Балтийская Цусима? Нет! Таллинский переход!
Вставка
- Опубліковано 30 чер 2023
- Борис Юлин
Давно обещал одному из подписчиков сделать этот ролик. Вот, получите, распишитесь )
Помощь каналу
Сбер карта 4274 2740 0811 3450
Raiffeisen карта 5100 7050 1726 0136
Яндекс карта 5106 2180 3133 4907
Яндекс кошелёк 4100110998186828
Тинькофф карта 5536 9139 8542 3686
Мой дядя, будучи офицером-строителем, перед войной строил укрепления на островах Балтийского моря. Когда фронт приблизился к Таллину, он участвовал в Таллинском переходе. Ему повезло, что он оказался на корабле на верхней палубе. Когда корабль подбили и он стал тонуть, дядя спрыгнул в воду и отплыл от корабля. Его выловили и подняли на другой корабль. Так как этот корабль тоже был перегружен, то дядя снова оказался в надстройках верхней палубы и это снова его спасло, так как и этот корабль был потоплен. Дядя снова оказался в воде. И снова его подбирает какой-то катер, на котором дядя дошёл до Кронштадта. Надо иметь ввиду, что дядя родом с Волги и с детства очень хорошо плавал.
Вечная память и слава участникам Великой Отечественной Войны!!
Спасибо, Борис Витальевич. Мой Командир был адьютантом Трибуца на Таллинском переходе. Не рассказывал ничего, просто говорил, что было адски тяжело.
Крейсер Москва проворонили, и как всегда, наговаривают на СССР.
Ну вообще Союз свою "Москву" тоже проворонил, в самом начале войны, но эти боевые потери я так понимаю хорошие и правильные, потому что красные, а современные потери, плохие потому, что буржуинские ? Да и что-то мне подсказывает, что на авторы этих статей, с лайфа, выводят корабли в море.
Вот это поворот)оказывается потеря кораблей и личного состава балтфлота.вклбчая гражданских.это была великая победа)
Ну дебилы воспринимают ролик именно так.
Да! Тут вот что-то вспомнилось, как Сталинград отстояли. И вот это поворот)оказывается потеря кучи военных и гражданских. это была великая победа)
Киров два лидера вышли, всё остальное старые лоханки. В советское время этот переход героизировали в силу действительности, а сейчас просто нынешним историкам делать нечего они лепят из мухи слона, просто мрази
Борис Ви́тальевич спасибо за контент. Последнее время мало вас в этих интернетах. Крайне мало. Потому каждая видюха на вес золота. Да тут и тема лекции интересная. Творческих успехов вам. Бейте словом всякую посредственную сволочь.🎉🎉
Сволочь - то она сволочь, но далеко не посредственная. И от этого она ещё бОльшая сволочь.
Борис, было бы интересно послушать про механизм, позволивший рейху получать финансы и вооружиться, в частности про облигации МЕФО и как они работали.
Добра
Первый раз слышу о Таллинском переходе. Спасибо за вашу просветительскую деятельность.
был ещё и переход из Лиепая(Латвийчкая ССР) балтвоенморфлота и красной армии.Там тоже были тяжелейшие бои, практически, в окружении нем нацискофаш.войск и флота.
Аналогично! Ничего об этом не знала.
В начале 80х в 9 классе проходили.
Почитайте еще о подобном послереволюционном переходе, тоже были потери, но был и героизм и спасение основных сил флота.
Почитай ещё про прорыв немецких кораблей через Ла-Манш.
Операция "Цербер" вроде бы...
СПАСИБО, БОРИС ВИТАЛЬЕВИЧ!
Благодарим Вас за видеоролик , Борис Витальевич ! 😊
По поводу "легко можно было избежать" предполагаю, что они имели ввиду "легко можно было сдаться"
Именно так!!!Это именно то,что они делают последние три десятилетия...
Никто не требовал сдаваться. Надо было просто прекратить сопротивление.😊
Нет...просто нынешние "историки" обладают ВЕЛИКОЙ силой ПОСЛЕзнания!!!
Они знают ЧТО и КАК происходило и могут рассказать об этом с точностью практически до минуты.
Они знают ВСЕ ошибки предков и готовы часами рассказывать как "легко" можно было бы этого избежать.
