ECONOMÍA SOSTENIBLE: LORENZO MILÁ nos explica la TEORÍA del DECRECIMIENTO en "OBJETIVO PLANETA" |
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- Опубліковано 20 гру 2023
- En Objetivo Planeta tratamos la teoría del decrecimiento, una premisa que busca reducir el consumo global de recursos para detener la emergencia climática. No es una teoría nueva, desde los años 70 se habla de producir menos para hacer sostenible la vida en el planeta, pero ha adquirido más importancia en los últimos años.
Sus defensores intentan recuperar o volver a incorporar la actividad económica dentro de los límites planetarios, ya que si continuamos con el modelo actual podríamos llegar al colapso.
Para hablar sobre el decrecimiento contamos con dos científicos: Antonio Turiel, que es físico, investigador del CSIC, oceanógrafo y experto en recursos naturales y con Fernando Valladares, biólogo y profesor de investigación del CSIC.
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Parece que esta idea se abre paso entre los gobernantes. Le han dedicado esta media hora en la televisión pública para promocionarla y no para atacarla. ¿llegaremos a tiempo de evitar el colapso ?
Ojalá ❤
Pues ya vamos tarde, como no se den un poco mas de prisa...
Yo creo que no, pero espero que si volvemos a crecer, que tengamos esto en mente.
Grandes faros en esta oscuridad son todos ustedes.❤
Estas/estamos en una fiesta.
Nos hemos bebido, comido, fumado lo mejor... Unos se han aprovechado más, otros menos y otros nada.
Nos queda para beber la lejía del cuarto de la limpieza y de comer lo que queda en el cubo de la basura...
¿ Seguimos en la fiesta hasta que no quede absolutamente nada porque hemos consumido absolutamente todo?
La fiesta está en un tren desbocado, sin conductor, que va a un acantilado y como en la fiesta se está tan bien nadie se baja.
¿Nos daremos cuenta cuando se racione el diésel y falten alimentos en los supermercados... O tendremos consciencia y conciencia y tiraremos del freno de emergencia?
No dejemos caer a nadie.
Creo que estamos en un momento en el que algunos ya miran el freno de emergencia pero que otros no van a dejar que toquemos hasta que no hayan consumido todo lo que queda. Nos queda convencer a los que estan sobrios para que vean el acantilado.
cuantas veces has dicho eso de.... hasta que no se mate alguien no lo van a arreglar.... pues con esto del clima y los recursos, igual.
No tenemos tanto tiempo.!!!!
no hay otra.....
Que otro tenga más a tu costa y además seas infeliz... Eso es lo que tenemos ahora...
Muy dulcificado el mensaje. Hay que poner más la alarma. Si de verdad vamos a tener 30 menos de petróleo en 2025 la ola ya está aquí. Mucho me temo que nos rompa en la cara
Está genial que esto llegue al gran público, ya hay 90 paises en el mundo que a día de hoy tienen racionamiento de combustibles y eso no sale en ninguna portada de noticias
Tienen racionamiento de combustible por otros problemas (normalmente de pago,de pago de insumos extranjeros para refinar o bien porque el "demócrata" africano, asiático o latinoamericano de turno no quiere)
Pd: el zumo de dinosaurio lo vas a seguir usando pero no como combustible,en forma de aceites y plásticos
Que alguien defina exactamente que es vivir mejor, porque me parece una palabra muy bonita que no significa nada o que se usa para vender algo que sabes que sin esa palabra no la venderías. Además lo han dicho el plantea es finito , perfecto . Invirtamos en tecnología para obtener los recursos del espacio 🚀
Lorenzo Milá ya nos explicó bien el COVID, esperemos que ande igual de acertado sobre este tema.
Grandes Fernando y Antonio.
El decrecimiento es necesario, pero debería ser a nivel global y con acuerdo universal.
