WÄRMEPUMPEN-KÄLTEMITTEL - PROPAN: GEFÄHRLICH ODER WUNDERMITTEL?
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- Опубліковано 1 лип 2024
- Wie fällt der Vergleich zwischen Propan und synthetischen Kältemitteln aus?
Leben mit der Energiewende TV - 1338. Sendung vom 02.07.2024
(Diese Sendung wird in der Produktion finanziell vom VEEG e.V. unterstützt.)
WÄRMEPUMPEN-KÄLTEMITTEL - PROPAN: GEFÄHRLICH ODER WUNDERMITTEL?
Soll es künftig nur noch Propan als Kältemittel in Wärmepumpen geben? Denn Propan (R-290) hat als Kältemittel einen GWP (Global Warming Potential) Wert von 3. Das macht es zu einer umweltfreundlichen Alternative zu anderen Kältemitteln mit höheren GWP-Werten. Dafür gibt es sogar eine Förderung.
Doch sind synthetische Kältemittel bei Leckagen wirklich so umweltschädlich, dass es die Nachteile von Propan als Kältemittel aufwiegt? Das ist die Frage der Sendung. Denn Propan ist leichter entflammbar und deshalb möchte man diesen Stoff nicht im Haus haben.
In dieser Sendung werden Vor- und Nachteile von synthetischen Kältemitteln und Propan aufgewogen.
Studiogäste: Nico Moldenhauer - Ochsner Wärmepumpen
Peter Burkhard - Vorstand VEEG e.V.
Moderation: Frank Farenski
1338. Sendung
Eine Sendung des VEEG - Verband EnergieErzeugender Gebäude e.V.
Weitere Informationen: www.ve-eg.de
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und die Seite unserer Kinofilme:
www.lebenmitderenergiewende.de
#VEEG #Kältemittel #Wärmepumpe #Propan
Die effizientesten Wärmepumpen auf dem Markt sind aktuell Propangaswärmepumpen, die zudem noch höhere Vorlauftemperturen ermöglichen. Gleichzeitig verwenden wir im Haus auch für den Heizkessel oder den Herd explosive/brennbare Gase, da kann ich nicht so Recht nachvollziehen wo die hier geäußerten Bedenken herkommen...
Das verstehe ich auch nicht, es wird eine riesige Gefahr herbeigeredet bei einem geschlossenen System mit einer sehr begrenzten Menge brennbarem Gas, aber den Gasanschluss, bei dem bei einem Defekt in kurzer Zeit riesige Mengen austreten können, stellt niemand in Frage?
Und auch wenn die Mengen natürlich deutlich kleiner sind, aber wie viele Kühlschränke oder Waschetrockner sind denn in den letzten 10 Jahren explodiert?
Da ist jeder Gasgrill eine größere Gefahr.
Einfach mal „Hauseinsturz Berlin Staaken“ bei google eingeben. Das war eine Propan Sache. Die Bedenken kommen aus derRealität.
Das Ochser R290 verteufelt ist klar, haben ja keine Wp damit. R32 ist ja auch brennbar das interessiert wohl keinen wenn man bedenkt wieviel Split Lösungen es als Wärmepumpe oder Klimaanlage gibt.
R290 sind fast immer monoblock Geräte Vor und Rücklauf dran Strom und los geht’s meisten von der Installation recht simpel also.
Das Gerät steht dann auch noch draußen
Ammoniak find ich persönlich auch super, aber brennbar und giftig.
Spielt seinen Vorteil auch erst bei Großanlagen mit Schrauben statt Kolben Kompressoren aus. Dies gilt für die meisten
Natürlich kältemittel das sie eher im Großanlagen eingesetzt werden.
Wenn man den Worten mit maximal 20 Prozent Verlust glauben schenkt dann wäre das bei so ner 16kw wärmepumpe zirka welche einem Inhalt von 3 Kilo hat zirka 500 Liter gasförmig im aussenbereich,
Die dann nicht auf einem
Schlag austreten und vom Winde verweht werden.
