал.
А если ноль, а какой вакуумник это уже другая тема из этой вытекающая.
@@vasiliy0704 смысл держать систему под вакуумом сутки? Лучше дольше вакуумировать!
@@vasiliy0704 если вода в трассе в жидкой фазе, то при вакуумировании она замерзает при +28 окружающей среды.
ua-cam.com/video/C9d0Wo7zrBU/v-deo.html
Надо попробовать
Со своей стороны добавлю!
Ещё с учебного курса помню тот факт, что для кипения воды при температуре 20 °С давление должно быть снижено до 23 мбар, а при температуре 0 °С - до 6 мбар. Это связанно с изменением парциального давления паров в насыщенном влагой воздухе в зависимости от температуры. Отсюда следует, что вакуумировать контур целесообразно при положительной температуре, для этого можно при вакуумировании нагревать теплообменник горячим воздухом.
Для удаления влаги из контура необходимо, чтобы вода из жидкого состояния перешла в газообразное. Для этого при нормальном атмосферном давлении необходимо нагреть воду до состояния кипения или значительно понизить давление. Так как в контуре поднять температуру не представляется возможным, то используются вакуумные насосы с понижающим давлением.
Так как нам нужно не только обезвожить контур от воздуха, но и удалить от туда максимальное кол-во влаги, нужно учитывать ещё один важнейший фактор: - Фреоновое масло очень гигроскопично, а значит впитывает влагу как губка! А при вскрытие или утечки хладагента отобрать из контура влагу, покрытую пленкой масла вообще крайне сложно, поэтому рекомендуется менять фильтр-осушитель и увеличивать время вакуумирования!
Поэтому!
Учитывая все эти факты и исходя из какой то там формуле, вакуумирование должно производиться только при положительной температуре, не ниже +16 градусов по Цельсию! После завершения необходимо перекрыть вентили и посмотреть изменения вакуума в контуре. Если в течение суток вакуум изменится до 0,5 мбара, можно считать, что контур максимально обезвожен и герметичен.
Вывод: если стрелка легла в -1, это не значит что вакум есть и влага "усосалась" вакумником до последней капли.
Требования по вакууму определяются хладагентом и маслом. Допуск для современных полиэфирных масел 100 промиле в контуре и 50 в масле, что вы рассмотрите на манометре одному богу известно. По этому рекомендации которые я встречал у производителей это применение двух ступенчатого насоса с гарантированной глубиной вакуума 10 прмиле и длительность вакуумирования не менее 40 мин по схеме которую приличный производитель рисует в сервис мануале. Ну а дальше все решает фильтр. Фреон тут или помогает забирать влагу из масла или нет, ну и кислород воздуха мало вероятно но может поднагадить. И из личного опыта влага из труб сначала убивает конденсатор потом возможно компрессор обмотки в смысле. И достаточно быстро, пару лет.
Как быть с влагой в масле компрессора?
Видео два ua-cam.com/video/8KnJNBgKOyU/v-deo.html
Спасибо. Скажите, пожалуйста, вместо вакуумного насоса обычный масляный компрессор сгодится, если его наоборот подсоединить, для вакуумации?
Нет
Saludos.desde cordoba argentina
здравсвуйте, подскажите пожалуйста, ремонтпровал холодильник snaige на 600 фреоне, компрессор денфос, изначальный дефект ушел фреон, за 10 лет експлуатации морозит только морозильная камера, спустил остатки фреона, с обеих сторон отрезал, на фильтр осушитель забил болт, капилярка рабочая, зпаял, дал вместо 45 грам 55, так как есть мелкая утечка+ погрешность на шланги, ну думаю на 2 года хватит, холодильник зааботал холодильная камера покрылась инием, работает, но не тут то было, на следующий день звоню спрашиваю говорит опять не холодит, даже морозилка почти розтаяла, думаю дыра увеличилась, утечка, иду отрезаю заправочную трубку, ничего не вышло, чуть пшыкнуло, почти нет фреона, хотел отпаять фильтр осушитель, но чтото сдержало отрезал труборезом от конденсатора и чуть не обос...лся поднялась туча выходящего житкого фреона, засор капилярки... засосал дихлоретан, некоторые так делают, заправил, греется весь конденсатор и даже капилярка но работает только морозилка. решился на мелтиловый спирт, пока игрался со спиртом решил отдохнуть но к моему удивлению, когда я опять приступил к работе у компрессора оказалась в обрыве пусковая котушка... что я сделал не так?
Путаница в различных мерах давления порядком сильно раздражает. Компрессор от холодильника дает разряжение в 7500 Микрон = 1 кПа . Налил вместо воды 1 мл спирта в колбу, не фига не удаляет. Температура 23С . Василий, какой необходим вакум чтобы спирт начал кипеть ?
розрезать корпус холодильника в поиске утечьки геморно очень
Очень полезная информация! Спасибо большое
Фильтр осушитель ка можно осушить?
А можно испарить нефрас для промывки из контура? Он вроде кипит при 80 градусах С. И портит ли он масло в вакуумном насосе?