Pero ese acuerdo universal es casi imposible. Por tanto, se dará un colapso desigual, porque unos países acapararán frente a otros que se quedarán con las manos vacías
@@user-ji1hc9om1q se me olvido comentar que hay gente con las cabezas vacias.
Y... ¿el libro de Turiel? O SUS libros. No computan en plano de RTVE, ¿ah? Humm... .
'Petrocalipsis', esencial. 'Sin Energía', fundamental. 'El Otoño de la Civilización', cosa seria. Y 'Un Futuro Sin Más', originalidad y síntesis de nuestro predicamento biofísico hecho literatura.
Ahí es nada, la omisión. ¿O habría que decir la censura?
Al menos lo han sacado en televisión pública. Creo que a parte de la falta te tiempo el principal motivo de no mencionar sus libros es el carácter catastrofista de sus títulos. A los medios les va mas las versiones "descafeinadas" que pasan mas desapercibidas. Así nos va. Espero que Antonio nos pueda dar su versión de esta experiencia comentandola en alguna de sus charlas o en su blog.
@@juanrivera8756 Catastrofista, catastrofista... cómo lo diria: Catastrofista es poner la tirita antes de la herida, es el que está ansioso por autocumplir su profecía neurótica, y bla, bla, bla. Nada más lejos de la obra de Turiel, porque la herida que nos ocupa es prevalente, no para de sangrar y además crecen de forma exponencial su diámetro y profundidad. Catastrofista no es ni siquiera una suerte de psicología inversa, algo así como el que desea un mal de muchos como consuelo propio, para lo que estamos. Es simplemente una etiqueta vacía en un contexto de desastre por sistema. Un sistema que es el nuestro, o del que somos dependientes y del que estamos necesitados.
Así que menos señalamiento y etiquetado, y más razonabilidad entre honestos.
Veamos, te diría que a los medios "ni les va ni les viene", tan solo les conviene o no. Es así en el segundo caso con los mentados títulos de Antonio Turiel, que devanan lasca a lasca las contradicciones físicas de la vida moderna tal y como la venden y nos obligan a comprarla a cualquier coste futuro. Por eso nunca falta tiempo en la 'tele', porque el tiempo se administra en la mesa de redacción. Y eso, por no apostillar que en comunicación el tiempo es puro logos, es contenido. ¿Omisión moderna? Censura eterna. Las cosas, claras.
Retórica aparte, este documento televisivo no tiene que ser interpretado como suave o 'light' o "descafeinado", leerlo entre líneas no muy finas ya conduce a asumir que el sistema de producción morirá de asfixia por vez primera desde la revolución de la máquina de vapor (salvedad de guerras y desastres hecha) ante la escasez de materia y energía, como el carbón mismo que alimentaba aquel productivo ingenio industrial. Y que la transformación masiva y por imposición sistémica de aquellas dos (energía y materia) ha desequilibrado el ecosistema terrestre a la larga.
El propio Turiel tiene varias experiencias en TV, sedes legislativas y cotos exclusivos de empresa, y en más de una ocasión ha mencionado y sigue mencionando qué clase de diálogos se cosechan en esas instancias. Deshacerse de una lógica como la del capitalismo requiere imaginación y ganas nunca antes vistas, además de suerte, fuerza y mucha sabiduría. Y de menos presupuestos particularistas y desde luego de menos conversaciones convencionales para la crítica de los hechos consumados, llámense estos hechos objeto de crítica a unos ensayos y evaluaciones científicos o llámese al accionar de políticas públicas, sean internacionales o sean locales. La verdad lisa y llana es que 1) nos jugamos la existencia digna en ello, 2) vamos perdiendo de lejos, 3) más vale prevenir porque no habrá cura y, si fuera poco, 4) a todos nos supera el dolor de tener que aceptar la evidencia de lo terrible.
Es como el tabú maldito de los pequeños secretos familiares: nunca está pero siempre se le espera, mentarlo agrava el conflicto y se sabe que volverá para destruir a los que lo custodian en silencio. Habrá que mentar al tabú nombrándolo y al mismo tiempo esperar poder resistir a sus tempestuosos efectos.
