Warum ist Tabletop immer noch so unprofessionell ?
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- Опубліковано 29 вер 2024
- In dieser Ausgabe "Tabletop Tacheles Talk" gehen wir der Frage nach, warum unser Tabletop Hobby immer noch so unprofessionell ist. Lasst uns eure Meinung teilhaben?
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derkleinekriege...
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derkleinekriege...
Oh Gott ja. Das g43 und stg44 im grenadiergussrahmen. Einer der Gründe warum ich keine grenadierarmee anfange... Und die zinnminis bei Bolt Action sind Manchmal echt nicht mehr feierlich so wie die verbogen und vergossen sind.
Sorry, aber ich verstehe das Format nicht - mir fehlt komplett das „so what?“. Ihr sitzt da nebeneinander wie die Kinder in der Schule, beschwert euch kreuz und quer (über durchaus richtige Punkte) und schaut euch dauernd gegenseitig an um euch die Bestätigung zu holen. Eigentlich müsste man also aufhören mit Tabletop, oder?
Habt ihr diese Punkte auch direkt an die Firmen geschrieben und um Stellung gebeten? Oder jemand zur Sendung eingeladen? Damit sich irgendwas ändert, ist vor sich hinschimpfen wenig hilfreich - aber natürlich leichter..
Insgesamt schönes Video. In einem Punkt stimme ich allerdings nicht mit Euch überein. Am Anfang vergleicht Ihr da schon Äpfel mit Birnen. Beim Produktionsprozess befinden sich nunmal die Miniaturen in Gussrahmen (im Gegensatz zu Elektronikprodukten). Klar könntne man die Miniaturen entfernen, waschen... aber das würde die Miniaturen denke ich dann deutlich teurer machen, da gerade das Herauslösen manuell zu bewerkstelligen wäre. Zum anderen ist es (gerade bei großen Miniaturen) übersichtlicher, wenn sich die Einzhelteile im nummerierten Rahmen befinden, da man dann Schritt für Schritt das Modell zusammenbauen kann. Schließlich finde ich persönlich, dass das Basteln zum Hobby dazugehört und auch Spaß macht.
ja ja und ja . Ich stimme euch voll und ganz zu. Die Produkte sind zum Teil sehr teuer und da kann es nicht sein das solche Fehler zum Kunden kommen . Das ist eigentlich unverzeilich .... aber wie ihr schon sagt solange wir es kaufen und nichts beim Hersteller bemängeln muss dieser davon ausgehen das wir damit klar kommen und zu frieden sind.
Hallo liebe kleine Krieger, danke für dieses Video, ein paar Anmerkungen habe ich schon. Ich bin selber Händler und kann gewisse Entscheidungen von Games Workshop und co. nachvollziehen. Zu den weißen Verpackungen: Diese sollen eigentlich nur im Webstore verkauft werden, daher auch Webstore Exclusive. GW macht es sich damit sehr einfach und die Verpackung wird dann einfach sobald das Produkt aus dem regulären Verkauf raus ist umverpackt bzw. neu hergestelle Produkte bekommen dann diese einfachere Verpackung. Ist sicher kostengünstiger als mit Cover. Schön ist es nicht, soll ja auch nicht mehr ausgestellt werden, so die Denkweise. 1 Millarde Umsatz für die gesamte Branche ist wirklich nicht wenig aber im Vergleich zu Elektronikherstellern (Apple 229 Millarden 2017, Samsung 223 Millarden 2017) ein Witz. Meiner Meinung nach steckt die Table-Top Branche noch in den Kinderschuhen, sobald wir bei 5-10 Millarden Umsatz im Jahr für die gesamte Branche sind werden sich noch viele Dinge ändern. Zur Painting-Handle, ich habe mich auch geärgert das diese fast ein halbes Jahr nicht verfügbar ist. Man muss sich aber auch überlegen welche Gewinnmarge hinter einem Artikel steckt welches 6,50€ kostet. Es kann gut sein, dass die Ressourcen anderweitig benötigt werden. Da ich die genaue Produktionsweise und Verträge mit den Farbriken etc. nicht kenne möchte ich mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Ich warte z.B. auch schon seit langem auf eine Nachlieferung bei Star Wars Legion, das ärgert mich noch viel mehr. Die Antwort ist da einfach: Asmodee: Wir haben einen solchen Run auf diese Produkte nicht erwartet. Was soll man da sagen? Nichts, da Star Wars Legion nur eine von vielen Produktlinien ist, die gleichzeitig verkauft werden. Samsung und Apple verkaufen deutlich weniger verschiedene Produkte als Asmodee und Games Workshop. Es ist ein riesiger Unterschied ob du 40 Produkte herstellst oder 500 verschiedene.
Zu Regeln, ich gehe da teilweise mit euch. Ich finde es schade das die Codexe sehr schnell nicht mehr aktuell sind. Man muss aber sagen das dieses: ich bringe ein perfektes Produkt auf den Markt der Tod eines jeden Unternehmens ist. Um erfolgreich zu sein darf man nicht perfekt sein, das kostet viel zu viel Ressourcen und am Ende hat man doch das falsche perfektioniert. Aus Kundensicht wirklich scheiße, aus Unternehmenssicht kaum zu vermeiden. Ich finde es aber sehr gut das z.B. Games Workshop viel mehr auf seine Community hört und eingeht. Das ist definitiv eine Verbesserung.
