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長大越知道歷史，真的覺得歷史完全就是勝利者的書寫。「一無所知」才是歷史的常態這句話真好。恭喜你們回來了嗚嗚嗚 ，但好懷念是林辰配音（欸
沒有啦, 還是有部分史官很堅持要書寫當權者的惡行的,春秋戰國就有
所以人类从历史中得到的教训就是不会得到任何教训
很多人都中了權威效應，史官很堅持，不代表他們不會瞎掰。中國共產黨 和 中華民國 要寫 現代史，就會有很多版本，會留下來的就是看哪個是勝利者。至聖先師「孔子」，也是被後人「塑造」出來的形象，以前沒有「錄影機」，學生每個人記憶力都超好，都記得老師說的話？不是發生在自己身上的事情都知道，然後在那邊，子曰、子曰...
忘記以前在哪個影片看過，商朝之所以滅亡不是大多數人熟知的腐敗，而是因為許多過於前衛的思想(重用女性為其中一項)，使得周武王為首的保守思想派集結推翻商紂王
不过商朝用活人献祭是有考古证据的。而周朝并没有这种习俗。
有些時候要看當代的歷史脈絡
@@RambutanLaw 我記得之前看過一個歷史節目，那位主持節目的教授說商朝的紂王好像是想廢除活人獻祭的。另外，紂王的老婆比周文王少很多，但後面的歷史卻說紂王好色，從這就看得出周朝統治者對於前朝統治者的抹黑。
酒池肉林的8+9跟太妹作惡多端，還會被說是男女平等前衛思想
@@JiaHaoLee那是後世的一面之詞，如果帝辛真的不是這樣呢？
其實除了爲政治服務而書寫（例如貶抑女性或貶抑殷商或替國家衰敗找罪魁「紂之惡，不若是之甚也」），還有一項可能被忽略的强大潛流：爲娛樂服務。《漢書‧敘傳》提及漢成帝時在宮中宴飲，「時乘輿幄坐張畫屏風，畫紂醉踞妲己作長夜之樂」，收了趙飛燕姊妹的漢成帝顯然不是要畫這個屏風來警惕自己的（除了遇上班伯這個老頑固時他會說話小心點），而就是古代人的A片，找題材拿來娛樂用的。就像明朝人的色情小說裏把金海陵王啥的都寫入作題材（其實更早還有晚唐的《周秦行記》把一堆傳說美女都當意淫對象只可惜內容不多不像《遊仙窟》或《鶯鶯傳》那樣有直接的色情描寫），也不是明朝人還對金人有什麼怨恨抹黑的需求，單純就是找題材罷了。另一方面，己姓蘇氏可能是洛陽一帶的土著，東周有所謂「蘇忿生之田」的處置，後來這個蘇家當中的破落戶蘇秦還一度出大名。有可能妲己也是殷商（朝歌）與洛陽聯姻的人。
歷代以來為了貶低女性真是各種加油添醋，甚至還搞出一個伏羲來取代女媧的神話故事
很高興你們回來了
謝謝你~~沒錯!!這次要一直更新下去
齊宣王有次問到孟子說，商湯放逐夏桀，武王攻打殷紂，是否真有這事？孟子說：“於傳有之”，也就是說歷史書上是這麼記載的。發現了嗎？他並不是說“確實如此”，而是說“歷史書上是這麼寫的”。也就是說這些古代知識分子，他們學歷史並非如今天中研院學者那樣研究歷史是為了還原真相。他們學歷史多半是為了引出自己想傳達的觀點。比如說上面提的齊宣王，後面孟子就是借此告訴王說他們被放逐被打是應該的對人類這個只能活百年左右的生物體來說，幾千年前的事跟幾億年前的事是一個意思，也因此跟生物考古學一樣常常出現翻案事件乃屬正常(更別提很多是這一百年發生的事還能出現兩種聲音...)。我想討論歷史，最好的建立的觀念就是前面提的孟子那樣，說歷史書是這樣寫的，而非我肯定就是這樣。這可能才是討論歷史的最該有的觀念
孟子:我不確定有沒有說了
古中國歷史學家本來關注的點就和現代西方類型歷史學家不同。對於他們來説歷史並不是爲了客觀，爲了還原歷史，而是通過閲讀歷史來了解大道。就是究天人之際，通古今之變，成一家之言。本來對於歷史就要有個人的看法，對於他們來説是智慧的體現。如果古中國歷史大家穿越到現代肯定會看不起現在所有的歷史學家。。想也是，學歷史，原原本本還原歷史，又有什麽意義呢？
嫦娥奔月的故事也是越寫越誇張：1版:嫦娥為了不讓劫匪奪走不死藥而搶先吃下2版:因為后羿出軌而怒吃3版:后羿其實是惡人，不能給他吃，所以自己吃4版:單純嫦娥自私，而把2顆的不老藥獨吞也是越後期的流傳，嫦娥被黑得越嚴重😂
5版:嫦娥自己偷人，以為是避孕藥誤吃
後面可能就變嫦娥把吃了長生不老藥的后羿吃了
除了1版的完全沒聽過XD
@@Machiiiiiiii 最常聽到不是3嗎?
