Octavio Paz y Mario Vargas Llosa, debate en TVE
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Fragmento de la charla transmitida por Television Española en los años ochenta, en la cual participaron los intelectuales hispanoamericanos Manuel Vázquez Montalbán, Juan Goytisolo, Jorge Semprún, Fernando Savater y los premios Nobel de literatura Mario Vargas Llosa y Octavio Paz.
Que excelente debate...de verdaderas gentes preparadas...cada quién defendió su punto de vista con muy buenos argumentos...independientemente de las posiciones encontradas ...todos estuvieron a la altura...es triste que en nuestra sociedad actual nos hemos devaluado tanto y no les podamos ofrecer a los jóvenes estos referentes tan valiosos. No se puede dar lo que no se tiene.
¿Cómo es posible que esté cortado? ¡Súbanlo todo! Es su deber hacia la humanidad.
ua-cam.com/video/iu60OuwuZtg/v-deo.html
Vesteeee
ua-cam.com/video/quYg4PXwuic/v-deo.html
ahi esta en la integra ;)
Pues menudo deber
A octavio paz, no lo entendían es un hombre adelantado a su tiempo e inclusive a estos tiempos. sabía como se iba a degradar la humanidad a través del tiempo.
bien dicho
Sí, es curioso que sus seguidores, tipo los editores de Letras Libres, ahora le hagan más caso a Vargas Llosa, quien por otro lado es uno de los mejores escritores vivos en lengua castellana.
Es una gran escritor Vargas Llosa, sin duda!! el mismo reconoce que Octavio Paz, ha escrito el mejor libro de America Latina, el libro que habla sobre Sor Juana Ines de la Cruz.
Pero si octavio paz siempre fue un lamehuevos del pri.
por favor iwi octavio paz renuncio a un puesto de embajador alejandose del pri, me pregunto si tu harias lo mismo aunsi fueses un regidor municipal
Sin dudar, un gran debate. En lineas generales coincido con Mario Vargas Llosa; sin embargo, Octavio Paz hace una descripción realista de la sociedad actual.
Para mí, Octavio Paz hizo una crítica más romántica, Mario fue el realista, el sobrio.
@@SrCuac Mas romantics ymás sincera. .
Mario Vargas Llosa, un súbdito del rey para mi no tiene mucha legitimidad en sus ideas.
Paz un adelantado
@@isaacc154 las cosas de latinos de siempre.
A Vargas Llosa de da de comer el Rey,
Son estos los vídeos que uno debería ver.... pueden subir todo el video
En efecto
juan camaney ii
Muy profundo debate y que buenas intervenciones de Octavio Paz.
Vaya! es asombroso escuchar y ver a los intelectuales de habla hispana de finales del siglo XX debatir sobre la civilización
Creí que Octavio Paz era más ilustrado e inteligente. Qué decepción.
Históricamente es la época más feliz de la humanidad es este
HACE FALTA EL VIDEO COMPLETO! sin cortes ni ediciones! las ideas entre cortadas no pueden ser entendidas en su contexto completo y original...
Bueno, en mi humilde opinión, coincido con Vargas Llosa, es una persona respetable y admirable para algunos. Me leeré todos sus libros :D. Suban el material completo, por favor.
soy lector de octavio paz pero creo que aqui vargas llosa tiene razon en todo, la elite siempre la ha pasado bien en todas las epocas y lugares, en cambio las clases de bajas han sufrido siempre, creo que a octavio paz lo ciega su contexto burgues, pues piensa como burgues, y vargas llosa piensa como humano en general.
"convertir el cuerpo en publicidad" 2017 cuanta razón hay en ese oraculo
Por favor cuelguen el vídeo completo.
Se puede conseguir completo?
Vargas Llosa estaba en pañales en ese momento pero siempre provocador, Octavio Paz estaba 100 años adelantado a Varguitas
lechiquitano Paz era más viejo, más maduro, ahora Llosa habla de los mismo. simplemente fue madurez
Analiza la respuesta si apasionamiento. Vargas Llosa no se equivoca y argumenta válidamente
Con eso te refieres a que todo el Perú está en pañales ??jaja pero mira la diferencia económica de ambos países xd ...