Eins noch, ich finde es sehr schade das GW teilweise wieder abzocke betreibt und einen kleinen Rückschritt macht. Beispiel: Knight Valiant und Knight Castellan sind zwei verschiedene Boxen, warum? Weil man gerne mehr verkaufen möchte. Am Ende bleibt es einfach ein Business, nicht mehr und nicht weniger. Games Workshop macht aus Unternehmenssicht viele Dinge sehr richtig und wird deshalb auch immer größer. Die Frage ist ob das Nachteil ist? Ich denke nicht. Daher können von mir aus auch die Webstore Exclusiven Verpackungen weiß bleiben :)
lg der Taschengelddieb
Taschengelddieb gute Antwort😏
Schönes Video, ihr habt mein Gefühl zum aktuellen Stand in der Tabletop Welt gut getroffen.
das freut uns , das wir nicht die Einzigen sind die das so sehen :)
Ihr vergleicht also wirklich die Unterhaltungselektronikbranche mit der eurem Interessensgebiet? Wusstet ihr, dass Samsung (nehme ich jetzt einfach mal als repräsentative Unterhaltungselektronikmarke) nur für Marketing im Jahr 2018 knapp 9 Milliarden ausgegeben hat? Ist euch eigentlich bewusst, dass die dort verkauften Geräte mehr als nur einen Zweck erfüllen und eine Plattform anbieten in der sehr viele Branchen zusammenlaufen, sodass praktisch jeder Mensch der Welt zur Zielgruppe/Käufergruppe gehören? Allein daran lässt sich auch die Professionalität eures Beitrages messen, so hart das klingen mag.
Nicht mehr, sondern passende Verpackung, ja... Und man kann deutlich mehr erwarten, wenn man denn schon so viel Geld dafür ausgibt. Bedruckte Verpackungen brauche ich persönlich nicht, aber das ist denke ich auch jedem selbst überlassen.
Heyho, danke für das Video und die netten Thesen :-) . Werde dazu in einem Video antowrten und auf en paar der unkte eingehen. Eine Sache, die ich aber hier nochmal kurz sagen kann: Verknappung von Produkten bei Release, ist leider auch eine gängige Methode die Nachfrage anzuheitzen. Erst Recht bei Technik. Nehemn wir Spielkonsolen und/oder Smartphones. Da haben wir regelmäßig Lieferengpässe von mehreren Monaten: Da sind FFG und GW keine Ausnahme.
Sehr Interessantes Thema das mich sehr Überrascht hat da ich über solche Sachen nie nachgedacht habe. Ich gehöre selbst zu den Bekloppten die das immer akzeptiert haben das es Gussgrate an den unmöglichsten stellen gibt (sehr belebt quer über das Kettenhemd) oder das es Spalten gibt etc. Und bei Forgeworld haben schon alle über die Gussgrate und Reste gesprochen so das ich von Anfang an nie etwas Bestellt habe. Genauso hab ich immer akzeptiert das es Regelwerk gibt die nicht Lokalisiert werden und da hab ich mir gesagt "dann kaufe ich das eben nicht". Wenn ich jetzt durch euere Video so darüber nachdenke muss ich mich da mal selbst ändern und den Herstellern auf die Füsse treten da die echt ne Menge Kohle für ihre Produkte verlangen und ich Depp hab das akzeptiert. Jetzt nicht mehr, auf zur Revolution!
Ja, was hab ich mich auch darüber aufgeregt. Tatsächlich war die Unprofessionalität einer der Gründe, warum ich den Spaß am Hobby verloren habe. So findet sich auf meinem Berg der Schande immer noch ein Karton voll mit Hausruinen (7,6 kg). War vor ein paar Jahren ein Schnäppchen. Großes Set, das ausreicht, um ein kleines Städtchen darzustellen. Ideal für eine große Platte Frostgrave oder ähnliches. Hat auch entsprechend ein paar Hundert Euro gekostet, was aber im Vergleich mit anderen Herstellern immer noch deutlich günstiger war. Und die paar Pre-Release-Fotos sahen toll aus. Dann kam das Paket nach Monaten (!) Wartezeit (der spanische Hersteller musste erst mal wegen der großen Nachfrage mehr gießen... Material ist Stevalin oder etwas ähnliches.) an. Kein Beipack-Zettel, kein Beispielaufbau, nicht einmal eine Stückliste oder ein Lieferschein! Da sortiere ich alles und muss feststellen, dass von bei zwei identischen Hausbausätzen drei Einzelteile da waren. Also entweder fehlt da was oder der Hersteller hat zuviel rein gepackt. Und da Ruine konnte man auch nicht fest stellen, ob was fehlt. Auf eine Reklamationsmail wurde nicht geantwortet. Also habe ich auf die Rücksendung (nach Spanien) verzichtet, denn im Zweifelsfall ist dann nicht nur mein Geld plus zusätzliche Versandkosten, sondern auch das Material weg. Das Ende vom Lied: Ich hab mich so geärgert, dass der Karton noch immer in der Bastelecke steht.
Was bin ich froh, dass ich damals Finecast verweigert habe. Ich glaube, ich hätte jede Packung im Laden noch geöffnet und bei Luftblasen wieder zurück gegeben.
In 40k vermisse ich ein wenig das eingedeutschte bei den Orks.
Warum sind die Firmen so unprofessionell? Einfache Antwort: Weil sie es (sich erlauben) können.
Wir kaufen ja trotzdem.
Also: Kein Handlungsdruck. Dann passiert auch nichts.
