今天是年终了，真是莫名其妙又过一年，回头看看，仿佛这一年唯一的收获就是这个频道上的视频，就是我们大家之间的互动和分享，就是神放在我们心中满满的感恩。能够在慌乱的日子里思想神，能够在繁忙的日子里寻找神，能够在安静的日子里来学习神的话语，这就是我们得救的确据，任何属世的人是不可能这样做的。 真诚地祝福大家在新的一年里，更加渴慕神的话语，活出敬虔的生命，得着神永恒的应许。今天的视频话题也很应景，何等预定，何等自由！神在永恒里已经预定了我们要跟随祂，那么，我们就刚强壮胆，一无所惧，每一天，都坚定地在朝圣的路上，向着永恒奔跑。愿神保守大家，新年快乐，Happy new year and welcome 2022！
今天是年终了，真是莫名其妙又过一年，回头看看，仿佛这一年唯一的收获就是这个频道上的视频，就是我们大家之间的互动和分享，就是神放在我们心中满满的感恩。能够在慌乱的日子里思想神，能够在繁忙的日子里寻找神，能够在安静的日子里来学习神的话语，这就是我们得救的确据，任何属世的人是不可能这样做的。
真诚地祝福大家在新的一年里，更加渴慕神的话语，活出敬虔的生命，得着神永恒的应许。今天的视频话题也很应景，何等预定，何等自由！神在永恒里已经预定了我们要跟随祂，那么，我们就刚强壮胆，一无所惧，每一天，都坚定地在朝圣的路上，向着永恒奔跑。愿神保守大家，新年快乐，Happy new year and welcome 2022！
非常赞同“超越好坏和对错看世界”。人非常容易陷入这种思维局限，从而被政治正确，普世价值，泛博爱论和科学主义等影响。
您的每一讲我都在看，您用丰富的知识和美妙的讲解使我对圣经有了更深层次的理解，在这里我对您表示衷心的感谢🙏愿我们在圣灵的引领下，坚如磐石地信靠主，活出基督所希望的样子，哈利路亚
感谢赞美主，新年快乐！愿主继续带领我们的2022。
但行好事，莫问前程。 Let it go!Let it God!奉耶稣基督的名，阿门！
政教无法分离，给老师打call，新年快乐❤❤❤
謝謝老師的分享，對於預定論讓我有了更深層及更廣泛的認識。聽完的心得是，人是無法用理性接受神的預定的，因為如此讓我更認識了神預定的奧秘。
阿门！
受教了！谢谢老师！祝老师新年快乐！愿神大大使用你为祂做工，让更多的人受益！
谢谢！新年快乐！愿神呼召更多的人来跟随祂，我们为此祷告！求主祝福我们的2022，能更好地、更智慧地传福音。
受教了！愿神大大地使用您！
谢谢🙏
祝福老师新年蒙恩！
加尔文的三个孩子都夭折了，他最爱的妻子陪伴他9年后离世。深重的苦难并没有磨灭他对上帝的爱，反而让他更加依靠主，忠心服侍主！
对于生命与信仰，每个基督徒都有他当享的福，但也有他当负的厄！学生不能大过老师，我们所跟随的主，是那位被悬挂于天地间的耶稣，一位受苦的上帝……生命与信仰并不接受贿赂，上帝不许诺你一帆风顺、花香常漫，但上帝保守你的盼望，并让这盼望一直与你同在。对于向上帝讨要好运的人来说，上帝未必给。但对于持守信心和盼望的人而言，祂岂有不能，这就是信者的路！
上完姊妹的历史课，我要把书柜里躺了很久的《基督教要义》读完。之前听听读读囫囵吞枣啃了两部，对第三部实在没有力量了，我对这类学术性的书籍总是提不起兴趣，感谢主，现在心里终于有了推动的力量！
感谢姊妹的教导？
基督教要义一定要读，我就是读完它，整个人的三观都彻底被改变，特别感染我的是加尔文在神学上的敬虔，逻辑学中的严谨，彻底使我臣服在上帝的脚下，感谢神在历时历代中赐给我们的圣徒，使我们靠着圣灵接受先辈纯正的牧养。
我觉得神没有让加尔文留下子嗣，是对他最大的祝福！这使他的一生直到去世都没有对世俗神学有任何的妥协，因为一无挂碍。他的属灵子孙，遍布全世界，一直滋养我们直到今天，神的子民盼望从来就不在地上。
@@SallyShi 阿们！
@@SallyShi 老师这段话太激励我了，书已经找出来，求主带领我能够重新开始读一遍！
感恩遇见亲爱的姊妹，我素未谋面的恩师！
@user-ke5hd4wc3g 感谢圣灵！
新年第一听，有意义！愿老师身体健康，在新的一年里讲解更多的神学知识！