Octavio paz en el congreso de intelectuales de 1937 tenía 23 años vaya época que le tocó vivir 🧐
Vargas Llosa se parece a David Bowie ono
Escritores de su época, así pensaban ellos; ¿ como pensamos hoy? nos toca a nosotros opinar al respecto sin mensionar a este u este otro, sino, de nosotros mismos.
Estos Escritores piensan mencionando aestey este otro, pero nosotros somos del siglo XXI y pensamos distinto, escribimos distinto, ynuestrapoesia esdistinto, aún que de parezca es nuestro y sin influencia de nadie.
desde Yacuiba Gran Chaco Tarija Estado Plurinacional de Bolivia
Menos Paz y más Llosa
yo tampoco he entendido lo del Porrón y soy del Caribe¡¡
alguien podría decirme cual es el nombre de los otros 4 intelectuales? gracias
Popper murió en 1994, Paz hablaba de él como si estuviera muerto. Por otra parte Gibbon es el padre de la historia, pero no conoció el siglo XX, así que su referencia para hablar de éste no es pertinente. Este debate lo ganó Vargas Llosa de calle.
Coincido
payaso
Video completo porfavor
El gran Manuel Vazquez Montalbán. Se le extraña mucho. Vargas Llosa es un buen escritor, pero su gran éxito se debe a que fue arropado y mimado por las derechas. Aquí casi todos hablan de Paz o MVLl, sin embargo, Vazquez Montalbán y Goytisolo son tremendos escritores, poco conocidos en Latinoamérica lamentablemente.
mejores argumentos y tangibles de vargas llosa sobre un octavio paz más idealista q otra cosa.
Vargas llosa, simplemente lo mejor
Vargas Llosa es un sofista, aunque no tan mal escritor.
Wow! sigue siendo un debate actual! Vargas Llosa es un despota ilustrado...
Vargas Llosa vive en España y viaja por Europa. Y sigue con su estilo de vida de aristócrata, ama esa vanidad!
EL MAS INTELIJENTE Y PREPARADO ES SIN DUDA EL ESCRITOR MEXICANO OCTAVIO PAZ
El mejor vídeo que he visto en mi vida
Aquí Vargas Llosa se pasea
Esta brillantez de Paz, que reconoce como Occidente está en decadencia, y la decadencia de Vargas Llosa, que ya desde muy joven dejaba mostrar. Grandes escritores, pero en el terreno de la ideología política, fallaron. Paz murió justificando al partido que gobernó Mexico por casi un siglo, Vargas Llosa vive añorando la monarquía y la aristocracia, sin asumir al pueblo como el factor más rico de la cultura latinoamericana.
La actitud que tomó Paz en este debate no le favoreció, le faltó más inteligencia emocional.
Al contrario, hizo bien.
_PARA PUBLICAR DISPARATES, MEJOR NO COMENTES._
@@RYSSCANDVS hago lo que se me venga en gana.
Vargas Llosa siempre queriendo estar sobre Paz, pero ni al caso, no le llega a los talones.
Le pasa los talones... y con Octavio de cabeza!
Pues en el debate , Vargas Llosa tiene mejores argumentos que Paz.
Escribo y pienso desde la ex centridad de America y desde advierto que Occidente siempre penso lo otro como lo otro de si mismo y no en cuanto tal de ahi su incapacidad para pensar la diferencia en su radical extraneza Por ello cuando proclama los derechos del hombre lo hace con independencia. de color raza religion o sexo es decir anulando toda diferencia No es casual que Hegel haya pensado al concepto como aquello que pone lo otro pero fe si mismo
pues podemos decir que el mejor hasta el momento es el siglo XXI :V
dos grandes paz y vargas llosa
Disculpas, dijo Europa , no Humanidad. Reitero, un disparate. Otro : decir que deporte ha envilecido al cuerpo es otro disparate. No puedo creer que este gran poeta dijera estas cosas.
No le entendiste nada. El deporte del fútbol de bestias detrás de la pelotita. Eso no eran los juegos olímpicos
👌👌👌
Grande Octavio Paz!!!! MVLL te refieres a una libertad, que en realidad, es de la boca para afuera y una sociedad que sólo es "políticamente correcta" y no que pasa de eso; porque a la "hora de los loros"..... En realidad, una forma de esclavitud disfrazada de libertad. Cuando despertemos y seamos concientes, ahí sí háblame de libertad, no de borregos que se dejan llevar por los dictados de la sociedad.