Но это ВЕЛИКАЯ СИЛА ПОСЛЕзнания!!!
Окажись они сами тогда в тех условиях...неизвестно КАКИЕ ошибки бы они сами натворили!!!
Минные заграждения насчитывали 1369 якорных мин и 736 взрывных буёв (Sprengboje). Группы торпедных катеров насчитывали 9 катеров, 806-я и 77-я боевые бомбардировочные группы могли одномоментно поднять в воздух 25-27 Ю-88А, не способных к точечному бомбометанию, торпедоносцев у немцев и финнов не было вовсе. Т.наз. "береговая артиллерия" состояла, большей частью, из батарей полевых 150-мм гаубиц, которых тоже не могло быть много, ибо снять их с фронта, где продолжались бои, немцы вряд ли имели возможность - их у них было не так много. Однако, гаубицы - плохо подходящее для стрельбы по подвижным целям оружие, а выставить их для стрельбы прямой наводкой, означало подставить их под огонь корабельной артиллерии, поэтому результативность стрельбы вряд ли была высока. Располагая такими силами нельзя рассчитывать на пресечение прорыва флота противника (сами немцы блистательно провели операцию Цербер при намного худших исходных условиях), речь, следовательно, шла именно о причинении возможно больших потерь при прорыве. Тут немцы, можно сказать, не преуспели - потопили лишь пять эсминцев и около полусотни транспортных судов, но людские потери, по самым осторожным оценкам, составившие больше 25 тыс. человек, всё же, оказались весьма велики. С Цусимой, где было убито и ранено меньше 6 тысяч, точно, не сравнить.
вот вы вроде начитанный, цифры приводите - а такую чушь пишете...
Борис Витальевич, огромная благодарность вам за науку и просвещение масс, так сказать!
Результат разгильдяйства и головотяпства. Удивлен, что Трибуца, Пантелеева и Ралля после перехода не расстреляли... а ведь потом была такая же по качеству эвакуация Ханко
Большое спасибо, Борис Витальевич!)))
Спасибо за работу. Факты вещь упрямая, а противопоставить им пытаютя в основном эмоции. "Ты рассказал мне просто правду, а я Ужжжжасную хочу"
Большое спасибо за правду! Наше дело правое!
Авторы бы прорвались легко, но колготки мешают))
Вот это люди были.. до слёз. Вечная памать !
А я как раз Цусиму читаю, Новикова-Прибоя. Уже первые главы - уже интересно.
Спасибо за видео! Возможно, этим подписчиком был я, хотя вы тогда ничего не обещали.
Помню совсем юнцом смотрел историческую передачу про этот прорыв. Плохо помню подробности, но настрой диктора был: " Пипеееец советские командиры всех погубили, они всё прогадили!!!". Это было где-то на рубеже 2000го так что канал был всяко государственный. Спасибо БВЮ!
что за фигня у меня с ником?????
@@zalexey9у всех так
@@zalexey9асколько я понял по объяснениям в комментариях, это так отображаются ники написанные на кириллице.
Upd: не фига подобного - поменял на латиницу, ничего не поменялось...
Дед служил на ЧВФ, ,, Парижская Коммуна", зам комиссара корабля. В 40м после ,, финской" назначен комиссаром на ,, Сметливый", БВФ. Погиб 4 ноября 1941г при эвакуации с о. Ханко. Есть описание на сайте.
Спасибище за выпуск! 👍♥️
Всегда смотрю! 🤝
Честь и слава русскому моряку и русскому солдату, независимо от их национальности.
спасибо. давно хотела разобраться в этой истории.
Замечательно!!!
Спасибо!
В советское время писали, что Таллинн нужно было начать эвакуировать до 20.08,после неудачной попытки срезать немецкий клин. Ну это уже "задний ум" в то же время произошла уманская катастрофа и назревала киевская. После них была образцовая, но тоже запоздалая эвакуация Одессы и плановый отход от Харькова и Донбасса. Я так вижу
Интересно. Благодарю и успехов
Спасибо!
Гадкие книги 90-х.
К сожалению до сих пор их приходится опровергать, зачастую безуспешно в массовости.
Спасибо, как всегда - коротко, ясно, подробно.
