Dominique Pagani ▷II Pablo Servigne
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- Опубліковано 30 січ 2025
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Analyse de la conférence "Un avenir sans pétrole?" du collapsologue Pablo Servigne par le philosophe Dominique Pagani. L’analyse est faite en direct sans information préalable sur la vidéo et l’orateur.
Réalisation/Montage : Aliocha & Hugo Chièze
©2019
Conférence P. Servigne / Un avenir sans pétrole?
• Conférence P. Servigne...
©Muse-Supagro-AgroSys 2018
Avec Doumé tient à remercier les très nombreux commentaires qui ne cessent d’affluer, suite à ses remarques, effectuées sur le mode « Play/pause», concernant la vidéo de P.Servigne déployant la « Menace collapsologique ». La richesse des discussions et le grand nombre d’interventions ne permet pas de répondre à chacune d’entre-elles, mais nous tenons à saluer au moins les deux suivantes, lesquelles, pour la louange comme pour le blâme, sont d’une rare honnêteté intellectuelle : 1° Sylvain Sangla reproche à Dominique de risquer l’approximation, voire l’erreur factuelle, lorsqu’il sort de ses domaines de compétences, dont il reconnaît l’intérêt proprement philosophique. De fait il rejoint ainsi l’essentiel du message qui cherche à se délivrer dans ce commentaire du discours « collapsologique » : Dominique insiste régulièrement sur la prétention à un objectivisme factuel qui ne relève aucunement du sérieux scientifique, mais, à l’opposé, de la charge idéologique scientiste, qui refoule tout accès à la rigueur de l’ordre symbolique qui peut seule décoder l’enjeu de l’aveuglement idéologique. 2° ...C’est ce que réussit admirablement Redrum dans le commentaire qui suit, qui va droit à cet enjeu sans se perdre...dans les « Sables » !
(Redrum) : « Belle analyse de la conscience de classe des couches moyennes au travers de la "déconstruction" de l'idéologie écologiste. Le "progrès des forces productives", ou le développement de l'industrie, a fait émerger un nouvel acteur : les masses. Celles-ci ont vu leur condition de vie s'améliorer et peuvent donc de plus en plus consommer le gâteau à égalité avec les autres classes ; cependant avec ceci de plus qu'elles ont avec elles la légitimité, puisqu'elles ont produit ce gâteau. Inconsciemment, il y a alors une forme de rejet vis-à-vis de ces masses ; elles sont vues comme menaçantes, "en trop" ; c'est le mythe néo-malthusien de la surpopulation. Il faut alors emprunter à tout un répertoire symbolique et religieux pour exprimer ce rejet : c'est le discours écologiste ("religion naturelle" de ces consciences malheureuses que sont les nouvelles couches moyennes). Et ce, sans se rendre compte de la complicité objective que l'on entretient avec les forces les plus destructrices du capitalisme : avec le capitalisme financier, qui a supplanté (en terme de suprématie) le capitalisme industriel, et qui aimerait s'en débarrasser bien plus expressément que les écologistes.»
Dans la vidéo Pagani avance que la capitalisme est devenu financier au cours des années 1970. Cependant, Lénine a montré combien le capitalisme était déjà "financiarisé" dans Imperialisme, stade suprême du capitalisme.
Les conséquences environnementales de ce développement dans les colonies "d'exploitation" semble d'ailleurs avoir été très rapide dans certains endroits comme en atteste un ouvrage de géographie sur le Monde Malais des années 1940 et qui mentionne le rôle de la colonisation néerlandaise dans la déforestation de la futur Indonésie.
Les profits allant alors dans les seules poches des capitalistes occidentaux, personne n'avait la larme à l'oeil.
Dominique Pagani
Mr Pagani je vous invite à voir cette vidéo/réponse à Mr Gervais : ua-cam.com/video/XGq4WRTLfvc/v-deo.html
J’ai un profond respect pour votre travail et vous en remercie.
Je vois là une belle folie collective... c'est incroyable ! "L'idéologie écologiste" par exemple. Il vous manque juste un détail, le sens du réel. Mais peut-être que je recevrai une réponse sur le concept de réel :D ?
Ta façon de communiquer me fait penser à celle de François Gervais (étrangement également le timbre de voix et l'élocution), tu affirmes en rigolant dans l'intention de rendre dérisoire le propos que tu attaques...
Tu choisis de démonter Pablo Servigne, et toute parole qu'il a en est une occasion.
Je n'ai pas su aller jusqu'au bout désolé.
J'aurai plus de facilité à voir une vidéo dans laquelle tu construis et présentes ta façon de penser.
Je m'abonne pour voir, il faut toujours écouter les deux parties, j'espère que ce que je propose verra le jour.
On dit que la vieille génération élevé avec des bouqin est la meilleur avec les outils numérique. chose prouvée !
Finalement de corrélat en corrélat, je suis passée de Loïc Chaigneau à Dominique Pagani et après un détour par Jancovici (qui mériterait la même analyse) , je me retrouve à regarder cette vidéo qui vient conforter mes premiers réflexes de méfiance instinctive vis à vis des collapsologues et autres décroissants aussi sympathique soient-ils.
Je n'ai pas toujours les références précises … mais j'y travaille.
En revanche, j'ai au moins une certitude ce qu'il nomme indifféremment l'anthropocène devrait se subdiviser et mettre en évidence la dernière strate : le capitalocène.
Merci Monsieur Pagani, votre page est une vraie mine d'or.
Le système autoritaire cubain, a aussi un bon système de soins, et d'enseignement.
Une culture (musique, spectacles) subventionnée qui permet à tous d'y avoir accès.
C'est aussi le seul pays au monde où tous sont propriétaires de leur logement, il n'ont pas le droit de le vendre, ils peuvent l'échanger.
Mais nous avons de la chance nous avons des SDF libres, et des déserts médicaux.
sans sable...
Si, pour les vagabond e s, qui ne se fient pas au discours des accueils touristiques, qu ils soient "chez l'habitant, les r
roublard e s, du systeme ou le personnel des hotels, restaurants, comptant avec psychologie, sur des touristes, les pires etant de cette gauche molle, pret e s, à se redempter d'avoir crié "viva FIDEL"!
C'est vrais que la vie est belle à Cuba !! MDR....................
J'étais sceptique en voyant le ration like/dislike, mais arrivé à la fin de la vidéo je ne peux que reconnaitre l'excellente prestation de Pagani et ses commentaires très éclairants sur cette idéologie de l'écologie fortement en vogue en ce moment !
Merci M. Pagani pour la qualité de votre analyse qui a le mérite de mettre à nu tout une idéologie écologisante que l'on présente bien souvent comme subversive.... ce qui a l'air d'en choquer plus d'un vu la teneur des commentaires. Ne leur en déplaise d'ailleurs, les rares erreurs ou approximations (Beton & GIEC) n'invalident en rien l'analyse philosophique et historique de ce phénomène qui agite nos sociétés. Cela permet entre autres de bien distinguer une véritable et salutaire protection de l'environnement, des conceptions écolo-réactionnaires qui fustigent le prolétaire-producteur (appelé frauduleusement consommateur) mais épargnent étrangement le mode de production capitaliste!
Je n'ai jamais vue Servigne "épargner " le mode de production, lui qui se réclame des courants anarchistes, en substance sont analyse est plutôt de faire sans le système de production pour espérer un changement, il ne veut pas l'épargner mais l'ignorer afin d'espérer que des processus sociaux et citoyen se mettent en place à côté du système me semble t'il
@@lespetitsdetournementsarti3453 se réclamer de l'anarchisme sans jamais parler de lutte des classe ^^ahaha
Un grand merci pour avoir mis en ligne cette video. C est toujours un delice d ecouter Monsieur Dominique Pagani
Toujours aussi genial, un vrai intellectuel, et un intellectuel vrai MONSIEUR PAGANI!
Excellent, sauf que là je suis à 1:12:00 et il parle de Gervais en opposition au GIEC :/ M.Pagani je vous en prie renseignez-vous sur ce point précis : Gervais n'a pas été recruté par le GIEC, il en est un des milliers de relecteurs (sachant que vous comme moi pouvons être relecteur pour peu que l'on rédige un commentaire que le GIEC sera obligé de commenter de manière publique et transparente, Gervais n'a jamais été coopté par le GIEC) et 2) toutes ses analyses sont bourrés d'approximations, d'erreurs (au point que je le soupçonne fortement d'être plus que de simple mauvaise foi). Une analyse partiel démontrant l'invalidité de nombreux points de son discours ici : ua-cam.com/video/XGq4WRTLfvc/v-deo.html et ici (partie 2) : ua-cam.com/video/mqAaokrY1NU/v-deo.html .
Sachant que de plus on a même pas besoin de se mettre en défaut du GIEC, la force de nos idées suffisent comme vous le montrez jusqu'à là.
donc moi je peux être relecteur du GIEC ???
Gervais il pue le sophisme, le mauvais sophisme...
Et puis juste son nom c'est une blague: "Gervais, c'est frais"...
Tu m’étonnes qu'il soit biaisé...
@@garryiglesias4074 et la ptite GRETA/GIEC elle pue pas le sophisme ? "Il fait chaud en été, donc c'est le climat qui se réchauffe" LOL...quand c'est pas "il a gelé début septembre (en Belgique, c réel), donc c'est le climat qui se dérègle ! "
oui ça se pourrait, sauf que ce n'est pas nouveau, il y avait déjà de telles gelées il y a 40 ans...donc le climat ne s'est pas "déréglé" depuis lors,....rien n'a changé !
@Onan Peuplu - Hitler croyait que la terre était ronde...
C'est FORCEMENT qu'elle est plate...
Comme ton électroencéphalogramme...
@@garryiglesias4074 quel rapport avec la choucroute ? On te parle ici de la petite MENTEUSE GRETA et de ses bobards de climat ...Je te dis qu'il a gelé début septembre chez nous...comme il y a 30 ou 40 ans....rien n'a changé....Greta est sponsorisée par BMW....leur mensonge climatique sert à imposer l'achat de nouvelles bagnoles, entre autres
comme d'habitude, un discours salutaire et intellectuellement stimulant qui permet de dévoiler l'idéologie réactionnaire qui plane chez les "écologistes".
Merci monsieur Pagani de déconstruire un discours idéologique d’un monsieur fort « sympathique » prêcheur ! Quand aux autres commentaires négatifs qu’ils la ferme si on ne vas plus loin que 30 minutes !
Projet collectif..... regardez la fin ! L’angoisse du partage... chez les privilégiés.