¿De verdad es Tve? No veo la mosca.
Sí, si lo es; aunque para cuando descargamos la grabación, de alguna manera editamos la imagen y esta se redujo involuntariamente.
Dentro de las infinitas posibilidades de desarrollo cultural que tiene la humanidad esa visión de que occidente es la civilizacion superior es un pensamiento conservador liberal y muy arraigado.
Vargas Llosa no le alcanza. Octavio está años luz de Vargas.
MARIO VARGAS LLOSA Y OCTAVIO PAZ DOS MAESTROS DE LA LENGUA ESPAÑOLA DE TODOS LOS TIEMPOS
Cuando se utilizaba mas los libros que el internet
Cuando Mario Vargas Llosa enumera las "virtudes" de occidente está elogiando al capitalismo vigente y se olvida, o prentende hacerlo, que los derechos que menciona fueron conquistas del pueblo organizado; no fueron obsequios de la burguesía, fueron conquistas sociales que se lograron a sangre y fuego, cárcel y exilio.
Luchas sociales cedidas por el capitalismo y reprimidas por el comunismo.
***** ¡Qué tontería tu post! ¿Dónde menciono o insinúo que los paises comunistas son mejores que los capitalistas, o modelo a seguir? Hago el énfasis, necesario e históricamente cierto, acerca del origen de las "bondades" que menciona Vargas Llosa. No respondo lo demás de tu post por su lamentable y pobrísimo contenido. Chao.
Antonio Palomino Nunta Concedidas, concedidas; nunca cedidas. Y si, reprimidas por el comunismo, como también por el capitalismo, en especial el capitalismo en su versión actual: neoliberalismo.
Los derechos humanos nacieron desde el imperio español en las colonias
Es curioso, hoy día Mario Vargas Llosa está más de acuerdo con Octavio Paz que al momento de ésta charla. "La Civilización del Espectáculo", es un gran libro de Mario que tiene mucho de lo que Octavio habló mucho tiempo, y nadie le escuchaba.
Luis Enrique Vazquez Nava Por eso son intelectuales, pensadores y sabios: Vargas Llosa, creo yo pensando ya en sus últimos años de vida; desea reivindicar tal vez no el pensamiento pero si la critica hacia lo que en ocasiones parecía estar muy de acuerdo. De hecho en el libro que mencionas, critica la mayoría de los medios sociales y electrónicos de comunicación; sin embargo en el gobierno de Fox, en una entrevista comentó a Carmen Arístegui su concordancia con el gobierno de aquel tiempo y reconoció que por fin no había sido un "dictadura perfecta". Espero alguien pueda preguntarle hoy en dia su postura intelectual con el desgobierno de Peña Nieto. SALUDOS!
Así es, amigo, es genial apreciar a Octavio Paz y Mario Vargas. Te confieso que estoy de luto por la muerte de Eduardo Galeano, porque siempre será doloroso perder a los grandes pensadores de América Latina.
¡Saludos, George!
Luis Enrique Vazquez Nava Asi es! y mas sabiendo que quedan muy pocos y el icono del "bum latinoamericano" hoy en día, solo es Vargas Llosa, y no se ven ni de lejos buenos escritores que continúen el camino…en fin, sigamos manteniendolos vivos a través de la lectura...
Cada vez estamos más solos, IGeorge. Me da mala espina la muerte de Eduardo Galeano, el día en que Raúl Castro entregó a Cuba a los Estados Unidos. Sabían que Eduardo algo iba a decir, y que sería muy fuerte. No sé si estoy paranoico, yo sé que hay algo de cierto en todo lo que pienso.
Entiendo; esta sensación de orfandad cultural, de limbo literario me sucedió cuando "El Gabo" se marchó. Y desde luego hay cosas raras que suceden, sin parecer como lo has mencionado paranoico ni conspiranoico; y sobre todo "la entrega" sucedió luego de una visita que Putin realizo el año pasado a este país…cosas turbias están por suceder y solo los grandes pensadores como en el caso de Galeano hubieran podido darnos claridad de pensamiento...
