Personalmente comenze con Julio profe en el colegio y termine con Juan en la universidad . Con Julio profe aprovaba exámenes y con Juan aprendia matemáticas. Los dos son grandes y gracias a los dos conoci a más canales relacionado al tema ,incluyendo este grandioso canal .
Excelente. Por fin veo a alguien que sabe lo que dice con bastante profundidad. La matemática es abstracta y eso es algo que increíblemente otros por ahí no toman en cuenta.
Me encanto tu video, fascinante. Un analisis espectacular. Relmente estos tipos de videos son los que aportan a la comunidad. Le sumaria el enfoque pedagógico/didáctico que hace el uso de esas formas de escritura.
Apoderarse de forma absoluta de una sola idea, es limitar a las matemáticas para abordar temas más complejos. Gracias por aclarar y darnos la tranquilidad .
De seguro no has estudiado matemáticas. La filosofía y matemáticas están tan unidas como uña y dedo. De hecho las matemáticas no habrían podido profundizarse sin la filosofía. Siempre que alguien es un filósofo también es matemático.
Ósea que Gödel, Russel, De Morgan, Bayes, Hilbert son menos matemáticos por estudiar las bases lógicas (filosóficas) de las matemáticas... no seas obtuso.
@@disidentedescontrolado1 Hace mucho tiempo que la filosofía y las matemáticas se separaron. En la actualidad los filósofos son prácticamente profesores de historia con nulo conocimiento matemático.
Me encanta que haya aclarado muy bien entre, tener pensamiento matemáticas y aprender a representar o utilizar la simbología matemática.. y Juan lo entenderá (me gusta el trabajo de Juan y de Julio también).
Las matemáticas del original "conocimiento" se trata de conceptos. . .De hecho estoy de acuerdo con la idea de ver todas las formas posibles de ver las cosas. . .Los conceptos en la medida que sean más generales, es decir, fórmulas pueden incorporarse más fácilmente en la realidad o rozando la realidad. Gracias profesor . . .Su exposición fue limpia y magistral. . .buen video
Con respecto al tema considero que justamente una de las razones por las que los jovenes sulen ser tan apaticos a las mates, es porque las ven como simplemente número, como una ide abstracta difícil de pensar, rara vez se ponen a penssr como pensar una función como algo de toda la vida
Una cosa que aclaró y sacó a flote está controversia es el hecho de que los matemáticos son igual de mitoteros que cualquier otro grupo, muy semejantes a los de la farándula.
La diferencia en la utilización del punto y la coma como separadores decimales y de miles es una convención regional. En Colombia y, en general, en Latinoamérica y Europa continental, se utiliza el punto para separar los miles y la coma para los decimales. he visto libros del mediados del siglo pasado de los Jesuitas y enseñaban este concepto de la diferencia de puntos para miles y comas para decimales , En cambio, en Estados Unidos, Canadá y algunos países de habla inglesa se utiliza la coma para separar los miles y el punto para los decimales, tengo amigos de universidades americanas que usan solo los puntos para las decimas y he visto personas de tercera edad que para los centavos colocan como numeros exponencial elevado . Es importante destacar que esta diferencia en la notación no afecta las matemáticas en sí mismas, solo la forma en que se representan los números. Tanto "1.000,5" (notación latinoamericana) como "1,000.5" (notación estadounidense) representan el mismo valor numérico. otro ejemplo es la diferencia en la escritura de funciones trigonométricas, como "Sen(X)" y ln(x) en Latinoamérica y "SIN(X)" y log(x) en Estados Unidos, también es una convención regional y no afecta el significado matemático de la función. Es fundamental recordar que las matemáticas son un lenguaje universal y, aunque existen variaciones regionales en la notación, los conceptos y principios subyacentes son los mismos en todas partes del mundo. profesor Juan aprecio mucho su trabajo, soy Colombiano, ingeniero y aun en las escuelas se escucha casi en coro cuando los estudiantes repiten: "punto que indica mil " , ninguna pagina Colombiana oficial deja por fuera esta notación (ejemplo: www.banrep.gov.co/es/estadisticas/trm)
Si es Vd. ingeniero, probablemente sabe la importancia de usar una notación estándar y la importancia de usar el Sistema Internacional de Unidades. Y si ha revisado el Sistema Internacional de Unidades (Norma ISO 80000-1, apartado 7.3.1, expresiones numéricas, general) debería Vd. saber que ni el punto, ni la coma deben usarse para separar dígitos en la parte entera o la parte decimal de un número. Es un convenio que tiene más de setenta y cinco años. Si Vd. ve escrito «1.000,4», podrá intuir cuál es el número representado. Lo mismo que si ve «3.141592». En estos casos no existe ambigüedad. Pero, ¿qué me dice de si Vd. lee en las especificaciones de un circuito que debe colocar una resistencia de «1.005 Ω»? ¿Tendré que poner una resistencia de poco más de un ohmio o de poco más de mil? Sin información de contexto no podrá Vd. determinarlo. Por ello es que el Sistema Internacional de Unidades prohibe el uso de el punto o la coma como separador de millares. Solo pueden usarse para separar decimales, y para nada más. Esto es así en todos los países que usan el sistema internacional de unidades. Y, sí, también en Colombia: www.researchgate.net/publication/321354698_Reglas_generales_para_el_uso_del_Sistema_Internacional_de_Unidades_SI_en_Colombia Mire en la página 16, escritura de números en documentos, apartado a: «En números de muchas cifras, estas se agrupan de tres en tres, a partir de la coma, tanto para la parte entera como para la decimal. Entre calla grupo se debe dejar un espacio en blanco, igual o menor al ocupado por una cifra pero no mayor al dejado normalmente entre las cifras». Es un convenio internacional. Como lo es usar el metro o el kilogramo. En todo caso, le reconozco que se sigue enseñando mal en muchas escuelas de ingeniería. Para empezar, en las de mi propio país, España, donde al igual que el suyo, muchos usan el punto como separador de millares. Sencillamente es desconocimiento y falta de voluntad. Luego nos extraña que haya catástrofes producidas por errores de medida.
Bueno, dices..sen y sin x es lo mismo..y sí estás bien, pero log y ln no son lo mismo.. sí son logaritmos pero uno es base 10 y el otro es base e, dónde e=2.718
México es el representante de la notación Latinoamericana y es punto para decimales, la coma en los millares es opcional, solo con un estándar claro y de la parte más importante de esta región podremos lograr concensos.
Hay algún libro (nivel universitario) que tome la notación de sqrt(9) como 3 o -3? Veo muy díficil que exista. Y otro error: una función tiene una sola salida para un valor de entrada. De lo contrario, ya no es función. Y claro, si jugamos con la definiciones, puedes decir que eso es una convención, pero si te vas por ahí nadie podría hacer matemática porque cada quien tendría la notación que se le da la gana para todo. Hay diferencias, pero para la mayoría de cosas se sigue una notación standard y hay que saber usarlas o no se podrían leer libros avanzados
no pierdas el tiempo con esto , los matematicos de verdad ya saben como es la chamba y usan la estandarizacion internacional , los truchos se quedan en youtube explicando cosas sin coherencia ni respaldo mas que la subjetividad. recomiendo que pierdas el tiempo en debates serios sobre problemas contextualizados correctamente.
Un ejemplo de un libro básico que aborda el tema de la raíz es Calculus de Michael Spivak, clásico para cualquier curso de introducción al cálculo de una variable desde el punto de vista formal. Respecto a las funciones, éstas sí pueden ser multivaluadas, el ejemplo de su existencia se ve en funciones de variable compleja, donde justamente el ejemplo más simple de estas funciones es la función raíz cuadrada de un número complejo, sin embargo, a éstas se les trata con mucho cuidado y se usan otras definiciones para mantener la consistencia con otras definiciones (en este caso se usa el concepto de ramas de la función), para más información consultar el libro Functions of one complex variable de John Conway o el libro de Mardsen de variable compleja. A opinión personal, los videos de MathRocks o Juan Pascal son un total despropósito, pues con una simple anotación sobre qué notación se usará y mientras ésta sea consistente no tiene que haber ningún problema.
@@MatematicasNuevoLeon no estamos trabajando con funciones multivaluadas , sino tambien podriamos hablar de funciones de variable compleja , no se aclara porque se da a entender que es un video educativo de nivel basico donde se trabajan funciones de 1 variable real con la definicion clasica de la secundaria.
@@MatematicasNuevoLeon las funciones multivaluadas no son funciones. Si no importa el símbolo, al inicio de un libro se tendría que definir qué significa el simbolo, 0, 1, 2, ..., lo cual no existe como prefacio a ningún libro. Todos seguimos la convención de que 0 representa el cero y así mismo con la raíz.
De hecho, como matemáticos, en los foros, congresos y los propios salones de clase, invariablemente hay un acuerdo sobre los símbolos y conceptos. No me imagino a Wiles peleando con Perelman acerca de su símbología.
Yo antes veia Juan porque su canal me parece muy dinámico y me gusta que no le tema criticar la enseñanza actual de las matemáticas. Su problema es que se comporta como parásito, en varios video mencjon a otros profesores sin razón, tratandolos de nefastos, y sus seguidores le siguen el juego. Sin embargo también hay veces donde busca errores donde no lo hay, como el tema de la jerarquía de operaciones, segun el es un error delmprofe Alex, pero uno ve el video, y no hay ningun error, simplemente hay otras formasde resolver, un impresentable el juan
Precisamente amigo, ese es el problema , las matemáticas no se guían de métodos, podemos pensar que existen, más no se tiene que pensar que para dar con el resultado de algo, solo existe 1 método. Así como en la vida misma.
@@federico9123 estoy de acuerdo amigo, pero una cosa es decir, "te voy a mostrar este método" a decir que tu colega profesor está atentando con la libertad de los estudiantes de decidir cómo operar
Yo no dije lo que "se debe" hacer o dejar de hacer. Solo que la notación es un asunto cultural y no es un asunto matemático. Además de explicar algunas formas de pensar en abstracciones matemáticas.
@@apqhmuyo lo comprendi a la primera 😃 de hecho la forma en que lo comprendió el otro se me hace absurda por qué claramente el vato del vídeo no dice eso
Ambos tienen puntos a favor. Pero el trasfondo filosófico lo pusiste en el video para que el público se imagine qué es realmente la matemática, la generalidad está servida.
Leo muchos comentarios obtusos cuando tu video es una revindication de la abstracción y ya de paso las matemáticas, me recuerda a la discusión de Pi y Tau, todos daban sus argumentos pero en ese entonces se entendía que era didáctico analizar los contras y los pros, pero no tenia un trascendencia, recuerdo que los profesionales decían que era lo de menos se podían adaptar y eso es lo importante. Si no puedes adaptarte a estos mínimos cambios y hallar una regla que te permita pasar de una notación a la otra entonces que haces estudiando esto. Yo no soy matemático estudio física y pues odio con todo mi ser ciertos sistemas de unidades (imperial), pero pues existen forma de transitar de uno a otro y algunos tienen cierto sentido como el cgs (hay 3 diferentes). Aunque el afamado estándar el el SI, no me imagino que pasará cuando descubran la notación bra-ket que muchos matematicos odian pero que tiene ciertas ventajas, el chiste es adaptarse. Saludos hasta Nuevo Leon!
Ese es un excelente ejemplo. ¿Cuál es la forma CORRECTA de medir longitud? ¿cm? ¿pulgadas? ¿quién tiene la AUTORIDAD de OBLIGAR a otros a usar su sugerencia?
Ok, ahora estoy investigando y parece que la mayoría de Sudamérica usa coma, y curiosamente Canadá usa ambos, o a veces también un apóstrofe (Ej: 0'5).
Jack Lacan diría que la circunferencia tiene un plano real, otro imaginario y otro simbólico. Representa a un objeto de deseo inalcanzable y que evoca nuestros fantasmas de la infancia, de manera que nos retiene en un plano existencial endogámico en vez de exogámico.