пролетарский лайк и благодарность в поддержку канала.
Тогда выбор у командования КБФ был между "Очень хреновым" и "Совсем хреновым" вариантами.
Да, в тему, и вспомнил был ещё советский фильм в 80-ых, про войну во Вьетнаме, как американцы заминировали гавань и советские спецы поняли принцип и используя моторные лодки стали "тралить" заставляя мины срабатывать. Наверное американцы это подсмотрели у немцев когда забрали их конструкторов и технологии в Операцией Скрепка.
БПК "Адмирал Трибуц" и сейчас в строю , наверно если вражины не подсуетились, как с ТАРК "Фрунзе".
К сожалению подсуетились, коварная ната в чёрное море не пропустила, потому и плавает до сих пор😊
Эх, что творили безбожники коммунисты. Судить срочно. Людей не жалели. Туда бы Шойгу с Герасимовым отправить. Они б показали класс. И доцю Шойгу тоже не забыть.
Траление на малом ходу, тут я вспомнил советский фильм "Аллегро с огнём". Тогда немцы применили лежачую донную мину срабатывающую на среднем ходу, на быстром она не активировалась, а под транспортами срабатывала (в фильме это указывается что после тщательного траления она сработала). Весь фильм искали разгадку. Но итог что надо плыть или на всех парах или очень тихо, а то взрыв не зацепленной мины под тральщиком, даже не под ним а вблизи (2-3 тонны ТНТ), всё равно уничтожит его слабобронированный. И они уже появились в 41-ом, видать немцы их готовились использовать против Англии и после перекинули на Чёрное море шнельботы, которые и в Ла-Манше удачно применялись. При минировании такими минами они на полном ходу их не активировали, а большегрузы были обречены.
на последних кадрах этого фильма крейсер Москва проплывает
Так-то получается Трибуца еще и, как минимум, похвалить можно. Флот-то по факту спасен.
Так, Трибуцу в вину никто это и не ставил, в советские времена. Хотя его очень не любили многие на флоте, боялись. Но именно такой человек был и нужен, чтобы руководить москитным флотом. Чтобы катерники своего начальства боялись больше, чем врага. Это работало, боя не избегали, большей частью, хотя имели такую возможность.
Спасибо, в очередной раз наглядно показали, как лгут эти "борцуны с режымом". Вообще никаких моральных принципов.
Смею поправить, - борцуны с БОЛЬШЕВИцКИМ РЕЖЫМОМ, которые сейчас и возглавляют современный режим.
При чём здесь "борцуны с режимом"? Это вполне себе историки на зарплате, из РВИО, и с ним Михалков.
Всё чётко. Спасибо
Десять тысяч, двенадцать, четырнадцать! Создаётся такое впечатление, что все эти "историки" участвуют в каком-то аукционе очернении истории СССР. Кто больше трупами закидает? Продано!..
В августе 41 немцы провели мобилезацию, до миллиона.
@@user-ug8td7qo2s Ну, если "мобилезацию", да ещё- немцы. Тогда, всё понятно!
Ну, занялись любимым делом: кидают свой понос на вентилятор... На другое ведь не способны...
@@Gipsowik А что значит ,,ещё и немцы"? А фрицы были бессмертные.
Они уже так и ЧФ РФ потопили.
При эвакуации Дюнкерка потери англичан и французов были даже больше. Однако, эта операция расценивается как удачная..
Это хорошо для меня - диванного эксперта , который не знал об этом событие - но узнал от вас , минуя очередную пропагандистическую ложь правящего класса и обслуживающих его проституток. Спасибо вам за это! Диванно-пролетарский лайк !
Уважаемый Борис, огромное спасибо за просвещение народных масс, очень интересно было вас послушать! Нет ли у вас ролика про Цусимское сражение? Мне очень импонирует ваша точка зрения!
Очевидцы вспоминали, что некоторые спасались на плавучих минах. Была даже юмореска"Рогулька" об этом
Всё правильно, разбор грамотный, автору респект. Только у меня с детства (А.Митяев "Книга будующих адмиралов") возникают "неудобные" вопросы. А почему КБФ допустил(!) создание минно-артилерийских в собственной ванной? Почему "финские" (построенные русскими!!!) 305мм батареи не были подавлены в первые дни войны?