Bien dicho! No quieren decirlos, parece
Lorenzo Mila, cómo siempre, un profesional cómo la copa de un pino. Este es un tema sensible que debería estar mucho más en las bocas de los políticos y empresarios.
La política será ecológica o no será. Ya no hay vuelta atrás. El decrecimiento llegó.
Sí, eso es así pero aquí el debate es ¿Cómo? .
¿ Con ecofascismo o con democracia?
¿ Cómo estamos viendo que caminan las políticas públicas hacia lo uno o lo otro?
@@zaidaruiz6447 Con consenso, democracia y decrecimiento para tod@s. El ecofascismo es decrecimiento y dolor para algun@s.
sobre todo decrecimiento de CI, nada más hay que leeros
@@angelalonso6601yo no quiero decrecer. Consenso donde?
Es sorprendente como hay comentarios en pocos minutos contra el vídeo sin verlo.
La gente no quiere escuchar la verdad, le tienen mucho miedo, prefieren la zona tenebrosa de seguridad en labque viven. Solo quieren placer a toda costa, todo lo que implique responsabilidad, nada.
También se está llegando al pico de población mundial. Eso hay que considerarlo a todos los niveles, no sólo el económico, que en este caso, los políticos nombran más. Reto demográfico.
En Africa, no en Europa ni Asia.
Ya está tardando la reducción radical de los centenares de modelos de aparatos, vehículos, etc., a través de una selección realizada por las propias empresas, el estado y la sociedad, a través de concursos tipo Delphi, donde los modelos seleccionados se producen por las empresas participantes.
Así se pueden reducir más de la mitad de los recursos y contaminaciones.
Me ha gustado mucho el video,estos temas me gustan mucho,sobran las palabras.Gracias...................
Cuanto me alegro de que por fin este tipo de mensaje empiece a calar en los medios, aunque sea de forma tan superficial. Solo hace falta que vaya calando poco a poco en la sociedad.
Os pensabais que el decrecimiento era una broma
Ya empiezan a promocionar sus bondades
Esta vez con la genial frase de "vivir mejor con menos"
Al nivel de "no tendrás nada y serás feliz"
Dicen que no es un debate ideológico para que su mensaje llegue a gente que se identifica de derechas, pero es evidente que el decrecimiento es incompatible con el capitalismo, ya que las dinámicas de este sistema consisten en incrementar las ganancias del capital produciendo más para luego reinvertir los beneficios en el capital y así en un ciclo infinito. Para producir más de un producto, pongamos por ejemplo latas de conserva, hace falta una mayor extracción de recursos naturales. Por eso el decrecimiento es radicalmente anticapitalista, ningún inversor va a meter su dinero si sabe que la producción y las ganancias van a disminuir con lo cuál para llevarlo a cabo habría que dar un cambio de sistema económico.
Trabajar, producir y consumir menos. Vivir mejor.
Y este Fernando, se ha planteado bajar el precio de su libro en amazon para dar ejemplo o es que solo quiere que decrezcamos los demás?
Parece que no has entendido el concepto, es decrecer en consumo, no en precio.
@@juanrivera8756 Hola Juan. Creo que sí lo he entendido pero trrato de dar otro punto de vista; me refiero a que hay personas y países que tratan de imponer menos consumo mientras ellos siguen creciendo. Y está demostrado que tanto las personas como los países si no consumen energía no pueden evolucionar
@@juanrivera8756 y por otro lado creo que este argumentario del decrecentismo no es una iniciativa sino una preparación de la sociedad para el empobrecimiento que ya se está dando por la inflación
@@juanrivera8756 y por último consumo y precio por supuesto que están relacionados. Si decrecemos económicamente nuestra renta per cápita disminuye y no podremos comprar el libro de Fernando Lo que sí estoy muy de acuerdo es que manteniéndose la renta per cápita aprendamos todos a optimizar nuestro consumo
@@amsm3887 Se puede evolucionar con menos consumo, lo que no se puede es crecer económicamente consumiendo menos energía.