100% de acuerdo. Pero ciertamente, creo que Juan tiene razón en una cosa: primero rigor y disciplina y seguir la autoridad. Y cuando tengamos eso bien dominado empecemos a pensar de forma matemática
@@elOraculodeBilbilis Pero en ese caso hay que hacerle caso a la Real academia y en lugar de decir ustedes di vosotros. La Real Academia sugiere, más no es como se tengan que decir las cosas y menos en cuestiones de matemáticas. Todo son acuerdos y convenciones, incluso cuando uno lee un artículo de matemáticas los autores dicen: En adelante, tal cosa significará tal y otra cosa. Juan siempre quiere estar peleando y haciéndose el interesante. Es bueno, pero ese talento debería usarlo para hacer solo material propio y no andarse metiendo y hablando mal de otros.
El tema es que es un absurdo que una academia del lenguaje rija como se deben escribir los números, y menos si tenemos en cuenta que hay normativas legales como las NOM, que dicen otra cosa…
@@MatematicasNuevoLeon No puedes pedirle a los alumnos que piensen de forma matemática. Lo primero es ejercitarse, hacer ejercicios y rutinas de cálculo, automatismos que luego sí que nos servirán a entender y tener un pensamiento matemático. El cálculo infinitesimal tardo 2.000 años en llegar. No puedes pedirles a los alumnos qué lleguen a él. O que piensen en abstracto sobre ello. Tienen que aprender de memoria las reglas de derivación. Y simplificar en recta tangente a la curva. Los alumnos tienen que aprender las tablas de multiplicar, porque sí. Lo de Juan es una chorrada, punto o coma, es pura notación. Seguir a la RAE es un criterio, como otro cualquiera. En eso, y en querer imponer su voluntad (de forma bastante soberbia) no tiene la razón. Pero al alumno dale un criterio que lo siga a rajatabla y no lo marees. Y por cierto, no sería la primera vez que hay errores de bulto en proyectos de ingeniería por usar diferentes unidades o diferente notación. El criterio de notación es importante aclararlo bien. Perdón por la parrafada y un abrazo crack.
@@elOraculodeBilbilis Los niños desarrollan la abstracción mucho antes que el lenguaje, de hecho para aprender el lenguaje se requiere primero tener cierta abstracción. Si se impusieran criterios a rajatabla entonces se les colmaría de definiciones y algoritmos, el aprendizaje va mas allá de eso tiene que ser poco ambiguo pero flexible.
Yo le digo lo que conocemos con el nombre dé matemáticas son conceptos mentales es como en los idiomas él usó de la ñ es un grafema concepto mental para trasmitir el sonido nasal en las llamada matemáticas el 0 es un grafema concepto mental de muchos usos pero con una idea fundamental la (nada)
esté vídeo es perfecto para qué todos entiendan qué él trabajo qué sé conoce como geometría euclidiana fue pensado para una superficie plana en él espacio qué tratamos dé entender Yo en lo personal pienso qué las geometría no euclidianas están mal desarrolladas y las mas modernas como la topología y la geometría fractal que no niego que son muy útiles en la tecnología actual
Muy buen video, es importante que los principiantes conozcan las estrategias básicas que pueden ayudarlos en su viaje de inversión porque muchas cosas han cambiado en el mercado y podemos obtener ganancias tanto en mercados alcistas como bajistas.
Su nivel de propuesta no se ajusta a la mentalidad del publico de los que tiene Juan ni Julio profe. La variedad confunde al que comienza. Es mas, en muchas de las profesiones, como por ejemplo, la ingenieria aprendimos a entender que valores podia tomar una expresion y hasta explicarla, pero no hacer "matematicas" del nivel que usted habla. Una exalumna mia en su escuela secundaria aprendio los rudimentos de logica proposicional. Hoy es Phd de filosofia, especialista en logica y catedratica del tema en una universidad en Alemania, muy lejos de lo que le enseñe. Es mas, hoy no paso del segundo parrafo de los papers que publica. Al que se esta iniciando hay que ponerle un camino claro hasta que pueda caminar y despues correr. Lo peor que estos videos hasta carita sonriente para resolver una operacion fracciones o reglas caseras de factoreo y otras son propuestas por estos divulgadores. Juan le pone un parate a esto. Ya le he puesto alguna vez en la caja de comentarios que no gastara el tiempo en pelear con esos otros divulgadores. Usted mejor haga videos explicando de la misma manera que lo hizo en este video Los Elementos de Euclides, que requieren un grado de abstraccion mas alla de lo que presentan los divulgadores actuales
¿Tu argumento es decir que la variedad confunde al que comienza, por ende apoyas las critica de Juan y desestimas el aporte de este señor? Pues dejame decirte que tu argumento es muy pobre. Por que si tú, dentro de la enseñanza, consideras eso, entonces lo que haces es crear un pensamiento rigido, cuando los iniciantes tiene la ventaja de tener un pensamiento mas moldeable, mas adaptable. Esto es un problema "DIDACTICO" en realidad. Dada distintas convenciones de escritura, en todas ellas se basan en un argumento didactico para ser como son. La utilización del punto da una visualización rapida de lo que se escribe, ese es fin, dado ese contexto. Pero si estas estudiando topología, veras que es irrelevante la utilización del punto para separar miles. Por ende que el estudiante pueda desde un inicio entender las diferencias, saber que hay distintas formas, lo hace mas adaptable a los cambios. Marcaria otros puntos para ampliar mi visión. Como que tu argumento refuerza a la resistencia al cambio que ofrece el ser humano "por naturaleza"
@@nicolasagustinvargas1512la flexibilidad de pensamiento radica en las diferentes combinaciones que te permitan crear algo nuevo partiendo de las bases ya establecidas, no puedes ser tan drástico de estar modificando esas bases en educación básica porque entonces sí podrías crear una confusión
En efecto, como matemático me gusta mucho la respuesta del Dr. Ray Flores y su contenido en general me gusta bastante, pero para los públicos de julioprofe y Matemáticas con Juan (niños, gente de preparatoria) esta video respuesta no es exactamente la más esclarecedora. Sin embargo, rescato que motiva a reflexionar y a entender mejor la matemática y la abstracción.
Tiene Vd. razón en que «116.710» no es un número, sino que es la representación del número. Pero mírelo de esta manera: el conjunto de símbolos «116,710» es otra representación del mismo número. En ninguno de los dos casos es la representación de un número entero, sino que en ambos casos es la representación de un número con tres decimales. Los números no son equivalentes a la representación, pero cuando los comunicamos, usamos la representación. No usamos el número porque el número es una idea, una abstracción. Por otro lado, hay que decir que Juan no fue claro a la hora de explicar por qué no se deben usar comas o puntos para separar los grupos de tres cifras a la derecha y a la izquierda del punto o la coma decimal (lo que habitualmente llamamos «separador de millares»). Se limitó a decir que estaba mal. Déjeme explicar la razón porque es importante. El motivo por el que no debe escribirse punto o coma en los números enteros es que en 1948 la Conferencia Internacional de Pesas y Medidas estableció que dado que hay países donde el separador decimal es una coma y otros donde el separador decimal es un punto, cuando alguien (un científico o un matemático) escribe los símbolos "116.710" no puede determinarse (sin información de contexto adicional) si esos símbolos se refieren a un número entero o a un número racional, creando una ambigüedad que puede ser peligrosa. Por ello se estableció como convenio que solo se admitiría un espacio para separar los grupos de tres cifras a la izquierda y a la derecha de la coma/punto decimal, es decir, nunca se usarían ni el punto ni la coma más que para separar la parte entera de la parte decimal de un número. Esta decisión posteriormente se trasladó a lo que se llama el Sistema Internacional de Unidades... que es, además, un estándar internacional (estándar ISO 80000-1), que fija la notación internacional convenida para expresar magnitudes en ciencia e ingeniería. Tener una forma estándar y no ambigua para representar magnitudes (esencialmente números) y unidades (el metro, el kilogramo, el segundo, etc.) es esencial para el progreso de las ciencias, y es esencial para todas las ramas de la ingeniería. Respecto a lo que indicó Juan (al respecto de que la Real Academia Española establecía en su Ortografía que solo se puede usar un espacio para separar los grupos de tres dígitos), es verdad. Sin embargo, la RAE lo único que hizo fue trasladar el convenio internacional.. Por otro lado, no fue solo la RAE, sino que la Ortografía tiene el respaldo de todas las academias de la lengua española en otros países (lo que se denomina la ASALE: Asociación de Academias de la Lengua Española que incluye a las academias de México, Argentina, Colombia, Ecuador, Chile, etc.). Lo mismo que en el mundo matemático el símbolo "∈" se lee "pertenece" y tiene una semántica en la teoría de conjuntos, y el conjunto de símbolos «∀ x: P(x)» tienen una semántica concreta, el conjunto de símbolos "1.001" (leído «uno punto cero cero uno») y conjunto de símbolos "1,001" (leído «uno coma cero cero uno») tienen ambos la misma semántica (libre de ambigüedades) y se refieren al mismo número (en este caso, el número racional resultado de dividir el número mil uno por el número mil). De manera que "1 001" y "1001" son otros dos conjuntos de símbolos que representan ambos otro número distinto (el número entero mil uno). Como científicos y como ingenieros tenemos la obligación de intentar comunicar las magnitudes y las unidades de la forma menos ambigua posible. Como divulgadores, Juan y Julioprofe deberían conocer estos hechos y deberían tratar de transmitir buenas costumbres en la notación.
Si supiera lo que hacemos en física yo creo que el daría un infarto le doy 4 ejemplos en donde a nivel de papers no se utiliza el sistema internacional: 1. Cosmología y Relatividad general se utilizan las unidades naturales donde Kb=c=hbar=epsilon0=1 2. Cosmología se utiliza a veces también las unidades geométricas c=G=1 3. En cuántica y cuántica de campos se utilizan las unidades de Planck. 4. Teoria electromagnética se utiliza a veces el sistema CGS (gaussiano, electrostático o electromagnético) En matemáticas también se dan distintos usos de notación sobre todo en algebra hay un montón de maneras de expresar las cosas por ejemplo las representaciones de vectores en distintas bases jamás he visto una convención o la locura que hacemos en física con la notación bra-ket. Al final creo que la existencia de distintas formas de representación no va en contra de la comunicación, de hecho todas estas formas tienen ciertas ventajas en sus contextos, puede intentar usar el SI, pero en esos contextos iría contra la comunicación y sobre todo contra su paciencia (simplifica mucho todo el uso de esos sistemas). Estoy de acuerdo que no es deseable la ambigüedad pero también es cierto que existen reglas para pasar de una forma de representación a otra.
No se si entendieron lo que dije. Mira... tu escribiste: "El motivo por el que no debe escribirse punto o coma en los números enteros es que en 1948 la Conferencia Internacional de Pesas y Medidas estableció..." EXACTO. No es una razón matemática. Es una propuesta cultural y social de un conjunto de personas. No tiene nada de matemático y en especial no tiene nada que ver con Julio Profe... además de que a fin de cuentas la RAE hizo solo eso... una SUGERENCIA.