А с цифрами у либерастов всегда напряжёнка: они в ГУЛАГе сгноили больше людей, чем население страны. И цифра продолжает рости, т.к. количество жертв прямо пропорционально гонорару.
Может потому, что ванная не была собственной? Весь северный берег финского залива, кроме Ханко, ещё до войны в руках противника. От финских баз до места постановки 20-40 км.
Потому, что подавить батареи, которые ведут огонь с закрытых позиций можно только авиацией, а у противника господство в воздухе.
Наши герои!
Спасибо за видео очень грамотно, звук слабоват, картинка хорошая.
Виноваты погода,время суток,мины и вражеская авиация...🤔 😅
Да! Именно они виноваты в прорыве из Таллина главных сил отряда Балтфлота!
Главный вопрос к автору:Каким образом немцы,не имея даже десятой части морских сил в районе,смогли поставить такие минные заграждения?
Где была разведка,где был флот?
Если интересуетесь - посмотрите цикл лекций Мирослава Морозова по войне на балтике. Там много, но зато есть ответы на почти все "как" и "почему", с опорой на документы всех сторон.
Ну некоторым же надо показать что в РКМП было как минимум не хуже.
Типа если позорные разгромы были тогда, то и в СССР тоже таковые имелись, причём часто забывая о соотношении сил и условиях боя.
Спасибо! Будем знать и помнить!
Борис Витальевич! Обещали мне в грузовике- сделали!
А то что решение об эвакуации флота надо было принимать уже в начале июля, почему-то не говорится. Это и есть главная ошибка и причина катастрофических потерь.
Ролик не осилили?
@@BorisYulin На скорости 2.0 🤗 Вся вина в катастрофе на совести военно-политического руководства, ведь фактического наказания за желание держаться за Таллин до конца, так никто и не понёс. Хотя, то что город обречён, было понятно уже к началу июля.
@@zona_svobody Оно и видно, что на скорости 2.0
Merci.
Чем дальше от Советского Союза и Советской власти,тем отчетливее понимание того,что нынешний капитализм ,это путь в никуда...Только Советская Власть может раскрыть в людях все то лучшее,что делает человека по-настоящему Человеком.Да,потери ,но...они знали за что сражаются,им было что защищать...В отличии от нынешней бессмысленной бойни.
О том, что капитализм - путь в никуда, ещё Маркс писал. Но мы же дураки, а дуракам закон не писан!
Чем дальше от Советского Союза и Советской власти - палачей и нелюдей комунистов ,тем лучше людям
Только советская власть смогла 1918 принять путь "красного террора", в 1930 организовать ГУЛАГ,довести страну до периодичесски повторяющегося голода, массовых расстрелов и репресий! Считаете,что все это расскрыла все лучшее в советском человеке?Или,на оборот?А каким боком ваши изречения к ролику,совсем не понятно.
@@alfonsas777 о,да!В святые 90-е нынешние прихватизаторы украли столько,что...нет такого преступления, в котором невозможно обвинить Большевиков!Выражаясь простым языком,как вы стали богатенькими в нищей и разоренной стране?Откуда вы взяли,что в один прекрасный момент вас тоже не постигнет заслуженный и праведный гнев народа...это то ,что в ваших терминах звучит как "красный террор"....Именно так,за все ваши преступления вы заслуживаете смертной казни.
Нынешней бойни не было бы если бы был Советский Союз, за неделю смыли бы это дерьмо, до Львова и до Тирасполя
Хорошо когда послезнание..... А вот вдруг 29 августа и туман и нелетная только по Риге и Таллину.... И ВасКот Трибуц красавчик....
Тогда, "злобные Совьеты с их глюпими начальниками" действовали так что это приводило к "бессмысленным жертвам" среди своих.
Сейчас же, гениальное управление в лице лучших людей, вернувшейся России что теряли, потом нашли, при несопостовимом соотношении сил больше года ведёт спецоперацию и только беспрецендентная помощь злобной Наты нашим противникам не даёт возможность быстро победить, но всё равно "всё идёт по плану" и потерь ну почти нет.
А что, разгром ВСУ и военная победа были обозначены как цели Специальной Волшебной Операции? Что-то я про такое впервые слышу.