Reportaje lleno de ideología y contradicciones, uno los desarrollados imponen leyes anti agrícolas con regulaciones que ningún agricultor puede cumplir, incluso anti venta de usados (España acaba de meter impuesto a ebay y similares montos menores), asimismo pide a los países pobres que se sumen a sus modas cuando estos aún no han logrado crecimiento que le de bienestar a su población, incluso de forma hipócrita soportan su bienestar en trasladar a estos países las partes negativas de su consumo, y finalmente promueven políticas económicas keynesianas y socialistas basadas en un estado elefantiasico controlador que es ineficiente, financiado con emisión monetaria, cuando el único modelo cercano a este lento pero seguro crecimiento es el propuesto por Hayek y la escuela austriaca, que elimina las burbujas monetarias, de crédito y por lo tanto inflaciónarias...
Que timo
Quien dice eso? Y la tecnología?
Rollo woke
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Que empiecen ellos...que seguirán viajando a las Seychelles 😂
Cuando un t. Coge un camino, el camino se acaba pero el t. Sigue.... estudiar más ser críticos con lo que se lee y ver menos tele, ingredientes de la verdad.
Aunque la verdad no te va a hacer más feliz, te va a medir la cantidad de borregos que hay.
Atajo de sin ver güenzas.
Pero ir a dar catedras a china, que somos un pais de risa...
Se acaba el petróleo. Que pasa cuando se acaba la energía? Hoy la energía tiene forma de persona. Acabaremos canibales
Algo muy sencillo de entender es si produces menos, vendes menos la empresa gana menos y por tanto la empresa está OBLIGADA a prescindir de empleados.... creo q es una idea a tener en cuenta
En un esquema mental decrecentista el planteamiento que vd hace no entra en la lógica.
De algún modo habrá que sobrevivir..........el que no esté alarmado por lo que se nos viene encima........es que no comprende lo que hay.
Este modelo económico nos lleva al abismo
Ahi esta la clave y la dificultad, ¿como la hacían hace un siglo para ganar mas produciendo menos?. Creo que la clave esta en hacer productos duraderos de mas calidad. Aparatos que se puedan reparar fácilmente y redirigir mano de obra hacia sectores primarios. La escasez de energía hará menos rentable la mecanización y los mercados internacionales, por lo que necesitaremos fabricar localmente lo que nosotros consumamos, lo que supone mas mano de obra para fabricar y mas mano de obra para reparar.
Esta gente quiere campos de concentracion y exterminio masivo, pero democratico eh?
"No tendrás nada y serás feliz"
Cuando sigan llegando veranos más calurosos........verás que en Nueva Zelanda no entramos todos. La rabia es que si, que los ricos piensan en como hacer más???
En lugar de listas forbes deberían estar en las cárceles
@@javiatiega5438conoces el concepto de periodo interglacial ... vas a era glacial y dura miles de años, luego añade tormenta solar, ciclos máximos del sol, cambio de polos, erupciones volcanicas o cruce de restos de supernova?
Es muy importante que comprendas que hay una gran lucha donde lo jugamos todo. La realidad es que hay una gran crisis y en ella hay dos posibilidades y dos polos los que te dicen que no tendrás nada y serás feliz para no compartir nada contigo y que ellos se queden todo y los que te dicen que es cierto que habrá menos pero vamos a repartido para que todo el mundo tenga lo suficiente para tener una vida digna con tres comidas al día, con dignidad y calidad de vida . Estos científicos son del grupo de los que quieren compartir democráticamente, ya decide tú cómo pobre dónde te posicionas.
@@zaidaruiz6447 si, es así. Evidentemente está gente de poder, ha crecido con unas normas, se han enriquecido con sistema injusto, extractivo. Pero lo de reparar las heridas no se dice mucho.
Muchos de ellos deberían estar en cárceles en lugar de listas de millonarios.