Grandes estos 2 genios Latinoamericanos ensenandonos q aun teniendo diferencias d opinion se mantiene la amistad y la caballerosidad por encima. Extranos momentos en que aun discrepando, ambos tienen la razon. SIMPLEMENTE GENIALES
Si estuvieran de acuerdo en todo, podríamos decir que sólo uno piensa, el otro sigue. Pero no, aunque amigos, piensan diferente, como debe de ser. Allí está la riqueza y el camino a la verdad por medio de la duda y la razon.
Manuel Vazquez Montalbán!
Buen debate. Grandes pensadores, es normal que haya divergencia de ideas y por ello se den acaloradas discusiones. Ahora, los que vemos el vídeo, podemos estar a favor o en contra de lo que dicen. Pero sea el caso que sea, hacen mucha falta este tipo de programas en la Tv y no la porquería que se transmite en la actualidad, con muy pocas excepciones. Acá en México por ejemplo, sólo el canal 22 de la UNAM y el 11 del IPN (dos de las universidades más importantes de país) pasan programación interesante; televisa y tv azteca son una verdadera porquería, no por nada están coludidos con el sistema de gobierno que es, también, una porquería.
Muy buen debate. ¿No tendrán la versión completa? Saludos.
ese comentario de Octavio Paz ¡Eres Absurdo!... Me lo imagino como al abuelo de Cabral -Haciéndole la guerra a todo el que piense diferente
Emilio Mendoza Escobar Desde cuando un debate de intelectuales debe parecer un programa de espectaculos disparando "sandwich" de ego para alimentarse unos a otro. El cerebro se alimenta con las divergencias y variedad de opiniones.
Paz dice "eso es absurdo". No insulta a Vargas Llosa, solo insulta lo que dijo.
Octavio Paz jamás dijo "eres absurdo", dijo "eso es absurdo", debatir es exponer y diferir con argumentos. Además hoy en día el discurso de Vargas Llosa es mucho más cercano al de Octavio Paz en aquel momento.
@@Juanmariabrausen Decir que en el siglo 18 se vivia mejor QUE EN EL SIGLO 20 "ES MAS ABSURDO"
Maravilloso el regaño de Octavio.
También yo, que admiro profundamente a ambos escritores, en esta conversación estoy de acuerdo con Vargas Llosa. Lo que si es que la crítica de Paz no está falta de crédito tampoco. Y de hecho, creo que era una crítica más bien profética, por que si el consumerismo era ya un culto en Occidente, hoy a sobrepasado todo lo que eran los excesos y materialismo de esos dias, en forma exponencial.
Que actual, hablan de derechos humanos, Octavio dice que es la peor época para la Humanidad y aún no había acontecido mucho de lo que hoy conocemos: Refugiados, guerras en el mundo árabe, atentados en el centro de la sociedad occidental, etc., (no puedo seguir enumerando, me pongo triste).
Y la actualidad de la Pandemia, La cuarentena, Los Derechos y las Libertades por el piso. Sin duda que es la peor época para la humanidad, y que desde hace mucho tiempo va en en caída. La era tecnológica No es la mejor era para la humanidad todo lo contrario es la deshumanización en extremo.
ganador del debate !!!!!...................................octavio paz !!
Los dos grandes de Latinoamérica
Mario Vargas Llosa 🇵🇪
Octavio Paz 🇲🇽
Miguel Ángel Asturias 🇬🇹
Gabriel Garcia Marquez 🇨🇴
Gabriela Mistral 🇨🇱
Pablo Neruda 🇨🇱
De nuestros escritores más universales, y eso que no mencioné a los que injustamente no obtuvieron el nobel, como el argentino que todos conocen.
@@rogelio5338igual Mario es su padre de todos
Vargas Llosa puede ser brutal pero es capaz de ver las cosas sin lentes transpersonales e idealistas es su caracter....Paz por otro lado es un Poeta un hombre con la mira en la etica la estetica y lo subjetivo...son dos pesos pesados ambos postulan con fuerza y seguridad.. son diferencias de estilo y temperamento personalmente creo que se complementan muy bien dos perspectivas diferentes pero necesarias una a la otra..