20:30 "on va vers une société ou l’espérance de vie est la plus longue". Il a une bonne analyse mais faut pas oublier que les vieux d'aujourd'hui ne sont pas nés avec de la bouffe industriel dans la bouche, nous n'avons pas assez de recul. On ne va pas me faire croire que l'obésité en Amérique est un signe de bonne santé, ou le diabète, ou le cholestérol, les maladies chroniques en général, voir cancer. Ne plus tomber malade à cause, d'une eau non potable, ou de la bouffe avariée, et ne plus souffrir de la famine, n'est pas un gage d'une bonne nutrition sans risque, il ne faut pas tout mélanger.
23:53 "Les écolo insistent sur le côté limité des ressources" Oui et "les ressources" est aux pluriels, pas uniquement le pétrole. De plus remplacer le pétrole par le nucléaire comme il l'entend est ridicule, on ne va pas avoir des voiture, des usines, des téléphone portable avec des centrales nucléaire portatives, on ne remplace par un litre de pétrole par un litre de nucléaire.
28:38 il dit quelque chose de factuellemment faux, le débauchage ne signifie absolument pas une baisse de la production mais tout bêtement une optimisation de la production sans l'humain d’une part, et oui on a désindustrialisé en France, mais les usines n’ont pas disparu, elles sont allé ailleurs, donc l'industrie n'a pas totalement débauché elle a juste embauché ailleurs, moins cher, c'est la délocalisation.
33:38 "Y'a bientôt plus de sable ?" "Le Sahara et l'Australie le sable y'en a foison"
Il
est tellement sur de son bon sens qu'il en croit que ce qu'il dit est
vrai et évident. Il est tellement sûr de lui qu'il parait détenir la
vérité. Mais là aussi il y a une faille : le sable du désert n'est pas
utilisé pour les constructions car celui-ci est rond (charrié par le
vent) et ne peuvent se lier correctement contrairement au sable de mer
plein de sédiment différent (coquillage etc...) fragmenté qui ressemble
plus à des éponges miniatures qu'à des petites billes.
Toutefois il
existe des recherches pour parvenir à utiliser le sable du désert, et
c’est logique, le manque de sable est annoncé depuis des années, mais on
attend encore des tours à Dubaï faites en béton au sable de désert,
pourtant ils continuent d’importer leur sable de construction … .
Bref je ne vais pas commenter toute la vidéo, il parle comme s’il était détenteur de la vérité mais tout cela reste une autre opinion tout aussi discutable, dommage que ce ne soit pas un débat avec Pablo, cela aurais encore plus intéressant.
Merci pour ce partage d'opinion.
Tout à fait, merci d'avoir fait l'effort d'écrire ce commentaire, moi j'ai la flemme franchement^^
Le discours comme quoi on a plus de ressources collectivement va servir pour les 30 prochaines années à matraquer les pauvres.
Grand merci Monsieur Pagani, vos commentaires m'ont tellement éclairé ! je n'ai pas assez de culture pour entendre le codage du langage et pourtant il me semblait bien que quelque chose me gênait et je me suis dit que c'était l'inquiétude à propos de la fin du monde !! c'est une idéologie, mince alors !
"Hé, mais moi je vais pas arrêter de consommer. Ça c'est affaire de blancs"
Magnifique Dominique.
quoi qu'on en pense, ce débat est super intéressant
oui
Superbe commentaire qui renvoie les khmers verts à leurs rizières !
J'ai beaucoup de respect pour la pensée de Dominique Pagani, mais là je trouve ses commentaires affligeants de superficialité, complètement à côté de la plaque. Il semble ne même pas comprendre ce qui est dit tant il critique autre chose que le propos qu'il commente
Vous avez des exemples ?
Au contraire, il part d'un discours et en montre toutes les implications. L'ecologie dans le mode de production capitaliste n'est pas possible, l'écologisme est le nouveau voile dont se part le capitalisme pour survivre à la baisse tendancielle du taux de profit moyen.
Affligeant, le mec a fait son nid dans un monde en expansion, sans contraintes, sans limites visibles (et encore).
Et la il critique les angoisses des jeunes qui doivent faire avec un héritage moisi !
34:00 Pagani se trompe. Seul le sable marin, issu de l'érosion de la pierre, est utilisé pour faire du béton. Or, ce sable ne se trouve pas dans le désert du Sahara et n'est pas si abondant que ça.
www.batiactu.com/edito/sable-desert-pourrait-servir-a-construire-durablement-52993.php
TheRunningDutchman OK c'est une idée a creusé mais ce n'est qu'une théorie reparlons en quand un projet industriel verra le jour et qu'il sera apte a concurrencer le modèle en place soit au mieux dans 15 ou 20 ans. Ca ressemble a une incantation pour moi.
@@julienbacle5070 Bien sur que ce n'est pour demain mais c’était juste pour montrer que l'idée n'est pas totalement délirante et vient confirmer le fait que c'est bien une certaine organisation sociale qui fait que l'on choisit de rafler les ressources à portée de main pour augmenter les profits (extraire de la plus-value) plutôt que de rechercher si l'on ne pourrait pas s'en sortir autrement pour satisfaire les besoins humains (investir dans une recherche qui nous permettrait d'utiliser cette ressource quasi illimitée à faible coût n'a pas beaucoup de sens dans un mode de production capitaliste à cause des lois de la valeur qui y règnent, le même problème explique peut-être en partie le frein que l'on met au développements du nucléaire et de la fusion). J'aurais peut-être du ajouter aussi que je pense que ce n'est pas tant la facticité de l'exemple particulier qui compte à mes yeux puisque M.Pagani n'est pas un expert en fabrication de béton mais le fait qu'il nous expose qu'un problème qu'on prétend être de l'ordre naturel (notre société repose sur du béton => il n'y a plus de sable pour le béton=> la société n'est pas tenable) est en réalité un problème social (il n'y a plus assez de sable à extraire en utilisant du travail salarié afin de dégager de la plus-value pour le capitaliste).
@@TheRunningDutchman je vais me positionner clairement. La collapsologie je suis tombé dedans l'été dernier. J'étais dans mon monde tranquille qui a l'air de ressembler au tien. Mon utopie tenait plutôt de startrek. Un environnement social apaisé et égalitaire et une humanité tournée vers la connaissance, le progrès et la technologie. Et puis, Pablo, j'ai commencé par lui. Je ne voulais pas y croire il se trompe, il extrapole c'est pas possible. Et j'ai creusé avec mes moyens. Plus je cherchais plus je trouvais des problèmes et plus je trouvais des problèmes moins il y avait de solutions viables et envisageables dans des delais raisonnables. Le pilier des propos de Servigne c'est ce qu'il appel 'le problème inextricable'. Si tu prends un problème isolément tu peux trouver des solutions en général partielles et parfois total mais qui auront des probables effets rebonds qui entrainerons de nouveaux problèmes. Ou qui inclut dans un problème plus grand renforce ce dernier. Reprennons l'exemple du sable (c'est un détail je ne suis pas obsédé par sable en particulier), le procédé que tu mets en avant emmerge nous pouvons exploiter les sables du Sahara pour bétonner super pas cher. Alors se pose un premier problème, il y a peu de chances que l'on l'exploite sans ruiner l'écosystème du lieu a courte échéance. Et autre problème que tu ne vois pas forcément de suite qui est l'artificialisation des sols qui provoquent d'autres problèmes.
Alors je ne dit pas qu'il ne faut chercher des solutions, qu'il n'y a pas de pistes a creuser. Mais je dit qu'il faut avant tout nous mettre a réfléchir sur comment assurer les besoins primaires pour tout le monde sans nos moyens technologiques (car ils ne sont évidement pas infini) et mettre en place un contexte social moins vertical et plus égalitaire. Je trouve dommage d'ailleurs dans cette vidéo que Pagani exagère entre la finitude de la planète et l'infini du comos. Ca ne me fait pas plaisir non plus mais la planète est bien finie et nous en voyons plusieurs limites. Et le comos, l'univers n'est pas exploitable a des coûts et des échelles raisonnables.
@@julienbacle5070 ce que vous écrivez me paraît évident pour toute personne avec un minimum de culture scienctifique, ... malheureusement en lisant les coms précédent, cela n'est pas le lot de tout le monde,... enfin les expériences de Milgram se vérifie une fois de plus ...
Les fourmis qui transforment leurs aliments, les abeilles qui font du miel, le font depuis relativement longtemps sans l'aide du pétrole, c'est la différence assez aisée à comprendre avec l'industrie agroalimentaire humaine.
Oui comme on a fait du pain et de la viande cuite sans pétrole depuis pfff je sais pas avant avant-hier quoi.
@@louisxav1091 Vous cultivez le blé vous-même? Le récoltez à la main? Le transformez en farine à l'huile coude puis le faites cuir dans un four à pain chez vous? Idem pour la viande on imagine.
@@AbdAlhazrad Non mais Pagani parlait des aliments transformés quand il parlait des fourmis hein.
@@louisxav1091 Il parlait des ingrédients transformés, en réponse à l'analyse de l'industrialisation de l'agroalimentaire. Il n'y a pas de problème scientifique à transformer les aliments, ce n'est pas ça le problème. Le problème c'est de le faire dans une chaine économique intégralement dépendante du pétrole, et donc non soutenable dans le temps. Donc prendre l'exemple des fourmis c'est tout simplement absurde.
@@guillaumedioups Je crois que c'était surtout en lien avec la comparaison des aliments des familles, le fait que les plus riches soient les plus transformés. Et Pagani l' a dit clairement que l'économie accro au pétrole est catastrophique.
Merci beaucoup M.Pagani.! Heureusement que vous ne lâchez rien !
Si les voitures électriques n'ont jamais été développées , ce n'est pas un complot des grandes firmes pétrolières, comme le suggère M.Pagani à 38:00 , c'est juste qu'aucune batterie ne peut rivaliser avec un réservoir d'essence, même aujourd'hui avec les progrès accomplis. Ce qui est vrai en revanche, c'est que les lobbies pétroliers et automobiles ont freiné le développement du rail dans les années 20 et 30 aux USA.
Ouai, alors par contre Gervais c'est juste un charlatant hein. Le mec truque ses graphes durant ses conf climato-sceptique.
Je n'ai rien contre le fait de critiquer le GIEC, mais il vaudrait mieux choisir un autre cheval de bataille :)
Il n'y a pas que Gervais qui parle de cela. Ensuite arrêtez de parler de "climato-sceptique". la question est de savoir si l'homme est responsable d'un changement sur le climat ou non. Sur cette question, il y a beaucoup de scientifiques qui disent NON. Tout cela corroboré par les analyses d'historiens sur l'histoire du climat. Ne pas confondre la pollution émise par l'homme (le Diesel, le glyphosate) qui ont un impact sur notre santé, et le CO2 qui aurait un impact sur le changement du climat, dont à l'heure actuelle nous avons du mal à comprendre les tenants et aboutissants. Le climat est une science jeune, on ne sait pas prédire le climat à long terme. ce sont des pronostics, des probables comme en économie. Enfin, je rappelle que le principal effet de serre sur terre reste la vapeur d'eau...
