NON è vero che se NON Carichi L’anteriore NON HAI GRIP
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- Опубліковано 27 жов 2024
- Benvenuti in questo nuovo video tecnico! Vediamo perchè e quando caricare l'anteriore in curva può veramente aumentare il grip a disposizione. Perchè nella guida non è sempre come sembra!
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Grande Roni, voglio più video così😁
Tratti l'argomenti così bene, così minuziosamente , e con grafici appropriati da rendere piacevole la visione dei tuoi video, grazie R.O.N.I.
grazie Luigi!
Graziie per i tuo ottimi video, spiegazioni semplici e chiare. Alla via così
Ben detto, purtroppo spesso per mancanza di competenze tecniche ci affidiamo a dicerie o leggende metropolitane, senza approfondire la cosa...ottimi consigli come sempre!
Ti esprimi perfettamente. Davvero complimenti. La tecnica è molto importante così come sono le nozioni che ci dai. Molto importante. Buona serata a lei.
Bello sto video tecnico-trigonometrico... Ne voglio di più 👏👏👏
Ciao, ti seguo sempre
il mio problema in moto,generalizzando al massimo , è che sono rigidissimo nella mente e nel corpo.
Sempre molto interessante buona Pasqua e a presto con video di questo genere lì trovo molto costruttivi per capire anche la fisica di base ✌️🏁👍
Gran bel video simil tecnico... Chiaro e senza complicazioni inutili!
Video stupendo, sono un principiante e mi hai tolto qualche bel dubbio che mi ero sorto riguardo il trail braking che ancora però non riesco a comprendere.
ciao ti ringrazio! ho fatto anche un video dedicato sul trail braking ✌🏼
ciao Ric buona pasqua...
quindi in poche parole ...meglio piegare meno la moto ed uscire piu col corpo?
Ciao fai un video su dove meglio fare forza in curva cioè resto seduto , e i piedi non forzano, oppure gestisco il sovrasterzo spingendo sulla pedana Interna o esterna?grazie ciao
A mia esperienza di guida..nel momento che freni prima di entrare in curva gia' hai caricato l anteriore...basta...poi il peso deve rimanere "centralizzato".. Per non scsricare troppo il post...che con vecchie moto diventerebbe higside...carichi di piu' l ant in salita(ovvero ti sposti piu' in avanti) e arretri un po' in discesa...perche se csrichi l ant. Gia caricato dal peso della moto in discesa e dal fatto che stai rallentando, va a finire che la prima buchetta inizia a sbacchettare, e comunque il retro scarico va a popmare l ant...consiglio ai neofiti di non sbracarsi sui semimanubri ma solo di tenerli in mano..stringere con le gambe ed iniziare a provare curve rotonde da fare in scorrevolezza, magari anticipando un po' la staccata invece di portarls fino a centrocurvs come uno smanicato e iniziare a "sentire" la dinamica della moto..inoltre se volete chiudere meglio la curva per cominciare, basta solo inserire uns marcia piu' corta e usare il freno motore..gia' questo aiuta a chiudere le curve con piu' facilita
Sempre bravo...e ironico al punto giusto!!!
ciao R.O.N.I mi piacciono i tuoi video. è corretto scaricare l'anteriore per acquisire maneggevolezza? l'ho fatto la scorsa stagione (quest'anno devo ancora fare un'uscita) ma avevo meno fiducia nel fare le curve veloci...ho esagerato nel scaricarlo? devo modificare stile di guida? o semplicemente ho fatto un ca..ata?
per acquisire maneggevolezza si può lavorare su avancorsa e interasse riducendole, ma a discapito di una maggior stabilità alle alte velocità e nervosità sulle asperità. va trovato il giusto compromesso
Sai spiegare. Bravo e grazie 👍
Esaustivo come sempre.... Argomento da approfondire sicuramente 💯💯💯
Ciao roni tanti auguri di buona Pasqua
Spettacolo...molto interessante complimenti ❤😎
Grande Riccardo meriti molto di più! i tuoi video sono molto tecnici 👨🔬 e intuitivi ♥️
Sei davvero in gamba, grazie 1000 per quello che fai. Trovo sempre i tuoi video illuminanti ma qui ho dei dubbi, nello specifico quello riguardante al trail braking che stando a quello che dici in questo video sarebbe da evitare giusto? Ma allora perché adottare la tecnica del trail braking o in opposizione a questa perché non caricare l'anteriore? Grazie e davvero complimenti per il tuo lavoro!
ciao! non dico che sia da evitare in assoluto, è una tecnica avanzata che porta vantaggi specifici se eseguita correttamente, ma che, su strada, quei vantaggi difficilmente ci serviranno e per essere eseguita bene servono più che ottime condizioni stradali. Il trail braking poi oltre un certo angolo di piega smette di portare vantaggi e rischia solamente di provocare una chiusura all'anteriore. In pista è molto più semplice usarla e, appunto, sperimentarla
Ottime considerazioni, ma quindi come si capisce, se non si ha sensibilità, quanto carico mettere sull'anteriore?