CosmicRuna
¿Cómo es posible que se haya envilecido tanto la televisión? Dicen que los políticos son un reflejo de la sociedad, pero en todo caso la causa y efecto de este envilecimiento son recíprocos. ¿Por qué ya no hacen este tipo de programas en TVE1? La cultura queda relegada a un canal secundario, deleznable. Me da mucha rabia. Por otra parte, muchas gracias por haber subido este tipo de contenido, al menos que se confirme el aforismo de "cualquier tiempo pasado fue mejor". Gracias.
Gran época, cuando los jóvenes veían en el pensamiento y los libros un medio para conocer la realidad y mejorarla. Ahora los jóvenes solo le hacen caso a los youtubers
+SuperMregg Checa lo que pasó con la Feria del libro en Argentina, donde el propio Vargas Llosa estuvo junto con un "youtuber". Y, más aún, checa lo que pasó también en la feria del libro de este año, en Colombia.
Tú dirás...
MsNeither No estuvo junto. Ni lo conocía. ¿Cómo se explica? Ese youtuber no fue como tal sino como escritor. MVLL no puede vetar, por principio y convicción, a nadie que publica un libro. Eso sería una contradicción y una abdicación. La pelea contra lo audiovisual en la cultura se debe dar en todos los campos: ¡Y MÁS EN UNA FERIA DEL LIBRO! Que haya dicho que no lo conocía me parecíó una respuesta inteligente.
Correcto. en un sentido, mi expresión puede dar a entender que estuvo junto a él en el mismo instante, departiendo o conversando en franca camaradería. Aclaro: estuvo en el mismo evento. Eso quiero referir con la palabra "junto": no la idea de sincretismo indiscriminado, sino de que ambos estuvieron en la feria del libro. Y eso sí es correcto.
Yo no estaría en lo absoluto seguro de lo segundo que mencionas: el youtuber fue como escritor, ¡pero sobre todo como youtuber! Porque fue el hecho de que fuera un youtuber (y no meramente un "escritor") el que atrajo la atención de los miles de fanáticos que fueron a verlo: soslayar su condición de youtuber es una incongruencia. ¡Fue esta condición la que provocó la polémica!
No solamente él dijo que no lo conocía: el otro también dijo lo mismo de Vargas Llosa.
MsNeither Sí pues. El youtuber no conocía a Vargas Llosa. Lo que indica que como escritor latinoamericano... ese youtuber no tiene mucho futuro con todo lo que ha pasado. Si no puede ver lo que pasa en sus narices (que Vargas Llosa pertenece al boom de la literatura latinoamericana) ¿Cómo se atreve a expresar un punto de vista particular, cultural, intelectual? Aportará algo ese youtuber? De verdad está por encima de cualquier intelectual que trata de darnos luces sobre nuestros problemas, clarificarlos y darles una posible solución? El tiempo lo dirá!! No es nada nuevo. Ahora son los presentadores de televisión basura los que recomiendan libros. Las actrices y actores que escriben libros y venden mucho (y los libros no los escriben ellos sino que contratan a escritores oscuros a cambio de un recibo por honorarios). Es lo que hace Oprah Winfrey en USA: ella recomienda los libros ahora. Antes lo hacían los grandes intelectuales en los mejores periódicos de USA... ahora es OPRAH!! ¿Cuál es la novedad? La popularidad en una feria no garantiza la brillantez intelectual.
Es que no es un escritor. Ni mucho menos "escritor latinoamericano". La Literatura suele prestarse a este tipo de confusiones mal intencionadas por parte de aquellos que o quieren darle estatura de tal a un trabajo que no lo tiene (los fanáticos), o bien, de aquellos que poseen intereses en que así se le vea porque así tienen una ganancia monetaria.
No va aportar nada. Pasará, como tantos otros, con pena y sin ninguna gloria por este mundo. El tiempo no dirá nada (no creo que lo diga). Y no dirá porque la memoria humana es frágil: recuerda a quienes transmutaron su tiempo. No menos.
En cuanto a las actrices y actores que venden mucho y recomiendo libros. Es cierto. Ella fue la que le dio impulso a Paulo Coelho y su basura.
Estos si eran potcast de verdad.
Una joya de debate, ver a MVLl, un personaje que siempre estuvo en movimiento desde su natal Arequipa, luego Bolivia, Piura, Lima, nuevamente Piura, nuevamente Lima, luego España, Paris, Londres, ...etc. La Tia Julia, Patricia, ...etc. Siempre en movimiento, buscando libertad.. somos libre MVLl, bajos las sendas de Disciplina, Moralidad y harto Trabajo....Alto el pensamiento ❤!!!