Как всегда классное, информативное видео и очень полезное видео!!!!! Огромное спасибо за вашу работу!!!!!!!
Отличная теория. Что на практике? Все вакуумируют до -1 бар, а кто-то вообще забивает на данную процедуру. В итоге система сколько служит? Ответ- дольше чем пишет сам производитель, учитывая сезонность использования и наш климат. Тем более сами назвали цифру в 20 грамм на кубический метр воздуха. Сколько в контуре воздуха? Такое колличество влаги как раз не существенно и на масло уж точно не повлияет. Зато вода собравшись может замёрзнуть в карточке например, и в других местах. Но все равно, учитывая объем внутреннего пространства контура это будут миллиграммы.
Другие проблемы, связанные с водой (у кого-то на опыте) скорее всего сязаны с непосредственным попаданием воды в незакрытые трубки, оставленные надолго...
Не система а насос .
Он просто ляжет , при не грамотном монтаже . И запуске !
А трубки это гарантия , которую будем давать !
И пустые поездки без заработка 🙂
Пока система настроится для запуска , а потом еще и по электрике выскочит что ни будь , так что скучно не будет 😄
Слышал о способе ремонта с двойным вакуумированием. Вакуумируешь не менее 30 мин., запускаеш 50% дозы фреона, запускаешь ХА на 30 мин, выпускаешь, вакуумируешь, заправляешь 100% дозу, дальше следишь за работой ХА. Кто что скажет?
В советских учебниках было так называемый "подрыв". Вакууммировали до максимального вакуума в течение 2 часов (!!!), Затем подрывали вакуум хладагентом до положительного давления в системе. И опять вакуумиировали. Выдерживали минимум 2 часа, и, если давление оставалось стабильным- заправляли.
При подрыве вакуума ХА забирал остатки влаги из системы, практичесик любой ХА гигроскопичен, повторное его вакууммирование удаляло уже ВСЁ.
@@Goffmarshall64 как-то дороговато хладагентом вакуум срывать. Да и поглощающая способность в сравнении с азотом сомнительна.
@@Technoboltic вы сомневаетесь в учебных пособиях СССР?
Тогда хладагент стоил копейки. Раз.
Два- эти процедуры уже после азота. Именно остатки влаги только так и забирать.
Да, не только советская школа, английские авторитеты Вас устроят?
@@Goffmarshall64 Сейчас не тогда. Да и экологичность такого метода явно не в плюс.
А вообще я не сторонник бороться с влагой вакуумом и азотом.
Не могу понять, как на стрелочном вакууметре понять, где 15 микрон. Шкала от 0 до 1000 мbar. На каком миллибаре эти 15 микрон?
А их там и нет ,
Халява не прокатит 😄 стрелочным не чего не видно .
Как приятно смотреть 💪
Подскажите пожалуйста, собираюсь приобрести двухступенчaтый вакуумный насос и не знаю какой по литрам выбрать. Ремонтирую бытовые и небольшие торговые холодильники. Можете подсказать?
для бытовых любой покатит, самый малый.
На этом сайте есть даже тесты для холодильщика...
Юра Шустик
Подскажите, пожалуйста, SNAIGE FR351 морозильная и холодильная камера закрытая в корпусе, где то там есть утечка, может подскажете с чего начать?
С визуального осмотра
@@vasiliy0704 та не визуально всё ок. ничего не поддуто, маслянных пятен нет
Здравствуйте.
Увидел у вас смартфон CAT60, если не ошибаюсь.
Сделай обзор тепловизора на примере испарителя и конденсатора бытового холодильника. Хочу преобрести.
Поставил 27-й лайк.
Это Blackview bv 9500 plus
Тож облизывался на CAT60, 61. Цена кусается. Китай выручает. На том же модуле вышел BV 9800pro.
Почему вы делаете допущение, что температура в трубке при вакуумировании равняется температуре окружающего воздуха? Чем больше разрежение в трубке, тем больше разница между температурой внутри трубки и температурой внешней среды. Таким образом, какое необходимо создать разрежение внутри трубки, чтобы вода закипела в ней? Какая температура будет внутри трубки? Каких минимальных значений она достигает на практике и должна достигать в теории? Вы никогда не выкачаете из системы воду среднестатистическим вакуумным насосом. На мой непрофессиональный взгляд, ерунда это все - вакуумный насос, как инструмент для откачки воды.
Температура в трубе будет понижается до тех пор пока выкипает влага. И то разница будет не большая.
Дальше комментировать не буду ваш бренд, видно что вам бесполезно объяснять.
@@vasiliy0704 рекомендую к просмотру советское видео с вакуумиррванием воды в чашке Петри под колпаком при помощи лабораторного насоса.
Видео раз ua-cam.com/video/G0F3e7y1u_g/v-deo.html
Спасибо, поржал. Видео не о чем. Комментировать не стал а то обидеться.
Василий Афонин
Вася срасибо за просветление наших тугих мозгов.
Забыл рассказать о гигроскопичности полиэфирного масла.Из масла никаким вакуумником не вытащишь влагу а в процессе охлаждения она(вода) будет учавствовать. Эти таблички и графики школьникам показывают как подтверждение идеального опыта. Не морочь голову тем, кто хочет чему то научиться.