谢谢Johnson 弟兄的祝福和鼓励。愿我们2022继续沐浴主恩，无惧前行。
老师您好。圣经中有许多经文是不支持预定论的，而支持预定论的经文在解经上是可以商榷的。预定论确实有您所讲解的积极意义，但偏重是对社会发展、文明发展方面的影响。但预定论的确有很明显的困难，不该被忽视的。首先，与圣经的相悖，“L”的圣经依据在哪里？圣经哪里讲过“有限”救赎？天使的声音犹在耳畔：“我给你们宣告大喜的好消息，是关乎万民（所有人民）的。”其次，“I”是逻辑上的错误，不可抗拒的东西怎么可能是恩典？这种情况下的例外，恐怕只能适用于婴儿吧。再者，“P”有圣经依据吗？P，其实是这朵郁金香的逻辑必然而已。希伯来书“论到那些已经蒙了光照……”，加尔文主义者愣是要把这种人解释为非基督徒，是不是陷入了这朵花的理性牢笼呢？
我想谈谈关于那些支持预定论的经文，其实有一个共同的特点，都是以希腊式背景理解希伯来背景。希伯来文化背景里，万物万事都可追溯到第一因--神。比方说，神离弃扫罗，有“从神那里来的恶魔降在他身上”，这句话可以用希腊式思维从字面做逻辑推理理解吗？如果可以，神的道德性大打问号了。类似的还有，大卫数点民数，又说是魔鬼激动，又说是神激动（不再赘述）。我想说的是，在犹太文化背景中，这些表达都是毫无问题的，但按希腊思想来理解，就很容易产生所谓的“预定论”。但问题是，圣经作者的文化背景是哪个？当然是希伯来背景。弗1：4-6所提到的预定，对希伯来文化背景的人，不会解读为加尔文的预定。它是一种对事物来源较为模糊的世界观层面的溯源，而加尔文的预定论是一种逻辑上的因果关系溯源。此外，谈到以扫与雅各，应该区分两件事情
：一是拣选，请注意，这个拣选不是救恩论上的拣选，不是永生与地狱的拣选，而是拣选谁来承受亚伯拉罕之约，上帝更喜爱雅各。希伯来语没有比较级的概念，所以常用反义词表达比较意义：爱雅各，恶以扫；二是关乎雅各以扫后裔的结局，就是您引用的玛拉基书，当时犹大余民归回故土，而以扫的后裔则无家可归，造成这一事实的原因是以东人自己的罪，他们不但拜偶像，还出卖自己的弟兄，这是上帝的审判。至于法老，旧约圣经很清楚，法老的刚硬不是神造成的，起初是他自己刚硬，后来才是“神叫他的心刚硬”。而保罗在罗马书的这部分，核心并不是论述救恩问题，而是犹太基督徒和外邦基督徒关系问题，犹太人以有律法自夸，而外邦人以自己被拣选自夸（相对的，认为犹太人被遗弃），保罗用神拣选人的主权告诉他们：你们都是神计划中的一部分。类似很多的经文都是同一类型，比方说窑匠的比喻，如果我们看其引文，耶利米书18章，得到的信息是与预定论恰恰相反的。
综上所述，预定论是一个逻辑闭环，其他时候还好，但一旦涉及到救恩论，其与圣经、理性的冲突是尖锐和明显的。我们可以说，从事的工作是神呼召的，没问题。但是，如果说一个人下地狱是神早就决定的，或许在“公义”这个属性上可以解释得通，神不欠任何人的，神如果什么都不做，地狱本就是人的归宿。但是，这还是一位“爱”的上帝吗？我个人对这个问题有很多思考，我有一个愚见，仅供参考：与其说神使用他绝对的主权预定了一切，包括人的得救，所以万不会偏离神的计划；倒不如说神倾注他全部的爱，并深信他的爱一定会将许多人从可怕的罪中唤醒。我也有一个不恰当的比喻，一位富有善良的国王，决定收养全世界的孤儿，并且用了最大努力显明了他的诚意，他绝对不会担心一个孤儿都不会来，他绝对可以有把握：一定有很多会来，而且他期盼越多越好。他根本不必通过预定去掌控，因为他的爱必然得胜。
预知本质等于预定，知道而不干预，就是任凭了，任其自作自受，使其在“湿滑之地”。从圣约神学（三一神救赎之约）看预定就是信主之人就是被“创世以先拣选进基督里”成为圣洁得儿子名分，这是神的主权意愿，从人看才不管神有没有拣选，我自己的的意愿才重要。如果只是从神人立约角度，从人类暂时历史角度看预定基于预知也更容易去理解个体蒙恩得救，但是无形间将荣耀归给了个人的“智慧”和“虔诚”、“努力”。而雅各和以扫的例子恰说明“只在乎发怜悯的神”，雅各若没有被神拣选和干预他的生活，他不会成为到年老时还扶着杖敬拜神的人。这个世界再怎么堕落败坏，也仍有神要拯救的人，并且蒙神拯救重生的人是从“不配这世界的人”被更新塑造成“这世界不配的人”,更加彰显神的荣耀。不能接受预定的原因有很多,圣经主题是救赎也不是预定，但说预定抵触救恩论就显得另类了，还不如搁置起来不谈。