Da kann jetzt jeder denken was er will ich halte es nicht für so extrem gefährlich,
Sorgfalt muss man immer Einsetzen egal welche kältemittel
Ist dir der Fall in Berlin Staaken bekannt? (Findet man bei Google leicht. Einfach Hauseinsturz Berlin Staaken eingeben)
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Produktionshochlauf der R290 Wärmepumpen sich etwas träge anlässt und für die Überbrückung noch mal die Werbetrommel für die bewährten Altgeräte gerührt wird. Leider mit teilweise sehr hanebüchenen Argumenten mit ordentlichem Cringe-Faktor (explodierende Propangasflaschen). Die eigentlichen Gründe werden wahrscheinlich ziemlich traurig sein - viel Glück.
Warmepumpen mit R290 (Propan) gehören zu den effizientesten Wärmepumpen am Markt 😊. Und es stimmt nicht, daß das Kältemittel nicht entweicht. In Autoklimanlagen wird regelmäßig nachgefüllt und auch Klimanlagen und Wärmepumpen sind nicht immer 100% dicht 😢.
@@ms-te8glDas ist korrekt. Einige Fragen sind: unter welchen Umständen entsteht ein zündfähiges Gemisch und wie können diese gehandhabt oder komplett vermieden werden.
Der Verlust von einigen Gramm pro Tag dürfte in Wohnräumen unkritisch sein.
Bezüglich Schädlichkeit bei Kältemittelverlust sollte nicht mit einer Ölheizung, sondern R 32 mit R 290 verglichen werden.
Ich glaube an die WP. Super Förderung, mit einer PV-Anlage kombiniert und netzbasierter Speicherladung echt gut .♨️
Was ist denn das für eine Milchmädchen Rechnung mit dem CO2 Ausstoß, alles unnötig emmitierte Treibhausgas ist schlecht.
Warmepumpen mit R290 (Propan) gehören zu den effizientesten Wärmepumpen am Markt 😊. Und es stimmt nicht, daß das Kältemittel nicht entweicht. In Autoklimanlagen wird regelmäßig nachgefüllt und auch Klimanlagen und Wärmepumpen sind nicht immer 100% dicht 😢.
Welche Metalle werden bei R290 verwendet? Das steht in keiner Beschreibung.
Welche Metalle werden bei R32 verwendet?
Oder welche werden von welchem Kältemittel angegriffen?
Super Beitrag, vielen Dank!
Danke für das Lob!
vllt. sollte man auch erwähnen, dass man für R290 KEIN Kältemittelschein benötigt!
Guten Abend zusammen
die "explosionsgefahr" von propan im freien sehe ich sehr entspannt - das gas explodiert nur in einer ganz bestimmten konzentration mit sauerstoff
gerade im freien würde sich das propan innerhalb kürzester zeit mit der umgebungsluft vermischen - eine explosionsgefahr sehe ich dabei nicht
im schlimmsten fall würde das gas abbrennen - aber bei den zu erwartenden leckagen (vibrationsrisse ? bezweifle ich selbst das, dazu sind die austretenden mengen viel zu klein
Guten Abend, schöne Sendung. Allerdings kleiner Nachtrag:
Brauchwasser-Wärmepumpen verwenden häufig R290 und stehen im Keller, allerdings ist die Menge wegen der Leistung sehr gering.
Es gibt auch schon länger Split-Klima mit R290 allerdings nicht als Multisplit. Und gerade wegen der Förderung kostet die in Deutschland einfach mal 800€ mehr, weil ja die Förderrichtlinien eingehalten werden müssen und dann noch der Förderantrag...🤔🤓
Und wenn man einfach wie bei der Autoklimaanlage ein Schraderventil einbauen würde könnte eine Wärmepumpe bzw. eine Klima mit Heizung "einfach" gewartet werden, statt aus Kostengründen entsorgt...