@@MatematicasNuevoLeon Por supuesto. Como tampoco hay «razones matemáticas» para escribir «π» como notación del número irracional que establece la relación que existe entre el diámetro de una circunferencia y su longitud. Como tampoco hay «razones matemáticas» para escribir «e» como notación para lo que también se conoce como número de Euler. Como tampoco, si lo piensa, existe ninguna «razón matemática» para llamar «teorema» a una «proposición demostrable lógicamente a partir de axiomas». De hecho, tampoco hay ninguna «razón matemática» para que usemos los símbolos «1», «2», «3», etc. para representar números. Son propuestas culturales y sociales. Los textos de matemáticas en sánscrito usaron el símbolo «६» como alternativa al símbolo «6» y los griegos usaron «ϛ» (que, a diferencia de los símbolos elegidos para los otros números del uno al diez, no era ninguna letra del alfabeto griego). Por otro lado no se puede olvidar que, hoy día, las notaciones matemáticas (y no realmente las matemáticas per se) son el lenguaje en el que se escribe la ciencia, y por ello son tan importantes. Las matemáticas sirven como lenguaje universal para transmitir ideas de cómo funciona el mundo. Es porque las matemáticas sirven para explicar el mundo en forma de leyes y de que existe tanta preocupación por ellas. Cualquier científico y cualquier ingeniero que use una notación matemática debería hacerlo tratando de limitar al máximo la ambigüedad,. Ahí es donde entra el Sistema Internacional de Unidades y donde entra la decisión de la CIPM de 1948. Y no fue una razón matemática, sino una razón técnica: evitar la ambigüedad que supone el uso conjunto de comas y puntos en el contexto de una comunicación internacional. La verdad, no me gusta el estilo de Juan. Efectivamente creo que busca generar polémica y ruido mediático. Probablemente eligió los videos de Julio Profe porque sabía que generaría más polémica que si hubiera elegido los de cualquier otro comunicador. También creo que no explicó las razones y mucho menos explicó la historia que subyace detrás (que habría sido un video mucho más interesante que verlo gesticular delante de un número con puntos). Se limitó a decir: esto es un error porque lo dice la RAE. Pero creo que la reacción de Julio Profe tampoco estuvo a la altura. Debió simplemente reconocer que no seguía el convenio internacional, debió si acaso aclarar que es probablemente la regla ortográfica del español más ignorada que existe y que peor se enseña en todas las escuelas, agradecer a Juan que le ofreciese la oportunidad de aprender algo (una actitud que todos deberíamos tener), y decir que en el futuro trataría de corregirlo (aunque es obvio que no es razonable retirar cientos de videos que han ayudado a tanta gente durante tantos años -sin embargo, tengo la impresión de que el problema concreto solo afecta a un puñado de videos de ese canal, por lo que corregir los videos concretos no sería especialmente complejo: estoy convencido de que en la gran mayoría de los videos que tiene publicados Julio Profe en su canal ni siquiera aparecen escritos números grandes que requieran separar millares y un canal con casi cinco millones de suscriptores y que tiene tanto impacto en tanta gente especialmente gente que está preparándose para estudiar alguna carrera universitaria de ciencia, tecnología o ingeniería). En lugar de eso, se limitó aceptar el boxeo con Juan, y así generar una polémica que habría sido más fácil (y hasta elegante) evitar. Finalmente me gustaría señalarle que la RAE no «solo» establece sugerencias. El objeto de la RAE es fijar normas lingüísticas para la comunidad de hablantes de español, aunque en realidad deberíamos hablar mejor de la ASALE como comunidad de órganos con ese objetivo. La Ortografía no es algo que haya publicado de forma aislada la Real Academia Española, sino que es una obra conjunta de todas las academias de la la lengua española que existen en todos los países en los que se habla español. En la Ortografía hay sugerencias (recomendaciones se llaman); por ejemplo, la Ortografía recomienda «no separar en líneas de texto diferentes los elementos que integran la expresión de los porcentajes». Pero también hay reglas. Las reglas son lo que determina si el que escribe está utilizando o no un español normativo (es decir, si escribe sin faltas de ortografía). La de no usar puntos ni comas como separador de millares es una regla. Tenga Vd. un buen domingo.
@@NaClU2dRGL yo si creo que la respuesta de Julio fue correcta, el simplemente esta reconociendo que no se trata de un error de "él" si no de una de las muchas formas en las que se comunican matemáticas en muchos paises, es normal que haya discrepancias, el tema es que no tiene nada de malo que existan, que tienen que hacer los estudiantes? Hombre identificar el contexto en que estan, no son brutos para no entender que hay paises donde los numeros se escriben diferente. Por otra parte entiendo que la RAE busque estandarizar las cosas, esa es su función, pero cualquiera que sepa algo de lingüística sabe que la RAE no tiene autoridad en como los diferentes paises hablen o escriban su idioma, ellos lo que hacen es establecer un estándar formal que sirve principalmente en contextos académicos, pero a final de cuentas son solo sugerencias
@@dace9455 ¿Según Vd. quién tiene «autoridad» para normalizar las expresiones matemáticas? Insisto en que la RAE es el menor de los «decisores» en este tema... ademas, no es un tema de lingüística, ni de que la RAE pretenda «estandarizar» (la norma de los espacios es un convenio aceptado por todas las academias de la lengua de todos los países hispanohablantes, no solo por la RAE). Aun así, las razones por las que un ingeniero (y Julio es ingeniero) debe usar una notación no ambigua y aceptada internacionalmente son las mismas por las que usamos el sistema internacional de unidades o en matemáticas usamos una notación común como ∞ para infinito, ∫ para la integral, Σ para el sumatorio, ∩ para la intersección. La notación de espacios en lugar de puntos o comas es de aplicación en todo el mundo... no solo en España. Sí. incluso en EE. UU. y aunque sea verdad que muy pocos la usen (puede Vd. verlo en la Guía para el uso del SI publicada por el NIST: nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Legacy/SP/nistspecialpublication811e2008.pdf, página 8, mire como representa los números de cinco dígitos como el número de segundos en un día o el valor de un segundo de arco). No es pensar que los estudiantes sean «brutos» es recordar que ha habido grandes proyectos de cientos de millones de dólares que se han ido al traste por un equivoco producido por un problema de notación. Así que la cuestión es: ¿por qué no enseñar buenos hábitos a los más jóvenes? Quizás de esa manera dentro de veinte años esta discusión sea tan arcaica como el uso de las runas.
Totalmente de acuerdo. No comparto lo que hace Juan generalmente en su estilo, pero raiz de 9 es 3, si fuera +-3, el teorema fundamental del álgebra se va a las pailas. Por ejemplo (x-raizde3)(x+raíz de 2)=0 tendría 4 soluciones, no tiene sentido. En variable compleja traería un problema similar al que hay cuando no se elige una rama de un logaritmo única en una ecuación polinomial sobre C. Cuando un autor define raiz como 2 posibles valores aparte de la raíz principal, es un cimiento débil en R para seguir construyendo
Cuando Juan sale con eso no tiene a nadie ahí enfrente que lo refute, pero Juan no está correcto, dice lo mismo que tú y sabes algo, cuando tienes una solución, compruebas una sola cada vez, no las andas sumando a ver qué dan..eso por principio de cuentas..luego le dije, dime está solución de tal ejercicio..te lo digo también a ti.. Determina los posibles valores de x en las coordenadas A (x, 1) y B(8,6)..verás que hay dos valores solución que cumplen perfectamente y de hecho salen de raíz de 144
@@joel-mu1zh Respecto a las soluciones, que se reemplacen una sola vez no tiene que ver con que por eso se cumpla. Es muy simple, responde mi pregunta, cómo sostienes que se cumple el TFA si fueran 2 soluciones por cada raíz, no tiene sentido, recuerda que los coeficientes del TFA son sobre el cuerpo C. Respecto a tu pregunta sobre geometría en R2, creo que la interpreto bien, dices que para un punto es posible encontrar 2 coordenadas que cumplan el TP entonces deberían considerarse soluciones? Tampoco tiene sentido, confundes el concepto de distancia con el de coordenada.
Pero yo creo que debería de establecerce una nomenclatura internacional,que evite confusiones en cualquier parte del mundo.Caso contrario estaríamos retrocediendo al epoca medieval o al renacimiento .
Compadre yo al único que veo sufriendo por el tema es a Juan, yo jamás he visto a alguien confundirse por los puntos comas o espacios, es de lógica averiguar en qué suelo estás de pie para hablar el mismo idioma
Tu video me parece una muy buena introducción a la primera clase de un curso de modelación matemática. Viendo los objetos matemáticos como entes abstractos, como ideas, (platónico el asunto) complementa bastante bien la idea de aquellos que consideran a los objetos matemáticos como nombres o etiquetas que usamos para describir relaciones u objetos ficticios (conceptos, axiomas, teoremas, etc.), como una herramienta que nos permite construir la estructura de eso que llamamos ramas de las matemáticas. Considero que tu video muestra la necesidad de entender la naturaleza de esos objetos matemáticos. Esto permitirá entender mejor a quienes estudian matemáticas qué es un objeto matemático, cómo se diferencia de su representación, cómo podemos ilustrarlo o visualizarlo (que también es otra forma de representación), cómo se podría aplicar en otros problemas en distintos contextos, cómo se relaciona con otros objetos matemáticos, de qué problemas surgió la necesidad de crearlo y acoplarlo a todo el contenido matemático que previamente existía y cómo "verlo" desde distintas perspectivas (numérica, algebraica, geométrica, gráfica, en un diagrama, etc.) Definitivamente tu video debería ser visto por (o al menos recomendado a) todas las personas que enseñamos matemáticas. ¡Muy bien!
Justo estas reflexiones vienen de los cursos de modelado matemático y la experiencia en aplicaciones reales. Si es un problema que algunos se pierdan en discusiones intrascendentes.
Eso de la esencia me suena muy esotérico. En matemáticas se acepta que ciertos conceptos no sean definidos, uno de ellos es el número, otro el concepto de conjunto. A partir de estos conceptos sin definir, de definiciones y postulados se pueden construir todas las matemáticas. No es necesario recurrir a cuestiones filosóficas como eso de la esencia. Estoy de acuerdo contigo que la visión de Juan respecto a la raíz cuadrada es bastante dogmática.
Una forma de pensar en la "esencia" es simplemente pensar... ¿quién es el "objeto" matemático? Es imposible que sean los símbolos, porque entonces el objeto cambiaría al cambiar el sistema numérico (diferente base u otros sistemas como romano, chino, maya, etc.). Los símbolos NO SON las matemáticas. ¿qué son?... ahí si concuerdo contigo... realmente no importa que son... lo que importa es ¿qué propiedades cumplen? A esas propiedades se les llama "axiomas" o "postulados".
Que pendejada todo esto....ya se volvió una guerra de verdades relativas, peor que las ideas de las concepciones religiosas, la matemática es para disfrutarla, para apreciar las relaciones que existen entre 2 o mas elementos....
La enseñanza esta inconpleta, es que lo abstracto se encuentra en el mundo de las ideas como se establece en filosofia. Tiene que ver con el significado y el significante. La idea de las convencionalidades sirve para que cualquier persona pueda llegar a la resolucion de un problema no importando la cultura o continente o raza, porr eso los acuerdos matematicos, es un patrimonio de la humanidad generalizada. Es por eso lo de los acuerdos, claro con libertad de cuestinar los componentes de la matematica. Ahora, con la busqueda del ser de sea lo que sea en las matematicas es una comprension mental humana de la realidad. O sea, el humano interpreta la realidad matematica e intenta describirla. Claro puede que el lenguaje matematici le quede corto. Pero no es la unica disciplina en que el lenguaje le queda corto. Por ejemplo a la palabra Hardware y Software no existe uno palabra literal en traduccion en el español y la palabra Papaya o Yuca no existe en el ingles o vaya el caso final para la palabra Eureka o Karaoke no se pueden encontrar correspondencias en otros idiomas. El lenguaje matematico le queda corto a la abstraccion. Sin embargo la idea de universalidad da grandes beneficios a la humanidad generacion tras generacion para aportar mas conocimiento y resolver problemas mas complejos a favor de todos y todas. Me gustaria que ahondaras un poco mas en la idea del ser matematico, especialmente con los numeros naturales para hacerlo mas simple. Ya que con los numeros enteros la cosa no se puede explicar, es demasiado compleja para la mente humana estandar. Muchas gracias y lo siento por el tamaño de mi opinion.
La globalización llevará de manera natural a un consenso en las notaciones. Pero no se trata de forzar y especialmente.... Julio Profe no tiene nada que ver con esto.
Gracias por el video profe me ayudo porque estaba siguiendo la polemica y me puse del bando de juan, gracias a usted comprendi que no es tan facil y me hizo pensar.
@@LeoGaus-f5p para empezar no deberías ponerte del bando de nadie. Pues Julio profe tiene razón y Juan también jaja yo soy de Colombia como Julio profe y por más que quieras venir con la RAE no puedes decirle a todo un país entero (Colombia no es el único,varios también) que quite el punto decimal. Acá por ejemplo cinco mil se escribe 5.000 y listo, eso acá esta bien. Bueno que en otros países va como la RAE, pues perfecto, genial, no hay problema. Ambas formas están bien.
@@hectorjoseherrerarivera7 tu comentario no va conmigo, para mi poner el punto y no da lo mismo. Ambos están bien. En Colombia colocamos el punto, así se hace acá tanto como en otros países.