但第3版，也不能說全錯，從尚書、左傳的紀載，后羿流放太康，讓自己的有窮氏掌權。
好棒的企劃，重新翻案妲己，讓人耳目一新，有種：我以前到底都讀了啥的驚嚇！期待往後的內容！
三千年才翻案也是有夠可憐
@@982-o4e 可見幾千年來那些「寫歷史的人」掌握了多大權力，父權結構之難以撼動！
@@982-o4e秦始皇和白起將軍:我們也還在排隊等待
周人也並非是完全男性當政，女性無權過問。東周時期春秋戰國裡時有所見貴族女性掌政過問政事的實例。《左傳》裡紀錄不少手握實權的春秋時期貴族女性，戰國史事也不少當政貴族女性，譬如秦國宣太后羋八子。至於西周，目前所見出土青銅器銘文，也出現了西周貴族女性，諸侯夫人（女君）的攝政紀錄。既然是攝政，當然要還政真正的繼任者，西周王室還會有人專責監督並正式諭令攝政夫人（女君）還政。這個史料算是顛覆過去對西周貴族女性掌政的認知，西周貴族女性並非毫無政治實權。
人家已經定調周朝是父權遺毒了，你寫這些人家才不認
素人認同與否不是重點，學界一致認同才是根本。這些都是既成證據，學界承認的事實，是公開認同的歷史文獻和出土文物。素人不清楚認知停留在以前不奇怪，學界自己不該原地踏步才是要點-現實上學界的觀點也是不斷在進步的。
夏商周時代本來就是從母系社會向父系氏族社會轉變的過程，譬如先有姓（從母） 到夏商周再有的氏（從父），先秦時期的人物大多都既有姓又有氏，到後來秦漢時期姓氏合一而且只從父而不從母
0:11狐狐可愛
近期有些說法是商代愛用卜筮決定+活人獻祭，這些輕視人命的行為也有部分被集中到末代領袖頭上
這個說法存疑，因為西周直到姜太公生存時代，他們還維持人祭制度，反而是在《尚書・周禮・牧誓篇》裡記載，武王準備伐紂，出師理由是「商王受惟婦言是用，昏棄厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪」，另外《墨子・卷九・非命上》寫到「紂夷處，不用事上帝鬼神，禍厥先神禔不祀」。也就是說，他們指責紂王的其中一條大罪就是不祭祀、不敬畏鬼神，我個人認為這種指責從另一個角度思考，是否可能是紂王簡化祭祀或減少人祭，因為根據殷墟出土甲骨記錄，晚商時期尤其是紂王時，人祭已經很少見了。另外說商代愛用卜筮決定，實際上西周初期基本上仍延續用卜筮詢問國家大事的傳統，甚至還總結了一本《周易》，這個一樣是甲骨學家從1976年出土的西周利簋銘文讀到的記錄，甲骨文概要有興趣的話，可以讀讀許進雄教授寫的甲骨學科普書《文字學家的甲骨學研究室》。還有一個，周朝原先是商朝屬國，而商朝的人牲可分成人祭和人殉，人祭用於祭祀，來源是罪犯和戰俘，其中戰俘最多，人殉主要為亡者的親屬和親兵自殺殉葬，少數是罪犯和家奴。商朝把戰俘當人牲，主要的考量是戰俘無法收為己用，放掉又會打回來，基於震懾敵人和節約糧食原則，殺了祭祀是最好的方式，所以，屬國非罪犯者，理論上不會抓來當人牲。
@@julia_hcj 所以有說法是滅商史根本是周國為了洗白而改出來的偽史
我也是前幾年在留意中國古代女名將時才注意到"婦好"，甚至妲己可能有上前線過。後續才知道有被中國"低調"的女名將 秦良玉
秦良玉超強
第一次知道秦良玉是在日本的手機遊戲FGO
@@林慈海-z4q花木蘭:但我最受歡迎最賺錢，雖然只是虛構人物
@@Kiruya_Momochi-Karyl從我是RT知道的
好喜歡聽這樣的歷史故事！
很久沒看到台灣吧更新很開心但中間轉場的標題有點謎之廉價感？音效也好有年代感⋯⋯希望可以改掉這部分😂另外也有看到有人說內容單薄，我也覺得有點可惜，因為整個看下來好像在聽朋友聊天沒有太多的知識點（還是這個系列就是要走輕鬆向？）希望台灣吧越來越好，一直都很喜歡你們🎉
9:48 為妺（ㄇㄛˋ）喜，此人的名字太容易被搞錯了，還請注意一下。（此妹同末，其實注意看後製附的圖上面都有寫了）我個人覺得雖然以現今角度論古是很有趣的事情，但其實每個時代有屬於自己的政治正確，我們的是非不是當代人的是非。
滿喜歡這次的主題的 👍
終於又看到台灣吧講歷史，超棒的～
妲己也算是個YTer嗎？
[成者為王，敗者為寇]其實這句話就點明了很多歷史人物的故事你只要看書寫這段歷史的人是哪一方的人，就可以大致判斷哪些內容可能被抹黑或是美化過跟封神演義一樣有名(甚至更有名)的三國演義也是同樣改寫了許多人的[歷史故事]
自己是歷史學系出身，而歷史到底是否主客觀的辯論與論述曾是作為大一考試的主題，還記得當初寫了四五頁。歷史，是勝利者的書寫；然而，往往卻也在這些書寫下隱藏許多不為人知真相。而這種思考也同樣在現代一些資訊或新聞思考亦然，我喜歡這種歷史的翻案。
note:- 歷史會隨著時間越久，越豐富、加油添醋。妲己的行效就是這樣壞化的- 成語｢牝雞司晨｣- 【11:27】脈絡式還原
超棒的系列！.....但小火車整集沒有置中看得我好痛苦哈哈哈哈哈
妲己製“靡靡之音”有音樂天份，放在今天也有可能是搖滾樂👍！
淚滴妲己嘎嘎
很有趣的題目！😊
我小時候也被動漫的封神演義影響🤣
林辰還會再配音旁白或影片嗎？XD 看習慣了之前動畫影片換成說書有點不習慣😂😂😂
真的是不知道原來歷史可能不等於真實，新企劃不錯，但我可能更愛黑啤出現
好久不見Taiwan Bar
說得太好， 我一直覺得夏商周都有“妖女”，這歷史也太巧合了。今天終於獲得解答