@@reflexionporter Ok pas de problèmes mais sois factuel qui conteste encore de façon crédible le consensus scientifique actuel sur le réchauffement climatique? Donne nous des noms ca m'intéresse.
@@julienbacle5070 Je pourrais te donner des noms si tu le veux mais ils ne sont pas nécessairement accessible sur youtube mais plus dans des publications scientifiques, mais déjà tu peux lire la revue NATURE qui est l'une des plus importantes dans le monde et qui publie les différentes études. 2, Il n'y a pas de consensus sur le sujet, même le Giec le reconnaît, et en science le consensus ne fait pas office d'argument, le consensus est un argument politique. Il y a deux problèmes qui se posent sur cette question: savoir si le changement climatique (que personne ne conteste) va vers un réchauffement ou refroidissement, si ce réchauffement ou refroidissement est temporaire ou si il s'inscrit sur une longue durée et SURTOUT si ce changement résulte de l'activité humaine. Nous constatons des changements bien avant l'activité industrielle de l'homme.3) si l'on sort de la littérature strictement scientifique (et donc plus accessible à la majorité des gens), les historiens du climat expliquent de façon très précise tous les changements climatiques que les hommes ont subi et comment ils se sont adaptés et ont migré. 4) je le rappelle, les médias ont tendance à tout mélanger: l'humain a un impact écologique sur son environnement : la pollution de l'air, eau etc... MAIS le carbone n'est pas une pollution au même titre que le glyphosate, c'est un gaz indispensable à la vie. La question est de savoir si sa capacité à être effet de serre aurait un impact sur le changement climatique qui se joue aujourd'hui. Sur cela, les scientifiques n'ont aucun recul puisque leurs données de mesure sont très récentes. La climatologie est une science récente. Outre le fait qu'aucun scientifique sérieux ne peut prévoir scientifiquement le climat dans un an, 10 ans 30 ans, il peut juste faire des suggestions à base de modèles, un peu comme les économistes font des probabilités (qui sont en générale à côté de la plaque au passage..). A l'heure actuelle nous ne savons pas comment le climat fonctionne réellement (quelles sont les influences etc..) d'où le fait qu'on ne peut prédire le temps qu'il fera le 13 janvier 2080. Alors qu'au contraire un astronome peut, par sa connaissance mathématique et physique et chimique envoyer sur la lune un appareil de mesure. Enfin, je le rappelle, le plus grand effet de serre sur terre est: LA VAPEUR D'EAU. Donc si on liait l'effet de serre au changement climatique il faudrait aussi s'attaquer à la vapeur d'eau... Ce ne sont pas les créateurs du changement. Pour prendre un exemple tout simple: Quand on dit qu'il ne faut pas rester dans une voiture vitre fermée en été par 40 degrés, c'est parce que la tôle de la voiture et les vitres font effet de serre, donc la température peut monter à 60 degrés, or ce n'est pas la tôle ni les vitres de la voiture qui créer la chaleur, c'est le soleil, l'effet de serre est un amplificateur pas un créateur de température. Le carbone et la vapeur d'eau ont le même effet que la tôle. Il faut également rappeler que s'agissant du passé, les climatologues travaillent sur des données très minces pour comprendre le climat, (et ainsi créer leurs modèles pour prévoir le climat futurs), ils doivent d'ailleurs recouper avec es travaux d'historiens. L'histoire et la science nous montrent que la terre a subi des changements climatiques énormes avant l'arrivée de l'homme (où la vie était impossible pour nous) puis à l'arrivée de l'homme où celui-ci a dû s'adapter, or ce n'était pas dû à l'activité industrielle humaine: Le Groenland a connu des pâturages verdoyant, le sahara a été aussi verdoyant avant de devenir un désert, au Moyen-Age on faisait du vin en Angleterre, sous Louis XIV on a connu un des hivers les plus froids jamais enregistrés qui a donné lieu à des famines. Bref, je vais m'arrêter là, je vous conseille de lire Nature (revue qui fait autorité) car il y a justement différentes études et de vous concentrer sur les historiens du climat. Et enfin de répondre au: pourquoi y avait-il avant l'activité industrielle de l'homme qui produit du carbone, déjà des changements climatiques (phases de refroidissement et de réchauffement importantes) ? En 1709, la France a connu un des hivers les plus froid et meurtrier, bien avant la production industrielle Pourquoi? il y a 15 000 ans le Sahara n'était pas un désert pourquoi? Quel est l'impact de l'homme ? Par contre, on peut différencier un gaz à effet de serre d'avec une pollution. Sous Louis XIV les poissons ne mouraient pas en avalant du plastique, et les légumes ne contenaient pas du glyphosate. Oui l'homme a un impact dans la pollution.
@@julienbacle5070 www.lefigaro.fr/sciences/2008/05/13/01008-20080513ARTFIG00576-comment-le-sahara-est-devenu-un-desert.php
@@julienbacle5070 et si on prend vraiment de la vulgarisation (pas climato-septique on est sur la 5 là) ua-cam.com/video/IFWsZeI8BRc/v-deo.html
J'ai apprécié le fait que mr pagani soit le seul à critiquer et à s'interroger sur la vision de pablo servigne. Comment peut on envisager une vie sans électricité et un retour en arrière de +150 ans , une agriculture avec des chevaux de traits pour nourrir toute la population mondiale. En aucun cas pablo ne leve la possibilité d'un progrés sur des véhicules agricoles électriques , une adaption differente à la crise qu'il annonce. il y a d'autres scénario possible que celle que pablo annonce. merci mr pagani.
Des véhicules agricoles électriques ?
Manifestement vous ne vous êtes pas renseigné (cherchez Bihouix ou Aurore Stéphane). Il n'y aura pas assez de métaux entre autres problèmes.
Par ailleurs,
Autonomie du tracteur 20mn ... Le progrès technique de super batteries allez vous dire ...
En laboratoire ils n'ont pas trouvé.
De toute façon, à quoi sert un tracteur dans un champ rendu stérile par la sécheresse, l'appauvrissement du sol (rendu stérile par tous les pesticides si on y met pas d'engrais... issu du pétrole qui est je vous le rappelle en déclin depuis 2008).
Concernant les sols je recommande d'écouter une conférence des époux Claude et Lydia Bourguignon.
Bref
Merci tout de même à M. Pagani pour sont analyse d'une érudition exceptionnelle.
Mais il semble que vous oubliez totalement les enjeux environnementaux.
Vous balayez le réchauffement climatique comme si cela nous permettra simplement d'enlever un pull. Pour le coup il semble qu'il vous manque une pièce centrale du puzzle.
Et le réchauffement climatique n'est qu'un des problèmes. 9 ont été identifiés (cherchez 9 limites planétaires).
D'ailleurs il ne s'agit pas de problèmes mais de symptômes... d'un problème plus grave (cf Arthur Keller)
Songez bien que la physique se moque du progrès social.
@@LaurentJoly pour votre information une centaine d'exploitation de lythium sont prévu dans le monde notamment aux usa et canada et là bas comme les écologistes ont peu de pouvoir, elles devraient s'ouvrir plus vite que celle en france. les métaux sont là, ils suffit de les exploiter et de les recycler. Tesla a sorti des camions également donc des engins agricoles pour moi c'est possible. En tout cas je ne crois absolument pas à un retour à la traction animale.. c'est un doux rève. les exploitations sont de plus en plus grandes et il faut nourrir tout le monde à des prix compètitif.Au pire les engins agricole rouleront aux bio carburant et je crois au progrès sur les batteries.
En gros Sévigné, nous proposerait il de vivre comme dans les premières images de sa conférence avec un sac de légumes secs (j'aime les légumes secs).
Un sac qui serait compatible avec des salaires, ou plutôt un revenu (un salaire est un acquis social) de 2€ par jour, ceci avec une acceptation sociale, si des enfants meurent de maladie ce sera pour sauver l'espèce. Nous avons progresser la dernière fois c'était pour sauver les aryens.
Au mieux on nous vend un nouveau sursaut du capitalisme, au pire un fascisme vert, qui n'aura rien à envier au précédent.
Je parierai que dans cette nouvelle société les élites elles profiteront des bienfaits de l'industrie et de la science.
pas besoin de sursaut pour le capitalisme, il ne flanchera pas. Pour le fascime vert (je préfère le terme d'écofascisme ) tu as totalement raison.
En parlant de l 'ouragan Katrina on s'aperçoit que Servigne poursuivant son propos n ' a pas lu Naomi Klein : la stratégie du choc , la montée du Capitalisme du désastre où il ne s'agit plus d'entraide et de solidarité
Sur quelle planète vit-il ?
Merci de donner un avis de philosophe sur la collapsologie.
Bonjour à toute l'équipe. Ça fait un moment que j'écoute votre travail avec pas mal de retard et sans études en philosophie à mon actif. Mais je m'intéresse à cette pratique et j'ai compris beaucoup de choses sur notre époque à la lumière de l'allégorie de la caverne de Platon et de la dialectique Hegelo-Marxiste.
Je ne commente pas souvent vos vidéos car je ne pense pas avoir le niveau théorique pour apporter quelque chose ici. Cependant je trouve cette vidéo apportant la contradiction aux décroissantistes décisive et je voulais vous remercier pour ce travail qui mérite d'être partagé, voir faire l'objet de conférences dans nos écoles et lycées afin d'aider les jeunes à appréhender leur futur.
L'écologie se croit dispensé du politique. Elle fait le jeu du système capitaliste en créant un nouveau marché. Moi ce qui me pollue c'est ce discours élitiste. Merci à monsieur Pagani de remettre les choses en perspective avec l'histoire politique.
J'ai mon doctorat et je ne considère pas les ingés comme faisant partie de la communauté scientifique. On sait très bien quand on fait quelque chose que personne n'a jamais fait ça s'appelle faire une publi.. La transdisciplinarité est malheureusement assez rare. Le livre de M. Servigne est comparable à un état de l'art transdisciplinaire, et plutôt bien fait.
Seul ceux qui travaillent sur des systèmes multi-agents peuvent apercevoir le problème avec assez de perspective. Une bonne pratique est d’exagérer virtuellement certains comportements afin de voir leurs impacts sur le reste du système: stress test. Ensuite même si corrélation ne veut pas dire causalité, le fait est que l'on ne peut pas s'attaquer au système en lui-même (autoritarisme à peine camouflé des derniers mois) on ne peut que faire varier les paramètres. La solution de la sobriété collective nous permettra peut-être d'atteindre la fusion nucléaire et les petites communautés autonomes sont l'assurance vie de notre civilisation. Il y a un risque, restons assurés.
On ne parle pas de cataclysme, nous sommes le mammifère dominant (8M d'humains, 12M de bétail, 1M de sauvage), nous avons toutes les chances de rester en vie. Mais certaines morts vont être de notre responsabilité plutôt qu'accidentelles et ça commence déjà: pollution, souches résistantes à tous les antibiotiques. Nous sommes indirectement responsable de la mort d'autrui, c'est assez différent du paradigme des années 70 là.