Total eurer Meinung... Aber die Professionalität trifft euch auch. Seit einem Jahr lässt ihr uns auf Kuchen und kleine Krieger warten. Unerhört. #christianliebthashtags
Stephan Huber 😂
die renegade box wurde verbessert und geupdatet, wurde auch so gesagt das es ne Neuauflage ist. Spacehulk hatte extra teile und mehr Missionen beim letzten release.
Das GW die Bücher nicht extra verpackt nervt mich schon ewig.
Jedes Buch müsste im eigenen Pappumschlag geliefert werden.
Nahezu alle Bücher kommen mit angestoßenen Ecken oder sonstigen Fehlern.
ja, stimmt leider ! Habe es nur EINMAL geschafft ein Codex zu ergattern, der perfekt aussah.... Schade...zumal bei 25-40 EUR.
Ich war in diesem Jahr im Urlaub in der Warhammer World und somit auch bei Forgeworld. Ihr habt mit der Verpackung (Zipbeutel) und der Gußqualität völlig recht. Eine Frechheit, aber ich habe trotzdem gekauft. Wenn man bestimmte Sachen haben möchte und nicht das System wechseln will nutzen sie leider ihre Marktführerschaft. ☹️ Vom Preis wollen wir ohnehin nicht reden. Ich hatte leider nicht die Disziplin nichts zu kaufen und habe damit die Vorgehensweise von GW unterstütz. ☹️
Das geht uns ja leider allen so... Wie die Motten zum Licht, bekommen sie uns doch immer wider...
Moin!
So nachdem meine Augen wieder trocken sind ich nicht mehr einen Krampf im Gesicht vom lachen hab, kann ich auch was schreiben.
Thema Verpackung: Bin ich absolut bei euch. Soviele schlechte Verpackungen hab ich bisher in keinem anderen Bereich gesehen. Da muß was gemacht werden.
Thema Regeln: Alter, wenn sonn Mist bei nem RPG rauskäme, die Leute würden zu den Entwicklern fahrn und denen die Bücher umme Ohrn hauen. Klar, schleichen sich Fehler ein, klar gibts Dinge die in einer Testphase nicht aufgefallen sind. Passiert, sind nur Menschen. Wenn ich Regeln raushaue und die sind erst zu 80% save, dann ist das bei ~ 50€ bei HC Büchern Mist. Geht gar nicht.
Thema Qualität: Wenn man mal berücksichtigt das es in der deutschen Industrie fast alles eine 100% Qualitätssicherung durch laufen "muß", kann man duch von anderen Produktionsländern wenigstens überhaupt eine Qualitätssicherung erwarten, oder nicht? Und ja auch bin son Trottel, "Wie datt passt nich? Wart ma eben ich frickel mir das ma zu recht. Guggst du, Stiften, Putty, angleichen, schleifen, passend machen, AAAAARRRRGGGHHH Schei..... hält nicht" 30 Stunden später der absoluten Frustration nur noch nen Quentchen entfernt, die Arme hochreißen, auf der Brust trommeln und das Gefühl zu haben den nächsten Weltkrieg im Alleingang beendet zu haben und das für nur 50€, ist einfach unbezahlbar ;).
Lg Ruberius
P.S.: Ihr seid cool :).
Ruberius Gadget ja... da hast du recht 😂😂😂
Ich mag euch ja echt gerne und eure Artikel sind zumeist auch wirklich informativ und gut recherchiert, aber dieser AArtikel enthält etwas arg viel halbherzige Spekulation und gefühlt sehr persönliche (Ab)wertung, ohne hinter die Materie zu schauen...
Beispiel Regeln und direkte Erratae: Die Bücher sind schon länger fertig und gedruckt und warten einen bestimmten, genau geplanten Releasetermin ab. Wenn man dann noch Fehler feststellt, dann kann man schlecht alle bereits gedruckten Exemplare einstampfen und alles neu drucken...
Da ist es loblich, dass sie auch später noch Fehler suchen und nachpatchen, bessere als es einfach so stehen zu lassen... Bei den Knight-Formationen ist es zB. so, dass sich die +3BP für 3 große Knights auf die alten Regeln der Batallions bezogen, die 3BP gaben, seit diese mit dem FAQ 5BP statt 3 geben, war es nötig die Regeln bei den Knights entsprechend anzupassen...
Ja, es kommt im erstne Moment immer so rüber, als ob sie halbherzig zu schnell releasen und viele Fehler machen und manchmal sind gewisse Änderungen sicher auch verkaufstechnisch bedingt, aber mir ist es lieber, dass sie regelmäßig nachpatchen und nah an der Community sind, als wie früher weniger Fehler zu machen (gefühlt, wobei GW immer FEhler gemacht hat), dafür aber nie Erratae nachzuliefern und wenn dann einmalig und halbherzig...
Tabletop ist und bleibt nunmal ein Nischenprodukt für spezielle Fans und eben nichts für die Masse, da ist die Professionalität nunmal auch nur bedingt relevant, da die Kunden überwiegend eh gezielt kaufen.
Darum hinkt zB. auch das Verpackungsbeispiel nach, denn die HdR Sachen bekommt man nur online und da weiß man, was man bestellt, die normalen GW Boxen stehen im Regal und müssen darum auch schön bebildert sein, das sind massive Unterschiede...