如果妲己打贏戰爭，那渣男會變渣女
很喜歡結論🎉
喜歡這個主題
我看完源氏物語，學到的第一事情就是事實所見，未必代表真實結果，所有紀錄都必然包含紀錄者的觀點與視角。
新節目加油！
只要是父權社會怎能讓女性當權呢？何況又是敵對陣營，當然要加油添醋的寫，加上後代捕風捉影一定會影響大部分人的看法，這也歷史令人回味再三的方式。#歷史老師不也是說書人😆#但很少像呂捷老師這麼厲害的👍
你说的那个是极端的父权社会。但是如果真的是很极端那种状态，唐朝不会出现武则天。而更古早一切也不会出现妇好，这种能领军带兵这种女性领导者。而欧洲更是有趣，虽然那一段时间，女性地位确实比较低，但是不阻碍女皇女王的出现，还有王后掌握的权利比东方许多国家的王后来得高。起码有参与政治的权利。所以不要一提到父系社会，女人就完全无法掌权。在更古早以前，中国女性贵族甚至是养情人，关系的混乱及性开放和许多男性半斤八两。那么是从什么时候开始，父权社会的女性一代不如一代？那是从宋朝开始，一步步的，女性的权利和地位被侵蚀。从思想上被禁锢，立法使得女人不得不嫁人，不能单身。女儿对自身家族贡献“被迫不如男性“（娘家），朱理学，孩子的姓氏只能跟父亲等各种因素开始。所以，不要完全怪罪于父权，就觉得父权社会，女性地位一定底下什么也做不了。就算是父系社会，也有各种形态。你说得是比较极端的状态了。我们要追求公平及更好的规则，但是要实事求是，而且可以的话，柔和点。因为柔和点的手段，会争取路人/中立/温和派的好感，加入改变更好的世界。
共產黨國民黨都同意
打贏叫起義，打輸叫叛變，活著的人才能寫字不是？
哈哈，所以夏朝毀了共和，周朝毀了女權😂
夏之前竟然有「民主」
應該是指"共和"..
@@u851326 指像是早期共和國像是羅馬共和國，並沒有普遍選舉但不是靠世襲來串接權利？好像蠻有道理
@@982-o4e 對呀, 我猜是這樣...
真正的民主只有在古希臘實現過一次，然後就滅亡了
商最早實現男女平權
超喜歡這個，但我國中時期看書就有看過類似內容了，十年後的今天妲己還是被大眾認為是禍水很可惜甚至就算沒這些東西，大部分女性慫恿帝王的故事，最後也是帝王下定決策的，卻總是女性被推出來背鍋…（不過殷商我是真不認為帝辛是暴君，不用紂王的名號稱呼）
謝謝分享
很讚~這個形式可以繼續🎉
我很喜歡西漢的衛青，也喜歡他姐姐衛子夫、姪子霍去病、劉據所以我超討厭因為自己的境遇而抹黑這些「外戚」，捧一個只會守城、逃跑不會打仗的李廣的……司馬遷。還有同樣理由，寫得詩詞看似大器豪放，但實際上介意的要死還死不承認的蘇軾。「和柔媚上」，我超討厭這個詞。
和柔自媚於上, 柔和媚, 本來都是褒義詞。而且歷史只是一個立體事件的平面描述。別說兩三千年前的人與事現在看不透, 五年前的某某政治人物你都很難評
蘇軾不意外，畢竟他可是八風吹不動，一屁打過江。
歷史向來是為政治服務的😅
懷念林辰（布曲）XD，熟悉的感覺😂😂😂
其实朝代更替，自然会丑化前朝以利新朝立本！
好久沒看到「自己」被拿出來討論了
好像有在其他歷史頻道看過類似的翻案文章，現在太多故事都被後人越寫越誇張
該不會翻案歷史也是神話故事，搞得我好累
是妹喜？還是妺喜？
既然已經為妲己翻案了 有沒有考慮為帝辛--商紂王翻案呢?
王莽：順便幫我美顏幾句。
褒姒也喜歡聽絲綢撕破的聲音，古代寫這種抹黑史都類似，就像現在抹紅的方式都類似是一樣的
我聽到的版本全都算在妲己頭上
很棒的節目!!! :D
這樣聽下來，所謂的歷史比較像是一種j為達目的的廣告與宣傳效果，而禍水的宣傳讓我想到當年奶粉廣告的那句『別讓孩子輸在起跑點』，都是宣傳口號被傳為真理的結果。
但人們還是很容易被騙
扣除歷史通常都是由贏家撰寫的觀點之外～就像是日本那些大妖怪很有可能都是被當時執政者要攻打的對象刻意醜化而來，好讓士兵們不把對手當人看、以避免軍隊有心理負擔或戰場遲疑其實換做近代眼光來看，其實這無非就是一種認知作戰、斷章取義、抹黑策略，就是那個時代的麥卡錫主義不過對這時代來說…過去的悲劇已經過去，這些反倒是變成我們的文學創作的靈感就是…只能說古人的政治鬥爭變成現代人的腦洞，未來是否會如何看待我們這時代呢？
歷史重演。除非人類滅亡，被外星人醜化，又被外星人翻案，如此循環直到外星人滅亡，藉著被更高等生物複製貼上循環，生生不息
妺（末）喜，快聽不下去了……
周王聲討紂王理由之一是 取消人祭 我就覺得很猛了
周王也愛人祭
就像木蘭本來代父從軍失敗，後來反而被歌頌成巾幗不讓鬚眉的女英雄😂歷史完全不可考
根據魔法少女小圓的設定來看，妲己很有可能也是那個世界觀的魔法少女
想要 林辰 的聲音
😂理解歷史、分解歷史、再構築歷史😂
原來是鍊金術師啊，我還以為是歷史學家呢XD
然後竄改歷史
「歷史的層累現象」說白了就是人性。在民間故事領域，人們面對口耳相傳的故事，也會在每一次的傳播中，不斷自行添加細節。讓故事變得(更符合自己認知的)完整。這就是以訛傳訛。歷史學者寫歷史，並不異於普通人。其他地區不清楚...但中國古代的歷史，甚至民國初期學者寫的歷史，不經現代的重新考據，真的跟文學作品沒什麼兩樣。說很小心考證、很客觀，實則包夾一大堆自己的私心。
地球人喜歡神話，討厭真相
材料？資料？抱歉我有點反應不過來.....