On est toujours responsable de la souffrance d'autrui lorsqu'on mondialise quelquechose, qu'il s'agisse de finance (mon domaine d'expertise) d'agriculture, d'industrie, ou d'écologie.
Les bons chiffres, les modèles.
En informatique quand on développe une nouvelle application, pour atteindre un but stratégique pour une entreprise ,nous choisissons les données et le modèle permettant d"atteindre ce but. Mais en aucun cas la modélisation n'est parfaitement fidèle à la réalité des activités de l'entreprise. Ici le collapsologue semble allègrement confondre signes, modèles et réalité.
Pour vendre des médicaments contre le cholestérol, l'étude des 7 pays, avait permis, à l'industrie pharmaceutique, de vendre les médicaments en masse. Un médecin chercheur d'un CHU français estime que oui ces médicaments sont nécessaire mais uniquement pour les personnes ayant des pathologies cardiaques.
La vente de psychotropes a également bénéficié d'une révision des définitions des maladies mentales. Ont peut également jouer sur les seuils pour lesquels un médicament et prescrit.
Sur les données de Sévigné, il serait intéressant d'avoir une analyse des sources, pour savoir qui finance, organise. Citer Davos n'est rien de plus suspect. Ce sont les mêmes qui nous vendent la destruction des services publics, de nos retraites. Ils sont en partie responsables du collapse du Mali par exemple, FMI, absence de coopération, d'aide au développement. Effectivement ils ont peut être en ce domaine une expérience en collapsologie (Roumanie, Moldavie, Afghanistan, Libye, Irak, Syrie, Ukraine,... (dans son modèle retenez qu'il n'y a pas de guerre) )
Il est dommage que Mr Pagani n'ai pas regardé la vidéo avant de la commenter. Il a du mal à avoir une vision globale. L'économie Francaise sans les industries indiennes et chinoises ne tient plus. Le travail du pianniste ou de l'ingénieur sans le travail en amont (fabrication du piano, de l'ordinateur ou regle à calcul, et locaux de travail) et en aval (le travail pour realiser la creation de l'ingénieur) n'a aucun sens.
Pour les limites des ressources, le programme Apollo (200 milliards de dollars mais disons 20 milliards rien que pour les fusees) à permis de rapporter 400kg de roches lunaire (500millions de dollars par kg). Avec une fusees de 3000t il ne reviens qu'un vaisseau de quelques dizaines de tonnes et une centaine de kg de roche. Si Christophe Colomb était revenu dans une barque avec une piece d'or, la colonisation des amériques aurait probablement attendu les premiers bateau à vapeur.
Quand on commence à citer François Gervais c'est mal barré...
Il est bien gentil Monsieur Pagani et on peut partager certaines de ses analyses, mais concernant le sujet en question il est totalement à coté de la plaque.
Juste un hic dans votre processus : personne pour lui répondre ou contre-argumenter ! Il règne en maître de la pensée et du savoir, se délectant de ses propres paroles. Il y a dans cette façon de procéder quelque chose de dégradant : l'homme de science devant son objet d'étude. La personne analysée est étudiée comme un têtard dans son milieu aquatique, ou épinglée comme un papillon sur un tableau de liège... Il y a aussi un biais générationnel : le vieux sage qui, du haut de sa science, en met plein la vue au jeune inconscient plein de manques. Il y a aussi des présupposés et des hypothèses totalement à côté de la plaque : "il n'a pas l'air déprimé". Je repense à une vidéo de Servigne où il raconte comment il a été déprimé et anéanti psychologiquement pendant tout un temps lorsqu'il travaillait sur la collecte des données de l'effondrement. Transmettre ces éléments fait sans doute partie de ce qui donne un sens à sa vie aujourd'hui. Pour reprendre une image de Pagani, : le vieux chien sauvage qui dévore le plus jeune dans le ventre de UA-cam... Une belle image de ce que je vois. Si vous avez envie de faire une chose qui soit intéressante, invitez Servigne à faire un commentaire arrêt/pause des interventions de Pagani. Bon, je ne suis pas sûre qu'il perdrait son temps à ça... Ce Pagani que je ne connais pas, et qui ne me donne pas envie de le connaître, manque d'amour pour le monde.
Pagani est un communiste identitaire qui ne comprend rien aux mouvements écologistes et anticapitalistes en cours et à naître. L'érudition malheureusement n'est pas toujours signe de lucidité. Il confond les libéraux et les écologistes.
Comme Gervais... Aux bruits dans la salle il a été filmé devant une 20taine de personnes?
C’est un échantillon.
@@juliens.6276 Il etais le meilleur ami d'un penseur qui les a anticiper dans les 70's couillon. Qui les a anticipé comme une vaste contre révolution. Et si tu le connnaissai, tu ne dirai pas qu'il, manque d'amour pour le monde...
Julien S.
Identitaire ???
Pour éviter la fin du monde, il ne faut pas appuyer sur ENTER !!!!!! Jamais.😊
Pagani dénonce une idéologie écologique à partir d'une idéologie de primat scientifique et industriel, c'est merveilleux. Mais selon ces propos la réfutation de la collapsologie doit être scientifique, mais alors ou sont les arguments de Pagani? En fait son propos tourne autour de son propre ressenti idéologique. On ne voit pas alors l’intérêt démonstratif de son intervention.
à par contre-dire sans cesse et sans cesse en plus avec condescendance. Fatiguant
J'aurais pas pu faire un commentaire plus frappant et concis. J'aurais voulu l'écrire !
Déjà, rien que la phrase, "si la menace c'est le carbone, vaut mieux le nucléaire", ça en dit long sur les conditionnements psychologiques de ce vieux monsieur...
@@Lliks38 Merci de cette estimation de votre niveau.
pour ne pas voir la logique dans ces propos il faut être un bulot. Tout comme pour ne pas voir la supercherie de votre gourou.
Merci, c'est très bien fait et très intéressant !
Belle analyse de la conscience de classe des couches moyennes au travers de la "déconstruction" de l'idéologie écologiste. Le "progrès des forces productives", ou le développement de l'industrie, a fait émergé un nouvel acteur : les masses. Celles-ci ont vu leur condition de vie s'améliorer et peuvent donc de plus en plus consommer le gâteau à égalité avec les autres classes ; cependant avec ceci de plus qu'elles ont avec elles la légitimité, puisqu'elles ont produit ce gâteau. Inconsciemment, il y a alors une forme de rejet vis-à-vis de ces masses ; elles sont vues comme menaçantes, "en trop" ; c'est le mythe néo-malthusien de la surpopulation. Il faut alors emprunter à tout un répertoire symbolique et religieux pour exprimer ce rejet : c'est le discours écologiste ("religion naturelle" de ces consciences malheureuses que sont les nouvelles couches moyennes). Et ce, sans se rendre compte de la complicité objective que l'on entretient avec les forces les plus destructrices du capitalisme : avec le capitalisme financier, qui a supplanté (en terme de suprématie) le capitalisme industriel, et qui aimerait s'en débarrasser bien plus expressément que les écologistes.
Critiquer un discours est toujours très facile car on se trompe toujours quand on s'exprime.
D'un coté, on a un philosophe qui critique des extraits, qui sort des morceaux de leur contexte et qui fait appel à des croyances pour arguments : l'expert du FMI qui tue 200 personnes en une décision, Caïn, l'histoire écrite par des blessures narcissiques, etc ...
D'un autre côté, on a un scientifique, qui base son savoir non pas sur des croyances, mais une démarche scientifique : savoir >< croire.
Qui fait de la religion ?
Pour moi, c'est évident que ce vieux clown a tout intérêt à défendre les élites droguées (qui le payent) et l'individualisme, ce fameux mythe du selfmade man.
Sans compter cette prétention typiquement française. A se demander si Mr Pagani est déjà sorti de la France pour autre chose que du tourisme.
Et pour en revenir aux écolo-bobos (classes moyennes de religion écolo), il n'y a qu'eux qui amorcent une vraie révolution industrielle. Pas les élites corrompues, pas les pauvres impuissants.
@@jeandubois2754 Vous êtes insensé de naiveté. Le discours de Servigne n'a plus rien de scientifique. Son modèle de permaculture touche aussi bien à la politique, qu'à l'économie ou à l'anthropologie! Comme si le vase clos de la science et la méthode scientifique avaient encore un quelconque rapport là-dedans! Sinon, il parait que Pagani, professeur, philosophe, a enseigné un certain temps en Afrique, d'où peut-être aussi cette sensibilité particulière sur la question. Non, vous ne comprenez pas? Peut-être que ça vous fera dire moins de conneries, à défaut de vous apprendre le respect. Sinistre clown.
@@jeandubois2754 @2:38:45 "Tout ça, c'est une question d'imaginaire, quel récit on se raconte, à quoi on croit, qui veut croire avec moi..." On se demande où est la croyance et où est à la science, ici!
@@v.3353 Non vraiment, je ne vois qu'un touriste mégalo, un clown qui ne fait rire que lui même.
Et oui, évidement qu'il faut croire. Mais croire en l'avenir, pas en les inepties d'un vieillard.
Je m'en retourne aux SCIENCES économiques, politiques et humaines !
@@jeandubois2754 "Croire en l'avenir." Vos formules creuses ne veulent rien dire. La lecture critique de Pagani convoque ces champs disciplinaires, la philo en fait d'ailleurs partie! Mais vous avez le droit d'être un demi-instruit. En revanche, inutile d'insulter votre ainé.
Monsieur Servigne est un gourou lorsqu'il parle du sujet de l’effondrement. Je ne pense pas que ce soit quelque chose qu'il souhaite, mai c'est un état de fait.
Jean Marc Jancovici ou encore Vincent Mignero sont de personnes beaucoup plus intéressantes. Ils ne sont pas moralisateurs.
François Gervais est climatosceptique depuis toujours et en 2011-2012, François Gervais s'est porté volontaire pour être examinateur4 du rapport AR5 du GIEC.Un examinateur est une personne qui s'est portée candidate, et après acceptation, pour « commenter le texte en fonction de ses connaissances et de son expérience ».
Précision, la "Jamais contente", fut conçue et pilotée par le belge Jenatzy, le jour où il atteignit le 100 km/h en voiture automobile, le 29 avril 1899.
Simple détail ne remettant aucunement en question la magnifique analyse de Dominique Pagani, que j'ai d'ailleurs relayée.
Merci pour la précision,Victor!
J'étais curieux de voir les arguments qui pourraient permettre de relativiser le discours collapsologue de Servigne... bah en reprenant la forme sans être capable de donner un vrai argument sur le fond, je ne suis pas prêt de discréditer le discours des collapsologues. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
L'écologie, c'est la tâche aveugle de la connerie de Pagani.