Me gusta mucho como hablaba el maestro Paz, una cadencia y timbre de voz muy melodioso y agradable.
Que gran fragmento, una epoca donde el conocimiento, sufrimiento e inspiracion estaban a flor de piel.
Dos genios latinoamericanos intelectuales dando una catedra en España.
Paz era un gran poeta, pero derrapaba por sus necedades. ¿Cómo defiende a Gibbon sobre Popper? El primero no conoció el siglo XX. Vargas Llosa tenía un punto muy simple y poderoso.
¡No se pudo haber dicho mejor!
Gabriel Coronado Es que uno era historiador y el otro filósofo.
Uqbar Aleph Un historiador que no conoció el siglo XX.
Grande Paz y grande Llosa, no prevalecer uno sobre otro, no hay alguien mal o bien, pensamiento reflexivo.
Miriam GA. Muy buen comentario.
Absurdo comentario, la inducción del sr. Peruano nada tiene que ver qué la deducción del gran Octavio Paz.
Años Luz esta Octavio Paz foro.elaleph.com/viewtopic.php?t=22579 Vargas Llosa no pinta
Mentira y esa realidad la demuestra la realidad de lis tiempos que vivimos actualmente. La visión de Paz no fue romántica sino realista, propia de un intelectual que también fue artista.
Aquí tienen el programa completo sin cortes ni ediciones ua-cam.com/video/quYg4PXwuic/v-deo.html
Octavio Paz L. Unico e inigualable no hay otro como el
Ere un perro mas del PRI.
si hay mejores
Mario Vargas Llosa es mejor
Vargas Llosa tiene tanta razón. Pocos tienen la perspectiva para entender lo que dice.
En el S XVIII europeo el 99 % de la población era analfabeta , Don Octavio ... Grandísimo poeta, pero no sabe que la metáfora no es aplicable a la historia
Juncales antes de la imprenta si. Decir que en el siglo 18 el 99% de Europa era iletrada es una inexactitud gigante
octavio no solo era poeta es completo un intelectual
Era ensayista también, y sabía mucho de historia, un intelectual de lo más grande que ha habido en el MUNDO.
@@Sir_Charles007 Como si hacer ensayo implicara saber de algo ...Un saludo
El tiempo a mi entender le da la razon al escritor VARGAZ LLOSA.
Como dice Paz: no sabes nada de historia.
www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence?language=en
Jajajajajajaajaja Me hubiera gustado verte como esclavo en el siglo XVII ya que el mundo no es Europa o el centro de México, que fue de lo único que escribiá el rancio nobel de la literatura Mexicana. Vargas Llosa tiene y seguirá teniendo la razón, ya que el mismo Paz al aseverar que Vargas Llosa no sabía de historia, se adjudicaba el mismo merito.
Quien no aprende de su historia está condenado a repetirla !! y ningún novel de la literatura en décadas anteriores es rancio como pseudointelectualoides que con descalificaciones y despotas ilustraciones quieren o creen tener la razón. saludos
las frases gastadas y hechas nunca le han dado la razón a pseudointelectuales que aún le besan los pies a Paz, quien gana el nobel no por méritos si no por política ya que si queremos hablar de historia está Elena Garro quien quedo vetada por el RANCIO nobel
Gracias por subir este vídeo. Sería excelente si subieran el debate completo. Saludos desde Perú.
Estoy de acuerdo con sus comentarios en que Paz siempre daba un aire de arrogancia, intolerancia, egocentrismo,etc... en sus debates. Pero aunque me cueste admitirlo, su conocimiento respecto a historia, filosofia, regimenes de gobierno,etc... era muy abundante y preciso , hay que notar con la facildad que recuerda datos de el siglo 18 y hace comparaciones, creo que Vargas Llosa y los demas mucho mas moderados en su tono de hablar, pero creo que sin duda, todos en el debate respetaban a Paz como el mas grande enre ellos y Paz asi parece haberlo sentido pues los corregia sin reparos como un maestro a sus alumnos.
Tengo q reconocer q en este debate Vargas Llosa tiene más razón q Octavio Paz.