@@karolinasandrapaulinamarit8090а что, мы уже там спасли всех своих, всё денацифицировали и декоммунизировали? А-а-а...
@@Nani_torova
Так это абстрактные цели. В зависимости от обстановки всегда можно либо сказать, что они уже достигнуты, либо достигаются, либо будут достигнуты в будущем. Может быть... Когда-нибудь потом...
А разгром армии противника и военная победа - это конкретные цели и всем ясно видно, достигнуты они или нет.
Не Парвус. Thanks!
Спасибо.
Громкость хорошая, но фоновый шум высоковат. Лучше пропускать звуковую дорожку через фильтр.
Мне уже написали, что очень тихо. Придите к консенсусу.
@@BorisYulin у вас голос это громкий шёпот, так что совсем громко быть не может
Хорошо бы всевозможным сравнителям и экспертам , можно посчитать каков мог быть процент потерь при сухопутном аналоге и оккупации . А сравнивать с Цусимой не правильно , правильнее сравнивать с прорывом из Порт-Артура .
Мой дед погиб,я так понимаю,во время Таллинского перехода.Последнее его фото с бескозыркой,на которой (по обычаю) была надпись "ВОЛОДАРСКИЙ".
Немцы ставили мины практически на виду наших войск.Никакого противодействия им не было, хотя силы надводного флота СССР в то время были подавляющими в том районе.Почему не было нападений на немецкие корабли, ставящие мины.Преступная недальновидность и боязнь ответственности командиров.Там все просматривается от берега до берега.Всё , как обычно, воевали бездумно , не жалея ни людей, ни технику.
А что вам мешает почитать про эти минные постановки? Ну чтобы столь странное не писать.
@@BorisYulin Восточный фронт. Война на море 1941-1945 гг.
Юрг Майстер.Признанный авторитет, который оперировал исключительно подтверждёнными историческими данными.
@@user-ng2ff8cm9g И что? Он не сообщил, что минзаги действовали из Порккала Удд и им до места минных постановок было 1-2 часа ходу? Что "практически на виду" ставили за сутки до войны? Что после начала войны ставили с подводных лодок, с самолётов или ночью минзагами?
Всего этого нет у признанного авторитета?
Там и наши успешно ставили мины, а немцы с финами помешать не могли.
@@BorisYulin так дело в том, что и не было ни одной ПОПЫТКИ помешать работе немецких минных заградителей.Хотя, повторю, в этом районе, перевес в силах и средствах был у БФ подавляющим.Но так и не было потоплено ни одного постановщика мин.Ни одного тральщика( за исключением тех, которые при постановке сами подорвались на своих минах).Эффективность боевых действий флота, и не только балтийского, была мизерной.
@@user-ng2ff8cm9g Да! Вы правы!!!
Основное минное заграждение на северо-восток от Таллина было поставлено за сутки до начала войны.
Далее оно подновлялось и расширялось за счёт:
1. Подводных лодок. Как им мешать, когда они ставят мины находясь на перископной глубине?
2. Самолётов. Как им помешать при господстве противника в воздухе?
3. Ночными постановками минзагов, которые базируются прямо рядом с местом своих постановок и большую часть пути проходят в зоне действия своих береговых батарей. Как их обнаруживать и перехватывать?
Действительно, воевали тогда с умом, использовали все возможности и учитывали свои слабости. Жаль людей, конечно. Возможно имело смысл тихоходные транспорты сажать на мель в островах и выгружать на них людей до зимы...
Ну так немецкие самолёты бомбили суда на мелях и людей на островах.
Так. Как коренной таллиннец, я заинтнигован)
Если на суше Совку хоть как то удавалось одерживать победы, заваливая противника трупами, то на море получался полный швах. И сейчас история повторяется, но уже рф и Украиной.
Вот!!! Именно так видят историю подлинные анацефалы!
Молодчинка! Показал себя во всей красе!
1. помимо ленинградских аэродромов был еще аэродром на острове Мощный (200 км до Таллинна)
2. как торпедные катера могли погибнуть на минах? я не понимаю
а вот расстрелять их с самолетов немцы вполне себе могли
3. столько транспортов потопили в частности потому, что военные корабли с зенитным вооружением их просто бросили, а не стали прикрывать
4. при эвакуации с Ханко погибло 23% судов и 18% народу
Вроде и в ролике рассказал, и раз десять в комментах, что прикрыть транспорты было технически невыполнимой задачей. Всё мимо сознания?