Quand M.Servigne parle de travail humain, il parle évidemment de travail mécanique, de combien d'énergie un humain est capable de fournir... Rien à voir avec l'exemple du pianiste ou de l'ingénieur donné ici à la 15éme minute. Pour plus de précisions :
jancovici.com/transition-energetique/l-energie-et-nous/combien-suis-je-un-esclavagiste/
Ce qui donne tout de même une idée faussée de la réalité de la vie humaine sans énergie.
Jancovici a lu le livre "comment tout peut s'effondrer" de Servigne et il est loint d’être aussi critique que dominique Pagani. Jancovici parle d'effondrement vers 2100, il pense que le risque d'accident nucléaire et bien moins important que le réchauffement climatique, il est en accord sur les constats du GIEC comme SERVIGNE.
@@ced10961 Où avez vous vu que Jancovici parle d'effondrement vers 2100 ?
@@oiseaudeminerve1478 ua-cam.com/video/JV2XPq-SmDk/v-deo.html à 40:09 il parle du livre de SERVIGNE et dans une autre video il parle du club de rome et de l'effondrement où de mémoire il dit qu'il ne pense a un effondrement du a l’énergie avant 2100, mais il faut que retrouve laquelle.
@@oiseaudeminerve1478
jancovici.com/recension-de-lectures/societes/rapport-du-club-de-rome-the-limits-of-growth-1972/
Dès lors que les chercheurs constatent que la croissance provoque l’effondrement avec le modèle utilisé, alors que celui-ci reproduit de manière à peu près satisfaisante les évolutions constatées de 1900 à 1970 pour les variables prises en compte, la question de savoir s’il faut limiter ou stopper la croissance pour éviter l’issue finale se pose de manière légitime : point d’idéologie là-dedans, mais une interrogation qui serait probablement venue à l’esprit de n’importe quel modélisateur mis dans une situation identique.
Tout à fait d'accord sur l'aspect auto-suggestif, évangélique et biblique d'une partie du discours de ce si sympathique et intelligent Pablo qui franchement n'en 'méritait' pas tant.... suis issu d'une famille 'marxiste culturelle', et j'ai un père comme ça extrêmement cultivé mais vachement sévère et blessant envers autrui-voulant-bien-faire-et-perclus-de-failles-et-de-défauts (on doit pouvoir le dire en un mot en allemand, herr professor^^); malgré l'admiration sans borne que j'ai pour ce philosophe (et cet être humain) remarquable, là je le trouve 'un peu' vachard.
limite impudent
Pourquoi Sévigné cite essentiellement des anglo saxons ?
Vous parlez beaucoup d'idéologie mais vous être vous même clairement enfermé dans celle qui pense que nous pouvons avoir une croissance infinie dans un monde fini. Et vos arguments ne tiennent vraiment pas la route (votre manière de parler du club de Rome est au mieux incomplète et superficielle, au pire malhonnête),
Expliquez moi en quoi l'exploration spatiale repousse ces limites ? On va aller chercher des minerais sur Mars ? Ou partir y habiter ? Avez vous quelques notions des coûts que çà impliquerait ?
Je ne reviendrai pas en détails sur le reste de vos arguments, qui sont pour la plupart facilement démontables...
Bah justement, il ne n'ignore pas que la conquête spatiale a un coût. Sauf que contrairement aux écolos officiels, il est communiste... Et en tant que communiste, il estime que la recherche scientifique qui permettrait d'obtenir des résultats probants doit être financée massivement par l'état. L'argent on le prend là où il est, c'est-à dire pas dans les poches des travailleurs. On le prend dans les poches de ceux qui peuvent payer (ce qui, au passage, est le cas de la quasi-intégralité des figures actuelles de l'écologie officielle, y compris ceux qui prônent la décroissance).
Peu importe qui finance. La conquête spatiale ne repousse en rien les limites physiques auquel est/et va être confronté l'espèce humaine pour continuer son développement.
@@justun722
Cette affirmation est très hâtive. Il y a encore un siècle l'arrivée de l'Homme sur la Lune relevait du fantasme...
@@rackhamlerouge6787
Je comprends, il est tentant de penser que la technologie nous sauvera (l'idéologie dominante de notre société). Sauf que si on s'intéresse aux faits, il semble raisonnable de penser que c'est une illusion.
Malgré les avancées technologique (amélioration des rendements des moteurs, développement des énergie renouvelables), l'augmentation du PIB implique une augmentation de la consommation d'énergie, qui implique une augmentation des GES (je pense qu'il n'est pas utile de détailler ce qu'engendre une augmentation des GES...).
Malgré les avancées technologique, le coût d'extraction des matières fossiles, des minerais est de plus en plus couteuses.
Malgré les avancées technologiques, les rendements agricoles n'augmentent plus depuis les années 2000 (et risque de chuter à cause des conséquences climatiques et de l'appauvrissement des sols).
Etc etc...
Alors au mieux la technologie retarde un peu le problème, mais complexifie notre système et le rend donc bien moins résilient.
@@justun722
Au contraire. C'est l'idéologie de la décroissance qui est la plus agréable à adopter. Agréable parce qu'elle permet de renvoyer dos-à dos libéraux et communistes, comme le font tous les critiques romantiques du capitalisme (il y en a eu un paquet depuis 150 ans, la plupart ont fini dans les bras de la bourgeoisie).
Sauf qu'aujourd'hui les pays qui obtiennent le plus d'avancés en matière d'écologie sont justement ceux qui investissent le plus dans la recherche pour une croissance durable. Cuba est par exemple un modèle sur ce plan alors que sa croissance est plus forte que celle de la France. Et la Chine obtient des résultats impressionnants avec une croissance de 6% par an, précisément parce qu'elle investit massivement dans le nucléaire pour décarbonner sa production d'énergie. Elle a réduit ses émissions de particules fines de 28% en l'espace de 5 ans par exemple.
C'est le progrès technique qui est écologique (au sens scientifique du terme), pas la décroissance qui est un la symétrie exacte de l'idéologie dite "productiviste" de Trump et compagnie. Ces deux camps se renvoient la balle au détriment des progressistes et des marxistes.
J'adore le bruit du bois qui craque derièrre, hyper reposant.
Monsieur Dominique Pagani, j'ai attendu 09:33 pour arrêter la farce que vous nous proposer. En enlevant les passages ou c'est Pablo Servigne qui parle, cela doit vous laisser une minute de parole. Aucun argument factuel, un aveu que ce n'est pas votre domaine et des attaque sur le conférencier et non sur le contenu de sa présentation. La vraie différence entre des personnes comme Servigne et des personnes comme vous c'est que eux on l'honnêteté d'admettre qu'ils ne sont surs de rien à 100% au contraire de vous qui, par paresse, ne pouvez opposer que le sarcasme et la moquerie à leur travail. Vous êtes simplement incapable de l'honnêteté intellectuelle minimale nécessaire à créer une discussion qui ne mène pas à un blocage intellectuel du débat. J'ai beaucoup de pitié pour vous.
Pareil.
Faux, Pablo Servigne n'est pas sûr de rien! Il annonce la fin de ce monde et la situe dans une tranche de temps assez précise.On n'est plus du tout dans le scientifique mais plutôt dans la prédiction comme les témoins de Jéhovah qui eux aussi annoncent la fin du monde!
Il faut un sable spécifique pour le béton, du gros sable. Le sable du Sahara et de nos plages est trop fin et ne convient pas.
On peut fabriquer du gros sable par concassage mais ça coûte.
Oui, mais si tu le fait fondre, avec une centrale nucléaire, et que tu le repille?
Pour le socialiste la valeur d'usage compte, pour le capitaliste c'est la valeur marchande qui compte.
Su le lien entre écologie et marxisme, il faut lire l'excellent ouvrage de Guillaume Suing : "L'écologie réelle, une histoire soviétique et cubaine" publié chez Delga en 2018. Lien : editionsdelga.fr/portfolio/lecologie-reelle/
Le secret de la com' de Servigne, c'est parvenir à parler aux gens comme s'ils étaient des enfants tout en ayant lui même l'air d'un enfant pour désarmer la critique.... En somme, rayon com', c'est l'antithèse de sa cousine Greta T.
Ouais...
Y'a qu'à voir le ton de sa voix.
On dirait un gamin, ça part dans l'aigue, on ne dirait pas du tout sa voix naturelle.
Très très étrange
Il est plus souriant
Donc pour synthétiser Pablo servigne est un ecolo-evangeliste
J'ai écrit hier un commentaire un peu énervé que j'ai supprimé. Je trouve cependant que vous vous arrêtez sur des choses qui n'ont que très peu d'importance face aux enjeux et minimisez l'essentiel. Face à la menace de l'effondrement qui est bien réelle (et d'ailleurs aujourd'hui reconnue par nos politiques, bien qu'ils ne désirent pas s'en occuper), Pablo Servigne et collaborateurs ont décidé par humanisme de démontrer les choses en sortant un peu du cadre scientifique. C'est reconnu et assumé. Comme disait Aurélien Barrault, le problème de la rigueur dont font preuve les scientifiques, de leur souhait de tempérer pour être irréprochables, c'est que leurs résultats vont être rediscutés (par des études financées par des lobbies par exemple) et qu'à la fin il ne reste plus rien, même si l'on sait que la situation est catastrophique. Les menaces qui pèsent actuellement sur l'humanité et même sur le vivant en général, sont telles qu'elles sont une première dans notre histoire. Elles ont conduit un ensemble d'éminents scientifiques à s'engager politiquement sur ces questions. ça me semble une réponse adaptée. Et il serait plutôt bienvenue, que nos philosophes ouvrent les yeux sur la gravité de la situation et évitent de s'attarder sur des problèmes conceptuels. Vos paroles ont un poids et s'inscrivent dans un contexte où il est déjà difficile de faire accepter aux gens la nécessité d'une action. Je comprends que ces choses soient difficiles à accepter. Mais il n'empêche que ces prévisions sont quand-même basées sur des modèles solides. On n'a effectivement pas beaucoup d'autres solutions que les débuts de solutions proposées par la collapsologie, inscrites dans une éthique consistant à faire en sorte qu'il y ait le moins de morts possibles. On est loin du perfectionnisme.
Une menace sur notre histoire et même notre préhistoire si l'on considère l'anthropocène
Ce n'est pas parce que le système industriel a apporté une augmentation de l'espérance de vie, une économie de dépense énergétique animale et humaine, un confort pour les hommes qui bénéficient des services rendus par les machines , etc. , ce qu'on appelle le "progrès", qu'il faut faire abstraction : 1°) des immenses externalités négatives que ce système produit sur les écosystèmes 2°) des immenses inégalités que ce système engendre, par le jeu des différentiels d'innovation. 3°) de l'impossibilité d'exploiter à long terme les ressources qui permettent à ce système de continuer.