Ps. wunderschöner ausraster von euch beiden, mir ging es mit Forgeworld genau so. Habe einen Land Speeder mit Raketen gekauft und 2x die linke Raketen erhalten, aber man ist ja ein dummer Tabletopler und bastelt an allem herum.
ja, dagegen sind wir wohl alle nicht geschützt… :D
mit dem deutschen Regelwerk spricht ihr mir aus der Seele. Und natürlich gebe ich euch bei den ganzen Eratas bei GW recht, kommt doch keiner hinterher. Habe 3 Warmachine und 3 Hordes Armeen. Ich war so einer der sich für 120 Euro die Karten gekauft hat und dumm aus der Wäsche geschaut hat.
nicht nur du...
Gott sei Dank bin ich schon zu MK 2 Zeiten auf Warroom umgestiegen
Verpackung: so viel wie nötig, so wenig wie möglich. Beispiel: euer Artikel von HdR/der Hobbit - in einfacher Pappschachtel, eingeschweißt in Folie (nichts fällt raus), Inhalt aufgedruckt samt Bestellnr. (sagt mir was drin ist), fertig. Schließlich weiß ich bei der Bestellung schon was ich bekommen werde. Wofür dann noch ein in -zig Farben bedruckter Karton (wo möglich noch mit mehrfach unterteiltem, tiefgezogenem Inlay) der hinterher sowieso im Altpapier/gelber Tonne landet? Kostet alles extra. Halte ich für Schwachsinn. Ausnahme: die kleinen Starterpacks von GW wo die Umverpackung gleich als erstes Geländestück eingesetzt werden kann. Macht absolut Sinn. Ich bin kein grüner Prediger, aber: Umweltschutz, Leute!! Geht uns alle an! Bei euch könnte man echt manchmal auf den Gedanken kommen ihr habt mehr Freude an dem Karton als am Inhalt ;-))
Was mich dagegen, selbst als alten Bastler, z. B. aufregt (und sicher auch viele Neu-Einsteiger) - beim Kauf von Infinity-Boxen oder Einzelminiaturen erhält der Käufer für teures Geld einen winzigen ZipLock mit losen Einzelteilen, die er dann an Hand eines mickrigen, farbigen Renderbildchens (meistens nur in einer Ansicht) irgendwie zusammen leimen muß. Nicht mal eine einfache Skizze, geschweige denn eine Nummerierung der Bauteile liegt vor.Finde ich, gelinde gesagt, unter aller Sau. Ein Hersteller von Metallminiaturen der Spitzenklasse und einem Tabletop-System im gehobenen Preissegment stellt sich hier ein Armutszeugnis allererster Güte aus. Und Corvus Belli sind bei weitem nicht die einzigen. Was nützt dem Neuling die 3-fach verschweißte Shockproof-Verpackung wenn er hinterher mit gerauften Haaren am Basteltisch sitzt und und nicht sicher ist ob er seine Modelle richtig gebaut hat.
So, das war mein Senf zum Thema. Auf jeden Fall sehr gut und wichtig das ihr das mal angesprochen habt, auch wenn einige Ansichten auseinandergehen - wenn man tiefer geht liegt da noch viel mehr im Argen das ganze Bände mit Kommentaren füllen könnte.
P.S. : Was das ganze Regelgedöns angeht, gebe ich euch 100% Recht.
kann ich nicht so mitgehen, allein die warenpräsentation ist das A & O im verkauf ( aus dem ich zufällig komme)
ich gehe in einen GW, sehe nur diese weissen 0815 boxen im regal, ja was den, bin ich in einem kartonlager...was wird hier dem verkauft?... ach da sind kleine schilder drauf...assault marine squad, ...ja da wird sich die mutti freuen beim wälzen der internetseiten um zu schauen was der kleine nochmal haben wollte ( mensch der hatte doch diese gepanzerten typen, wie war der name von denen noch, schade das kein bild drauf ist ), oder überhaupt du gehst davon aus das DU weist was drin ist als langjähriger spieler...aber der neuling oder der das erste mal mit dem hobby kontakt hat weis das eben nicht was space wolves sind, ein hive tyrant usw, wenn dann noch das bild fehlt wie willst du so einen als neukunden gewinnen, der dreht sich um und geht wieder raus, spontankäufe gehen ebenfalls gegen null
auch in das cover ist bei manchen leuten wichtiger als du meinst, da sie die boxen sammeln ( gibt es auch im 1/72 bereich oder 1/35 modellbau ) da wird nie eine schachtel gebaut usw - niemand will 100 weisse boxen in der bude haben, besonders wenn diese sichtbar noch im raum lagern müssen oder ich eine spezielle suche, dann reicht es wenn ich an den kanten nach text und bild suche wie z.b. wildorks...so ruppe ich den ganzen haufen runter und suche wo den das kleine schild irgentwo drauf steht, möglichst noch in dem neuen geilen englischen eigenwort....
im übrigen werden die preise durch diese weissen verpackungen nicht günstiger, jedenfalls wird das nicht an den endkunden weiter gegeben, habe massenhaft zeug´s bestellt was früher in schönen boxen kam und später mail order only verkauft wurde, diese boxen waren immer weiss aber nie günstiger, das ist nur für GW eine preisersparnis und es wird immer mehr als mail order only zu deren onlineshop rüber geholt
genau deswegen hat GW ja die normalen boxen coloriert die im laden stehen damit diese sich besser verkaufen lassen und die mail order boxen in weiss gehalten weil man die nur dort ordern kann un nicht sieht, soweit haben die sich das geschäftsmodell schon überlegt
da könnte ich auch sagen: im zweifel einfach mehr kaufen, dann hast du eine großbestellung, einmal versand, einmal großen karton mit einmal klebeband drum rum, das sollte einen coloriertes boxart wieder wettmachen, weil so kann man auch wieder an den punkt gehen und sich über die kleinbesteller aufregen die sich jede box extra liefern lassen und wie das die umwelt belastet mit haufen unnötigen kartonmüll usw - alles mal bissl in relation sehen
Fordert ihr wirklich MEHR Verpackungsmüll?