您的立论前提“预知本质上等同于预定”是个未能证明的假设，您证明它的过程完全是理性的推理。您必须通过一系列的神学系统作为眼镜看待预定，但单单让圣经自己说话，岂非更好？当经文看似冲突的时候，不应该修正自己的系统使解经一致吗？只片面和一再强调有利于自己系统的依据，有意义吗？到底是神学系统大，还是圣经本身大？摘掉眼镜吧，一个理论教会前1500年的历史都没有认可，即使是新教也只有一部分人相信的理论，别对它太自信和痴迷。
回到常识才行
你这和阿民念主义不是一样了吗
预定论适应当时价格革命带来的新兴富裕阶层的需要，不符合贫困人口和黑奴的需求，所以普救论才一直有市场
祝您及家人新年快乐
谢谢！也祝你们新年快乐，恩典满满！
老师讲的真好
谢谢鼓励！
我非常认同预定论
感谢主！没有从神而来的视角，没有人会认同预定论！
点赞
娓娓道来，讲的太好了
Sally老师好，看完这期我想略略表达一下对加尔文双重预定的抗拒（也正是基于这一点我并不是个纯正的加尔文改革宗，或许今后也不会是）他的双重预定和圣经的字面经文明显互斥（约一2：2，提前2:4）如果按照他的思路理解，那么就是上帝的出发点是普救，但最终某部分人要被抛弃，而且上帝已预知哪些人被抛弃，那么基督的十架救赎因此而成为限定，仅在这一点上我还是稍微站一站路德宗的。（以上愚论盼望老师解惑）
嗯，等你看完这个系列我们再来讨论可以吗？因为后面还会讲到加尔文思想。😀😀😀
Sally 老师，我的疑惑是作为一个基督徒要怎么来确定自己是不是被神预定和拣选的呢？ 如果答案肯定，是不是他/她就很可能躺平了呢？因为人性是败坏的，在通往天国的路上随时都可能跌倒。如果答案是否定的，那么我的信不就没有意义吗？ 因为我再努力也是徒劳。 还有按预定论被拣选的基督徒的使命是传福音， 可是既然谁得救谁不得救都已经预定了，那么传福音的意义又是什么呢？
你好，你提的问题很普遍，很多弟兄姐妹都有这个疑惑。事实上，神的预定是圣经里面非常重要的教导，保罗和彼得都教导过，最强调这一点的还是耶稣自己。所以这个教义是不容置疑的。
但是，人不可能完全知道上帝的预定和拣选，所以我们只能根据圣经的教导来应用这个教义。这就给我们如何在信仰实践中指明应该有的态度。
比如：相信神的预定，我的得救就没有任何功德，这样才能在神的面前谦卑；我也不比任何人更优秀，这样才能使我在人的面前也谦卑；而且神预定了人得救，这等于告诉我们只要放胆传福音，就一定有效，因为那里有神预定的选民；圣经说，上帝的预定和拣选没有后悔的，他一定保守我们到底，这使我们在一切的境况中都充满喜乐。
所以，我觉得预定这个教义，是上帝对我们最大的安慰。我们的信心不是建立在“预定论是否逻辑通顺”上，我们相信预定只是因为上帝这么说了。这个理由在我看来已经足够充分。至于“既然神都已经预定了，我们为什么还要传福音”，理由同样，因为神这么命令了。作为上帝的仆人，做神命令的事，是不需要理由的。
因为上帝的计划不是我们人的逻辑可以想清楚的，否则他就不是上帝了，圣经里也说得很清楚，“他的意念高过我们的意念”。
“既然神预定，我们传福音有什么意义”，这是很明显错误的逻辑，因为神的预定和我们传福音是没有矛盾的，这两个状态不是互相否定的。这样的问话强行将“神预定”和“人的责任”对立起来，以达到彼此否定的目的，这是不对的。因为，同样的话我可以这么说：“正因为神的预定，我们传福音就一定有意义，因为我们必定不至失败，那里一定有神预定的选民得救”，而且，这恰恰就是上帝预定的方法。
其实，在逻辑上想不通的事圣经里面并不少，我们的信仰里面有很多违反矛盾律的成份，比如：耶稣是神又是人，这就违反了矛盾律，因为按照人的理性，他不可能同时既是神又是人。
再比如，圣经是圣灵写的，但是，同时又是有具体的作者的，这也是不可能两者兼具的情况。还有，保罗说，“现在是基督在我里面活着”，那么，到底是保罗活着，还是基督活着？这也是不能两者同时的。还有，圣经里面说“基督在我里面”，也说“我在基督里面”，那么，到底是谁在谁里面？这都是我们的理性和逻辑不能理解的经文，但是这些都是圣经的教导，而且我们都相信。