In Städten ist die Lärmschutzverordnung übrigens ein großes Thema, weil der Lärmpegel im Vollastbetrieb einfach zu hoch ist‼️ Und Nachts bei minus 15⁰ uups der Nachbar mit 3m Abstand...
Also ich hatte eine Weishaupt Wärmepumpe mit schädlichem Kältemittel. Der Kreislauf hatte mehrfach Leckagen und es fehlte laut Technicker mehr als 30% des Solls und die Weishaupt WP hatte da keine Systeme die mich gewarnt hätten. Nur der ständig ansteigende Stromverbrauch war ein Zeichen.
Jetzt habe ich eine mit Propangas und bin sehr zufrieden.
Kann die Stimmungsmache gegen Propan nicht nachvollziehen.
Vielen Dank für die ganzen Infos. Man lernt immer noch dazu. Schade das die Zuschauer jetzt wegen Korrosion bei Propan bedenken bekommen können 😢.
Natürlich muss das richtige Material für die Wärmepumpe verwendet werden.
Ausserdem ist in dem System ein besonderes dafür geeignetes Öl beigemischt.
Dieses Öl hat neben schmieren usw auch eine Korrosionsschutzfunktion.
Danke für das Lob!
EN 378/4 erlaubt R290 im Keller in der BOX Zu und Abluft für die Wärmepumpe box.😉
CO2 hat ja auch Nachteile Höherer Drücke und Temperatur kann auch zum Erstickung führen .
Erdgas ist auch brennbar mit Explosionsgefahr und bei Holzheizung / Kamin ist auch Kohlenmonoxid möglich (ersticken). Und in Autos ist noch R134a (GWP 1430) drin - ist mir auch schon leer gelaufen nach Unfall. Ne Füllstandsanzeiger für Kältemittel währe so toll .... so reagiert man erst wenn die Anlage fast leer ist weil nix mehr geht.
Super Sendung. Toll erklärt und die Pro und Cons verständlich dargestellt. Bei Sonnenplan ist man bestens beraten. Ich habe gerade meine PV erweitern lassen. War von Anfang an sehr angenehm und alles hat bis jetzt sehr gut und reibungslos geklappt. Vielleicht kommt in den nächsten Jahren noch eine Ochsner WP dazu…😎
Freut uns sehr!! Da reg ich grad mal noch ne Google Bewertung an… Grüße
@@peterburkhard8881 Hallo Herr Burkhard. Schade, dass ich Sie nicht persönlich kennenlernen durfte. Ich hätte mich sehr darüber gefreut. Herr Urban hat mich bis jetzt sehr gut begleitet und hatte immer großes Verständnis für meine Anregungen (da ich selbst vom Fach bin ;-)). Ich werde nach Abschluss des Projekts gerne eine positive und ausführliche Google Bewertung schreiben. Viele Grüße, Manuel Engel aus dem Mandelbachtal
@@manolo80 danke schonmal. Sicher treffen wir uns auch mal. Die Welt ist ja bekanntlich ein Dorf.
Großwärmepumpen werden meist mit CO2 als Kältemittel betrieben. Propan ist da nicht notwendig.
Wir haben 2 Wärmepumpen für Klima mit R32. Würden wir jetzt eine Wasser/Luft als Gasheizung ersatz nehmen wäre normal Propan die erste Wahl gewesen. Jetzt bin ich mir da nicht mehr so sicher ob nicht R32 die bessere Wahl wäre. Ob die EU für uns da hilfreich ist??? Habe Zweifel.
2011 Auto...Benzin oder Gas...Damals... Die Gasautos explodieren doch reihenweise...13 Jahre später...ich habe von keinen explodierenden Gasautos gehört, also spontan! Ich weiss von einer Frau die beim abziehen des Schlauches rauchte, gab eine Verpuffung.
Ja es kommt vor das Autos nach Unfällen brennen, Diesel, Benzin und auch Gas! IdR passiert aber nix.