Bellissimo video, mi piacciono grazie per queste informazioni
Sempre interessante come al solito
Bel video. Non conoscevo il tuo canale. Può essere per una questione di sollecitazione che fa aumentare la temperaura? In un corso di pitbike mi dissero di entrare pinzato per una questione di velocità a chiudere la curva, non per il grip. Però si parla di altri pesi
ciao e benvenuto allora😁. se fai caso, entrando pinzato in realtà appesantisci l'anteriore e infatti quando spigoli non stai del tutto curvando finché non molli i freni. il fatto che cambi la geometria della moto frenando aiuta sicuramente, se non ci fosse quella sarebbe ancora più difficile impostare la curva con i freni in mano
Ciao! grazie per questa spiegazione tecnica su tutti i "falsi miti" che girano sul motociclismo! 😅😅 vorrei chiederti, se non sbaglio avevi citato, nei tuoi video precedenti, un libro dove si approfondiva no le dinamiche delle moto e che ti era molto piaciuto, potresti dirmi il titolo?
si era un video dedicato ai manuali ( ua-cam.com/video/b4zkrqgj0sY/v-deo.html ), quello più fisico-dinamico era Effetto Moto di Gaetano Cocco✌
@@RONI grazie mille!! 😃
video sempre fantastici 💪💪ma ti sto aspettando sul secondo canale 🤣🤣🤣
Ecco lo sapevo.
Nn sei un semplice appassionato d dinamica.
Ora dicci che studi hai fatto!
Io invece faccio un rewind x la terza volta e cerco d capire sta roba del seno(peccato nn sia quello dell immaginario comune😂)
👍🏼👏🏼
se non mi sbaglio è un ingegnere informatico
Grazie, molto interessanti questi video
Buona e santa Pasqua Riccardo a te e famiglia
Bello sto video tecnico!
Guardo e riguardo i tuoi video giusto perche sono sempre alla ricerca di migliorarmi. Ora forse scrivo una stupidata, ma le moto da pista usano le alette, che credo servano a dare maggior "carico" (peso) sulle coperture, ma anche quando imposto una curva, sposto il peso dalla parte della curva, portando il busto in avanti.... cosa non prendo in considerazione? Grazie
ciao! quando giustamente ci si sposta col busto all' interno lo si fa quando ormai l'ingresso curva è passato, così come la frenata. Per le alette delle motogp invece sapevo che fossero disegnate per generare deportanza solo a moto dritta, le hanno introdotte per aiutare l'anti-wheelie a non tagliare troppa potenza
@@RONI ok tutto ha una giusta collocazione, grazie!
Ciao. Aumenta la stabilità in curva frenando con il posteriore dando gas?
È una questione di sensibilità e di abitudine. Non credo ci sia una risposta definitiva alla tua domanda ma io ti sto rispondendo perché guido così è mi trovo bene. Addirittura tengo sempre un po' di gas anche in inserimento. Dipende anche dal tipo di moto e stile di guida
Quindi è corretto prima, durante e all'uscita della curva lasciare sempre l'anteriore completamente scarico uscendo con il corpo e aggrappandosi con le gambe giusto?
Ma quando dici mettere più carico sull'anteriore, ti riferisci alle tarature della forcella o al cambio di geometria della ciclistica (rego.monoammo, sostituzione forcellone, apertura manubri, ecc) ?
inteso principalmente come trasferimento di carico e peso del pilota
Bravo Roni .