片尾還用了反饋支那吧實錘，背後的原因令人暖心
正史二創的二創所累積，不知道再過200年亞瑟王會不會被世人廣泛認知成女人😅
所以歷史變成了小說。
以前封神演義小說的妲姬是琵琶精
是寫妲己是九尾狐吧，琵琶精叫玉石琵琶精好像是封了個貴人還是什麼 去查查吧
@@yun733 我覺得是版本不同，我是20多年前翻過封神演義小說，順便跟你說即使是三國演義也會有許多不同版本，你活的不夠久還看的不夠多😂😂
@@李秉錡-f4f 好吧因為我一查封神演義出現的是明代出版的上面確實是寫妲己是被千年狐狸精的女兒取代的然後跟琵琶精聯手跟我記憶中的人物是對得上的
@@yun733 你查到明朝去有厲害喔！🤣，從明朝到現在一定有很多不同版本，光是我20多年前看的小說跟現在市面上流行的就有些出入，那本小說是在朋友家看到的🙂
我看到的版本，妲己都是狐狸精耶，琵琶精是她姐妹（也是20幾年前版本）
連21歲的我都看過吳姐姐
華盛頓砍櫻桃樹的故事也是編造的，可見“歷史”是何等相似
還是差蠻多的。華盛頓那個頂多當軼事看，妲己那個說法可是會影響後來人對歷史變化原因的理解
大頭兵電影:雷根砍倒櫻桃樹
妺喜不是妹喜，兩個字不一樣@@
能強到被黑也是種實力
酒池肉林是男人的夢想
女人也想
所以倪震經營yes週刊, 趙少康管理中廣, Kim Kardashian 混IG, 掌握媒體就能掌握話語權, 掌握了話語權就能決定歷史的版本
倪震(周慧敏老公)以週刊毀掉情敵劉錫明;旺中集團在幹嘛大家都很清楚;Kim, 一個famous for nothing的女人, 2024年net worth 是17億美金
就像現在的三民自
“民国时期”……
國家地理上看到的，沒想到台灣吧會做
算是前王朝被人詆毀,然後變成野史愛寫的對象之後就被當創作的材料,最後變成另一種平行時空
搞不好像是魔龍寶冠裡的亞馬遜肌肉姐貴
就像三千年後，人們會討論習淨瓶和維尼熊到底是不是同一個東西！🤣🤣🤣
中國小學生vs扛兩百斤麥子
伯邑考餅
很好奇深绿会看这种节目吗
藤崎龍的封神演義沒有動畫化過藤崎龍的封神演義沒有動畫化過藤崎龍的封神演義沒有動畫化過很重要所以寫三次
有吧？雖然我沒去完整看完，但好像有看過片段GOOGLE也能找到動畫的截圖不過好像劇情跟漫畫版不太一樣....
所以周人原來是塔里班政權。
所以周武王其實是阿富汗現任政權的代表
反饋是支語嗎
真人欸
歷史居然可以越寫越詳細，確定這是中國歷史，不是漫威宇宙嗎XD但我不懂，為什麼同一個時段世界各地的文明會幾乎同步地推翻女性主政並竭力阻止其重新掌權？聽起來就好像被安排好的一樣
問乾爹編劇的慣老闆
贏家寫的歷史，信一半就有點太多了😂
好幾千年前的人物誰都說不清楚啦
居然有怪物彈珠的妲己XD
總覺得有在洗風向！？你們是文化部支持？
應該是被妖魔化了！
連台灣吧都講反饋😂
我怎麼也不明，伯邑考是姬昌長子、周朝烈士，怎沒名，周武王是姬發，首任周公名旦武則天也奇葩，拿一個如此歧視女性的周朝代民族，認作老祖宗🤪
那時候史料根本就不多 尤其他又是女性 根本沒啥資料
現在寫歷史的感覺是媒體…
媒體只是收錢辦事，客戶是政黨
中國：我們不在乎灣灣一個邊陲小島的研究😀
此言差矣。中國社科院考古所及中國社科院歷史所非常重視臺灣中研院的歷史語言研究所。彼此交流相當頻繁。有位中研院史語所退休研究員是北京大學中文系博士，在臺灣退休後被邀到北大專任教授。可知雙方彼此重視的程度。
@@林信呈-g4n但歷史話語權由維尼習和小學生共同掌握
上古史還是尊重專家研究的。只是夏商周斷代工程的總報告書結論不見得每個學者都同意，但也不妨礙不同學者在中國提出不同看法。不涉及現今政治的學術，中國並不獨裁。但涉及現今政治處，地方領導就能自行處理，不必上綱到國家領導人。要在中國從事學術工作，除了絕口不提現今政治，實無他法。
所以寫歷史的就像現今的媒體~~假新聞、偏激言論都會造成歷史的不真實性
瀏覽網頁第一
殷商有沒有Feminism很難證明，但殷商有human sacrifice那是鐵證如山
建議不用刻意嘮英文，要嘛直接用英文，反正讀得懂的就懂。
我是不覺得慈禧跟前總統做得有多好，都是民不聊生，老百姓過的很苦⋯⋯
中國的許多歷史都加油添醋，中國古代的歷史編寫者都是為當時當政者美化
鄭成功廖添丁施琅
翻譯：便宜哥祖先害的
這一定是NCC的不作為造成的
現在早就沒人在用禍水談論女性政客了，不要假充內行
都用極端女權
雖然講解的很好看 但廢話好多...