Früher oder später wird R32 auch verboten, der Phase down hat quasi schon begonnen.
Ich vermute, wenn man einen anderen Hersteller fragt, hört man ganz andere Vor- und Nachteile.
Laut meiner Recherche ist Propan nicht korossiv.
Genau. Und für Korrosion braucht es Sauerstoff. Von wo kommt Sauerstoff in das geschlossene System welches aus Metall besteht???
Verstehe ich da etwas falsch 😢??
Hallo Frank und LG aus Oberfranken
Wenn Franken Menschen sind, was sind dann Unterfranken......???🙄
Wenn Franken Menschen sind, was sind dann Unterfranken....?🤔Sorry....hat mir heute ein Nachbar erzählt.
@@m.w. Was hast du denn für Probleme??
@@rainerhoelzel ich? Keine..... 😀👍
für eine Propan-Wärmepumpe müsste ich auf Grund der Aufstellrichtlinien bei meinem Haus entweder Kellerfenster zumauern oder die Wärmepumpe mitten auf dem Rasen aufstellen. Beides kommt nicht in Frage.
Das wäre bei dem einen Meter Sicherheitsabstand ein recht kleiner Rasen. 😄
Ausserdem reicht, das Kellerfenster dicht zu machen. Von Lüftung über Kellerfenster ist ohnehin abzuraten.
Was soll diese bangemachen vor Gas? Wir haben früher in der Küche mit offenem Gas gekocht und 90% aller alten Gasheizungen haben eine offene Verbrennung.
@@ms-te8gl
Es gab ja auch deswegen schon einige Explosionen. Wie viel CO2 geht wohl bei einer Explosion in die Luft.
Großwärmepumpen = CO2
Wärmepumpen im Ein und Mehrfamilienhaus: in der Regel Propan (R290)
In Gebäuden, bei denen eine Propan WP nicht möglich ist R32
Begründung: Effizienz
Zwischen den Zeilen meine ich gehört zuhaben, "Propan kann man nehmen, Synthetik ist aber oftmals besser. "
Skadec bietet auch Propangaswärmepumpen mit hoher Leistung für die Innenaufstellung an!
Geht das R290 bei einem Defekt nach oben oder unten? Hier wird gesagt, nach oben, sonst wäre der GWP nicht von so grosser Bedeutung, die Wp hersteller sagen, nach unten. Deswegen dürfen die Wp unter den Erdgeschossfenstern aufgestellt werden , aber nicht über den Kellerfenstern. Bei den seitl Abständen, geht da das R290 waagerecht?
Das sollte mal genauer erläutert werden, ob die Hersteller da Falsches schreiben.
Auf diese interessante Diskussion freue ich mich wieder so wie diese.
Ist schwerer als Luft, sammelt sich also am Boden an. GWP ist bei Propan sowieso höchstens für Klimakleber ein Problem, wobei die ehrlichen die aufgehört haben CO2 auszuatmen haben keine Probleme mehr und die anderen sind selbst wesentlich Klimaschädlicher 😂
Propan ist schwerer als Luft.
@@wolfram9766 Es ist wie die meisten dazu benutzten Gase schwerer als Luft. Aber es hat sowieso einen extrem niedrigen GWP.
Allerdings, wie auch CO2 wird es in der Atmosphäre trotzdem auch in höhere Luft-Schichten mitgenommen.
What a nice overview. Super information. Certain details are brouth together to differentiate the products. Thanks for the great overview with examples.
Wieso müssen Propan Anlagen nach draußen? Eine Flüssiggasanlage steht auch im Keller.
Propan ist schwerer als Luft und bleibt unten stehen.
@@peterburkhard8881
Ist schon klar.
Gehen sie bitte mal durch ihr Haus und zählen Flaschen mit Propan.
Deo, Gasgrill, Lack, sprüh Öl usw...
Wenn man dann noch eine Gastherme hat...
Unsere hatte Jahre ein Gasleck... Ohne das es bemängelt bzw.. bemerkt wurde.