Creo que hay una distorsión sobre cómo comunica matemáticasconjuan porque cuando he aprendido de sus videos (un poco "electricos") no he visto la RADICALIDAD que se le atribuye. Ser exigente en cuanto al lenguaje, las notaciones, la simbología, los procedimientos no esta reñido con la imaginación o creatividad para resolver un problema. Me parece muy importante hacer citas textuales de libros de autores relevantes en ciencias. Creo que como en literatura o escritura si no se siguen las reglas gramaticales la comprensión o el sentido de lo que se escribe se vuelve innecesariamente enigmático. Cuando alguien se ejercita en un campo específico de la literatura (poesía) la transgresión de normas está circunscrita a un espacio definido y se entiende que es una propuesta, un lugar de experimentación con el lenguaje. Dicen que la matemática es una ciencia exacta y parece razonable ser riguroso en el lenguaje que otros matemáticos construyeron para que todos hablemos un mismo idioma y cualquier persona pueda comprender los cálculos y los razonamientos. El libre pensamiento es un derecho y nada impide explorar todas las vías posibles para dar respuesta a todas las preguntas que pueden plantearse los matemáticos. Sería muy interesante conocer cómo se trabaja en los países (Francia, Rusia, Estados Unidos, Hungría, etc) con universidades que "producen" a los matemáticos más creativos o avanzados que incluso conquistan reconocimientos (Abel, Fields, Nobel...) a su trabajo minucioso, sacrificado, arduo. Los disidentes no deberían ser apartados sino más bien incluidos porque sus perspectivas pueden ser valiosas. ¿Qué sería del mundo si Ramanujan no habría podido estudiar en Inglaterra y nadie habría prestado atención a sus particularidades? La matemática es abstracta pero debe tener vías de comunicación claras, entendibles con quienes quieren acceder a esos conocimientos. La filosofía es compleja pero tiene vías para comunicar sus razonamientos o argumentos profundos ¿por qué en matemáticas no se abre campo para que las personas puedan utilizar el lenguaje matemático y lograr la comunicación fluida en esa disciplina del conocimiento? Todo en la vida humana se ciñe a parámetros y normas que se construyen para hacer más productivas o provechosas nuestras diversas actividades, como las ciencias. La divulgación rigurosa sin restringir la mirada amplia, crítica o el libre pensamiento es muy necesaria. Bonito canal. Saludos.
nah, soy fan de este canal pero ni de cerca este argumento debilita el de Juan, tú teoría solo conduce al caos, si hay un organismo que se dedica a organizar un lenguaje o cualquier otra cosa a menos que tengas un argumento sólido para ir en contra, todos los balbuceos que digas para justificar ir en contra de ese organismo se reduce a puras majaderías, por qué no entonces mandar a tomar por culo todo el simbolismo matemático también ? que cada cual se invente sus símbolos ahora - es más y + es menos puro caos y pura majaderías.
Creo que no entendiste el mensaje. La queja de Juan es cultural no es un asunto matematico. La REA tiene cero influencia en la esencia de las matemáticas.
Esa no es la idea, si no son capaces de abstraer siquiera que existen representaciones y que hay formas de transitar de una a otra no sé que hacen estudiando cosas abstractas. Son como los alumnos de primeros cursos de física que odian con todas sus fuerzas el sistema imperial pero que al final terminan creyéndose dioses porque utilizan unidades de Planck...
1. El símbolo separador de decimales es el ".", por ello es enseñado como "punto decimal". Los contadores y otros semejantes mal-utilizan la ","... y es patético. Hay quienes usan esa "," como agrupador de miles, opino que se ve horrible, yo particularmente uso el " ' " apóstrofe o comilla simple. 2. Lo que mencionas de que lo escrito en pizarra no es el número sino una representación... pues es entrar en filosofías, sin embargo, puede que yo opine igual solo que ese número lleva UNA BASE y UN FORMATO. La base es binaria, octal, decimal, hexadecimal, etc. El formato es la aplicación o no de símbolos tales como el "." "," " ' " "-" para hacerlo más legible y/o cómodo para leer, ordenar u operar. 3. Lo que dices sobre la raíz de 9 que sea ±3... pues tienes razón. A eso que le llamas acuerdo realmente se le llama en el mundo incompleto de las matemáticas como CONVENCIÓN. Luego la gente erradamente en su mundo diminuto cree que √9 es solo 3 "por convención" 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️...
@@edielgomez3809 Parece que no entienden que viven de la atención; no es que tenga tiempo libre, es su trabajo y le dan lo que quiere de que se trata...
@@lGGMasterl Amigo, lee bien; no me mal interpretes, no estoy de lado de nadien solo digo el hecho objetivo de que este lo que quiere es atención porque le pagan por ello no es que tenga tiempo libre; ahora si es molesto o moralmente inaceptable es otro cosa.
Pura palabreria, la matematica como ciencia pura es anstracto, las convenciones como el Sistema Internacional de Unidades no esta por gusto, las simbologias se respetan, el profesor Juan ha destruido muchas falsedades que emplean algunos profesores de matematicas como el profesor Julio y Alex. Estos profesores y los que lo defienden con justificaciones sin sentido ya han petdido la confianza.
Las convenciones y sistemas los crea UN GRUPO DE HUMANOS. ¿Con que autoridad ese grupo de humanos va a venir a dictaminar lo que debe o no debe hacer un país completo? El problema es que algunos quedaron trastornados con tanta monarquía y ahora solo están buscando ante quien arrodillarse.
De un debate parecido surgió el cálculo, en este caso parece que va a terminar la discusión sobre la definición de función, porque de verdad en cada libro o país es diferente
@@asterixgalo6020 Al contrario. Los conceptos se han ido forjando precisamente para evitar devaneos e interpretaciones. Pero al paso de los años pasan dos cosas: una es que mucha gente en edad de párvulos no acaba de entender el concepto y lo aplica mal. ¿ A poco no pasa eso cuando estás en la universidad? muchos están convencidos y quieren convencer a los demás que si saben pero en los exámenes vez que no siempre es así. La otra es que como el conocimiento en términos generales es cambiante pues se hacen ajustes para adaptarlo a los nuevos tiempos. A veces de esto se valen fanfarrones como el Juanito para crear debate inútil y contenido basura como el de el. La verdad es que para entender las matemáticas hay niveles. Y lo importante es respetar eso, porque es una realidad. No es valido que un mercachifles, embustero, tuerto rey entre los ciegos como ese tal Juanito pretender ser la ostia, leche o jiliipollas de las matemáticas cuando es un gusanito.
@@ernestolara8178 es que no conoces a gaus, ese era el peor fanfarrón, supuestamente ganaba debates con sólo desearlo, lee sobre el descubrimiento de la geometría no euclidiana
Creo que no entendí el comentario. Pero doy la versión "tweet" de mi video: 1. La queja de Juan es un asunto cultural...NO ES UN ASUNTO MATEMÁTICO. 2. Hay muchas forma de pensar en entes matemáticos. 3. Los símbolos deben definirse y es un asunto humano (la discusión de juan es un ejemplo simple). No se si estás sugiriendo que estos 3 temas son absurdos.
El problema es que los estudiantes (y parece que Juan también) entienden que dice que la "raíz cuadrada es +3 y -3", cuando la frase es "raíz cuadrada puede ser +3 o -3", En R que está ordenado se elije el positivo. En C no puedo elegir el positivo porque no está ordenado. 3 no es positivo en C porque no está a la derecha del 0. En dos dimensiones la derecha o izquierda depende del sentido que nos movamos. Si yo me cruzo contigo tu derecha es mi izquierda y viceversa. (Los dos +3 y -3 son raíces cuadradas de 9). De hecho las raíces enésimas de un número complejo son n y al representar los número complejos en el plano R^2 forman los vértices de un polígono regular de n lados centrado en el 0. Que yo sepa ningún vértice de un polígono se puede considerar principal.
Entonces me parece a mí que lo que sí es incorrecto es "separar ligeramente" las cifras porque representan dos números. En las matrices los números están separados por un hueco: Ejemplo si tengo el 116 y el 710 en una matriz si están en la misma fila y son consecutivos se escriben así: 116 710
No quiero decir que esté mal, pero pienso que es lo que está peor, y que si "separar ligeramente" vale, con más razón valen los demás (punto, coma o apóstrofo).
Estas cosas no son "correctas o incorrectas" son solo prácticas que un grupo de personas empezó a hacer. Para la matemática verdadera es irrelevante el simbolismo. Así como una verdad no deja de ser verdad porque la escribes en otro idioma o con mala ortografía.
Hola papáaa
Maquinaaa
¡Mi estimado! Un abrazo...
Sigan a @shortredematematica para aprender matematica en serio.
Xd que haces aquie hermano
Un debate con mucha cabellera.
yo diría descabellado
Jajaja
@@Aarm-nu5bc el les gana trae barba 🤭
videos como estos deberian tener mas vistas
Personalmente comenze con Julio profe en el colegio y termine con Juan en la universidad .
Con Julio profe aprovaba exámenes y con Juan aprendia matemáticas. Los dos son grandes y gracias a los dos conoci a más canales relacionado al tema ,incluyendo este grandioso canal .
Eso no lo pongo en duda.n
La acotación entre símbolo y objeto hace recordar de inmediato las primeras líneas del poema "El Golem" de Borges...
La batalla de los pelones
El maestro dandole clases a los maestros jajaja
El papá de los pollitos
Esto ya lo sabe bien Julio Profe... Juan no estoy seguro.
Excelente. Por fin veo a alguien que sabe lo que dice con bastante profundidad. La matemática es abstracta y eso es algo que increíblemente otros por ahí no toman en cuenta.
Me encanto tu video, fascinante. Un analisis espectacular. Relmente estos tipos de videos son los que aportan a la comunidad. Le sumaria el enfoque pedagógico/didáctico que hace el uso de esas formas de escritura.
Aquí solo trato de explicar distintas formas de pensar en entes matemáticos. El tema pedagógico da para muchas opiniones.
Son cabezas brillantes! ❤
Un pelea descabellada.
Apoderarse de forma absoluta de una sola idea, es limitar a las matemáticas para abordar temas más complejos. Gracias por aclarar y darnos la tranquilidad .
LA FILOSOFIA Y LAS MATEMATICAS
Lo que ocurre con el profe Juan es que él se ciñe a la matemática y tú al no poder refutarlo tienes que recurrir a la filosofía.
Yo no "refute" nada. Dije que el asunto es cultural y no es matemático.
De seguro no has estudiado matemáticas. La filosofía y matemáticas están tan unidas como uña y dedo. De hecho las matemáticas no habrían podido profundizarse sin la filosofía. Siempre que alguien es un filósofo también es matemático.
Ósea que Gödel, Russel, De Morgan, Bayes, Hilbert son menos matemáticos por estudiar las bases lógicas (filosóficas) de las matemáticas... no seas obtuso.
@@disidentedescontrolado1 Hace mucho tiempo que la filosofía y las matemáticas se separaron. En la actualidad los filósofos son prácticamente profesores de historia con nulo conocimiento matemático.
@@maxpower663claramente no sabes nada de matemáticas y menos de filosofía jajaja
Me encanta que haya aclarado muy bien entre, tener pensamiento matemáticas y aprender a representar o utilizar la simbología matemática.. y Juan lo entenderá (me gusta el trabajo de Juan y de Julio también).
Las matemáticas del original "conocimiento" se trata de conceptos. . .De hecho estoy de acuerdo con la idea de ver todas las formas posibles de ver las cosas. . .Los conceptos en la medida que sean más generales, es decir, fórmulas pueden incorporarse más fácilmente en la realidad o rozando la realidad.
Gracias profesor . . .Su exposición fue limpia y magistral. . .buen video
No mames!! Entonces tendrías que estar recordando siempre que: _Todo es símbolo_ , las letras, los sonidos de la voz ; saludos
Igual que cuando ves tu nombre escrito recuerdas que TU no eres tu nombre. No me parece muy complicado y todos los matemáticos lo hacemos.
buen video profesor.
Algo práctico,hay símbolos aceptados como representaciones gramaticales y símbolos que representan cantidades.
Con respecto al tema considero que justamente una de las razones por las que los jovenes sulen ser tan apaticos a las mates, es porque las ven como simplemente número, como una ide abstracta difícil de pensar, rara vez se ponen a penssr como pensar una función como algo de toda la vida
La matemática no es estática,no se puede limitar
Muy buen video. Gracias por compartir
Una cosa que aclaró y sacó a flote está controversia es el hecho de que los matemáticos son igual de mitoteros que cualquier otro grupo, muy semejantes a los de la farándula.
ja ja... somos humanos.