Ceci n'est pas de l'idéologie, contrairement à ce que M. Pagani dit, dont j'apprécie par ailleurs les analyses quand il parle de Rousseau ou Hegel.
La collapsologie est une science spéculative fondée sur l'analyse des conditions matérielles et énergétiques de la production industrielle mondiale depuis l'invention du moteur à explosion. Une science spéculative n'est pas une idéologie.
"Il faut qu'il écoute Gervais"...
Comme quoi on peut être philosophe érudit et complètement à côté de la plaque.
Voir les vidéos du Réveilleur : ua-cam.com/video/XGq4WRTLfvc/v-deo.html
C'est intéressant de vous entendre analyser la communication, la symbolique du discours, les mots choisis, etc... Mais évitez de donner votre avis sur ce que vous ne maîtrisez pas.
@Vexalord Oui pardon j'ai exagéré sous le coup de l'émotion, c'est l'effet Gervais... Du coup je ne suis même pas allé plus loin dans la vidéo.
Pauvre Pablo qui se découvre être un allié objectif du grand capital... Un clou dépasse (la collapsologie) et aussitôt apparaît le marteau et là en l'occurrence, le marteau philosophique qui réduit façon puzzle la partie idéologique encastrée dans cette science des systèmes baptisée collapsologie. Peut-être pour une critique plus approfondie et partant roborative pour chaque partie prenante, serait de confronter M. Pagani à Dominique Bourg ou Virginie Maris, dans un débat "philosophique" concernant la substitution du rôle du prolétariat chez les marxiste par celui de la Nature chez les collapsologues. Enfin, la philosophie a cessé de jouer, elle est devenue indispensable...
Ce "philosophe" est aussi pertinent que n'importe quel pilier de comptoir, de ceux qui ont une opinion sur tout et qui ne connaissent rien.
Dominique Pagani qui réduit considérablement la pollution idéologique. Merci.
Toi, t'as pas assez lu les commentaires. Désolé si je perturbe tes certitudes mais, d'un coté on a un mec qui fait un travail scientifique en citant des sources vérifiables, de l'autre, on a un gars qui ne s'appuie que sur son opinion, sauf quand il cite Gervais, dont les conférences anti GIEC sont des bijoux de désinformation (voire de mauvaise foi ?), cf, les liens cités plus haut. Je comprends qu'il soit dur d'adhérer spontanément au résultats des travaux de P. Servigne. Ça demande un vrai travail de deuil par rapport aux illusions dont on nous a bercé le cerveau depuis 50 ans. Mais c'est factuel.
La pollution idéologique ?
Je suis navré, j'ai arrêté de regarder la vidéo lorsqu'il a comparé notre nourriture industrielle bourrée de saloperies aux miel des abeilles...
😄😄😄😄😄Vaux mieux en rire. Un vieux type confit de certitudes, qui se gargarise et vise la jouissance onaniste en commentant des morceaux choisis d'une vidéo choisie,d'un intervenant choisi....Pour expliquer la collapsologie. Lui même n'a pas le niveau zéro de la politesse intellectuelle envers ses fans.
Allons bon, j'ai trouvé l'alter ego (démesuré) de Gervais...
Ce jeune homme appartient bien à sa classe sociale
""On n'a pas faim"" ???? dit-il à 2 35 41 de la vidéo
Je l'invite sur les marchés de plein vent à Toulouse il pourra constater . Quoi ?
A la fin du marché nous avons vu à une période les SDF venir trier les déchets , puis la crise s'aggravant c'étaient les retraités , puis en fin les étudiants
Que Servigne vienne place Esquirol à 20 H quand les restaurants sortent leurs poubelles tous les affamés qui se précipitent pour essayer de récupérer ce que les nantis n'ont pas consommé
Que Servige vienne sur le marché distribuer des tracts , il rencontrera ce qu'il n'a jamais rencontré des retraitées à 700 euros de retraite par mois ne faisant qu'un repas par jour et se contentant d'un bol de café au lait le soir
Plus je l'écoute et plus il est pour moi de moins en moins crédible la "menace" c'est lui .
Entre un philosophe et un ingénieur, le choix est vite repondu 😉.
Vive Pagaaaaaaaaa
A 15min 30, jolie sortie de route Mr Pagani! On parle de physique, de consommation d'énergie pas de définition du travail humain. Je trouve le moyen (cette vidéo commentée) peu courageux et les critiques très pauvres. Un face à face avec Mr Servigne serait plus intéressant et plus constructif.
Je plussois mais ça m'étonnerais que Mr Pagani accepte, il n'a que des arguments approximatifs qui ne tiennent pas la route plus de 30 secondes.
@@zozioo1 Je suis du même avis mais je me permets d'espérer!
C'est votre Servigne justement qui confond travail humain et énergie en joule les enfants.
@@louisxav1091 1, C'est pas "MON" Servigne. 2, Belle affirmation de votre part, encore faudrait-il l'ėtayer! Mr Servigne veut seulement montrer notre extrême dépendance au pétrole. La comparaison qu'il fait avec les besoins énergétiques du corps humain pour produire un travail est utilisée pour mieux se rendre compte de la densité énergétique du pétrole ce qui facilite aussi sa logistique.
@@phblues1 Oui mais on pourrait dire aussi qu'on est dépendant des grues, car ils déplacent cent fois plus de poids que nous. J'ai vu également qu'une masse d'hydrogène pure libère 3 fois plus d'énergie qu'une même masse d'essence de voiture...
petite erreur à 35 min : on ne peut pas utiliser le sable du désert pour la construction et le béton (il est trop fin)
Ceci dit, la vidéo est remarquable et le propos tant dense et intéressant que pouce naturellement bleuit!
si vous mettez un pouce bleu parce que vous retenez les passages de Servigne alors vous êtes un peu ironique.
3:10 tu connais l'agroforesterie? Essayé en URSS !
allez pour résumer "il n'y pire aveugle que celui qui ne veut pas voir" ...
Merci monsieur Pagani, le discours écologiste vient bien de la cybernétique dont l'idée centrale était celle de l'homéostasie de Walter b Cannon. Celui là prêchait une biocratie càd une technocratie, une troisième voie, avec tout ce que ça implique d'anticommunisme et anti-démocratie. La dernière biocratie en lien on la connait comme celle de Carrel déjà liée à l'écologie. Actuellement de plus en plus d ecologistes parlent directement de biocratie à la place de démocratie, càd imaginent consciemment ou non l'ecofascisme qui nous est proposé en temps de crise
Le GIEC, créé par l'ONU en 1988, fait appel à des centaines d’experts éminents, spécialistes des divers domaines traités dans ses rapports. Votre méconnaissance sur ce sujet semble étonnante...
Ou alors il ne sais que trop bien pour l'avoir vu de l'intérieur comment fonctionne la production de la recherche. Vous connaissez Bourdieu?
L'exercice serait chouette avec cette interview de M. Francis Hallé, "Les arbres sont plus intelligents que nous."
Le type (qui est probablement d'ailleurs un passionnant biologiste) attaque très fort : "Ils savent réguler leur population"... "Aucun de leur organe n'est vital"...
ua-cam.com/video/9uJhyE9J618/v-deo.html
J’ai tenu péniblement jusqu’à 30 minutes, mais c’est difficile d’écouter les « critiques » de ce monsieur, dont des arguments sont partiels voir parfois hors-sujet, ou sont biaisés et donc plus réducteurs que ce dont essaye de parler Mr Servigne, du moins tendent à s’opposer à une « idéologie » que tenterait de véhiculer le-dit collapsologue.
Quand à justifier à 30mn le fait que Mr Servigne ait tort car ce sont des pays comme la Chine qui produisent industriellement aujourd’hui et non plus la France, cher monsieur ce n’est pas le propos de Mr Servigne, ce dernier traite le sujet de l’énergie et donc de sa consommation. Et sur ce point, le secteur tertiaire n’existe et n’a pu se développer à ce point dans des pays comme la France que par une abondance sans cesse croissante d’énergie primaire, et c’est bien l’économie financiarisée qui capte la valeur produite non plus par des ouvriers (du moins en bien moins grande proportion) mais par toute l’activité toujours plus dépendante d’énergie primaire (machines, ordinateurs, réseaux, véhicules, ... tous les accessoires du tertiaire oui!).
Votre raisonnement tendant à dire l’économie n’est plus industrialisée, maintenant c’est du service et ça créé pas de valeur, est juste une sottise !? Ce n’est que par une consommation énergétique toujours plus grande que ce tertiaire peut se développer (faisant produire à moindre coût et sans aucune considération humaine/écologique loin de notre regard une bonne partie de ce qui alimente notre consumérisme, ne parlant pas des transports et de leur impact), hors la limite des ressources (et donc d’énergie) étant ce qu’elle est, la question n’est pas « qui est notre ennemi » mais quel autre mode d’organisation inventer ?
Vous m’êtes sympathique, me rappelant peut-être mon papy avec ce regard goguenard et malicieux, mais m’intéressant à ces sujets depuis de nombreuses années, je vous trouve de fortes lacunes sur le sujet traité...
Le minimum d’une critique constructive, est de la faire en présence du principal intéressé afin de pouvoir apprécié la justesse des analyses de chacun, sans quoi cela n’a pas grand intérêt.
Si vous n’avez ni lu ni entendu, par exemple, les travaux non idéologiques et purement factuels de Mr Jancovici, il serait intéressant pour vous de les consulter, votre analyses sur l’énergie et la science vous en remerciera, et nous aussi...
Pour la sémantique c’est autre chose, bien que votre ton critique et quelque peu « je sais tout » soit assez désagréable à l’oreille...
Pouce bas, bonne continuation à vous.
_"Votre raisonnement tendant à dire l’économie n’est plus industrialisée, maintenant c’est du service et ça créé pas de valeur, est juste une sottise !?"_
Personnellement j'ai arrêté là aussi. Pour prétendre que la finance carbure sur du vide, faut quand même qu'il soit sacrément à côté de ses pompes. Aucune vision d'ensemble, aucun effort de compréhension. Tellement de conneries en 30mn, c'est triste.
@@yumeN0dengon, Vous ne comprenez pas car la valeur est entendu ici au sens marxiste et non au sens commun!
fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_valeur_(marxisme)
Cependant, et en addition à mon commentaire précédent, il semble que la lecture des livres de Klaus Schwab, le créateur du Forum de Davos (lecture à laquelle je vais m'atteler) puisse soutenir l'idée de M.Pagani quant à l'intérêt du capitalisme pour l'écologie, ou plutôt la manipulation de la pensée écologique par le capitalisme pour parvenir à ses fins... N'ayant pas encore pu lire ses écrits, j'ajoute ce commentaire comme une bouteille à la mer pour ceux qui en savent plus et pourraient déjà m'éclairer, ou ceux qui ignorent ce lien possible et voudraient aller y jeter un œil.
