何切る超会議【番外編】その23@日本プロ麻雀協会
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- Опубліковано 24 вер 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その67@日本プロ麻雀協会
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - Ігри
この3人が先に回答して仲渋浅の3人が後から回答するパターンも見たい
番外編、めっちゃ面白いんだけど、形式上どうしても欠席裁判になってしまうのだけが難点だな。
確かに もしも6人が集まる事があったらまさに超会議。笑
本家見返して来たけど渋は7s切った後筒子が横伸びして9s切る変化があまり嬉しくないらしい
その辺は感覚の違いだよね
後から回答する方って強気に意見言えるから逆もやってほしい
そして全ての回答を見てから書き込まれるコメントは無敵です
素人目線でマンズとピンズを触りたくないから7sって判断にしたけど解説できて言語化できる人はすごいや
ネト麻とかで時間制限あると手拍子で9s切ってしまいそう
確かに7sが打点と和了率のバランス取れてて美しいな
9sと思ったなあ 堀さんの説明で確かに今は7sでいいのかってなった
本家のコメ見ても７索切りが圧倒的という珍しい？パターンだった
最低メンタンドラ欲しいってなって9sだったんですけど確かに3色どっちも追える7sの方がいいな
7s切って345と456どっちでもOKだよ～ってウキウキしますね
こんな手牌が欲しい
ほりぽよかわええ
こうして見るとトッププロ同士でも結構意見割れたりするんだなぁ
これ自分も7sだなーと思ってNAGAくんにきいてみたら、7s3pがほぼ同列で、9sが一番いいとの結果だった。ピンフも3色も崩れる可能性がある良系より、タンヤオだけは確定させて、受けも狭くなく、3色も残る9sが優位なんだろうか。
最初9s打つかと思ったけど、9s打ちは先にマンズが埋まるとなんか気持ち悪そう
7s切るけど渋と仲林pが3p切りってのは驚いた
ぱっと見7sかなと思ったら元動画でも7sとコメントしてた
タンヤオ病を克服する前なら9sと書いてたかもしれんｗ
渋川さんと仲林さんってAIと一致する選択が多いですよね
トッププロとAI、どちらの選択が優れてるのかは視聴者レベルだと勿論わかりませんが
元動画だとAIにかけたら7sか9sって出てたコメントあってAIコメントも割れてるのオモロイ
@@nemo2785今見てきたんですが、あれはAIじゃなくて計算ツールの結果を話してますね 期待値の出し方がAIのものではなかったので
仲渋が7s否定的だったから自分が間違えてるのかと思ったけどそれでも7sしか考えられなかったからちょっと安心した
多少速度が落ちて先制立直を受けたとしても強気に押し返せる7s切り。
こういう良い手だけど難しいやつは、どう進んだら一番うれしいかから逆算してしまう。パッと見3p6p縦最高、mは両面固定したいんで7s。9sもよぎったけど、なんか形がしっくりこない。
9sだった俺は形が弱い証拠なんだな
泣かないで笑
タンヤオ病ってやつやな
でも2巡目想定だから明確に間違いではないんじゃないか
自分も9s切りと思いました。一応堀プロが動画内で候補の一つにしてるからそこまで悪手ではないかと。赤なしなら面前タンヤオ良形は大正義です。
中田は長考して9sきりそう
タンヤオ強くみたいのはわかるけど、割と自然な手順でもタンヤオになりそうなのがな。別に7s切りと比較して9s切った時に嬉しいのって4s縦と自分で２枚使ってる7s縦くらいだし、7s切りも後々タンヤオぽくなる変化あるからな。なんかタンヤオにそれなりには近づいてるんだろうけどそれ以上に圧倒的にタンヤオ以外から遠ざかってる感が強いし、自分は打9sは好みじゃ無いな。でも選択肢としてありな打牌よな。
無理なく追える理想形を外してまで4mとか58s引きが残る選択はできん
コレは7sか9sの2択だけど、優位性に殆ど差が無い。
7sしか考えられなくて、何が罠なんだらうと戦々恐々としてましたが一致でよかったです
てか③の人って345は見ないの？
(もしかして見えないのか、、、)
3pって思ったけど7sって言われたらたしかに7sだなあ笑
7s切り頭から抜けてました
7s以外あるの？て思って見たけど、渋はともかく仲林が3pなのは驚いた。
7s派の中でも7s切ってからp伸びた時に9s切るかpツモ切るかの選択は割れそう
巡目早いうちは打点追いがかなり許されそうだからツモ切りかな？
9s切る私は強欲でしょうか？
2巡目だしなんとでもなりそう
自分も９ソ😮
ほぼ１択と言っていいほど自分の中では９ソ
９ｿｳ切ってとりあえずタンヤオ確定させたい
七索かな〜俺もな〜。
でも第一感で九索って思っちゃった、
タンヤオ病末期患者なので…。
打7s。親で2巡目でこの牌姿、345の3色もきっちり追わなければバチが当たる。3p切りは裏目って345逃がした時のがっかり感が半端ない。
7s切って7p引いたら何切るんだろう
さすがに7sだよね
AI的には親でドラアリだと愚形でも即リー推奨なんかね
7s切って2p7pひいたら9sですか？
3色よりタンヤオ一盃口の方が確率高くないんかな？
7s切りがもう正解なレベルでしょ。
プロでも間違うんだなぁ。
7,9sのどっちかかなー
9sかなタンヤオ大好きおじさんだから
動画止めて5分くらい考えて36pか7sで迷って7s！って思ったから勝った🎉
どうしても効率第一になってしまうから3pになっちゃった
効率第一になる理由は親の早めの即リーがえらいと思うからです🐤
その場合、4m58s引いたらどうするんですか？
@@すずかぜ-v8b 赤5m切りリーチと4m切り立直ですね😃。自分でも下手だと思いますが即リー至上主義なので…。親の即リーが一番相手がミスすると思っているので…
AIだと大差で３ｐですね
本家のコメント見てたらAIでも3pは打点大損する悪手って書いてたけどどっちだ…
なんのAI使ったのか分かりませんが、何切るシュミレーターでは大差で打7s推奨でしたよ
@@初見-p7k何切るシミュレーターはそもそもAIじゃない
あれは一人麻雀想定で絵合わせして、一番点数期待値が高くなる選択肢出してくれるだけ 自分は100%放銃しないし待ちの強さも一切考慮しない
本家でも言ったけどやっぱ7sしかないかな
9s切りかと思った...
ワイも（小声）
形整理できなかったからタンヤオ！！って叫んで9s行っちゃった 弱すぎる
タンヤオ見て9sじゃないかな
7s切りをAIも強く推してるから納得
あと渋川さんは人狼だから
敢えてみんなと違う選択肢を提示して盛り上げ役に徹してる人なんだと思ってる
Mortalはけっこうな差で打3pですよ
7s切り推奨のAIってどれでしたか？
気になったのでよければ教えてください