La diferencia en la utilización del punto y la coma como separadores decimales y de miles es una convención regional. En Colombia y, en general, en Latinoamérica y Europa continental, se utiliza el punto para separar los miles y la coma para los decimales. he visto libros del mediados del siglo pasado de los Jesuitas y enseñaban este concepto de la diferencia de puntos para miles y comas para decimales , En cambio, en Estados Unidos, Canadá y algunos países de habla inglesa se utiliza la coma para separar los miles y el punto para los decimales, tengo amigos de universidades americanas que usan solo los puntos para las decimas y he visto personas de tercera edad que para los centavos colocan como numeros exponencial elevado .
Es importante destacar que esta diferencia en la notación no afecta las matemáticas en sí mismas, solo la forma en que se representan los números. Tanto "1.000,5" (notación latinoamericana) como "1,000.5" (notación estadounidense) representan el mismo valor numérico.
otro ejemplo es la diferencia en la escritura de funciones trigonométricas, como "Sen(X)" y ln(x) en Latinoamérica y "SIN(X)" y log(x) en Estados Unidos, también es una convención regional y no afecta el significado matemático de la función.
Es fundamental recordar que las matemáticas son un lenguaje universal y, aunque existen variaciones regionales en la notación, los conceptos y principios subyacentes son los mismos en todas partes del mundo. profesor Juan aprecio mucho su trabajo, soy Colombiano, ingeniero y aun en las escuelas se escucha casi en coro cuando los estudiantes repiten: "punto que indica mil " , ninguna pagina Colombiana oficial deja por fuera esta notación (ejemplo: www.banrep.gov.co/es/estadisticas/trm)
Si es Vd. ingeniero, probablemente sabe la importancia de usar una notación estándar y la importancia de usar el Sistema Internacional de Unidades. Y si ha revisado el Sistema Internacional de Unidades (Norma ISO 80000-1, apartado 7.3.1, expresiones numéricas, general) debería Vd. saber que ni el punto, ni la coma deben usarse para separar dígitos en la parte entera o la parte decimal de un número. Es un convenio que tiene más de setenta y cinco años.
Si Vd. ve escrito «1.000,4», podrá intuir cuál es el número representado. Lo mismo que si ve «3.141592». En estos casos no existe ambigüedad. Pero, ¿qué me dice de si Vd. lee en las especificaciones de un circuito que debe colocar una resistencia de «1.005 Ω»? ¿Tendré que poner una resistencia de poco más de un ohmio o de poco más de mil? Sin información de contexto no podrá Vd. determinarlo. Por ello es que el Sistema Internacional de Unidades prohibe el uso de el punto o la coma como separador de millares. Solo pueden usarse para separar decimales, y para nada más.
Esto es así en todos los países que usan el sistema internacional de unidades. Y, sí, también en Colombia:
www.researchgate.net/publication/321354698_Reglas_generales_para_el_uso_del_Sistema_Internacional_de_Unidades_SI_en_Colombia
Mire en la página 16, escritura de números en documentos, apartado a: «En números de muchas cifras, estas se agrupan de tres en tres, a partir de la coma, tanto para la parte entera como para la decimal. Entre calla grupo se debe dejar un espacio en blanco, igual o menor al ocupado por una cifra pero no mayor al dejado normalmente entre las cifras».
Es un convenio internacional. Como lo es usar el metro o el kilogramo.
En todo caso, le reconozco que se sigue enseñando mal en muchas escuelas de ingeniería. Para empezar, en las de mi propio país, España, donde al igual que el suyo, muchos usan el punto como separador de millares. Sencillamente es desconocimiento y falta de voluntad. Luego nos extraña que haya catástrofes producidas por errores de medida.
Bueno, dices..sen y sin x es lo mismo..y sí estás bien, pero log y ln no son lo mismo.. sí son logaritmos pero uno es base 10 y el otro es base e, dónde e=2.718
México es el representante de la notación Latinoamericana y es punto para decimales, la coma en los millares es opcional, solo con un estándar claro y de la parte más importante de esta región podremos lograr concensos.
Hay algún libro (nivel universitario) que tome la notación de sqrt(9) como 3 o -3? Veo muy díficil que exista. Y otro error: una función tiene una sola salida para un valor de entrada. De lo contrario, ya no es función. Y claro, si jugamos con la definiciones, puedes decir que eso es una convención, pero si te vas por ahí nadie podría hacer matemática porque cada quien tendría la notación que se le da la gana para todo. Hay diferencias, pero para la mayoría de cosas se sigue una notación standard y hay que saber usarlas o no se podrían leer libros avanzados
no pierdas el tiempo con esto , los matematicos de verdad ya saben como es la chamba y usan la estandarizacion internacional , los truchos se quedan en youtube explicando cosas sin coherencia ni respaldo mas que la subjetividad. recomiendo que pierdas el tiempo en debates serios sobre problemas contextualizados correctamente.
Un ejemplo de un libro básico que aborda el tema de la raíz es Calculus de Michael Spivak, clásico para cualquier curso de introducción al cálculo de una variable desde el punto de vista formal.
Respecto a las funciones, éstas sí pueden ser multivaluadas, el ejemplo de su existencia se ve en funciones de variable compleja, donde justamente el ejemplo más simple de estas funciones es la función raíz cuadrada de un número complejo, sin embargo, a éstas se les trata con mucho cuidado y se usan otras definiciones para mantener la consistencia con otras definiciones (en este caso se usa el concepto de ramas de la función), para más información consultar el libro Functions of one complex variable de John Conway o el libro de Mardsen de variable compleja.
A opinión personal, los videos de MathRocks o Juan Pascal son un total despropósito, pues con una simple anotación sobre qué notación se usará y mientras ésta sea consistente no tiene que haber ningún problema.
Busca el concepto de funciones multivaluadas. Lo que importa es el significado no el símbolo.
@@MatematicasNuevoLeon no estamos trabajando con funciones multivaluadas , sino tambien podriamos hablar de funciones de variable compleja , no se aclara porque se da a entender que es un video educativo de nivel basico donde se trabajan funciones de 1 variable real con la definicion clasica de la secundaria.
@@MatematicasNuevoLeon las funciones multivaluadas no son funciones. Si no importa el símbolo, al inicio de un libro se tendría que definir qué significa el simbolo, 0, 1, 2, ..., lo cual no existe como prefacio a ningún libro. Todos seguimos la convención de que 0 representa el cero y así mismo con la raíz.
Esto ya parece la guerra más peliaguada
De hecho, como matemáticos, en los foros, congresos y los propios salones de clase, invariablemente hay un acuerdo sobre los símbolos y conceptos. No me imagino a Wiles peleando con Perelman acerca de su símbología.
No pierden el tiempo con esas cosas.
Últimamente las matemáticas han estado a un nivel descabellado.
Yo antes veia Juan porque su canal me parece muy dinámico y me gusta que no le tema criticar la enseñanza actual de las matemáticas.
Su problema es que se comporta como parásito, en varios video mencjon a otros profesores sin razón, tratandolos de nefastos, y sus seguidores le siguen el juego.
Sin embargo también hay veces donde busca errores donde no lo hay, como el tema de la jerarquía de operaciones, segun el es un error delmprofe Alex, pero uno ve el video, y no hay ningun error, simplemente hay otras formasde resolver, un impresentable el juan
Gracias por el comentario. Creo que ya se a quien voy a analizar con detalle. 😈
Precisamente amigo, ese es el problema , las matemáticas no se guían de métodos, podemos pensar que existen, más no se tiene que pensar que para dar con el resultado de algo, solo existe 1 método.
Así como en la vida misma.
@@federico9123 estoy de acuerdo amigo, pero una cosa es decir, "te voy a mostrar este método" a decir que tu colega profesor está atentando con la libertad de los estudiantes de decidir cómo operar
Profe usted tiene tremendas fachas, parece sacerdote ortodoxo.
Tengo un poco de eso.
😢soy hombre de letras más no de números, pero llamó mi atención decir que el número es una escencia, ¿Qué pensaban Rausell y Frege?
Nunca sabremos que pensaban. Solo sabemos lo que escribíeron
Cada uno más enredado que el otro. Ahora no se debe de decir números, sino símbolos de números. La estandarización, su búsqueda es una broma.
Yo no dije lo que "se debe" hacer o dejar de hacer. Solo que la notación es un asunto cultural y no es un asunto matemático. Además de explicar algunas formas de pensar en abstracciones matemáticas.
@@MatematicasNuevoLeon
Lo importante es hacerse comprender
De una y no estar
Diciendo que no quería decir
@@apqhmuyo lo comprendi a la primera 😃 de hecho la forma en que lo comprendió el otro se me hace absurda por qué claramente el vato del vídeo no dice eso
Ambos tienen puntos a favor. Pero el trasfondo filosófico lo pusiste en el video para que el público se imagine qué es realmente la matemática, la generalidad está servida.
Este tipo de temas me encantan
¿qué temas exactamente?
Leo muchos comentarios obtusos cuando tu video es una revindication de la abstracción y ya de paso las matemáticas, me recuerda a la discusión de Pi y Tau, todos daban sus argumentos pero en ese entonces se entendía que era didáctico analizar los contras y los pros, pero no tenia un trascendencia, recuerdo que los profesionales decían que era lo de menos se podían adaptar y eso es lo importante. Si no puedes adaptarte a estos mínimos cambios y hallar una regla que te permita pasar de una notación a la otra entonces que haces estudiando esto. Yo no soy matemático estudio física y pues odio con todo mi ser ciertos sistemas de unidades (imperial), pero pues existen forma de transitar de uno a otro y algunos tienen cierto sentido como el cgs (hay 3 diferentes).
Aunque el afamado estándar el el SI, no me imagino que pasará cuando descubran la notación bra-ket que muchos matematicos odian pero que tiene ciertas ventajas, el chiste es adaptarse.
Saludos hasta Nuevo Leon!
Ese es un excelente ejemplo. ¿Cuál es la forma CORRECTA de medir longitud? ¿cm? ¿pulgadas? ¿quién tiene la AUTORIDAD de OBLIGAR a otros a usar su sugerencia?
Como decimos en México: Se están agarrando de la greña
Nunca pensé que el profesor fuera un fiel seguidor de Tablos, este vídeo tiene mucha esencia🗿☕
Si no hubiera visto representaciones de Gauss o Descartes. Creería que la matemática afecta a la cabellera.
Maldito genio
Maestro haga un debate con ellos en calidad de moderador.
Porque esos dos se van agarrar de los cabellos con tanto dime y te digo
Dudo que Julio profe tenga interés en eso. Juan Pascual claro que si... porque solo está buscando likes y vistas.
¿Debate?
Yo ando buscando cobré encuentro Oro !! Buen video colega 😃
Yo creía que el uso del punto decimal y de la coma decimal era simplemente una cuestión de si estás en América o en Europa.
Ok, ahora estoy investigando y parece que la mayoría de Sudamérica usa coma, y curiosamente Canadá usa ambos, o a veces también un apóstrofe (Ej: 0'5).
Excelente aporte
Jack Lacan diría que la circunferencia tiene un plano real, otro imaginario y otro simbólico. Representa a un objeto de deseo inalcanzable y que evoca nuestros fantasmas de la infancia, de manera que nos retiene en un plano existencial endogámico en vez de exogámico.
A algunos les gusta darle a las palabras más importancia de la que merecen.
Breaking si en vez de química fuera matemáticas:
Un debate descabellado
Gracias por la aclaración.
Yo le apuesto al calvo
Muy buen video.
100% de acuerdo. Pero ciertamente, creo que Juan tiene razón en una cosa: primero rigor y disciplina y seguir la autoridad. Y cuando tengamos eso bien dominado empecemos a pensar de forma matemática
@@elOraculodeBilbilis Pero en ese caso hay que hacerle caso a la Real academia y en lugar de decir ustedes di vosotros. La Real Academia sugiere, más no es como se tengan que decir las cosas y menos en cuestiones de matemáticas. Todo son acuerdos y convenciones, incluso cuando uno lee un artículo de matemáticas los autores dicen: En adelante, tal cosa significará tal y otra cosa. Juan siempre quiere estar peleando y haciéndose el interesante. Es bueno, pero ese talento debería usarlo para hacer solo material propio y no andarse metiendo y hablando mal de otros.