既然这样，那我们为什么不能同时相信“上帝的预定和拣选”和“人的自由和责任”之间，是可以同时存在的呢？人理性的罪性在“高举上帝的主权”这件事情上，就暴露无遗。
被上帝拣选的人，不可能躺平。宣称自己相信上帝并且还躺平的人，恰恰反过来证明他不是被预定的。这也是信仰的反合性，就像雅各书里面说的那样：真信心，一定会有好行为。没有好行为的，反过来证明他的信心是假的。
看到没有，同样的预定话题，不同的视角我们可以完全有不同的理解，所以我们之所以在“预定论”上还坚持“要符合我的逻辑”，恰恰证明了我们在信仰中还是“人本主义”的，我们需要上帝的话来浇灌我们，使我们的信仰之花更加茁壮。
我不知道我是否解释清楚了，预定论是很大的话题，有专门的神学书籍来论证他，都是几百页的论述，显然我这三言两语是不可能说清楚的。我只能尽力，剩下的交给圣灵。求神带领你，保守你！
大公教会早就把阿米念主义定为异端，认为预定论更符合圣经，只不过现在大公教会早已失去权威，只要是个人就能随意解读圣经
原来共棍思想所说的自由王国与必然王国之间的关系，是从加尔文的神的预定与人的自由结合这里而来
预订论对于得救的人来说，很振奋人心，但是对于那些没有被预订得救的人，他们就会失望沮丧？
谢谢你的留言，预定论对于没有得救的人来说，根本没有伤害，因为他们根本不信，人不会被自己不相信的事情伤害，除了上帝的审判。
可耶稣基督是为全人类死的，他的死是为全人类提供了一条通往天堂的路，不是只是为拣选的人死的呀
你好，请参考以下经文：
【约6:44】若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的；到我这里来的，在末日我要叫他复活。
【约6:65】耶稣又说：“所以我对你们说过，若不是蒙我父的恩赐，没有人能到我这里来。”
【约15:16】不是你们拣选了我，是我拣选了你们；并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存，使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
【约17:6-9】“你从世上赐给我的人，我已将你的名显明与他们。他们本是你的，你将他们赐给我，他们也遵守了你的道。如今他们知道，凡你所赐给我的，都是从你那里来的；因为你所赐给我的道，我已经赐给他们。他们也领受了，又确实知道，我是从你出来的，并且信你差了我来。我为他们祈求，不为世人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
阿门
加尔文的另一个贡献是为有息放贷正名， 否认了天主教的禁止有息放贷？
是的，他把利息建议在5%以下，再加上“天职”的信仰态度，为资本主义的萌芽既提供了精神动力，又释放了社会的财富活力，所以说，没有加尔文主义，就不可能有资本主义精神。
如何回应有人把预定论理解为宿命论？也有人同意有神的拣选， 但不同意预定论这一教义。
宿命论和预定论很不同的。宿命论是消极的，打消人的积极努力，预定论是积极的，神的使命一定在我身上实现。宿命论：只要上帝预定，不管你如何努力，根本都没有用。预定论：因为上帝预定，而上帝没有难成的事，所以我的努力一定有用。因为我们不知道上帝如何预定，所以我们必须在每一个细节上尽到人的责任，才是荣耀上帝的行为。宿命论是等着命运给他一切结果。
至于同意神的拣选，但是又不同意预定，这是逻辑走了半圈，没有推演到底。对神的认识有个过程，我自己也是这样一步一步走过来的，看圣灵如何带领。只要在基督里面，神迟早会将祂的真理显明在我们的心里。我一般不和这类意见的人争论，倾听他的诉说，鼓励他进一步的思考，为他祷告，剩下的，交给神。
宿命论是人认为自己已经知道了自己的命运，因此懈怠。预定论是人知道自己的命运被预定，但并不知道自己被预定的命运是怎样。这种不确定性反而制造了一个巨大的行动推动力。