Komisch : ""Sage ich mal außen der Geräuschepegel leiser weil der Kompressor nicht außen ist ""(31:19), die allermeisten haben der Kompressor außen. Vielleicht noch nie ein außen unit gesehen??
Kollege Thomas hat eine "Ochsner Air 18" im Haus. Deren Kompessor ist so leise, dass er sogar die Tür dieses Raumes offen lässt.
...das hauptsächlich Lärm verursachende Bauteil ist mittlerweile der Lüfter! Je kälter desto mehr Luftdurchsatz wird benötigt um die Wärme aus der Luft zu gewinnen. Die Drehzahl des Lüfters muß dazu steigen... Die Lautstärken stehen in jedem Datenblatt...
Auch ein schönes Thema der Sendung.
Ich denke, dass man mit entwickelten Kältemitteln sich besser effizienter auf die zu optimierenden Temperaturunterschiede einstellen kann. Dies wurde bei dem Produkt "Wärmepumpen" bisher vernachlässigt. Propan wird nur wegen seines geringen CO2-Vergleichdpotential gehyped - völlig zu unrecht, wenn man keine Gesamtbilanz vorlegen kann.
In einem Land mit hohem CO2-Ausstoß pro kWh Strom im Zweifel genau die falsche Richtung der Optimierung - je nachdem, welche Leckagen man tatsächlich rechnen muss...
Können diese beiden Leute bitte in die Politik gehen?!
Wenn ich Zeit und Lust hätte, würde ich diese manipulative Diskussion so auseinandernehmen.
Es ist wirklich traurig, dass R290 hier so umfassend diskreditiert wird. Den Entwicklern wird unterstellt, dass sie die Eigenschaften von Propan nicht im Griff haben und die Produkte weniger haltbar sind. Das Gegenteil ist der Fall! Gerade Propan ist bzw. wird gründlich erforscht, u.A. vom Fraunhofer Institut. Dabei gibt es Wärmepumpen mit Propan schon seit Jahrzehnten, als Kühlgeräte.
Für die Aufstellung von Monoblock-WP wie Propan-WP braucht es keinen Kältetechniker, weil der Kältekreislauf sich komplett in der Außeneinheit befindet. Das macht es für die Sanitärinstallateure viel einfacher.
Das Explosionsrisiko wird unheimlich hochgespielt. Propan-WP sind auf minimale Volumina im Kältekreislauf optimiert. Wenn draußen Propan austreten sollte, würde es durch Luftbewegung sofort verteilt.
Ochsner tut sich auch keinen Gefallen, wenn zugelassen wird, dass deren Wärmepumpen wie hier eine lächerlich schlechte JAZ von 3 unterstellt wird.
Die Argumentation mit den großen Wärmepumpen ist an den Haaren herbeigezogen. Propan wird genau aus diesem Grund (und auch wegen der Anwendbarkeit) bei großen WP nicht eingesetzt.
Bei unserer heutigen Situation ist jedes Gramm Kältemittel, das in die Atmosphäre gelangt, ein Gramm zuviel.
Herr Moldenhauer versucht, die Ochsner-Produkte, die mit klimaschädlichen Gasen arbeiten, schönzureden und weiter im Markt zu halten. Herr Burkhardt und Herr Farenski lassen sich bereitwillig vor seinen Karren spannen. Wie traurig.
Ganz schön emotional. Einfach mal „Hauseinsturz Berlin Staaken“ bei Google eingeben und sich die Bilder vom total zerstörten Haus anschauen. Danach reden wir nochmal über ihre Aussage bei Propan wäre ja alles super erforscht. (Hintergrund Berlin Staaken: dort stand ne Propan Wärmepumpe mit Außenaufstellung. Durch das durch korrodieren des Wärmetauschers gelangte Propan über das Heizungswasser ins Haus. Die Wirkung ist exorbitant) Ich bin weder für noch gegen Propan. Alles hat halt vor und Nachteile…