Vamos a tener que echarle imaginación, porque pinta muy mal
No tendrás nada y serás feliz, y para comer escarabajos. Eso sí, vosotros con la cartera llena
Ni asomo de atención al programa con semejante comentario
Un científico rico, y en españa dice!!!
Es tan chupiguay vivir con menos que el mismo lorenzo mila ha pedido que le bajen el sueldo un 60%......jajajajajaajaja....Bueno eso ya lo hace el gobierno con sus impuestos inmorales!!!! jajajajajajajajaaj
Menudos catetos
Ya lo dijo el otro: ''No tendrás nada y serás feliz"
Claro... Siempre mejor que crezca otro a tu costa y además seas infeliz. Que es lo que tenemos ahora.
Empezemos cerrando TVE y decreciendo el tamaño elefantiasico del estado.
Dilo ya hombre, no lo disfraces con otro nombre.
No tendrás nada y sin embargo serás feliz, agenda vente y trinca.
Eres un robot, ¿no es? Solo un algoritmo informatizado se degradaría con tal bajeza argumental.
@@fdelrosalg este tipo esta en todos los comentarios de RTVE y demás medios, o es un bot o un fracasado sin vida
Q bonito es hablar con el bolsillo lleno
Leyendo esto de mera pasada, no sé qué salta antes el detector de metales, si el plomo de tus tripas o la escoria de tu cerebro.
La dignidad es la única condición para que te permitas la veleidad de que nadie piense tres veces por cada estulticia que arrasa el surco de tu deshonra.
Pues empezad vosotros
Turiel eeconoce que hay combustibles para muchos años y que supuestamente será el alto precio su limitación......y por que no dejar a ese mercado y la tecnología la que vaya regulando ese consumo? Se plantean alguna vez estos dos hombres que pueden estar equivocados? O hablan ex catedra? Por que casualmente nunca hay una figura que defienda lo contrario? Dejennos en paz!!!!
No dice que el alto precio sea su limitación, sino su ritmo de producción. Es decir, se espera que para 2025 la producción de petróleo caiga un 25%. ¿Te imaginas que para dentro de un año tengas que consumir un 25% menos de combustible porque el ritmo de producción no da para más?. Y como eso no va a ser fácil de controlar, nos encontraremos con racionamientos de combustible. Y no, no hablan ex-catedra, se basan en los informes de la Agencia Internacional de la Energía. Y por supuesto si que pueden estar equivocados, y por eso exponen con datos los hechos, para que puedan ser debatidos y revisados, y es por eso por lo que en sus charlas dejan siempre un tiempo para opiniones y preguntas.
Porque todo un sistema económico global no puede depender de un recurso finito como el petróleo
La limitación será que llegue a costar más (en dinero, infraestructuras, materiales, maquinaria y ENERGIA) extraer el petróleo y el uranio (cada vez más inaccesibles físicamente y de peor calidad) que la energía que se puede obtener de ellos. Otra cosa, el uranio solo se utiliza para producir energía eléctrica, y la energía eléctrica representa una pequeña parte del total de energía que se necesita (de hecho España en particular tiene excedentes de energía eléctrica).
@@petecanthropus9947 tiene excedentes de energia cuando hace sol y/o viento.....lo cual no significa q pueda desmantelarse el gas o nuclear...no mientras no haya almacenamiento para la noche.
Caléntamiento hueval 🤣🤣🤣🤣🤣
Lacayos de la Agenda, cada vez tenéis menos credibilidad, con razón cada vez os ve menos gente.😊
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Por qué el cambio de todo un país yendo a la misa del Gallo a celebrar un papá Noel vestido de Rojo porque así lo decidido Cocacola, no es por la propaganda, ni por doctrina y condicionamiento cultural, el Neoliberalismo es cómo el Sol oye un astro venido de la formación de las estrellas.... Manda C
Vaya, vaya; los ultramodernos descubriendo la vida tradicional.