不是動畫差評🐶
長大越知道歷史，真的覺得歷史完全就是勝利者的書寫。「一無所知」才是歷史的常態這句話真好。恭喜你們回來了嗚嗚嗚 ，但好懷念是林辰配音（欸
沒有啦, 還是有部分史官很堅持要書寫當權者的惡行的,春秋戰國就有
所以人类从历史中得到的教训就是不会得到任何教训
很多人都中了權威效應，史官很堅持，不代表他們不會瞎掰。
中國共產黨 和 中華民國 要寫 現代史，就會有很多版本，會留下來的就是看哪個是勝利者。
至聖先師「孔子」，也是被後人「塑造」出來的形象，
以前沒有「錄影機」，學生每個人記憶力都超好，都記得老師說的話？
不是發生在自己身上的事情都知道，
然後在那邊，子曰、子曰...
忘記以前在哪個影片看過，商朝之所以滅亡不是大多數人熟知的腐敗，而是因為許多過於前衛的思想(重用女性為其中一項)，使得周武王為首的保守思想派集結推翻商紂王
不过商朝用活人献祭是有考古证据的。而周朝并没有这种习俗。
有些時候要看當代的歷史脈絡
@@RambutanLaw 我記得之前看過一個歷史節目，那位主持節目的教授說商朝的紂王好像是想廢除活人獻祭的。
另外，紂王的老婆比周文王少很多，但後面的歷史卻說紂王好色，從這就看得出周朝統治者對於前朝統治者的抹黑。
酒池肉林的8+9跟太妹作惡多端，還會被說是男女平等前衛思想
@@JiaHaoLee那是後世的一面之詞，如果帝辛真的不是這樣呢？
其實除了爲政治服務而書寫（例如貶抑女性或貶抑殷商或替國家衰敗找罪魁「紂之惡，不若是之甚也」），還有一項可能被忽略的强大潛流：爲娛樂服務。《漢書‧敘傳》提及漢成帝時在宮中宴飲，「時乘輿幄坐張畫屏風，畫紂醉踞妲己作長夜之樂」，收了趙飛燕姊妹的漢成帝顯然不是要畫這個屏風來警惕自己的（除了遇上班伯這個老頑固時他會說話小心點），而就是古代人的A片，找題材拿來娛樂用的。就像明朝人的色情小說裏把金海陵王啥的都寫入作題材（其實更早還有晚唐的《周秦行記》把一堆傳說美女都當意淫對象只可惜內容不多不像《遊仙窟》或《鶯鶯傳》那樣有直接的色情描寫），也不是明朝人還對金人有什麼怨恨抹黑的需求，單純就是找題材罷了。
另一方面，己姓蘇氏可能是洛陽一帶的土著，東周有所謂「蘇忿生之田」的處置，後來這個蘇家當中的破落戶蘇秦還一度出大名。有可能妲己也是殷商（朝歌）與洛陽聯姻的人。
歷代以來為了貶低女性真是各種加油添醋，甚至還搞出一個伏羲來取代女媧的神話故事
很高興你們回來了
謝謝你~~沒錯!!這次要一直更新下去
齊宣王有次問到孟子說，商湯放逐夏桀，武王攻打殷紂，是否真有這事？孟子說：“於傳有之”，也就是說歷史書上是這麼記載的。發現了嗎？他並不是說“確實如此”，而是說“歷史書上是這麼寫的”。也就是說這些古代知識分子，他們學歷史並非如今天中研院學者那樣研究歷史是為了還原真相。他們學歷史多半是為了引出自己想傳達的觀點。比如說上面提的齊宣王，後面孟子就是借此告訴王說他們被放逐被打是應該的
對人類這個只能活百年左右的生物體來說，幾千年前的事跟幾億年前的事是一個意思，也因此跟生物考古學一樣常常出現翻案事件乃屬正常(更別提很多是這一百年發生的事還能出現兩種聲音...)。我想討論歷史，最好的建立的觀念就是前面提的孟子那樣，說歷史書是這樣寫的，而非我肯定就是這樣。這可能才是討論歷史的最該有的觀念
孟子:我不確定有沒有說了
古中國歷史學家本來關注的點就和現代西方類型歷史學家不同。對於他們來説歷史並不是爲了客觀，爲了還原歷史，而是通過閲讀歷史來了解大道。就是究天人之際，通古今之變，成一家之言。本來對於歷史就要有個人的看法，對於他們來説是智慧的體現。如果古中國歷史大家穿越到現代肯定會看不起現在所有的歷史學家。。想也是，學歷史，原原本本還原歷史，又有什麽意義呢？
嫦娥奔月的故事也是越寫越誇張：
1版:嫦娥為了不讓劫匪奪走不死藥而搶先吃下
2版:因為后羿出軌而怒吃
3版:后羿其實是惡人，不能給他吃，所以自己吃
4版:單純嫦娥自私，而把2顆的不老藥獨吞
也是越後期的流傳，嫦娥被黑得越嚴重😂
5版:嫦娥自己偷人，以為是避孕藥誤吃
後面可能就變嫦娥把吃了長生不老藥的后羿吃了
除了1版的完全沒聽過XD
@@Machiiiiiiii 最常聽到不是3嗎?