Moin, wieder ein sehr schönes Video von euch. Den Verpackungszwang finde ich nicht so schlimm. Im Gegenteil um so weniger um so besser...
Was mich stört sind Hersteller die es verweigern
Regelwerke und Bücher in deutscher oder anderer Sprache in dem Land wo sie es verkaufen heraus bringen. Bestes Beispiele waren die Spartan Games Spiele oder auch sehr aktuell The Walking Dead, das alleine von der Fan Base ein großer Erfolg werden könnte. Aber sehr viele Läden verweigern den Verkauf, weil sie genau wissen das ein Spiel in englischer Sprache zum Ladenhüter werden kann (siehe wieder Spartan Games).
Ich denke der Tabletopmarkt erlebt nicht allzu bald, vielleicht in 10 Jahren, das gleiche wie die Gaming Szene es momentan tut. Bei EA zum Beispiel haben Nutzermeinungen inzwischen langsam mal einen Einfluss auf das was passiert.
Aber es hat 10 Jahre gedauerd bis die EA-Fans die Eier hatten auch mal den Aufstand zu erproben. Und EA baut trotzdem mist.
Die Leidensfähigkeit von Kunden ist gewaltig, wenn sie es nicht anders gewohnt sind.
Wenn dein Standard einmal hoch ist, dann darfst du patu nicht zurück. Dann gibts Krieg. Aber wenn du mittelmäßig einsteigst und mittelmäßig weitermachst, dann fressen es die Leute aus der Hand und du kannst eigentlich selbstverständliche Neuerungen, wie günstigere Fertigungen und Detailiertere Produkte mit Aufpreis verschärbeln #Finecast
Das ändert sich jetzt allmählich da neue, junge Kunden in den Markt ströhmen. Und die sind an die heutigen Zustäne viel mehr gewöhnt als die alten Hasen. Die lassen es sich nicht einfach gefallen.
Aber du hast immernoch in jedem Tabletop-Club die Veteranen die ganz locker und gechillt mit himmelschreienden Verarschen umgehen und dem 13 Jährigen Neuling sagen "Jetzt wein nicht so, früher mussten wir auch Schnitzen." Und gerade weil in jedem Club dieser feste Kern von Veteranen sitzt, trauen sich die Jungen sich nicht auf zu begehren, denn sonst fängt man ja auch Stress mit dem Kern seiner Mitspieler an, die führ die Anfänger auch irgendwie Vorbilder sind. Tabletop ist ein Hobby das massiv auf Vereins/Clubbasis existiert. Ohne die Clubs und Vereine wo gespielt wird, wäre das Hobby tot. Ohne den immensen Gruppenzwang würde das Hobby garnicht so existieren. Wenn drei etwas neues Anfangen, dann überreden sie immer noch einen 4ten.
Die Mentalität und Zusammensetzung der Spieler im Tabletop haben maßgeblich einfluss auf das was die Industrie daraus macht.
Jeder Verein in EGAL welcher Profession, sei es Schützenverein oder Judoclub ist immer daran orientiert und gebunden was seine Gründer wollen und gewohnt sind.
Und das sorgt einfach dafür dass diese Gruppen sich sehr langsam an Änderungen anpassen.
Als Age of Sigmar raus kam da war bei uns die Hölle los. 10 Leute sind großtönig "umgesattelt" weg von GW, 4 haben all ihr Zeug verkauft und 2 haben wir nie wieder gesehen. Und von denen war keiner unter 30 und von denen hatte k e i n e S a u Warhammer Fantasy mehr gespielt. Seid Jahren nicht. Aber Hauptsache die Fackeln raus holen weil GW es wagt etwas zu machen was sie nicht erwartet haben und das sie zur Anpassung zwingt.
Und sagen wir es mal so: Viele Leute im Tabletop bereich sind Spielkinder. Sind Leute die nicht so mitmachen in der Popkultur und sind Leute die sehr auf Harmonie bedacht sind.
Man ist extrem nostalgisch, man ist hängt sehr an der Story und lässt sich damit dann Dinge verkaufen die eigentlich total utopisch teuer sind und man findet naiv wie ein kleines Kind an allem etwas positives. Da kommt so ein Fatzke und schreibt 5 Sätze wieso so ein Knight so episch sein soll und zack sind es 100 Euro für eine Hand voll Plastik.
Und von diesem Kern der Spielerschaft soll man jetzt erwarten mit Shitstorms die Barrikaden der Miniaturenfabriken zu stürmen? Niemals!
Also mein Fazit: Die Haltung der Hersteller reflektiert nur was die Kundschaft alles mit sich machen lässt und das wird sich im nächsten Jahrzehnt kaum ändern.
Ich persönlich finde Außenverpackung begrenzt wichtig. Jemand der Verkaufen möchte/muss sieht das vermutlich anders :). Auf Bilder auf den Verpackungen kann ich persönlich verzichten. Mein "Kauferlebnis" verbessert sich nur, wenn ich die Figur vorher schon mal in der Hand halten konnte.