El tema es que es un absurdo que una academia del lenguaje rija como se deben escribir los números, y menos si tenemos en cuenta que hay normativas legales como las NOM, que dicen otra cosa…
Por qué?
@@MatematicasNuevoLeon No puedes pedirle a los alumnos que piensen de forma matemática. Lo primero es ejercitarse, hacer ejercicios y rutinas de cálculo, automatismos que luego sí que nos servirán a entender y tener un pensamiento matemático.
El cálculo infinitesimal tardo 2.000 años en llegar. No puedes pedirles a los alumnos qué lleguen a él. O que piensen en abstracto sobre ello. Tienen que aprender de memoria las reglas de derivación. Y simplificar en recta tangente a la curva.
Los alumnos tienen que aprender las tablas de multiplicar, porque sí.
Lo de Juan es una chorrada, punto o coma, es pura notación. Seguir a la RAE es un criterio, como otro cualquiera. En eso, y en querer imponer su voluntad (de forma bastante soberbia) no tiene la razón.
Pero al alumno dale un criterio que lo siga a rajatabla y no lo marees.
Y por cierto, no sería la primera vez que hay errores de bulto en proyectos de ingeniería por usar diferentes unidades o diferente notación. El criterio de notación es importante aclararlo bien.
Perdón por la parrafada y un abrazo crack.
@@elOraculodeBilbilis Los niños desarrollan la abstracción mucho antes que el lenguaje, de hecho para aprender el lenguaje se requiere primero tener cierta abstracción. Si se impusieran criterios a rajatabla entonces se les colmaría de definiciones y algoritmos, el aprendizaje va mas allá de eso tiene que ser poco ambiguo pero flexible.
muy buen vídeo
Yo le digo lo que conocemos con el nombre dé matemáticas son conceptos mentales es como en los idiomas él usó de la ñ es un grafema concepto mental para trasmitir el sonido nasal
en las llamada matemáticas el 0 es un grafema concepto mental de muchos usos pero con una idea fundamental la (nada)
esté vídeo es perfecto para qué todos entiendan qué él trabajo qué sé conoce como geometría euclidiana fue pensado para una superficie plana en él espacio qué tratamos dé entender Yo en lo personal pienso qué las geometría no euclidianas están mal desarrolladas y las mas modernas como la topología y la geometría fractal que no niego que son muy útiles en la tecnología actual
En qué sentido "mal desarrolladas"?
Platón y Aristóteles 😅
Este debate está de pelos.
¿Por qué no está Krilin aquí?
La raíz de 9 es 3 Y -3. No una u otra.
Depende de lo que significa "raíz cuadrada de 3" para ti. Si no eres matemático, evita hacer matemáticas sin contexto.
Muy buen video, es importante que los principiantes conozcan las estrategias básicas que pueden ayudarlos en su viaje de inversión porque muchas cosas han cambiado en el mercado y podemos obtener ganancias tanto en mercados alcistas como bajistas.
Requiere mucho, supongo que muchos tienen pérdidas por falta de habilidades para manejar su oficio.
¿Con quién comercias?
Vaya, qué casualidad que yo también comercie con ella.
¿Cómo puedo llegar a ella?
INSTAGRAM 👍
Su nivel de propuesta no se ajusta a la mentalidad del publico de los que tiene Juan ni Julio profe. La variedad confunde al que comienza. Es mas, en muchas de las profesiones, como por ejemplo, la ingenieria aprendimos a entender que valores podia tomar una expresion y hasta explicarla, pero no hacer "matematicas" del nivel que usted habla. Una exalumna mia en su escuela secundaria aprendio los rudimentos de logica proposicional. Hoy es Phd de filosofia, especialista en logica y catedratica del tema en una universidad en Alemania, muy lejos de lo que le enseñe. Es mas, hoy no paso del segundo parrafo de los papers que publica. Al que se esta iniciando hay que ponerle un camino claro hasta que pueda caminar y despues correr. Lo peor que estos videos hasta carita sonriente para resolver una operacion fracciones o reglas caseras de factoreo y otras son propuestas por estos divulgadores. Juan le pone un parate a esto. Ya le he puesto alguna vez en la caja de comentarios que no gastara el tiempo en pelear con esos otros divulgadores. Usted mejor haga videos explicando de la misma manera que lo hizo en este video Los Elementos de Euclides, que requieren un grado de abstraccion mas alla de lo que presentan los divulgadores actuales
¿Tu argumento es decir que la variedad confunde al que comienza, por ende apoyas las critica de Juan y desestimas el aporte de este señor?
Pues dejame decirte que tu argumento es muy pobre. Por que si tú, dentro de la enseñanza, consideras eso, entonces lo que haces es crear un pensamiento rigido, cuando los iniciantes tiene la ventaja de tener un pensamiento mas moldeable, mas adaptable. Esto es un problema "DIDACTICO" en realidad. Dada distintas convenciones de escritura, en todas ellas se basan en un argumento didactico para ser como son. La utilización del punto da una visualización rapida de lo que se escribe, ese es fin, dado ese contexto. Pero si estas estudiando topología, veras que es irrelevante la utilización del punto para separar miles. Por ende que el estudiante pueda desde un inicio entender las diferencias, saber que hay distintas formas, lo hace mas adaptable a los cambios. Marcaria otros puntos para ampliar mi visión. Como que tu argumento refuerza a la resistencia al cambio que ofrece el ser humano "por naturaleza"
@@nicolasagustinvargas1512la flexibilidad de pensamiento radica en las diferentes combinaciones que te permitan crear algo nuevo partiendo de las bases ya establecidas, no puedes ser tan drástico de estar modificando esas bases en educación básica porque entonces sí podrías crear una confusión
Hay que saber cuando seguir estrictamente un regla y cuando no. Esa es la regla.
Es absurdo que se cuelguen del rey del absurdo para hacer un tema y generarse vistas y likes. ¿ Acaso no tienen imaginación y sentido común?
En efecto, como matemático me gusta mucho la respuesta del Dr. Ray Flores y su contenido en general me gusta bastante, pero para los públicos de julioprofe y Matemáticas con Juan (niños, gente de preparatoria) esta video respuesta no es exactamente la más esclarecedora. Sin embargo, rescato que motiva a reflexionar y a entender mejor la matemática y la abstracción.
Batallas de pelados
💪
muy loco.. loco de remate..
gracias
Tiene Vd. razón en que «116.710» no es un número, sino que es la representación del número. Pero mírelo de esta manera: el conjunto de símbolos «116,710» es otra representación del mismo número. En ninguno de los dos casos es la representación de un número entero, sino que en ambos casos es la representación de un número con tres decimales.
Los números no son equivalentes a la representación, pero cuando los comunicamos, usamos la representación. No usamos el número porque el número es una idea, una abstracción.
Por otro lado, hay que decir que Juan no fue claro a la hora de explicar por qué no se deben usar comas o puntos para separar los grupos de tres cifras a la derecha y a la izquierda del punto o la coma decimal (lo que habitualmente llamamos «separador de millares»). Se limitó a decir que estaba mal.
Déjeme explicar la razón porque es importante. El motivo por el que no debe escribirse punto o coma en los números enteros es que en 1948 la Conferencia Internacional de Pesas y Medidas estableció que dado que hay países donde el separador decimal es una coma y otros donde el separador decimal es un punto, cuando alguien (un científico o un matemático) escribe los símbolos "116.710" no puede determinarse (sin información de contexto adicional) si esos símbolos se refieren a un número entero o a un número racional, creando una ambigüedad que puede ser peligrosa. Por ello se estableció como convenio que solo se admitiría un espacio para separar los grupos de tres cifras a la izquierda y a la derecha de la coma/punto decimal, es decir, nunca se usarían ni el punto ni la coma más que para separar la parte entera de la parte decimal de un número. Esta decisión posteriormente se trasladó a lo que se llama el Sistema Internacional de Unidades... que es, además, un estándar internacional (estándar ISO 80000-1), que fija la notación internacional convenida para expresar magnitudes en ciencia e ingeniería. Tener una forma estándar y no ambigua para representar magnitudes (esencialmente números) y unidades (el metro, el kilogramo, el segundo, etc.) es esencial para el progreso de las ciencias, y es esencial para todas las ramas de la ingeniería.
Respecto a lo que indicó Juan (al respecto de que la Real Academia Española establecía en su Ortografía que solo se puede usar un espacio para separar los grupos de tres dígitos), es verdad. Sin embargo, la RAE lo único que hizo fue trasladar el convenio internacional.. Por otro lado, no fue solo la RAE, sino que la Ortografía tiene el respaldo de todas las academias de la lengua española en otros países (lo que se denomina la ASALE: Asociación de Academias de la Lengua Española que incluye a las academias de México, Argentina, Colombia, Ecuador, Chile, etc.).
Lo mismo que en el mundo matemático el símbolo "∈" se lee "pertenece" y tiene una semántica en la teoría de conjuntos, y el conjunto de símbolos «∀ x: P(x)» tienen una semántica concreta, el conjunto de símbolos "1.001" (leído «uno punto cero cero uno») y conjunto de símbolos "1,001" (leído «uno coma cero cero uno») tienen ambos la misma semántica (libre de ambigüedades) y se refieren al mismo número (en este caso, el número racional resultado de dividir el número mil uno por el número mil). De manera que "1 001" y "1001" son otros dos conjuntos de símbolos que representan ambos otro número distinto (el número entero mil uno).
Como científicos y como ingenieros tenemos la obligación de intentar comunicar las magnitudes y las unidades de la forma menos ambigua posible. Como divulgadores, Juan y Julioprofe deberían conocer estos hechos y deberían tratar de transmitir buenas costumbres en la notación.
Si supiera lo que hacemos en física yo creo que el daría un infarto le doy 4 ejemplos en donde a nivel de papers no se utiliza el sistema internacional:
1. Cosmología y Relatividad general se utilizan las unidades naturales donde Kb=c=hbar=epsilon0=1
2. Cosmología se utiliza a veces también las unidades geométricas c=G=1
3. En cuántica y cuántica de campos se utilizan las unidades de Planck.
4. Teoria electromagnética se utiliza a veces el sistema CGS (gaussiano, electrostático o electromagnético)
En matemáticas también se dan distintos usos de notación sobre todo en algebra hay un montón de maneras de expresar las cosas por ejemplo las representaciones de vectores en distintas bases jamás he visto una convención o la locura que hacemos en física con la notación bra-ket.
Al final creo que la existencia de distintas formas de representación no va en contra de la comunicación, de hecho todas estas formas tienen ciertas ventajas en sus contextos, puede intentar usar el SI, pero en esos contextos iría contra la comunicación y sobre todo contra su paciencia (simplifica mucho todo el uso de esos sistemas). Estoy de acuerdo que no es deseable la ambigüedad pero también es cierto que existen reglas para pasar de una forma de representación a otra.
No se si entendieron lo que dije. Mira... tu escribiste: "El motivo por el que no debe escribirse punto o coma en los números enteros es que en 1948 la Conferencia Internacional de Pesas y Medidas estableció..."
EXACTO. No es una razón matemática. Es una propuesta cultural y social de un conjunto de personas. No tiene nada de matemático y en especial no tiene nada que ver con Julio Profe... además de que a fin de cuentas la RAE hizo solo eso... una SUGERENCIA.
@@MatematicasNuevoLeon Por supuesto. Como tampoco hay «razones matemáticas» para escribir «π» como notación del número irracional que establece la relación que existe entre el diámetro de una circunferencia y su longitud. Como tampoco hay «razones matemáticas» para escribir «e» como notación para lo que también se conoce como número de Euler. Como tampoco, si lo piensa, existe ninguna «razón matemática» para llamar «teorema» a una «proposición demostrable lógicamente a partir de axiomas». De hecho, tampoco hay ninguna «razón matemática» para que usemos los símbolos «1», «2», «3», etc. para representar números. Son propuestas culturales y sociales. Los textos de matemáticas en sánscrito usaron el símbolo «६» como alternativa al símbolo «6» y los griegos usaron «ϛ» (que, a diferencia de los símbolos elegidos para los otros números del uno al diez, no era ninguna letra del alfabeto griego).