Dovrebbero far passare l’andate in moto come attività fisica, così potremmo vivere la nostra passione
già...che amarezza
Ciao R.O.N.I., innanzitutto complimenti per i video sempre super interessanti, gli unici video tecnici sull argomento che trovo. Sono d accordo su tutto, tranne sulla parte in cui dici che conviene caricare l anteriore sotto i 30° circa che non ho capito bene. Credo che, in condizioni di equilibrio, spostando il baricentro verso l anteriore, debba aumentare il carico verticale sulla ruota anteriore e diminuire il carico su quella posteriore (come una trave appoggiata con sopra un carico). Analogamente però, deve crescere la forza laterale Dell anteriore e diminuire la forza laterale del posteriore, a causa del fatto che la forza centrifuga (che è applicata sul baricentro) si sposta in avanti (come una trave appoggiata ai lati con forza laterale). Trascurando le sospensioni, in dinamica del veicolo si dimostra che la forza laterale della ruota (ant e post) diviso il carico verticale della ruota (ant e post) non dipende dalla posizione del baricentro, ed è uguale a ay/g. Non capisco quindi la questione dei 30°...
Aggiungo anche che il coefficiente di attrito massimo delle gomme diminuisce con il carico, di conseguenza, in equilibrio, essendo il rapporto F_laterale / F_verticale uguale tra ruota anteriore e posteriore indipendentemente dalla posizione del baricentro, mi viene da pensare che (se non si accelera e non si frena) la ruota che "cede prima" dovrebbe essere quella più caricata, sei d accordo?
Scusa il poema, continua a fare video così interessanti!
Un saluto
Grande Roni✌️
Auguri anche a te🗿
Video interessante!!! ma quindi mi stai dicendo che a parità di gomme una moto più leggera in curva ha più addrenza di una moto più pesante? Ciaooo
è anche il motivo per cui le cilindrate inferiori hanno velocità di percorrenza maggiori rispetto ai mille. -peso = +velocità in curva
certo la sia in auto che in moto il peso più basso ha dei vantaggi in ogni aspetto, infatti la moto 3 pur avendo gomme più strette è più veloce della moto gp in percorrenza della curva
@V1ncy 98 in realtà non si tratta di baricentro alto o basso, anzi per assurdo un baricentro più alto, a parità di altri fattori, permette di curvare con meno angolo di piega rispetto ad uno più basso
super!!!
tumb up 👍R.O.N.I.
giusto, bel video tecnico, io che sono ingegnere scienziato e fisico nucleare (ah ah 😂😂😂) confermo. A parte gli scherzi, hai ragione infatti le prime Porsche con motore boxer dietro l'asse posteriore erano sovrasterzanti di brutto!!! ciaoo
Io mi sfondo tranquillamente tanto è un anno che non entro più nella tuta.......
grande!
Bravooo👍
Numero 1
Riguardo seri ed al contenuto, come fanno in moto GP piegati quasi a 60 gradi con quelle alette che incidono solo sull'anteriore? Capisco l'enorme vantaggio in accelerazione, ma ci sono comparazioni nelle stesse curve tra moto senza e con alette?
le alette aiutono solo nei curvoni veloci perchè più vai veloce più ti danno carico
Perché, nelle curve veloci non piegano oltre i 45 gradi?? Oltre quell'angolo la componente laterale di spinta supera quella verticale.
dove aiutano tanto le elette sono in accelerazione per tenere l'ant basso e in rettilineo (si dice che stabilizzino anche la staccata ma devo ancora capire come). all'inizio di questa introduzione aerodinamica alcuni piloti si lamentavano infatti che era più difficile fare le curve...ma alla fine ci si adatta, sia nello stile di guida che nel setup della moto. si vede che i vantaggi superavano gli svantaggi
@@RONI quindi in curva una ducati motogp con molte alette, tende ad avere un anteriore più sottosterzante rispetto ad un altra motogp con meno alette sull'anteriore? In effetti a me sembrano sempre le più impacciate a livello di agilità rispetto alle moto con meno alette (ma sicuramente dipende anche da altri fattori). Io penso che bisogna trovare il giusto compromesso
@@EmilioSpider il carico è diretto verso la gomma quindi è come se facessi trial braking anche senza frenare
Complimenti
Bel video, hai sfatato un falso mito
Lo stile Morgan 🤣🤣🤣
Video ok. Diciamo che, è da capire bene. Dunque quando faccio i tornanti ad U, se piego più di 30 gradi a velocità bassa?
è molto difficile che si continui a frenare quando si sta già a bassa velocità e piegati più di 30 gradi, perché praticamente ci stiamo fermando in mezzo al tornante
Non c'ho capito un cazzo ma mi fido 😅
❤️
Grande Prof 😁
Penso ke. Meglio.di così... In così poco tempo... Nn la potevi spiegare sta leggenda dell'anteriore... 👍
Ma allora perché le moto da corsa sono a “Cuneo”(puntate verso L asse di traslazione) e non magari come un motard o anche una naked?