Vernünftige Innenverpackungen wären allerdings schön. Insbesondere beim Versand.
Bedienungs- und Bauanleitungen sind seid je her gewöhnungsbedürftig. Auch die Elektronikbranche hat da eine länger Lernphase durchgemacht. Da gab es teilweise sehr extrem "lustige" Anleitungen. Jemand der sie gebraucht hat, sah das wahrscheinlich nicht so.
Deutsches Regelwerk ist nett, und sicher notwendig, aber beim "denglisch" bin ich nicht dieser Meinung, da es öfter mal vorkommt, das deutsche und englische Regelwerke parallel verwendet werden. Dann ist es hilfreich, wenn wichtige Begriffe (dazu zähle ich auch z.B. "Command Squad") Einheitlich sind. Die sind nicht immer einfach eins zu eins übersetzbar, und werden daher oft schlecht übersetzt. Das führt dann zu Verwirrungen. Dann lieber mehr englische Begriffe. Das Problem gab/gibt es aber auch bei anderen Übersetzungen wie z.B. P&P Rollenspielbücher.
Was verschobene Erscheinungsdaten angeht, ich bin in der Softwarebranche tätig :D ...
Wie wäre es denn wenn es nicht nur Unboxing gäbe, sondern auch etwas später so etwas wie eine Video über längerfristige Dinge wie notwendige Eratas, Probleme beim zusammenbauen, Bemahlen (wegen ungewaschenem Resin) etc.
Ich denke wenn darüber mehr berichtet würde, hätte man nicht so das Gefühl ein Jammerlappen zu sein, wenn man sich darüber beschwert. Es kann natürlich sein, das die Rezensionsexemplare immer frei von solchen Mängeln sind :)
Schön, dass es angesprochen wird. Wenn die morgen im Frühstücksbeutel für 400 euro was bringen, dann steht ihr heute Nacht vor dem Geschäft mit Kostüm um es als erster zu kaufen. Da ist so ein Video am ende nur heiße Luft.
Ich bin ein Qualitätskontrolleur in der Automobilbranche und finde den einen Einwand mit der Passgenauigkeit und der Endkontrolle zu wage.
Die Teile sind maschinell Hergestellt und werden so verkauft. Qualitätskontrollen sind sehr kostenintensiv was jeder Unternehmer vermeiden will. Q-Prüfungen kommen erst zu Stande wenn es Reklamationen gibt. Wenn alle Tabletopbastler ihre Ware selber flicken bekommt der Hersteller nichts mit bzw. hat keinen Anlass eine Prüfung zu starten die ihn Geld kostet.
Wenn alle ihre Ware reklamieren würden und es so viele Teile sind, wird der Hersteller gezwungen was zu machen, jedoch wie schon gesagt wird, die Hobbyisten basteln lieber.
Also ganz ehrlich Männer... ich brauch nicht nochmal um alles extra Folie ect.
Ein toll designter Pappkarton spricht mich genau so an auch ohne Folie und dient wirklich der Umwelt.
Forgeworld ist nur unverschämt mit ihren Produkten darum meide ich diesen Hersteller. Is ja Wahnsinn was der für Preise aufruft und das bei einer unzufriedenstellenden Qualität.
Zum Thema Preis, ich komme aus der Kunststoffbranche, diese Figuren sind nach der erstanschaffung der Formen so billig herzustellen. Mich würde da die gewinnmarsche interessieren.
Man fragt sich ja: Warum kauft man sich's dann?
Regelnamen und co sollten min international einheitlich sein. Macht es deutlich einfacher international zu spielen und zu kommunizieren.
Ich muss klar sagen, dass die schnellen Regelanpassungen mit das Beste an der ganzen Edition sind! Früher hat eine einzige neue Einheit das gesamte Spielgefüge (Meta) zertört.... und heute sind im Grunde alle Armeen gleich auf! Danke dafür! .....Zu den Packungen da ich im Grunde nur noch online kaufe, ist mir die Packung echt sch.. egal... das ist einfach nur Müll mehr nicht. Der Preis ist kein Argument... man sollte nie vergessen ein Arbeiter in der EU kostet 2-3k Euro... die arme Sau in China nur 250......im Monat
man muss sich das video mal mit englischen untertiteln ansehen :)
Mit den Verpackungen geb ich euch vollkommen recht. Ich spiele selbst Herr der Ringe und sammel immer die Schachteln aller Spielsysteme. Die einzigen wo das absolut nichts bringt sind die HDR Boxen - einfach weis, wo man sich denkt WARUM? Jeder verdammte AOS Sigmarit hat ein Cover aber bei denen nicht -.-
mehr verpackung leute echt jetzt? wen ich was wichtiges kaufe und es möglich ist nehm ich ne eigene verpackung mit umweltschutz und so
Es geht nicht um mehr, sondern um passende Verpackung. Wenn ich sehr filigrane Klein Teile transportiere müssen die Einfach anders eingepackt sein als in einem "Zipp Beutel". Das kann ja durchaus auch ein Jute Beutel mit Sägespäne sein, Hauptsache der Inhalt wird geschützt (Hauptaufgabe von Verpackung).
Wobei ich sagen muss das sich grad bei Verpackungen was tut. die aktuellen Grundspiele bei GW gehen da in eine richtig gute Richtung finde ich.
StorminWolf das stimmt GW hat da einige richtig gute
Ihr fordert nicht im Ernst mehr Verpackung "damit es nach was aussieht"? Gehts eigentlich noch?