Carlos Fuentes concuerda con Vargas Llosa: Paz siempre daba perspectivas desde la elite, lo cual era una minoria y su vision era erronea en cuanto a su ambiente: meJico
Muy limitado el argumento de Paz en basarse en el bienestar y opinión de las élites, una minoría olvidándose del resto de la humanidad, es como la generalización que se hace respecto a que los griegos preferían las relaciones homosexuales, solo lo practicaba una casta dominante durante un tiempo, pero el pueblo llano tenia relaciones heterosexuales y así por el estilo.
De hecho la homosexualidad en la antigua grecia era muy generalizado al igual que la pedofilia, y el esclavismo sobre todo en Atenas y esparta, lo que hicieron los pensadores del siglo XIX y XX fue romanticar el cuento, ya que como sabes de ahí viene la cuna de la civilización occidental, como la conocemos, como ejemplo te pongo la película de 300 en donde se pone a los persas como peores que a los espartanos cuando no hay nada más alejado de la realidad, incluso cuando de ves en cuando los espartanos acaban con parte de sus esclavos quienes se encargaban de la agricultura para que no hubiera ningún tipo de insurrección, pero la historia la escriben los vencedores
Da pena el señor de saco marron claro. Quiere hablar, pero nadie le hace caso. ja, ja, ja...
Octavio Paz mi idolo ... ♥ que inteligente era carajo !!!!!
Es un ídolo legendario, ojala tengamos a otro como el, nos urge
Octavio Paz describe bien la decadencia del siglo XX y XXI
Mario Vargas Llosa el inmortal
vargas llosa es un seudo intelectual quiero decir convenido
Al final octavio tenia mas razon de la que parece,pues llosa fue muy positivo sin embargo para el futuro no tuvo que pasar mucho tiempo para ver cambios,la tecnología potenció estos,y actualmente aunque exista avanze hay demasiadas contras sociales,economicas,morales,etc. Por lo cual esta claro que no habran muchas mejorias,todo lo contrario,llosa fue muy positivo,en 10 o 20 años como sera todo la vd
Al contrario Octavio Paz fue muy idealista, la degradación humana al espectáculo no quita que ahora se viva en mejorares condiciones ni que haya más oportunidades para más personas.
@@jordancajanoa6320 Estadísticamente es peor, después de todo llosa actualmente defiende más las posturas de Octavio y es que básicamente solo menciona que las cosas van a peor, no veo ni un idealista más bien,bastante pesimista, cuando se habla de oportunidades es bueno contextualizar muchos matices,comprar un terreno /hogar en latam sin ir muy lejos es cosa de casi nadie y a que edad,la tecnología potencia todo, desde lo bueno hasta estas diferencias/negatividades.
Tiene razón Vargas Llosa!! 👍👍 Octavio muy idealista y romántico.
"Octavio muy idealista y romántico" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA me pregunto si alguna vez te habras leído un ensayo de él
Jajajaja atrevido jajajaja Vargas Llosa, es un neoliberal a ultranza, ya checaste los Pandora papers? O su simpatía por la ultraderecha...
fascinante. y tengo que echarle a Vargas Llosa un cargo de usar defensas del "occidente" y "siglo XX" más bien superficiales...! No llega tanto a pesar el voto universal etc etc con los problemas citados por Paz. Estoy de acuerdo con los demás de aquí de que Paz está bastante más adelantado que los demás
vargas llosa es una verguenza
Brillante el Peruano MVL, Octvio paz solo veo su pataleta... ideas de izquierda que llevan y llevaran a las sociedades a estar estancadas. Octavio Paz, Jose Carlos Mareategui, Maria Arguedas, Pablo Neruda deberian ser olvidados...
Mario Vargas Llosa siempre hacia recalcitrar a Octavio Paz. Mis respetos para ambos.
Todos tienen razón porque cada cual elige un argumento favorable, como ocurre en las discusiones intelectuales y todos se equivocan porque cada argumento es incompleto. Así somos los seres humanos: mostramos lo mejor y ocultamos lo peor. En definitiva la democracia es lo menos malo. En la guerra civil española los intelectuales pasó todo eso, se equivocaron y acertaron...