Por otro lado no se puede olvidar que, hoy día, las notaciones matemáticas (y no realmente las matemáticas per se) son el lenguaje en el que se escribe la ciencia, y por ello son tan importantes. Las matemáticas sirven como lenguaje universal para transmitir ideas de cómo funciona el mundo. Es porque las matemáticas sirven para explicar el mundo en forma de leyes y de que existe tanta preocupación por ellas. Cualquier científico y cualquier ingeniero que use una notación matemática debería hacerlo tratando de limitar al máximo la ambigüedad,. Ahí es donde entra el Sistema Internacional de Unidades y donde entra la decisión de la CIPM de 1948. Y no fue una razón matemática, sino una razón técnica: evitar la ambigüedad que supone el uso conjunto de comas y puntos en el contexto de una comunicación internacional.
La verdad, no me gusta el estilo de Juan. Efectivamente creo que busca generar polémica y ruido mediático. Probablemente eligió los videos de Julio Profe porque sabía que generaría más polémica que si hubiera elegido los de cualquier otro comunicador. También creo que no explicó las razones y mucho menos explicó la historia que subyace detrás (que habría sido un video mucho más interesante que verlo gesticular delante de un número con puntos). Se limitó a decir: esto es un error porque lo dice la RAE.
Pero creo que la reacción de Julio Profe tampoco estuvo a la altura. Debió simplemente reconocer que no seguía el convenio internacional, debió si acaso aclarar que es probablemente la regla ortográfica del español más ignorada que existe y que peor se enseña en todas las escuelas, agradecer a Juan que le ofreciese la oportunidad de aprender algo (una actitud que todos deberíamos tener), y decir que en el futuro trataría de corregirlo (aunque es obvio que no es razonable retirar cientos de videos que han ayudado a tanta gente durante tantos años -sin embargo, tengo la impresión de que el problema concreto solo afecta a un puñado de videos de ese canal, por lo que corregir los videos concretos no sería especialmente complejo: estoy convencido de que en la gran mayoría de los videos que tiene publicados Julio Profe en su canal ni siquiera aparecen escritos números grandes que requieran separar millares y un canal con casi cinco millones de suscriptores y que tiene tanto impacto en tanta gente especialmente gente que está preparándose para estudiar alguna carrera universitaria de ciencia, tecnología o ingeniería). En lugar de eso, se limitó aceptar el boxeo con Juan, y así generar una polémica que habría sido más fácil (y hasta elegante) evitar.
Finalmente me gustaría señalarle que la RAE no «solo» establece sugerencias. El objeto de la RAE es fijar normas lingüísticas para la comunidad de hablantes de español, aunque en realidad deberíamos hablar mejor de la ASALE como comunidad de órganos con ese objetivo. La Ortografía no es algo que haya publicado de forma aislada la Real Academia Española, sino que es una obra conjunta de todas las academias de la la lengua española que existen en todos los países en los que se habla español. En la Ortografía hay sugerencias (recomendaciones se llaman); por ejemplo, la Ortografía recomienda «no separar en líneas de texto diferentes los elementos que integran la expresión de los porcentajes». Pero también hay reglas. Las reglas son lo que determina si el que escribe está utilizando o no un español normativo (es decir, si escribe sin faltas de ortografía). La de no usar puntos ni comas como separador de millares es una regla.
Tenga Vd. un buen domingo.
@@NaClU2dRGL yo si creo que la respuesta de Julio fue correcta, el simplemente esta reconociendo que no se trata de un error de "él" si no de una de las muchas formas en las que se comunican matemáticas en muchos paises, es normal que haya discrepancias, el tema es que no tiene nada de malo que existan, que tienen que hacer los estudiantes? Hombre identificar el contexto en que estan, no son brutos para no entender que hay paises donde los numeros se escriben diferente.
Por otra parte entiendo que la RAE busque estandarizar las cosas, esa es su función, pero cualquiera que sepa algo de lingüística sabe que la RAE no tiene autoridad en como los diferentes paises hablen o escriban su idioma, ellos lo que hacen es establecer un estándar formal que sirve principalmente en contextos académicos, pero a final de cuentas son solo sugerencias
@@dace9455 ¿Según Vd. quién tiene «autoridad» para normalizar las expresiones matemáticas?
Insisto en que la RAE es el menor de los «decisores» en este tema... ademas, no es un tema de lingüística, ni de que la RAE pretenda «estandarizar» (la norma de los espacios es un convenio aceptado por todas las academias de la lengua de todos los países hispanohablantes, no solo por la RAE).
Aun así, las razones por las que un ingeniero (y Julio es ingeniero) debe usar una notación no ambigua y aceptada internacionalmente son las mismas por las que usamos el sistema internacional de unidades o en matemáticas usamos una notación común como ∞ para infinito, ∫ para la integral, Σ para el sumatorio, ∩ para la intersección. La notación de espacios en lugar de puntos o comas es de aplicación en todo el mundo... no solo en España. Sí. incluso en EE. UU. y aunque sea verdad que muy pocos la usen (puede Vd. verlo en la Guía para el uso del SI publicada por el NIST: nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Legacy/SP/nistspecialpublication811e2008.pdf, página 8, mire como representa los números de cinco dígitos como el número de segundos en un día o el valor de un segundo de arco).
No es pensar que los estudiantes sean «brutos» es recordar que ha habido grandes proyectos de cientos de millones de dólares que se han ido al traste por un equivoco producido por un problema de notación. Así que la cuestión es: ¿por qué no enseñar buenos hábitos a los más jóvenes? Quizás de esa manera dentro de veinte años esta discusión sea tan arcaica como el uso de las runas.
Totalmente de acuerdo. No comparto lo que hace Juan generalmente en su estilo, pero raiz de 9 es 3, si fuera +-3, el teorema fundamental del álgebra se va a las pailas. Por ejemplo (x-raizde3)(x+raíz de 2)=0 tendría 4 soluciones, no tiene sentido. En variable compleja traería un problema similar al que hay cuando no se elige una rama de un logaritmo única en una ecuación polinomial sobre C. Cuando un autor define raiz como 2 posibles valores aparte de la raíz principal, es un cimiento débil en R para seguir construyendo
Cuando Juan sale con eso no tiene a nadie ahí enfrente que lo refute, pero Juan no está correcto, dice lo mismo que tú y sabes algo, cuando tienes una solución, compruebas una sola cada vez, no las andas sumando a ver qué dan..eso por principio de cuentas..luego le dije, dime está solución de tal ejercicio..te lo digo también a ti..
Determina los posibles valores de x en las coordenadas A (x, 1) y B(8,6)..verás que hay dos valores solución que cumplen perfectamente y de hecho salen de raíz de 144
@@joel-mu1zh Respecto a las soluciones, que se reemplacen una sola vez no tiene que ver con que por eso se cumpla. Es muy simple, responde mi pregunta, cómo sostienes que se cumple el TFA si fueran 2 soluciones por cada raíz, no tiene sentido, recuerda que los coeficientes del TFA son sobre el cuerpo C. Respecto a tu pregunta sobre geometría en R2, creo que la interpreto bien, dices que para un punto es posible encontrar 2 coordenadas que cumplan el TP entonces deberían considerarse soluciones? Tampoco tiene sentido, confundes el concepto de distancia con el de coordenada.
un debate de pelos
Pero yo creo que debería de establecerce una nomenclatura internacional,que evite confusiones en cualquier parte del mundo.Caso contrario estaríamos retrocediendo al epoca medieval o al renacimiento .
¿Tu crees? Y entonces, ¿todo el mundo debe hacer cambios por eso?
Compadre yo al único que veo sufriendo por el tema es a Juan, yo jamás he visto a alguien confundirse por los puntos comas o espacios, es de lógica averiguar en qué suelo estás de pie para hablar el mismo idioma
Efectivamente es platónico 🚬 xd
Es la esencia de Platón del mundo perfecto o es la esencia de Aristóteles?
Así es. Soy abiertamente platónico. Aristoteles vino a complementar... no a sustituir al platonismo. Pero muchos no están listos para esa discusión.
Es como cuando los mexicanos dicen a los extranjeros que le digan aguacate, tratar de imponer , cuando en otros países tiene otros nombres 😂😂😂😂😂😂😂
Exacto.
Este genio descubrió el agua tibia, qué imbecilidad
¿Y por qué te quema si es agua tibia?
Bueno pues
Tu video me parece una muy buena introducción a la primera clase de un curso de modelación matemática. Viendo los objetos matemáticos como entes abstractos, como ideas, (platónico el asunto) complementa bastante bien la idea de aquellos que consideran a los objetos matemáticos como nombres o etiquetas que usamos para describir relaciones u objetos ficticios (conceptos, axiomas, teoremas, etc.), como una herramienta que nos permite construir la estructura de eso que llamamos ramas de las matemáticas. Considero que tu video muestra la necesidad de entender la naturaleza de esos objetos matemáticos. Esto permitirá entender mejor a quienes estudian matemáticas qué es un objeto matemático, cómo se diferencia de su representación, cómo podemos ilustrarlo o visualizarlo (que también es otra forma de representación), cómo se podría aplicar en otros problemas en distintos contextos, cómo se relaciona con otros objetos matemáticos, de qué problemas surgió la necesidad de crearlo y acoplarlo a todo el contenido matemático que previamente existía y cómo "verlo" desde distintas perspectivas (numérica, algebraica, geométrica, gráfica, en un diagrama, etc.)
Definitivamente tu video debería ser visto por (o al menos recomendado a) todas las personas que enseñamos matemáticas. ¡Muy bien!
Justo estas reflexiones vienen de los cursos de modelado matemático y la experiencia en aplicaciones reales. Si es un problema que algunos se pierdan en discusiones intrascendentes.
Suscrito.
Eso de la esencia me suena muy esotérico. En matemáticas se acepta que ciertos conceptos no sean definidos, uno de ellos es el número, otro el concepto de conjunto. A partir de estos conceptos sin definir, de definiciones y postulados se pueden construir todas las matemáticas. No es necesario recurrir a cuestiones filosóficas como eso de la esencia.
Estoy de acuerdo contigo que la visión de Juan respecto a la raíz cuadrada es bastante dogmática.
Una forma de pensar en la "esencia" es simplemente pensar... ¿quién es el "objeto" matemático? Es imposible que sean los símbolos, porque entonces el objeto cambiaría al cambiar el sistema numérico (diferente base u otros sistemas como romano, chino, maya, etc.). Los símbolos NO SON las matemáticas. ¿qué son?... ahí si concuerdo contigo... realmente no importa que son... lo que importa es ¿qué propiedades cumplen? A esas propiedades se les llama "axiomas" o "postulados".
Buen Vídeo Ray, saludos y por favor reacciona a Sarcófago de Solitario :)
No son reacciones, son comentaros. Pero luego la busco.
Que pendejada todo esto....ya se volvió una guerra de verdades relativas, peor que las ideas de las concepciones religiosas, la matemática es para disfrutarla, para apreciar las relaciones que existen entre 2 o mas elementos....
¿Qué es la matemática?
Es la disciplina que estudia abstracciones objetivas.
Fua re descabellado
La enseñanza esta inconpleta, es que lo abstracto se encuentra en el mundo de las ideas como se establece en filosofia. Tiene que ver con el significado y el significante. La idea de las convencionalidades sirve para que cualquier persona pueda llegar a la resolucion de un problema no importando la cultura o continente o raza, porr eso los acuerdos matematicos, es un patrimonio de la humanidad generalizada. Es por eso lo de los acuerdos, claro con libertad de cuestinar los componentes de la matematica. Ahora, con la busqueda del ser de sea lo que sea en las matematicas es una comprension mental humana de la realidad. O sea, el humano interpreta la realidad matematica e intenta describirla. Claro puede que el lenguaje matematici le quede corto. Pero no es la unica disciplina en que el lenguaje le queda corto. Por ejemplo a la palabra Hardware y Software no existe uno palabra literal en traduccion en el español y la palabra Papaya o Yuca no existe en el ingles o vaya el caso final para la palabra Eureka o Karaoke no se pueden encontrar correspondencias en otros idiomas. El lenguaje matematico le queda corto a la abstraccion. Sin embargo la idea de universalidad da grandes beneficios a la humanidad generacion tras generacion para aportar mas conocimiento y resolver problemas mas complejos a favor de todos y todas. Me gustaria que ahondaras un poco mas en la idea del ser matematico, especialmente con los numeros naturales para hacerlo mas simple. Ya que con los numeros enteros la cosa no se puede explicar, es demasiado compleja para la mente humana estandar. Muchas gracias y lo siento por el tamaño de mi opinion.