1: Attaque ad hominem sur yves cochet 2:"Puis ce n'est pas mes domaines". Mais monsieur compare les transformation par termites et les fourmis avec l'industrie qui est basée exclusivement sur l'utilisation de resources fosiles. sans soulever ce point... Pas très objectif le monsieur Pagani
Non. L'industrie n'est pas exclusivement basée sur les énergies fossiles. D'ailleurs Dominique Pagani répète à plusieurs reprises dans la vidéo que la dépendance au pétrole est une catastrophe...
Par contre si vous voulez un vrai exemple de manque d'objectivité, regardez plutôt du côté de Servigne qui ne cite même pas une seule fois le nucléaire comme solution (au moins provisoire) pour sauver le climat. Le mec est censé être chercheur, quoi...
@@rackhamlerouge6787 quand on connait l'attachement de Servigne pour les travaux de Jancovici on ne peut affirmer qu'il soit anti nucléaire stricto sensu.
L Desiron
Je vous invite à vérifier l’étymologie d’industrie.
Ne parle-t-on pas d’industrie lithique par exemple ?
2:27:23 il me semble que vous vous êtes trompé et que vous inversez Hutu et Tutsi
ce sont les Tutsi qui sont massacrés au cours du génocide mené par des Hutus au Rwanda
Qu'est ce que la pensée ? Quel est le mécanisme de la pensée ?
C'est évident que les sociétés humaines s'effondreront tant que les les humains ne se connaîtront pas eux-mêmes.
"... y zont appuyé sur 'enter' et à chaque fois y a effondrement ..."
J'en suis à 20 minutes, cet homme a visiblement décidé d'utiliser chacune ds paroles de Pablo Servigne pour le déglinguer.
Aucun raisonnement.
Quand Pablo parle de ce qui fonctionne au pétrole, il veut bien sûr dénoncer le fait que quand le pétrole sera absent, l'humain sera incapable de faire autant que ces machines.
Un enfant de 5 ans comprendrait, cet homme est buté sur l'idée qu'il se fait de l'intention des propos de la personne qu'il critique.
Oh la la le pétrole pourquoi tant de haine... Je suis tellement fascinée ... Je prendrais des bains, me vautrerais dans le pétrole comme Picsou dans une baignoire de pièces d'or... J'aurais aimé avoir une station service pour toute la journée respirer les effluves de la bien aimée essence. Voire du diesel. Tout ce qui a permis de remplacer la traction animale par une joyeuse autonomie. Fini tout ça, les pauvres chevaux, ânes, mules, qui croulent sous les charges ou tractent des poids honteux, s'effondrent sous les fortes chaleurs en transportant des touristes tarés qui ne veulent pas marcher et qui poussent la stupidité jusqu'à prendre en photo le pauvre animal esclave épuisé. La traction animale des bobos écolos. Bof. Un esclavagisme de plus... Voitures, autos, motos, camions, je vous aime !!! On veut nous priver de vous, mais de la Hulotte aux enf... comme nos présidents, sinistres ministres etc. qui nous font la morale et nous gouvernent par la peur et à la vignette Crit'air (ouh la il va s'en perdre, des emplois là !!!), tous ces méchants polititocards n'ont aucun état d'âme au moment de s'affréter un avion pour une personne - à la rigueur pour une personne et sa petite cour de bouffons ...
Dynamique des systèmes = futurologie ? Voilà qui me paraît très réducteur.
Une des images qui m'interpelle le plus c'est cette grosse voiture grise (on dirait une grosse Bentley, voiture de riche) au milieu des montagnes désertiques (on dirait les Alpes ou l'Himalaya) et que l'on voit souvent dans sa démonstration... Il utilise cette image pour représenter nos sociétés de consommation qui vont vers le désastre. Curieux comme métaphore !
La présentation du système de la permaculture est intéressant, il faut en premier la tête !
Mais c'est le cas également dans l'industrie. J'ai participé en tant qu'informaticien à l'optimisation du transport des produits issus des usines d'un grand groupe, ceci au niveau européen.
Il s'agissait de livrer, au bon endroit, à la bonne date, les produits tout en optimisant le chargement des camions. Economies financières bien sur, mais aussi de temps de travail, besoin de moins de camions donc de chauffeurs, économies de carburant.
Bien sur ce projet ne gère pas le gaspillage dans le sens où il ne régule pas la production, il ne décide pas de ce qui doit être produit, ni pour quels intérêts (général ou particulier). Dans mon cas il s'agissait de conserver gagner des parts de marché pour maintenir la rente des actionnaires.
La finalité de la production et sa régulation sont politiques.
Autre exemple la découpe du métal par jet d'eau mélangée au sable limite les pertes de matières et préserve les qualité du métal, c'est de l'industrie.
En médecine on répare des fractures en injectant des ciments, cimentoplastie, pour cela il faut une salle équipé avec du matériel de radiologie de haute technologie. Par exemple pour une vertèbre fissurée, la personne peut marcher deux heures après l'intervention, le même traitement par corset c'est 3 mois.
L'industrie n'est pas mauvaise en soit. Il faut la développer avec plus d'intelligence et dans le respect du bien commun.
Aujourd'hui il y a un courant qui se développe (au moins sur internet), autour du survivalisme et de l'effondrement, qui prône quasiment un retour à la vie solitaire dans la forêt.
D'un autre coté je me souviens avoir vu un reportage sur l'Inde, une personne d'une caste supérieure était choquée de voir les intouchables nettoyer les latrines des particuliers, il a développé un système à double conteneur, permettant aux intouchables de manipuler désormais une matière sèche et qui peut servir d'engrais. Dans cette innovation, comme bien d'autres en Inde (je n'idéalise pas ce pays) a été développée en ayant toujours en tête qu'elle puisse être appropriée par tous, même chez les plus pauvres et illettrés. Il n'y a pas de brevets, cette modeste trouvaille doit profiter à tous. Dans ce cas ce peut être du "low tech", deux trous dans le sol et un tuyaux que l'on déplace d'un trou à l'autre tous les ans. Mais la même idée a été mise en oeuvre, dans un temple qui reçoit 4000 visiteurs par jour, de façon plus industrielle, le méthane est récupéré et utilisé dans les cuisines du temple pour la nourriture servie aux visiteurs.
12:20 M'a pas trompé je lis trop bien entre les lignes.
A 23:00 , M. Pagani évoque le projet ITER, comme s'il s'agissait d'une solution. A cela on peut objecter: 1°) le projet d'exploitation de l'énergie de fusion se heurte à des limites techniques difficilement surmontables. 2°) Si ces difficultés étaient surmontées, l'énergie illimitée qui en résulterait produirait encore plus de catastrophes écologiques. Comme dit si bien Jancovici: avec une énergie illimitée, on peut faire des conneries illimitées.
Bonjour, votre commentaire est intéressant. En qualité de scientifique, je suis d'accord avec vous. En plus, il est claire que les problèmes/périls qui menacent l'humanité dépasse la seule question de l'énergie.
Cependant, comme citoyen, je me pose toujours la question du "on" quand j'entends ou pense à la phrase "Avec une énergie illimitée, on peut faire des conneries illimitées.". Et je pense que là-dessus, la philosophie et les philosophes ont des choses nous dire.
@@ephraim596 Oh, quand j'emploie le "on", je ne pense pas du tout aux belles analyses qu'en avait fait Heidegger dans Sein und Zeit. Non, ce "on" est très simple: il signifie juste n'importe qui à qui on donnerait cette possibilité de disposer d'une énergie infinie: entreprises, Etat, consommateurs. Et je pense à tous les désastres qui en résulterait: de sorte que le désastre d'être limité par la géologie me parait un moindre mal.
Le truc hallucinant, je connais des jeunes à qui on ne peut émettre, aucun scepticisme et pour qui c est devenue une religion, et sont argument magistral c est que si on est pas d accord avec lui c est que l on est dans le déni.
Merci pour cette vidéo.
M'ayant plongé depuis peu dans ce thème très vaste et complexe, je cherche à démêler le vrai du faux dans les discours collapso.
Sur la forme, j'ai trouvé M. Pagani courtois et clair. Il clairement cultivé, c'est une évidence.
Je me suis arrêté à une heure de visionnage, j'espère ne pas être passé à côté des réflexions plus approfondies. A ce stade je n'ai malheureusement entendu aucun argument technique sérieux dans cette vidéo, entre autre sur les sujets suivants:
- Sur la croissance (infinie?)
- Sur la conquête spatiale (Que s'est il passé de vraiment important depuis 69?? Rien, et il y a une bonne raison : c'est trop cher d'envoyer des gens la haut)
- Sur la dépendance du monde au pétrole et gaz.
- Sur les poissons d'élevage.
- Sur le sable,
- Sur l'importance des pics (entre autre pétrolier), même si les réserves de chaque ressources sont encore importantes.
- Sur la production et l'industrie : le niveau de vie moderne ne repose que sur l'utilisation d'énergie bon marché, c'est à dire fossile. Sans miracle technologique (fusion? moteur à hydrogène stable et pas cher ou autre), les employés du tertiaire, quartenaire de M. Pagani retourneront au champs. Au moins il n'y aura plus de chômage.
- ...
La moindre recherche sérieuse sur chacun de ces sujets et on se rencontre que M. Pagani n'a pas de recul ou ne connait pas son sujet.
La critique sur l'idéologie passe du coup pas très bien quand on n'a pas d'arguments factuels à proposer pour appuyer sa propre idéologie.
Au final, la seule analyse pertinente réalisée est sur la forme du discours de M. Servigne et non sur le fond. Il y a des bonnes remarques et j'essayerai de m'en rappeler pour décrypter les prochaines discours que je regarderais.
Merci quand même d'avoir essayer.
Si un internaute a des vidéos ou articles qui traite le sujet et qui conduise à d'autre conclusion que celle de M. Servigne, je suis preneur.
Merci,
J'adore la manière éclatée vos allées et venues sur de nombreux aspects de la connaissance Humaine j'y trouve une grande coherence la coherence du désordre ih ih j'ai adoré la théorie du chaos celle des grands ensembles celle de la théorie des jeux On ne s'ennuie pas dans notre imaginaire surtout si on le laisse ouvert bonsoir à tous Humains
Chirurgien de l'analyse qui n'est en fait qu'un boucher de ce qui fait sens aujourd'hui...
Voilà ce qui arrive quand on laisse une personne plus dogmatique qu'elle ne le pense analyser par découpage la vidéo d'un sujet qui lui fait peur. Ou alors est-ce juste la gratuité réac du rapprochement d'une sénilité !? À un tel niveau de gratuité on se tait.
Sénilité peut-être mais en tout dix fois plus de maturité et de culture (donc de pensée construite) que Servigne dont tout le discours a quelque chose d'enfantin et de niais.