但第3版，也不能說全錯，從尚書、左傳的紀載，后羿流放太康，讓自己的有窮氏掌權。
好棒的企劃，重新翻案妲己，讓人耳目一新，有種：我以前到底都讀了啥的驚嚇！期待往後的內容！
三千年才翻案也是有夠可憐
@@982-o4e 可見幾千年來那些「寫歷史的人」掌握了多大權力，父權結構之難以撼動！
@@982-o4e秦始皇和白起將軍:我們也還在排隊等待
周人也並非是完全男性當政，女性無權過問。東周時期春秋戰國裡時有所見貴族女性掌政過問政事的實例。《左傳》裡紀錄不少手握實權的春秋時期貴族女性，戰國史事也不少當政貴族女性，譬如秦國宣太后羋八子。
至於西周，目前所見出土青銅器銘文，也出現了西周貴族女性，諸侯夫人（女君）的攝政紀錄。既然是攝政，當然要還政真正的繼任者，西周王室還會有人專責監督並正式諭令攝政夫人（女君）還政。這個史料算是顛覆過去對西周貴族女性掌政的認知，西周貴族女性並非毫無政治實權。
人家已經定調周朝是父權遺毒了，你寫這些人家才不認
素人認同與否不是重點，學界一致認同才是根本。這些都是既成證據，學界承認的事實，是公開認同的歷史文獻和出土文物。素人不清楚認知停留在以前不奇怪，學界自己不該原地踏步才是要點-現實上學界的觀點也是不斷在進步的。
夏商周時代本來就是從母系社會向父系氏族社會轉變的過程，譬如先有姓（從母） 到夏商周再有的氏（從父），先秦時期的人物大多都既有姓又有氏，到後來秦漢時期姓氏合一而且只從父而不從母
0:11狐狐可愛
近期有些說法是商代愛用卜筮決定+活人獻祭，這些輕視人命的行為也有部分被集中到末代領袖頭上
這個說法存疑，因為西周直到姜太公生存時代，他們還維持人祭制度，反而是在《尚書・周禮・牧誓篇》裡記載，武王準備伐紂，出師理由是「商王受惟婦言是用，昏棄厥肆祀弗答，昏棄厥遺王父母弟不迪」，另外《墨子・卷九・非命上》寫到「紂夷處，不用事上帝鬼神，禍厥先神禔不祀」。
也就是說，他們指責紂王的其中一條大罪就是不祭祀、不敬畏鬼神，我個人認為這種指責從另一個角度思考，是否可能是紂王簡化祭祀或減少人祭，因為根據殷墟出土甲骨記錄，晚商時期尤其是紂王時，人祭已經很少見了。另外說商代愛用卜筮決定，實際上西周初期基本上仍延續用卜筮詢問國家大事的傳統，甚至還總結了一本《周易》，這個一樣是甲骨學家從1976年出土的西周利簋銘文讀到的記錄，甲骨文概要有興趣的話，可以讀讀許進雄教授寫的甲骨學科普書《文字學家的甲骨學研究室》。
還有一個，周朝原先是商朝屬國，而商朝的人牲可分成人祭和人殉，人祭用於祭祀，來源是罪犯和戰俘，其中戰俘最多，人殉主要為亡者的親屬和親兵自殺殉葬，少數是罪犯和家奴。商朝把戰俘當人牲，主要的考量是戰俘無法收為己用，放掉又會打回來，基於震懾敵人和節約糧食原則，殺了祭祀是最好的方式，所以，屬國非罪犯者，理論上不會抓來當人牲。
@@julia_hcj 所以有說法是滅商史根本是周國為了洗白而改出來的偽史
我也是前幾年在留意中國古代女名將時才注意到"婦好"，甚至妲己可能有上前線過。後續才知道有被中國"低調"的女名將 秦良玉
秦良玉超強
第一次知道秦良玉是在日本的手機遊戲FGO
@@林慈海-z4q花木蘭:但我最受歡迎最賺錢，雖然只是虛構人物
@@Kiruya_Momochi-Karyl從我是RT知道的
好喜歡聽這樣的歷史故事！
很久沒看到台灣吧更新很開心
但中間轉場的標題有點謎之廉價感？音效也好有年代感⋯⋯希望可以改掉這部分😂
另外也有看到有人說內容單薄，我也覺得有點可惜，因為整個看下來好像在聽朋友聊天沒有太多的知識點（還是這個系列就是要走輕鬆向？）
希望台灣吧越來越好，一直都很喜歡你們🎉
9:48 為妺（ㄇㄛˋ）喜，此人的名字太容易被搞錯了，還請注意一下。（此妹同末，其實注意看後製附的圖上面都有寫了）
我個人覺得雖然以現今角度論古是很有趣的事情，但其實每個時代有屬於自己的政治正確，我們的是非不是當代人的是非。
滿喜歡這次的主題的 👍
終於又看到台灣吧講歷史，超棒的～
妲己也算是個YTer嗎？
[成者為王，敗者為寇]
其實這句話就點明了很多歷史人物的故事
你只要看書寫這段歷史的人是哪一方的人，就可以大致判斷哪些內容可能被抹黑或是美化過
跟封神演義一樣有名(甚至更有名)的三國演義也是同樣改寫了許多人的[歷史故事]
自己是歷史學系出身，而歷史到底是否主客觀的辯論與論述曾是作為大一考試的主題，還記得當初寫了四五頁。歷史，是勝利者的書寫；然而，往往卻也在這些書寫下隱藏許多不為人知真相。而這種思考也同樣在現代一些資訊或新聞思考亦然，我喜歡這種歷史的翻案。
note:
- 歷史會隨著時間越久，越豐富、加油添醋。妲己的行效就是這樣壞化的
- 成語｢牝雞司晨｣
- 【11:27】脈絡式還原
超棒的系列！.....但小火車整集沒有置中看得我好痛苦哈哈哈哈哈
妲己製“靡靡之音”有音樂天份，放在今天也有可能是搖滾樂👍！
淚滴妲己嘎嘎
很有趣的題目！😊
我小時候也被動漫的封神演義影響🤣
林辰還會再配音旁白或影片嗎？XD 看習慣了之前動畫影片換成說書有點不習慣😂😂😂
真的是不知道原來歷史可能不等於真實，新企劃不錯，但我可能更愛黑啤出現
好久不見Taiwan Bar