Ingo Lehner wir fordern adäquate Verpackung, in welchem die Ware nicht beschädigt wird.
Folie um den Pappkarton verhindert nichts. Habt ihr auch gefordert.
doch, denn wenn sich Kleinteile aus dem Gußrahmen lösen fallen die in einigen fällen raus. Alles schon gehabt. Und versuch dann mal bei Hersteller zu erklären das da exakt ein Teil im Gußrahmen gefehlt hat. Wir wissen alle wie Lieferdienste mit Kartons umgehen...
Wir haben diese Vergleiche mit der Technik aber vor allem herangezogen, um ein gleich preisiges (Wertiges) Produkt zu haben. Vielleicht hätten wir das etwas klarer formulieren sollen.
Kern Punkte der Verpackung bei unseren Thema sind: Produkte müssen so verpackt sein, das sie geschützt werden. Sie müssen so verpackt sein, das es von außen ersichtlich ist um welches Produkt es sich handelt. Und Verpackung kann auch ansprechend aussehen.
Dazu muss man nicht notwendiger weise mehr Verpacken, sondern einfach sinniger....
Zum Thema Denglisch muss ich sagen, finde ich es praktisch, wenn Begrifflichkeiten ruhig in Englisch beibehalten werden. Das kann die Kommunikation mit anderen Spielern die vielleicht ein anderssprachiges Regelbuch haben enorm vereinfachen finde ich. Die Regen als solches habe ich lieber in meiner Muttersprache, da dadurch viel einfacher und schneller zu verstehen ;)
Bei den Verpackungen bin ich geteilter Meinungen. Ja ich finde eine toll aufgemachte Verpackung auch schöner als irgendeine braune Schachtel mit einem kleinen Aufkleber zu Produktname und Artikelnummer. Wenigstens ein Foto des Produkts sollte doch drin, bzw in dem Falle drauf sein. Und das kostet dann auch nicht die Welt.
Anders natürlich die aufwendigeren Verpackungen. Die Herstellung kostet sicherlich nicht die Welt, aber der Grafiker, die Lizenzprodukte, die Arbeitsstunden schon, und die werden natürlich aufs Produkt umgelegt.
Wie immer die Mischung machts ;)
Sorry, musste nach ein paar Minuten aufhören zu schauen. So viel (entschuldigt den Ausdruck) Stuss hab ich ja schon lange nicht mehr gehört. Ihr beginnt Äpfel mit Birnen zu vergleichen (was hat ein DVD-Player mit einem Resinmodell zu tun?) , regt euch darüber auf, dass Online-only-Produkte kein Artwork auf der eurer Meinung nach viel zu Plastikarmen Verpackung haben und ich schätze mal genauso absurd geht es auch weiter. Dazu kommt dann das absolut unprofessionell wirkende Video... Nein tut mir leid... da steig ich aus.
"Warum sind UA-camVideos immer noch so unprofessionell?"
Ihr weicht sehr häufig von eurem eigentlichen Argumentationsfaden ab. Ihr wollt über die Unprofessionalität der Unternehmen, die 1 Mrd Umsatz bringen, reden, nennt GW bei der Verpackung als gutes Bsp und FW als schlechtes. Wieviel des Umsatzes bringt denn FW alleine? Oder welcher der großen Hersteller bringt denn vergossene Zinnfiguren oder seine Sachen über Kickstarter raus?
Ich kenne keine Verkaufzahlen von FW, aber ich hab noch in keinem Laden in D einen Forgeworld Bausatz gesehen, von daher muss da kein Bild drauf sein, da ich das Produkt vorher Online anschaue. "Der Chinese macht mir das gleich mit drauf" Wer so denkt, hat leider keine blassen Schimmer wie die Welt funktioniert. Es kostet alles Geld. Und wenn es nur 1-2 Euro mehr sind, werden die zu 100% auf den Kunden umgelegt, also kann ich gut darauf verzichten.
Zu Regeltexten und Erratas 2 Wochen später: Die Bücher stehen ja nicht gleich zur Fertigstellung im Geschäft, die müssen auch erst gedruckt und verschifft werden. Da kann es dann durchaus vorkommen, dass einem auffällt, dass man die ein oder andere Regel ändern sollte. Ich gehe sogar davon aus, dass GW wusste zum Release des Knight Codex, dass 2 Wochen später eine Korrektur kommt. Das gefällt mir auch nicht, nehme ich aber in Kauf, da ich lieber ein lebendes als ein verkorkstes Regelwerk habe. Hier sind aber andere Branchen noch viel schlimmer. Ich kaufe mir Software mit 4 DVDs, installiere 10 GB Daten und als nächstes werden erstmal 3 GB runtergeladen, da die Software bewusst unfertig in die Auslieferung geht, weil man so noch ein paar Wochen Entwicklungszeit extra hat. Da kommt dann bei einigen Herstellern leider erstmal nur eine Beta bei raus.
Ihr solltet euch mal informieren was Resin ist und welche Eigenschaften dieses hat, bevor ihr versucht einen Verzug von 2 Gussteilen mit Greenstuff oder Heißkleber zu korrigieren. Das klingt für mich, als wollte man seine Automatikuhr mit dem Hammer öffnen, damit man die Batterie wechseln kann. Einfach in heißes Wasser legen und das Gussteil wird super biegbar und behält nach dem Erkalten die Form. Jetzt könnte man das ja auch die Qualitätskontrolle von FW machen lassen, aber dann kosten die Sachen gleich das Doppelte, weil die Sachen eben nicht aus China oder einem anderen Billiglohnland kommen.