La globalización llevará de manera natural a un consenso en las notaciones. Pero no se trata de forzar y especialmente.... Julio Profe no tiene nada que ver con esto.
.999999 comentario
Gracias por el video profe me ayudo porque estaba siguiendo la polemica y me puse del bando de juan, gracias a usted comprendi que no es tan facil y me hizo pensar.
@@LeoGaus-f5p para empezar no deberías ponerte del bando de nadie. Pues Julio profe tiene razón y Juan también jaja yo soy de Colombia como Julio profe y por más que quieras venir con la RAE no puedes decirle a todo un país entero (Colombia no es el único,varios también) que quite el punto decimal. Acá por ejemplo cinco mil se escribe 5.000 y listo, eso acá esta bien. Bueno que en otros países va como la RAE, pues perfecto, genial, no hay problema. Ambas formas están bien.
@@dannycanotejadala Rae no es El papa hablando excatedra, solo recoge definiciones corrientes
@@hectorjoseherrerarivera7 tu comentario no va conmigo, para mi poner el punto y no da lo mismo. Ambos están bien. En Colombia colocamos el punto, así se hace acá tanto como en otros países.
casi el 1º
Creo que hay una distorsión sobre cómo comunica matemáticasconjuan porque cuando he aprendido de sus videos (un poco "electricos") no he visto la RADICALIDAD que se le atribuye. Ser exigente en cuanto al lenguaje, las notaciones, la simbología, los procedimientos no esta reñido con la imaginación o creatividad para resolver un problema. Me parece muy importante hacer citas textuales de libros de autores relevantes en ciencias. Creo que como en literatura o escritura si no se siguen las reglas gramaticales la comprensión o el sentido de lo que se escribe se vuelve innecesariamente enigmático. Cuando alguien se ejercita en un campo específico de la literatura (poesía) la transgresión de normas está circunscrita a un espacio definido y se entiende que es una propuesta, un lugar de experimentación con el lenguaje. Dicen que la matemática es una ciencia exacta y parece razonable ser riguroso en el lenguaje que otros matemáticos construyeron para que todos hablemos un mismo idioma y cualquier persona pueda comprender los cálculos y los razonamientos. El libre pensamiento es un derecho y nada impide explorar todas las vías posibles para dar respuesta a todas las preguntas que pueden plantearse los matemáticos. Sería muy interesante conocer cómo se trabaja en los países (Francia, Rusia, Estados Unidos, Hungría, etc) con universidades que "producen" a los matemáticos más creativos o avanzados que incluso conquistan reconocimientos (Abel, Fields, Nobel...) a su trabajo minucioso, sacrificado, arduo. Los disidentes no deberían ser apartados sino más bien incluidos porque sus perspectivas pueden ser valiosas. ¿Qué sería del mundo si Ramanujan no habría podido estudiar en Inglaterra y nadie habría prestado atención a sus particularidades? La matemática es abstracta pero debe tener vías de comunicación claras, entendibles con quienes quieren acceder a esos conocimientos. La filosofía es compleja pero tiene vías para comunicar sus razonamientos o argumentos profundos ¿por qué en matemáticas no se abre campo para que las personas puedan utilizar el lenguaje matemático y lograr la comunicación fluida en esa disciplina del conocimiento? Todo en la vida humana se ciñe a parámetros y normas que se construyen para hacer más productivas o provechosas nuestras diversas actividades, como las ciencias. La divulgación rigurosa sin restringir la mirada amplia, crítica o el libre pensamiento es muy necesaria. Bonito canal. Saludos.
Yo solo hablo de esos videos.
Julio profe es y sera para mi ... un genio... disculpe lo que le dije le pido disculpas
Pero si el vídeo es para defender a Julio Profe. 😧
No captó el mensaje...
@@MatematicasNuevoLeon disculpe lo que le.dije.. le pido disculpas
Este canal de divulgacion matematica se esta volviendo de nicho muy crítico acerca de esta, Genial.
Divulgación del razonamiento... la matemática se trata de eso.
Me estas diciendo que e basado toda mi vida en simbolos y no en matematica real / ¿tienes un video explicando esto mas a fondo?
Los símbolos es lo que usamos para comunicarnos. Pero confundir símbolos con matemáticas es como ir a un restaurante y comerte el menú.
6:34
nah, soy fan de este canal pero ni de cerca este argumento debilita el de Juan, tú teoría solo conduce al caos, si hay un organismo que se dedica a organizar un lenguaje o cualquier otra cosa a menos que tengas un argumento sólido para ir en contra, todos los balbuceos que digas para justificar ir en contra de ese organismo se reduce a puras majaderías, por qué no entonces mandar a tomar por culo todo el simbolismo matemático también ? que cada cual se invente sus símbolos ahora - es más y + es menos puro caos y pura majaderías.
Creo que no entendiste el mensaje.
La queja de Juan es cultural no es un asunto matematico. La REA tiene cero influencia en la esencia de las matemáticas.
Esa no es la idea, si no son capaces de abstraer siquiera que existen representaciones y que hay formas de transitar de una a otra no sé que hacen estudiando cosas abstractas. Son como los alumnos de primeros cursos de física que odian con todas sus fuerzas el sistema imperial pero que al final terminan creyéndose dioses porque utilizan unidades de Planck...
De pelos
...y de arbitro Sócrates...😂
Filósofo
Math rockzzzzzzzzzzz
Es difícil darle atención a alguien que quiere aparentar ser matemático.
Ese pelao de Juan solo sabe hacer el mismo ejercicio una y otra vez de sumar restar. No le hagan caso.
Juan Pascual simplemente está buscando audiencia. Los comentarios de Juan no son necesariamente acertados.
Su intención es puramente armar polémica.
1. El símbolo separador de decimales es el ".", por ello es enseñado como "punto decimal". Los contadores y otros semejantes mal-utilizan la ","... y es patético. Hay quienes usan esa "," como agrupador de miles, opino que se ve horrible, yo particularmente uso el " ' " apóstrofe o comilla simple.
2. Lo que mencionas de que lo escrito en pizarra no es el número sino una representación... pues es entrar en filosofías, sin embargo, puede que yo opine igual solo que ese número lleva UNA BASE y UN FORMATO. La base es binaria, octal, decimal, hexadecimal, etc. El formato es la aplicación o no de símbolos tales como el "." "," " ' " "-" para hacerlo más legible y/o cómodo para leer, ordenar u operar.
3. Lo que dices sobre la raíz de 9 que sea ±3... pues tienes razón. A eso que le llamas acuerdo realmente se le llama en el mundo incompleto de las matemáticas como CONVENCIÓN. Luego la gente erradamente en su mundo diminuto cree que √9 es solo 3 "por convención" 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️...
Ciertamente estoy proyectando mi platonismo filosófico. La cuestión es que para pensar como matemático... estás casi obligado a ser platónico.
muy mala aportación.
Estaría muy bien una explicación... pero sea como sea. Gracias por el comentario.
Juan es un personaje nefasto sólo busca controversias con el supuesto de rigor y precisión. Pero realmente es un personaje patológico.
@@antuanlebeo8041 Creeme, ese nefasto que tanto críticas es más listo que tú.
@@edielgomez3809 Parece que no entienden que viven de la atención; no es que tenga tiempo libre, es su trabajo y le dan lo que quiere de que se trata...
@@Cambio-Lateral con ese argumento todos quieren atencion incluyendo al matepedorro este que se hace el filosofo de 4ta. siga siga
@@lGGMasterl Amigo, lee bien; no me mal interpretes, no estoy de lado de nadien solo digo el hecho objetivo de que este lo que quiere es atención porque le pagan por ello no es que tenga tiempo libre; ahora si es molesto o moralmente inaceptable es otro cosa.
Solo busca jalar audiencia del Profe. Y la cuestión es que Julio Profe sí se siente mal por eso. Si le afecta y no para bien.
Pura palabreria, la matematica como ciencia pura es anstracto, las convenciones como el Sistema Internacional de Unidades no esta por gusto, las simbologias se respetan, el profesor Juan ha destruido muchas falsedades que emplean algunos profesores de matematicas como el profesor Julio y Alex. Estos profesores y los que lo defienden con justificaciones sin sentido ya han petdido la confianza.
Las convenciones y sistemas los crea UN GRUPO DE HUMANOS.
¿Con que autoridad ese grupo de humanos va a venir a dictaminar lo que debe o no debe hacer un país completo?
El problema es que algunos quedaron trastornados con tanta monarquía y ahora solo están buscando ante quien arrodillarse.
Es absurdo que se cuelguen del rey del absurdo para hacer un tema y generarse vistas y likes. ¿ Acaso no tienen imaginación y sentido común?
De un debate parecido surgió el cálculo, en este caso parece que va a terminar la discusión sobre la definición de función, porque de verdad en cada libro o país es diferente
@@asterixgalo6020 Al contrario. Los conceptos se han ido forjando precisamente para evitar devaneos e interpretaciones. Pero al paso de los años pasan dos cosas: una es que mucha gente en edad de párvulos no acaba de entender el concepto y lo aplica mal. ¿ A poco no pasa eso cuando estás en la universidad? muchos están convencidos y quieren convencer a los demás que si saben pero en los exámenes vez que no siempre es así. La otra es que como el conocimiento en términos generales es cambiante pues se hacen ajustes para adaptarlo a los nuevos tiempos. A veces de esto se valen fanfarrones como el Juanito para crear debate inútil y contenido basura como el de el.
La verdad es que para entender las matemáticas hay niveles. Y lo importante es respetar eso, porque es una realidad. No es valido que un mercachifles, embustero, tuerto rey entre los ciegos como ese tal Juanito pretender ser la ostia, leche o jiliipollas de las matemáticas cuando es un gusanito.
@@ernestolara8178 es que no conoces a gaus, ese era el peor fanfarrón, supuestamente ganaba debates con sólo desearlo, lee sobre el descubrimiento de la geometría no euclidiana
@@asterixgalo6020 El vivió en tiempos muy añejos.
En este caso el asunto es poner en claro quienes son los farsantes fanfarrones de nuestro tiempo
Creo que no entendí el comentario. Pero doy la versión "tweet" de mi video:
1. La queja de Juan es un asunto cultural...NO ES UN ASUNTO MATEMÁTICO.
2. Hay muchas forma de pensar en entes matemáticos.
3. Los símbolos deben definirse y es un asunto humano (la discusión de juan es un ejemplo simple).
No se si estás sugiriendo que estos 3 temas son absurdos.
Buen video , saludos
El problema es que los estudiantes (y parece que Juan también) entienden que dice que la "raíz cuadrada es +3 y -3", cuando la frase es "raíz cuadrada puede ser +3 o -3",
En R que está ordenado se elije el positivo.
En C no puedo elegir el positivo porque no está ordenado.
3 no es positivo en C porque no está a la derecha del 0. En dos dimensiones la derecha o izquierda depende del sentido que nos movamos.
Si yo me cruzo contigo tu derecha es mi izquierda y viceversa. (Los dos +3 y -3 son raíces cuadradas de 9).
De hecho las raíces enésimas de un número complejo son n y al representar los número complejos en el plano R^2 forman los vértices de un polígono regular de n lados centrado en el 0. Que yo sepa ningún vértice de un polígono se puede considerar principal.
Entonces me parece a mí que lo que sí es incorrecto es "separar ligeramente" las cifras porque representan dos números.
En las matrices los números están separados por un hueco:
Ejemplo si tengo el 116 y el 710 en una matriz si están en la misma fila y son consecutivos se escriben así:
116 710
No quiero decir que esté mal, pero pienso que es lo que está peor, y que si "separar ligeramente" vale, con más razón valen los demás (punto, coma o apóstrofo).
Estas cosas no son "correctas o incorrectas" son solo prácticas que un grupo de personas empezó a hacer. Para la matemática verdadera es irrelevante el simbolismo. Así como una verdad no deja de ser verdad porque la escribes en otro idioma o con mala ortografía.
De pelos 🧑🏻🦲
Matemáticas en Nuevo León? , Fosfolandia ?
😎🦁