Что делать с маслом?
Евгений Анисимов Менять.
И откуда же в свежей трассе масло?
если включить ещё компрессор, ещё быстрее выйдет фреон
И правда, что!!! Что об этом не додумался.
Заходи на мой канал. Ставь лайки.
@@Dmitry_Zakharov давайте без сарказма
Василий, начать нужно было с того, что холодильный контур-контуру рознь. К примеру, в бытовом холоде есть методика вакуумирования, описанная в соответсвующей литературе.
Раз уж показал вакууометры, нужно было сравнить их, начиная с класса точности, заканчивая практичностью. Про характеристики вакуумного насоса тоже стоило упомянуть, хотя бы про то, что качество процесса напрямую зависит от состояния масла и лопаток ротора.
И еще, чтобы увидеть хотя бы приблизительно те цифры остаточного давления, которые указаны в характеристиках, насос должен вакуумировать непосредственно сам вакууметр, а не контур! Если решишь записать более развернутое видео, передай привет мне (Салману г. КАшин) Удачи!
Салман, я поднял толь сам процесс вакуумирования. Охватить всё в одном видео это тяжело и долго.
"Если решишь записать более развернутое видео, передай привет мне (Салману г. КАшин)" ты и так админ бесполезного чата еще и здесь прославиться решил.))))
@@АндрейВикторович-в4э Удалил тебя, да?))) Ну, админ, это разве слава? Вот привет от Василия....А чат действительно бесполезный. Все потому, что в нем есть мастера, которые не знают, как RL ку в диагностический режим ввести, и самослив в СМА диагностировать))) Ну, ничего, научишься
Сравнение вакуумников будет?
А чего их сравнивать.
@@vasiliy0704 сделай вакуумирование балона из под фреона одна и двух ступенчатыми вакуумными насосами с одинаковым литражом, через вакуумметр, чтобы понять разницу во времени и глубине вакуума при монтаже.
Видео для начинающих
Нормальный монтажник всегда это делает хорошим насосом литров на 250
Если перевести в кубы контур сплита обычного сколько будет 0,3-04м куб
А такие как ты специалисты тянут вакуум на промах чтобы проблем не было в дальнейшем при работе
Делай все по книжке
По какой книжке, книжку в студию?
Нормальный монтажник смотрит не на объём насоса, а на температуру воздуха при вакуумировании! Объёмом насоса учитывают объём холодильного контура (длину магистрали и мощность кондиционера).
Кстати забил добавить на опите скажу что ти вакуумируй хоть до посинения влагу хер витянишь ( извените за ошибки так как русского язика в телефоне нету пмшу на украинской роскладке-клавиатуре)
Юра, вы ошибаетесь
@@vasiliy0704 ну все может бить) но с опита скажу что лучше поменять масло и просушить азотом нежели месяц вакуумировать( бистрей и надежней)
Ну так эт смотря сколько влаги. А так дак, масло потемнело, неси азот, продувай.
Учитель спасибо за видео. 👨🎓
можно ли в вакуумный насос заливать масло такое как в автомобильный двигатель если же нет то почему
Виктор Козче...
Нельзя в любом случае, только вакумное масло, оно продаёться.
ах--еть!!!!! чел Вывел график и таблицу насыщенность воздуха влагой при разных давления, а рассказывает о точке кипения воды. Так и хочется сказать : садись два. Полный бред.
Типичный ответ человека с высокой самооценкой и низким уровнем знаний
А почитать название таблицы не приходило в голову?
"Давление и плотность насыщенных паров воды...". Термодинамические свойства хладагентов содержат точно такие же таблицы, только там параметров больше.
P.S. Садись - нОль!))))
Мне всегда было интересно . Почему , чем тупее человек , тем больше статься доказать это всем . Просто молчи и рай тебе будет. Нет , надо объязательно себя на посмешище выставлять и потом ещё обижаться
Первий раз ставлю дизлайк(( если есть влага тогда никогда корректно не будет работать холодильная система!! Дальше писать и обьяснять нечего)) ps (просмотрел только несколько минут)
Ты погорячiлся. Влага есть везде. И сейчас ты в этом убедишься на простом примере:
В любом поисковике напиши "Азот ВЧ" (или любой другой газ высокой чистоты). И посмотри физико-химические показатели.
Вижу, как ты удивился, узнав, что в высокочистом азоте присутствуют кислород, углерод, водород, метан и конечно же ВОДА (H₂O). Этого всего мало, но оно там есть, т.е, как ты выразился, "влага".
И после этого ты будешь утверждать, что в холодильных системах не должно быть влаги? Тогда ещё пофантазируем:
Ты собрал холодильную установку... на планете Земля, где есть атмосфера. Которая состоит из Азота, Кислорода еще 15-ти разных газов и ПАРОВ ВОДЫ (см.что такое влажность воздуха). И всё это в твоих трубках, конденсорах и испарителях. Дальше продолжать?
Автору ролика ЛАЙК (мне тоже).