說得太好， 我一直覺得夏商周都有“妖女”，這歷史也太巧合了。今天終於獲得解答
如果妲己打贏戰爭，那渣男會變渣女
很喜歡結論🎉
喜歡這個主題
我看完源氏物語，學到的第一事情就是事實所見，未必代表真實結果，所有紀錄都必然包含紀錄者的觀點與視角。
新節目加油！
只要是父權社會怎能讓女性當權呢？
何況又是敵對陣營，當然要加油添醋的寫，加上後代捕風捉影一定會影響大部分人的看法，這也歷史令人回味再三的方式。
#歷史老師不也是說書人😆
#但很少像呂捷老師這麼厲害的👍
你说的那个是极端的父权社会。但是如果真的是很极端那种状态，唐朝不会出现武则天。而更古早一切也不会出现妇好，这种能领军带兵这种女性领导者。
而欧洲更是有趣，虽然那一段时间，女性地位确实比较低，但是不阻碍女皇女王的出现，还有王后掌握的权利比东方许多国家的王后来得高。起码有参与政治的权利。
所以不要一提到父系社会，女人就完全无法掌权。
在更古早以前，中国女性贵族甚至是养情人，关系的混乱及性开放和许多男性半斤八两。
那么是从什么时候开始，父权社会的女性一代不如一代？
那是从宋朝开始，一步步的，女性的权利和地位被侵蚀。从思想上被禁锢，立法使得女人不得不嫁人，不能单身。女儿对自身家族贡献“被迫不如男性“（娘家），朱理学，孩子的姓氏只能跟父亲等各种因素开始。
所以，不要完全怪罪于父权，就觉得父权社会，女性地位一定底下什么也做不了。就算是父系社会，也有各种形态。你说得是比较极端的状态了。
我们要追求公平及更好的规则，但是要实事求是，而且可以的话，柔和点。因为柔和点的手段，会争取路人/中立/温和派的好感，加入改变更好的世界。
共產黨國民黨都同意
打贏叫起義，打輸叫叛變，活著的人才能寫字不是？
哈哈，所以夏朝毀了共和，周朝毀了女權😂
夏之前竟然有「民主」
應該是指"共和"..
@@u851326 指像是早期共和國像是羅馬共和國，並沒有普遍選舉但不是靠世襲來串接權利？
好像蠻有道理
@@982-o4e 對呀, 我猜是這樣...
真正的民主只有在古希臘實現過一次，然後就滅亡了
商最早實現男女平權
超喜歡這個，但我國中時期看書就有看過類似內容了，十年後的今天妲己還是被大眾認為是禍水很可惜
甚至就算沒這些東西，大部分女性慫恿帝王的故事，最後也是帝王下定決策的，卻總是女性被推出來背鍋…
（不過殷商我是真不認為帝辛是暴君，不用紂王的名號稱呼）
謝謝分享
很讚~
這個形式可以繼續🎉
我很喜歡西漢的衛青，也喜歡他姐姐衛子夫、姪子霍去病、劉據
所以我超討厭因為自己的境遇而抹黑這些「外戚」，捧一個只會守城、逃跑不會打仗的李廣的……司馬遷。還有同樣理由，寫得詩詞看似大器豪放，但實際上介意的要死還死不承認的蘇軾。
「和柔媚上」，我超討厭這個詞。
和柔自媚於上, 柔和媚, 本來都是褒義詞。
而且歷史只是一個立體事件的平面描述。
別說兩三千年前的人與事現在看不透, 五年前的某某政治人物你都很難評
蘇軾不意外，畢竟他可是八風吹不動，一屁打過江。
歷史向來是為政治服務的😅
懷念林辰（布曲）XD，熟悉的感覺😂😂😂
其实朝代更替，自然会丑化前朝以利新朝立本！
好久沒看到「自己」被拿出來討論了
好像有在其他歷史頻道看過類似的翻案文章，現在太多故事都被後人越寫越誇張
該不會翻案歷史也是神話故事，搞得我好累
是妹喜？還是妺喜？
既然已經為妲己翻案了 有沒有考慮為帝辛--商紂王翻案呢?
王莽：順便幫我美顏幾句。
褒姒也喜歡聽絲綢撕破的聲音，古代寫這種抹黑史都類似，就像現在抹紅的方式都類似是一樣的
我聽到的版本全都算在妲己頭上
很棒的節目!!! :D
這樣聽下來，所謂的歷史比較像是一種j為達目的的廣告與宣傳效果，
而禍水的宣傳讓我想到當年奶粉廣告的那句『別讓孩子輸在起跑點』，
都是宣傳口號被傳為真理的結果。
但人們還是很容易被騙
扣除歷史通常都是由贏家撰寫的觀點之外～就像是日本那些大妖怪很有可能都是被當時執政者要攻打的對象刻意醜化而來，好讓士兵們不把對手當人看、以避免軍隊有心理負擔或戰場遲疑
其實換做近代眼光來看，其實這無非就是一種認知作戰、斷章取義、抹黑策略，就是那個時代的麥卡錫主義
不過對這時代來說…過去的悲劇已經過去，這些反倒是變成我們的文學創作的靈感就是…
只能說古人的政治鬥爭變成現代人的腦洞，未來是否會如何看待我們這時代呢？
歷史重演。
除非人類滅亡，被外星人醜化，又被外星人翻案，如此循環直到外星人滅亡，藉著被更高等生物複製貼上循環，生生不息
妺（末）喜，快聽不下去了……
周王聲討紂王理由之一是 取消人祭 我就覺得很猛了
周王也愛人祭
就像木蘭本來代父從軍失敗，後來反而被歌頌成巾幗不讓鬚眉的女英雄😂歷史完全不可考
根據魔法少女小圓的設定來看，妲己很有可能也是那個世界觀的魔法少女
想要 林辰 的聲音
😂理解歷史、分解歷史、再構築歷史😂
原來是鍊金術師啊，我還以為是歷史學家呢XD
然後竄改歷史
「歷史的層累現象」說白了就是人性。
在民間故事領域，人們面對口耳相傳的故事，也會在每一次的傳播中，不斷自行添加細節。
讓故事變得(更符合自己認知的)完整。這就是以訛傳訛。
歷史學者寫歷史，並不異於普通人。
其他地區不清楚...