C’è un video di Valentino Rossi alla cava dove spiega in modo semplice come bisognerebbe trovare il giusto equilibrio tra meno Grip con meno angolo di piega è più Grip con più angolo di piega.Dove bisogna spostare il baricentro del corpo aumentando il grip per gestire le perdite di aderenza .
Ma i capelli ti sono rimasti 😂😂😂😂😂
Troppo tardi, ci siamo già sfondati. Dovevi far uscire il video prima dell'aperitivo 🤣🤣🤣
cavolo è vero! doveva uscire proprio prima di pranzo a sto punto😅
Ti faccio un esempio semplice, prendi una gomma, trascinala sul tavolo e poi rifallo dando più peso sulla gomma, quale creerà più attrito (più grip) piloti ed ingegneri lavorano sul carico della ruota anteriore da una vita e tu arrivi così a smerdarli....
allora pinza in mezzo alla curva, poi me lo racconti...se ti salvi. riguardati il video che è meglio😉
@@RONI ma é ovvio che se pinzi in mezzo alla curva ti sdrai perché c’è uno spostamento troppo violenti del peso. Portare una frenata fino a centro curva é un altra cosa! Come mi spieghi le cadute dove si chiude l’anteriore in uscita di curva quando si prende il gas in mano ?
Parlo dell’uso prettamente in pista
@@69veli69 in uscita di curva non si chiude mai l'anteriore, il peso è tutto al posteriore! se mai si chiude se riapri il gas prima d'avere completato la svolta a centro curva, ma quello perché arrivi al limite di piega e grip che la gomma può darti. se avessi avuto 5kg in più sull'avantreno pensi che ti saresti salvato da un lowside? quando l'anteriore si chiude che fai per salvarti? di certo non ci vai ad aggiungere altro carico sopra
@@RONI quello che intendo é proprio nel punto finale della curva dove stai lasciando il freno e vai a riprendere il gas, la sensazione (anche personale) é quella dello scarico dell’anteriore che tende a chiudersi se non si é veloci a tirare su(raddrizzare) la moto. Difficile da spiegare, ma senti propio la perdita di grip, della gomma che morde l’asfalto sempre meno. Che poi ti porta largo perché la moto non volta se non la fai girare di gas
Non ho capito un cazzo
E no', non puoi finire il video così, devi darci le indicazioni su come fare. Sono anni che dicono che bisogna sporgersi col corpo all altezza dello specchietto per avere più grip all ant. Hai sfatato un mito, se è peggio ora devi dirci come bisogna fare
Alla fin fine, se posso permettermi, è più il fatto di avere il freno in mano che altera l'assetto, caricando l'avantreno in maniera significativa, piuttosto che avere il corpo in posizione avanzata...quindi personalmente credo che sia più il fatto di utilizzare il trail braking in maniera "intelligente", fino ad un certo punto, come ha giustamente sottolineato Riccardo nel video! Ma sono solo mie supposizioni, attendo conferme o smentite da chi ne sa più di me! 😉
Ha già fatto un bel video con i gradi di piega in base alla postura in moto. Bello, puoi vederlo ci sono tt le risposte che cerchi
In pista si entra in curva sino a centro curva col freno in mano per caricare l avantreno, lui dice che cio non porta vantaggi
@@robertozamponi758 non proprio... È QUANTO freno in curva a fare la differenza, secondo me 😉 non pensare al freno come un interruttore on/off... Ma naturalmente aspetto chi meglio di me può argomentare
Non esiste un modo univoco, dipende dal mezzo e dalla sensibilità del pilota....anche se ti dicesse 'mettiti così', 'frena così' potrebbe valere per un solo mezzo, per una sola taratura sospensioni, per una certa pressione e tipo di pneumatici e comunque non ti servirebbe a nulla se prima non 'senti' cosa sta succedendo di tuo.
Lui descrive cosa succede al mezzo fisicamente (che è un fatto) il modo per controllare o variare è sempre personale....ad esempio una buona metà di ciò che vedi fare in pista su strada sarebbe sbagliato o comunque estremamente rischioso perché il grip dato dall'asfalto è dato quasi per scontato....in strada NO...proprio per questo puntare molto sulla staccata in strada è profondamente sbagliato perché una variazione di valutazione grip dell'asfalto ti condannerà a dover piegare molto...con tutte le conseguenze del caso.
La prima cosa da imparare per finir meno in ortopedia è che non esiste un solo modo.
Hai mai misurato i gradi delle tue pieghe?
Ciao 👋
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