1:42:00 "En société les hommes dépendent les uns des autres" - Rousseau, L'Emile.
Le capitalisme gomme ce besoin que nous avons les uns des autres en cachant le proces de production, ce qui fait dire à Clouscard que le capitalisme, c'est l'électricité plus la "magie fonctionnelle" dans le capitalisme de la séduction.
1:50:00 pacte, connivence et Mallarmé
Merci monsieur pagani
J aimerai voir le même format ckncernant une conférence de V. Mignerot qui se détache de P. Servigne justement en pointant ses propensions au discours religieux.
Gère pagani! Gère pour nous!
le calcul d'un plein d'essence equivalent à 4 ans de travail humain. bon, comment dire, il est evident que ces 4 ans de travail humain concerne un travail agricole sans utiliser de machine.... je vois même pas comment on peut discuter de cette question mr Pagani... ou alors, vous avez du mal a reflechir sans petrole. possible. faire du piano est tout de même une activité d'une certaine classe bourgeoise qui a deja fait trimer un certains nombre de personnes pour lui amener de quoi manger sur sa table. o biensur, il est tout a fait possible que vous n'avaez plus besoin de manger comme un agriculteur de 35 ans. bien evidement, je concois aussi que le travail sans petrole ne necessite plus autant de temps pour ce nourrir et qu'il est tout a fait possible de faire du piano. par contre pour fabriquer votre piano....sans petrole, donc sans procedé industriels, je crois qu'il va falloir plusisuers mois et plusieurs personnes, ce qui induit qu'il va falloir faire les MR les 3 huit dans les champs.
Comment Cuba à survécu entre 1990 et 2000 presque sans pétrole
ua-cam.com/video/KEF19NV_3SE/v-deo.html
Le mode de production agricole et son développement dans les pays du bloc de l'est.
ua-cam.com/video/hy-95MSIdj8/v-deo.html
(Né en 47), j'étais dans la rue en 68, puis je fus (un peu en pointillé) au pc de 1974 à 2015-16, puis je me suis aperçu que le pc s'est fait acheter, comme l'était aussi l'apparent moindre mal de 2e tour (du ps) ... J'avoue que je suis blessé lorsqu'on dénigre par trop 68. Ce sans nuances me paraît injuste, je ne suis adepte d'aucunes des figures (cb, jul, kessl,, etc, pas d'avantage des neo philoso, ni de journaleux plus ou moins célèbres. Ècouter le récent discours de zemm, c'est entendre classer sous l'appellation "progressisme" (à rejeter avec dégoût donc) "l'ultra-libéralisme" fascisant des puissants au pouvoir, l'affreux Staline (il est vrai brutal pour s'opposer aux "opposants"), et conjointement le communisme (avec ses "millions de meurtres criminels", mais aussi la lutte de résistance (réduite à l'épuration prétendûment sanguinaire menée par les communistes et encore "l'alliance nazis-communistes, avec le pacte g.-s.... Je trouve que ça fait beaucoup sur le dos de ceux qui ont eu des idéaux de jeunesse et y sont plus ou moins difficilement restés fidèles !
la morale de l'histoire c'est qu'on va passer de l'ère "je fais ce que je veux" a l'ère "je fais ce que je peux"
Sauf qu'on est très très loin de faire ce que l'on veut aujourd'hui...
La publicité ou les classes dominantes te font croire que tu peux faire ce que tu veux (la vieille Maxime du "quand on veut on peut" est ridicule. C'est l'inverse)
Un amateur qui commente le travail d'un expert... Aucun intérêt.
Un expert de merde.
@@louisxav1091 en quoi?
@@AbdAlhazrad En quoi c'est un véritable expert ? Si on regarde la video on voit qu'il y a bon nombre d'affirmation sans véritables preuves.
@@louisxav1091 Pour l'expertise Cf. l'intro. Pour le péremptoire, où est le manque de preuves?
@@AbdAlhazrad Cf la video
J'ai regardé la section commentaire et Hhhoooooooouuuuuuulà ça put le clash youtube entre la sphère de Pablo et celle de pagani.
Darth Revan : je regarde la section commentaires sans avoir vu la vidéo, ce n'est pas un clash entre 2 sphères, c'est la sphère Pagani qui se fait descendre en flammes proprement et sans contestation.
Il n'y a pas de "" clash"".
Cela reste posé, non?
Intéressant. Dommage que l'interlocuteur, intéressant au demeurant, tombe dans le même travers que ce qu il dénonce sur Servigne. Peu d'arguments et beaucoup d’idéologie. Concernant le "manque " de sable pour faire du béton, il faut comprendre que le sable des déserts n'a pas les même propriétés physique que le sable de rivière ou fleuve. Moins anguleux il ne se comporte pas de la même façon incorporé dans du béton .
Il ne s'agit en réalité pas d'un réel problème, on sait faire d'autre "béton", à d'autres couts. On a également des alternatives autres que le béton.
Je crois que monsieur confond beaucoup de choses et analyse avec un prisme un peu simpliste Pablo Servigne qui explique juste quelque chose de simple. Comment imaginer un modèle base sur l'infini (croissance) dans un monde fini. Chacun ses croyances !!
Votre posture mondaine classique (accusation de simplisme) avec en outre une invective au relativisme crasse ("chacun son opinion") ne vous fais guère briller.
La philosophie n'est pas le lieu de l'opinion ou de la frivolité intélectuelle que semblent tant affectionner les bobos.
@@systemhalodark Tandis que vous bien sûr vous n'invectivez personne ...
@@oiseaudeminerve1478 On n'attaque pas la bêtise en restant benoîtement sur la défensive à espérer qu'elle se dissipe d'elle même.
Un monde "fini" selon qui?
Pour rappel il y'a 50 ans l'énergie solaire n'existait pas, de même pour le pétrole il y'a 200 ans.
Nicolas Le Pochat
L’univers un monde fini ?
J’aimerais si possible entendre Dominique Pagani sur les penseurs libertaires qu’il semble ne pas porter dans son cœur. Que dit-il de Kropotkine et de son livre sur l’entraide ? La nature une lutte effroyable peut-être mais n’est-pas qu’une seule face de la réalité ? Je me demande s’il y a un lien entre l’idée d’une nature violente et l’acceptation de la nécessité d’un pouvoir centralisé ? Par opposition aux modèles de l’anarcho-communisme ?
"Allez c'est pas une mauvaise nouvelle... C'est ça la bonne nouvelle" ;)
Quel différence définissons nous entre scientifique et connaissance ? 😅
Pablo : "Régénération de la bio diversité et des sols"
Pagani : "Holà, attention, c'est exactement le discours qu'avaient les nazi, la régénération de l'espèce humaine !"
Heu... Et quid du pb de biodiversité et d'appauvrissement des sols Monsieur Pagani ?
Merci pour ce joli point Godwin ! 😂
Blague à part, merci pour ce point de vue contradictoire. Il me semble un des mieux construit qu'il m'ait été donné de voir. Malheureusement, à mon sens, vous ignorez complètement les questions les plus importantes : chute de la bio diversité, croissance infinie, augmentation de la pollution et crise énergétique. Vous effleurez à peine ces sujets, qui sont le fond du problème, en vous attardant sur l'idéologie que voudrait instaurer Pablo. Votre point de vue reste néanmoins intéressant.
À quand un face à face qui serait plus constructif ?
Pour répondre dans les grandes lignes.
Les problèmes que tu cite sont inhérents au capitalisme et ne pourrons donc pas être réglés en son sein. Ceux qui prétendent faire de l'écologie au sein du capitalisme se trompent lourdement, et serviront de prétexte idéologique au matraquage des pauvres que l'on va subir dans les 30 prochaines années.
Je crois n'avoir jamais assisté à un tel numéro d'irrationalisme appliqué et d'autisme intellectuel. Lorsque l'on réponds, non pas aux arguments exposés par l'auteur, mais à ce que l'on fantasme être l'inconscient idéologique d'une pensée, voir à d'autres arguments non exposés, il est forcément facile d'avoir raison. Et lorsque vous répondez, vous êtes systématiquement dans des syllogismes qu'un enfant de huit ans serait en mesure de contrer. On peut faire ça avec n'importe quel discours, mais le mieux reste de faire ce que vous faites habituellement avec brio : vous parler à vous-même. Le plus drôle ça reste votre petit sourire goguenard d'adolescent persuadé de dire à un truc subversif à chaque fois qu'il l'ouvre, lors même que vous alignez les platitudes. C'est bien gentil de faire plaisir à papy en le filmant les mecs, mais au bout d'un moment l'encourager dans ses vices sans l'informer ne serais-ce que subtilement de la perte de ses moyens, ce n'est plus de l'amour, c'est du mépris.
Il vous faut lire l'idéologie allemande de toute urgence. Le mépris ignorant pour l'instant, c'est vous.
Sabine Berteloot
Il n’est pas en capacité de discuter du fond, et là n’est pas le sujet.
Le sujet c’est comment l’idéologie (au sens marxiste) s’empare de l’écologie.
L'évocation du rapport du club de Rome est tout-à-fait symptomatique. Ceux qui ont vécu ce délire provoqué se souviennent de Paris plongé dans le noir ! Pour frapper les imaginations on avait interdit l'éclairage public après vingt trois heures. Cela ne répondait à aucune pénurie réelle ou prévisible à courte échéance même du point de vue du rapport. Mais c'était un argument massue pour imposer des politiques d'austérité, pour revenir sur les augmentations de salaire concédées en mai 68.
En fait personne n'avait lu ce rapport. Seule l'Humanité l'a publié et cela suffisait à dégonfler la baudruche. Il n'y avait rien là-dedans : quelques courbes hasardeusement prolongées, des affirmations péremptoires, du vent !!!
Comme ces quelques phrases dont il ne restera rien après un coup de vent ...
Oui c'est ce qu'il se disait l'époque, des courbes creuses. Par contre la prolongation des courbes correspondent bien avec les chiffres actualisées des 40 dernières années. Peut on vraiment dire qu'elles ne correspondent a rien maintenant?
@@julienbacle5070 oui tout à fait ...
C'est énorme ce que vous dites, ça appuie bien le propos de Pagani qui dit qu'il y a une véritable idéologie ! Vous auriez des infos, des articles, quelque chose qui mentionne un peu plus précisément ce "Paris plongé dans le noir" ?
@@NomDePaysLeNom J'ai mes souvenirs. Je travaillais alors dans la presse (France-soir) sur le boulevard Sébastopol (je crois) de nuit. Je rentrais chez moi vers cinq heures dans le noir complet presque à tâtons ! Et ce n'était que les premiers coups d'une offensive (qui ne fut pas qu'idéologique) dont nous subissons encore les conséquences ; lemoine001.com/2016/10/05/la-decennie-fatale/