Grande Vargas Llosa
El siglo XVIII empezó con la guerra de sucesión española, la primera guerra mundial, y acabó con la revolución francesa
Todos estan presos de la idea falsa del progreso conforme a la idea marxista o capitalista y no critican el marxismo o el capitalismo como sistemas que deforman la moral natural y construyen una erronea vision de la realidad. Lo cierto es que el liberalismo es un atraso y un avance, un atraso en la amoralidad y en la vision materialista del mundo consecuentes, pero un avance cientifico y tecnologico en la medicina, salud,produccion de alimentos e higiene, maquinas que aumentan el rendimiento del trabajo y estructuras financieras economicas que hacen posible empresas capaces de crear mas inventos que mejoran la vida y la hacen mas comoda y eficiente . Pero ,precisamente por esto, para la cristiandad occidental el momento mas elevado de la humanidad es cuando aparece Cristo y nos trae el mensaje de que Dios ha decidido no aniquilarnos como sociedades viles que porfian en su maldad. Despues de esto, la Edad Media representa el nacimiento del Occidente en sus designaciones nacionales actuales y es el momento más dulce y mas conmovedor de la historia, pues aparece la cristiandad como hecho real en el mundo unido al cuerpo mistico de Cristo, surgen los idiomas modernos, las universidades y las ciencias y artes se desarrollan, aparecen las catedrales del barroco y gotico, la pintura al oleo, el canto gregoriano, la polifonia y el contrapunto, el violin y los instrumentos de cuerda . Otro momento algido es el descubrimiento de America y el liderazgo español de evangelizacion y predicacion de la la fe catolica por todo el mundo. Estos son a mi juicio, junto con la antiguedad clasica los momentos más algidos de la Humanidad. Pero ninguno tan importante como el acontecimiento de la venida de Cristo al mundo. Ese es el momento más glorioso de todos.
El problema de América Latina es que siempre ve con complejos de inferioridad su pasado colonial, no puede superar su sentimiento de subordinación. No todo lo del proceso colonizador fue negativo, creo que no se debe ver el pasado histórico con tal crudeza, a manera estoica frente a las adversidades todo puede depender de la interpretación que se le den a esos problemas, quitarse esas cadenas de un pasado victimado. Efectivamente, América Latina tiene sus propias adversidades o problemas, tal vez el error ha sido buscar la solución de estos con mirada hacia occidente, cuando tenemos una particularidad frente al resto del mundo, buen debate.
eeehh, Latino América ha buscado la solución de sus problemas precisamente ALEJANDO su mirada del occidente.
Al contrario, el orgullo sobre la inteligencia ha sido de los peores males para Latinoamérica. Y no es que se acerquen a occidente, es que siempre terminen dependiendo de el
Es cierto que se tiene una perspectiva distinta. Desde el abismo del subdesarrollo se ven cosas distintas, pero que pena que se siga creyendo que la miseria, la desigualdad y el terror sean una cosa que ocurre en la mente de los individuos que la sufren. En serio, dejemos de propagar esas ideas ultra pendejas, de los complejos de inferioridad.
@@vodkatonyq como que alejando y no se os va la palabra Epaña pero para quitaros culpas, pero eso a diario
Parte de eso está en el cerebro de Octavio Paz
Haa. Desde entonces, Vargas Llosa es tan entreguista, servilista, pusilánime y panfletario?. En suma: deleznable.
Vargas Llosa es un cachorro del Imperio.
¿CUAL IMPERIO?
Claramente que la derecha se hace la poética con el impresentable de Vargas Llosa.
Y cual es tu argumento... solo dlices estupidamente: es cachorroooo del imperialismoooo
@@joseeduardoangeles8835 ahí son los troollcitos... No responden porqué... Solo tiran el insulto o la bombita.
Paseando por los senderos de la red me encuentro con esta joya casi arqueológica. Un tesoro. Aunque uno piense que no, la vida no deja de sorprenderte. A veces uno es tan pendejo que se piensa que lo ha visto todo y no es así. . Gracias.
La fiesta del chivo 👌👌👌vargas llosa, Octavio Paz un placer escucharlo
Un gran escritor, abogado, literato y filósofo. Octavio Paz
Cuando iba a la tv gente que tenía mucho que decir. No tv basura hecha de tv basura hablando de otros tv basura
todo va en términos de "sí pero no" y "no pero sí", Tanto Paz como Vargas ambos tienen mucha razón