Легко можно было избежать - только в варианте не собирать легкие силы флота в Таллине с намерением топить транспорты с рудой пока германский флот занят другим. И не делать фетиш из артиллерийских позиций для перекрытия Финского залива - адмиралы тоже готовятся к прошлой войне.
Это была крупнейшая трагедия, даже не "катастрофа", за время существования Балтийского флота с таким погромом. Но все забывают что во время гибели 2-Тихоокеанской не было авиации, а только миноносцы-торпедоносцы. И не корректно связывать и сравнивать эти 2 события. То что были потоплены транспорта, так тут корректней будет сравнивать с современными на тогда чуть позже погромами и налётами авиации Люфтваффе на караваны союзников PQ(QP), эта аббревиатура использовалась в отношении караванов шедших в СССР, в Англию назывались по-другому. Военные корабли за время перехода почти не пострадали, ибо имели большой лаг по скорости и могли отстреливаться, а транспорта тихоходные и перегруженные, без зенитного вооружения и без броневых палуб чтоб хотя бы выдерживать пулемётные очереди. Так даже прекрасный на то время Ю-87 Штука мог бомбить с кувырка с высоты, где его не могли достать зенитки, а не с пологого пикирования как японцы американцев и наши ПЕшки, когда зенитки их били на подлёте (погром морской авиации СевФлота, весь вылет был сбит). За тот переход и спасение флота Трибуца не то что наказать не должны были а и наградить что сберёг ядро флота и линкоры, которые после сыграли большую роль в отражении наступления и атак на Красную горку им в помощь. п.с.Тогда и с Авроры сняли орудия и поставили там, сегодня на Авроре не родные орудия. _ Вот наступил "звёздный час" линкоров типа Севастополь, в 1-ую они не сыграли, а хорошо показали себя как плавучая батарея во 2-ую Мировую. И орудия с Марии отстрелялись на твёрдую 5 в Севастополе. Этот флот уважали (побаивались, остерегались) и враг понимал с кем и чем ему придётся столкнуться и использовал свою тактику, иногда успешную, но чаще нет, из-за классности противника. Кто бы что ни говорил, а калибр 305 как ни крути-верти, а весомый аргумент, немцы с Манштейном и Леебом там и там под Севастополем и Ленинградом подтвердили бы.
Надводный флот России,как правило, деньги на ветер 👎
МЗМ "Юминда", самое смертоносное из всех было выставлено 18.06.1941, где был ОВР? а по поводу налета на гражданский конвой, так Трибуц под всеми парами увел силы охранения в Кронштадт, бросив суда на произвол судьбы
Там ссылка на место- Цусима и здесь- Таллин, что не так?
Остров называется Гогланд
Я курсе. Я его даже на карте показать могу )
Ув. Б. В! Я в озвучке услышал "Готланд", а он по карте... сами знаете. Если не расслышал, извините
@@user-qh3ly1zv7p Нет, просто Гогланд мне внятно произнести непросто. У меня вообще плохо с дикцией из-за проблем с зубами. Разницу между этими островами прекрасно наю.
нихрена себе малые потери при эвакуации Ханко!!!! 1/6 часть потеряна. Не надо героизма при прорыве, нужна планомерная работа в мирное время, чего не было
из 152 боевых кораблей потеряно 19.....Ну не надо пожалуйста! Вы же сами говорите корабли и катера.....
Чего вам не надо? Да, из 152 боевых кораблей и катеров потеряно 19.
Вообще-то Таллинн, а не Таллин, в Эстонском Языке во всяком случай пишется с двумя н.
Вы знаете, мне глубоко плевать, как оно пишется на эстонском языке. Я говорю и пишу на русском.
@@BorisYulin А если завтра будет какое-то постановление в русском языке писать именно Таллинн. Вы подчинитесь или будете бунтовать против этого решения?
@@user-xs2ky1bi4r Мне будет и на него плевать.