Auf mich wirken eure Argumente zum Teil schlecht recherchiert und nicht zu Ende gedacht.
Hmm, irgendwie stimme ich euch im ersten Moment zu, nach etwas nachdenken habe ich aber eher eine gegenteilige Meinung.
Verpackung: wieso Mühe geben, wenn die Produkte Web-Only sind? Klar, im Laden will ich keine weissen Boxen sehen - aber wenn ich weiss, was ich bestellt habe und den Entscheidungsprozess ja schon hinter mir habe, dann ist es mir eigentlich Schnuppe. Plastikverpackung rund um den Karton seh ich auch nicht als nötig an, aber da habt ihr in einem anderen Kommentar schon geantwortet, dass da auch schon Teile rausgefallen sind. Ansonsten sollte gelten: so wenig Verpackung wie möglich.
Der Vergleich Resin/DVD-Box finde ich nicht fair. Beim Tabletop gehört das Basteln zum Prozess dazu - bei Elektronik nicht. Und jeder zusätzliche Produktionsschritt kostet extra - wo ja sonst schon immer über die zu hohen Preise gemotzt wird.
Bei den Übersetzungen bin ich mit euch einig - das schreckt Neueinsteiger, vorallem in jungem Alter, sicher ab. Und das ist schade. Aber auch bei GW finde ich die Übersetzungen nicht immer so dolle. Bei der Auto-Anleitung muss ich euch widersprechen: zum Teil sind diese Warnhinweise etc. einfach maschinell übersetzte Texte und super amüsant zu lesen. Das ist also nicht ein Tabletop-Only Problem.
Dass die Truppennamen vereinheitlicht werden, finde ich tatsächlich eine gute Sache. So ist in jeder Sprache für jeden Spieler klar, von welchen Truppen gerade die Rede ist. Dies kann auch zB. in Onlineforen ein Vorteil sein.
Noch eine technische Bitte: könnt ihr die Audiospur nächstes Mal Mono schalten, ist mit Kopfhörern etwas lästig zu hören.
Eure Vergleiche sind teilweise echt an den Haaren herbeigezogen und vergleichen im Prinzip Äpfel mit Birnen.
Ich kann es auch überhaupt nicht nachvollziehen wie man sich eigentlich über Erratas und FAQ aufregen kann?! Dadurch werden doch "Fehler" oder "Schlupflöcher" im Regelsystem ausgemerzt die vorher in Testspielen vielleicht noch nicht so offensichtlich waren (durch bestimmte Einheitenkombinationen oder was auch immer). Am Ende gewinnen doch alle, wenn das Spiel ausgeglichener wird.
Letzter Punkt: Sich über die englischen Bezeichnungen im Codex zu beschweren (weil es deutsche Begriffe gibt) und selber gefühlt 10 mal von "copy and paste" reden... weil es das Kopieren und Einfügen im deutschen ja nicht gibt...
Wow, ich habe dieses Video durch Zufall gefunden und dachte ich schaue hier gleich eine Diskussion mit wertigem Inhalt. Vielleicht bekäme der geneigte Zuschauer ja in den letzten dreißig Minuten tatsächlich noch etwas in dieser Richtung geliefert aber ich musste vorher abbrechen und werde es dabei belassen. Erst die in anderen Kommentaren bereits kritisierte Haltung zu den Verpackungen (dem ich mich hier in großen Teilen anschließe) und dann die Beschwerde, dass Minis aus Gußrahmen herausgetrennt werden müssen, nur um dieses mit Massenprodukten zu vergleichen. Klar braucht niemand einen DVD-Player zusammenbauen aber schaut man über den hier erschreckend niedrigen Tellerrand hinaus erkennt man schon, dass es auch andere Produktgruppen gibt bei denen der Zusammenbau dazu gehört (Möbel, LEGO, Puzzles, etc.). Ist im Tabletop Teil des Hobbys, wer es nicht mag kann auch auf Spielsysteme ausweichen, die "vormontierte" Minis anbieten. Ehrlich, da war für mich einfach Schluss, Fazit, mein erstes und auch letztes Video des Kleinen Kriegers.
Ist dieses unprofessionelle Video mit verhalltem Ton und Ghetto-Sprache (4:30) als Witz gedacht? Resingussteile aus einer Auflage von um die 1000 Stück mit asiatischen Elektronikprodukten wie einer Spielekonsole zu vergleichen, die in Millionenauflage über den Ladentisch gehen, kann nicht ernst gemeint sein. Ich frage mich auch, welche Verdummung euch reitet in Zeiten einer Plastikwelle, die über unsere Welt hinwegrollt und die Ozeane tötet, nach mehr Verpackung zu schreien wie egoistische kleine Kinder. Diese erbärmliche Haltung hat nichts mit Professionalität zu tun, sondern mit ignorantem Konsum. Spielt lieber mit euren perfekt verpackten Konsolen, statt Tabletop-Videos zu machen.
Ja am Ton müsst ihr noch etwas feilen. Vor allem sind Rechts und Links vertauscht! Aber da kann man ja den Kopfhörer drehen...oder die Boxen im Wohnzimmer von einer Wand zur anderen stellen ;)
Ghetto Sprache.... So geil... wasn Troll... Brutal... 😂😂😂
Troll...
Bitte wende bei dir das EVA Prinzip im Kopf an.... bevor du so ein Mist antwortest.