但中國古代的歷史，甚至民國初期學者寫的歷史，不經現代的重新考據，真的跟文學作品沒什麼兩樣。
說很小心考證、很客觀，實則包夾一大堆自己的私心。
地球人喜歡神話，討厭真相
材料？資料？抱歉我有點反應不過來.....
片尾還用了反饋
支那吧實錘，背後的原因令人暖心
正史二創的二創所累積，不知道再過200年亞瑟王會不會被世人廣泛認知成女人😅
所以歷史變成了小說。
以前封神演義小說的妲姬是琵琶精
是寫妲己是九尾狐吧，琵琶精叫玉石琵琶精好像是封了個貴人還是什麼 去查查吧
@@yun733 我覺得是版本不同，我是20多年前翻過封神演義小說，順便跟你說即使是三國演義也會有許多不同版本，你活的不夠久還看的不夠多😂😂
@@李秉錡-f4f 好吧因為我一查封神演義出現的是明代出版的
上面確實是寫妲己是被千年狐狸精的女兒取代的然後跟琵琶精聯手
跟我記憶中的人物是對得上的
@@yun733 你查到明朝去有厲害喔！🤣，從明朝到現在一定有很多不同版本，光是我20多年前看的小說跟現在市面上流行的就有些出入，那本小說是在朋友家看到的🙂
我看到的版本，妲己都是狐狸精耶，琵琶精是她姐妹（也是20幾年前版本）
連21歲的我都看過吳姐姐
華盛頓砍櫻桃樹的故事也是編造的，可見“歷史”是何等相似
還是差蠻多的。華盛頓那個頂多當軼事看，妲己那個說法可是會影響後來人對歷史變化原因的理解
大頭兵電影:雷根砍倒櫻桃樹
妺喜不是妹喜，兩個字不一樣@@
能強到被黑也是種實力
酒池肉林是男人的夢想
女人也想
所以倪震經營yes週刊, 趙少康管理中廣, Kim Kardashian 混IG, 掌握媒體就能掌握話語權, 掌握了話語權就能決定歷史的版本
倪震(周慧敏老公)以週刊毀掉情敵劉錫明;
旺中集團在幹嘛大家都很清楚;
Kim, 一個famous for nothing的女人, 2024年net worth 是17億美金
就像現在的三民自
“民国时期”……
國家地理上看到的，沒想到台灣吧會做
算是前王朝被人詆毀,然後變成野史愛寫的對象
之後就被當創作的材料,最後變成另一種平行時空
搞不好像是魔龍寶冠裡的亞馬遜肌肉姐貴
就像三千年後，人們會討論習淨瓶和維尼熊到底是不是同一個東西！🤣🤣🤣
中國小學生vs扛兩百斤麥子
伯邑考餅
很好奇深绿会看这种节目吗
藤崎龍的封神演義沒有動畫化過
藤崎龍的封神演義沒有動畫化過
藤崎龍的封神演義沒有動畫化過
很重要所以寫三次
有吧？
雖然我沒去完整看完，但好像有看過片段
GOOGLE也能找到動畫的截圖
不過好像劇情跟漫畫版不太一樣....
所以周人原來是塔里班政權。
所以周武王其實是阿富汗現任政權的代表
反饋是支語嗎
真人欸
歷史居然可以越寫越詳細，確定這是中國歷史，不是漫威宇宙嗎XD
但我不懂，為什麼同一個時段世界各地的文明會幾乎同步地推翻女性主政並竭力阻止其重新掌權？
聽起來就好像被安排好的一樣
問乾爹編劇的慣老闆
贏家寫的歷史，信一半就有點太多了😂
好幾千年前的人物誰都說不清楚啦
居然有怪物彈珠的妲己XD
總覺得有在洗風向！？你們是文化部支持？
應該是被妖魔化了！
連台灣吧都講反饋😂
我怎麼也不明，伯邑考是姬昌長子、周朝烈士，怎沒名，周武王是姬發，首任周公名旦
武則天也奇葩，拿一個如此歧視女性的周朝代民族，認作老祖宗🤪
那時候史料根本就不多 尤其他又是女性 根本沒啥資料
現在寫歷史的感覺是媒體…
媒體只是收錢辦事，客戶是政黨
中國：
我們不在乎灣灣一個邊陲小島的研究😀
此言差矣。中國社科院考古所及中國社科院歷史所非常重視臺灣中研院的歷史語言研究所。彼此交流相當頻繁。有位中研院史語所退休研究員是北京大學中文系博士，在臺灣退休後被邀到北大專任教授。可知雙方彼此重視的程度。
@@林信呈-g4n但歷史話語權由維尼習和小學生共同掌握
上古史還是尊重專家研究的。只是夏商周斷代工程的總報告書結論不見得每個學者都同意，但也不妨礙不同學者在中國提出不同看法。不涉及現今政治的學術，中國並不獨裁。但涉及現今政治處，地方領導就能自行處理，不必上綱到國家領導人。要在中國從事學術工作，除了絕口不提現今政治，實無他法。
所以寫歷史的就像現今的媒體~~
假新聞、偏激言論都會造成歷史的不真實性
瀏覽網頁第一
殷商有沒有Feminism很難證明，但殷商有human sacrifice那是鐵證如山
建議不用刻意嘮英文，要嘛直接用英文，反正讀得懂的就懂。
我是不覺得慈禧跟前總統做得有多好，都是民不聊生，老百姓過的很苦⋯⋯
中國的許多歷史都加油添醋，
中國古代的歷史編寫者都是為當時當政者美化
鄭成功廖添丁施琅
翻譯：便宜哥祖先害的
這一定是NCC的不作為造成的
現在早就沒人在用禍水談論女性政客了，不要假充內行
都用極端女權
雖然講解的很好看 但廢話好多...
不是動畫差評🐶