@@BorisYulin ну все понятно значит вас так воспитали что вы не можете поменять свои привычки. Я забыл что общественное бытие определяет общественное сознание. А вы то родились когда было другое общественное бытиё, поэтому у вас такое сознание. Верно ли я говорю? Поэтому лингвисты с историками иногда спорят по языковедению. Хотя к чему эти споры, я могу и так написать и так написать, сути это не меняет, что событие было в этом городе. Дело в том что в Россию хлынули слова и люди просто не справились с информацией и махнули на это рукой. Хотя и пытались выучить слова и написание. Вполне может быть такое. Почему нет?
@@user-xs2ky1bi4r Дорогой дурачок, не вам судить о воспитании других людей. И ваши потуги изображать марксизм и историю столь же смешны и глупы, как и попытки изображать лингвистику.
Понятно, что дурачков бесит, когда Дойчланд называют Германией, но это норма.
И язык развивается вполне самостоятельно, а не только директивными решениями (но вам этого не понять - нечем).
А в слове Таллин не то что двух, там исторически вообще букв Н нету. Ревель - где здесь буква Н?
Авторы таких статей легко бы пошли в услужение гитлеровцам
Вряд ли этот тезис относится к Буничу. Интересно он писал. Много писал. О разном. И не так, чтобы очень уж антисоветстки. Но настроения начала 90х коснулись и его.
Транспортные суда наверное безопаснее уничтожать .
Мы преступно потопили Густлов с гражданскими в 45?!
Таллинский переход - героическая веха в истории Флота СССР. Это подвиг. Сейчас ни один флот мира на это не способен.
почему, интересно, не предприняли попытку совершить переход в Великобританию или сразу в Мурманск или Архангельск, если понимали, что Финский залив заминирован? наверняка можно было придумать отвлекающий маневр небольшими судами в Финском заливе. все свидетельствует о том, что эвакуация проводилась внезапно и без подготовки
Наверное потому, что знали географию. Дания с Датскими проливами и Норвегия полностью в руках немцев. Выхода из Балтийского моря нет.
Нет, ну то, что Бунич - мудак, видно невооружённым глазом. Но остальные-то?.. во-первых. Проводка конвоя за тралами - это и сегодня не поссать в гальюн сходить. Это сложнейшая операция, сравнимая по своей сложности только с высадкой морского десанта. Во-вторых. У противника было полное превосходство в воздухе. А вот это, блин, задница слона. Так что, это просто чудо, что хоть кого-то сумели вывести.
До сих пор помню фразу из какого то давнего советского фильма . Сталин упрекает какого то морского начальника в громадных потерях при переходе из Таллина. За него вступается другой и говорит - Несмотря на это,основные силы флота сохранены.. Вот что тут еще надо добавлять? автору видимо хочется расковырять давно зажившие раны?
V voennie uchilischa brali vseh teh kogo boljshe nikuda ne brali
Основная ошибка - затянули с эвакуацией, особенно гражданских, которых надо было раньше вывозить. И вина в этом на руководстве. Вот всех этих гражданских кораблей, катеров, госпитальных судов в последний момент и в таком количестве, с наседающими по пятам немцами, там было быть не должно. Ну а в условиях цейтнота уже все возможные варианты были плохими.
Под конец какая-то ахинея пошла. "Погибло всего треть моряков". WTF?! А гражданские люди второго сорта?
Мозг у тебя работает?
Основная "ошибка" -- не знали, что будут топить не военные, а эвакуационные суда с красным крестом.
@@kiba3x Там "чукча не читатель, чукча писатель". Он специально пропустил про то, "истерики" объявили 14тыс матросов погибло. А т. Юлин поправил, что их была где то-треть от всех погибших, вместе с гражданскими.
@@user-xg9yp2cs5x
А как можно было не знать очевидное? Военным кораблям некуда идти дальше Кронштадта, где они и будут заперты. Топить нужно именно транспорты и госпитальные суда. Транспорты везут солдат, а на госпитальных судах ценнейшие специалисты - военные врачи. Это пехотинца можно за три месяца подготовить, а врачи, они же просто страсть, как долго учатся.
Насколько я поняла, на транспортных судах везли и гражданских. И их, как и раненых, убивать было не нельзя. Но немцы на восточном фронте нарушали все правила, и вот этого в начале войны могли не знать.