【初代ポケモン】最不遇技「かまいたち」の性能から弱すぎる真相を徹底考察してみた

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  • Опубліковано 28 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 120

  • @kawazuinaka
    @kawazuinaka 14 днів тому +24

    子どもの頃は技名の響きとタメ技であることと「〇〇の周りで空気が渦を巻く」というタメ動作のカッコよさだけで一番道路から連れ添ったピジョットにこいつを覚えさせて愛用してました

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому +8

      タメ動作はカッコいいけどそれが足を引っ張るという何とももどかしい気持ちです。

    • @kawazuinaka
      @kawazuinaka 11 днів тому +4

      仕様や性能を知ってしまった以上、もうあの頃には戻れない……

  • @ギアゼル
    @ギアゼル 14 днів тому +16

    没キャラの名前が「ユウジロウ」って事は名前の植物縛りがまだなかったのか

    • @霧桜二世
      @霧桜二世 13 днів тому +4

      範馬勇次郎やったらなぁ

    • @なし裕
      @なし裕 13 днів тому +6

      キノコの品種にはゆうじろうがあるのですが菌類なので違うかな。

    • @秋田祐樹-p4h
      @秋田祐樹-p4h 13 днів тому +1

      マニアック過ぎて草​@@なし裕

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +6

      タケシの元になったキャラもイチタロウという名前らしいので当初は定まってなかったのかもしれませんね。

  • @mrKYOHE
    @mrKYOHE 14 днів тому +12

    言われてみれば1番最初にジムがある場所って
    ニビじゃなくてトキワだね

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +3

      本来はトキワジムが最初だった可能性も十分あり得るんですよね。

  • @きりや-n2o
    @きりや-n2o 14 днів тому +11

    ユウジロウのエースポケモン、カモネギなのでは?
    かまいたちといえば剣から真空波を出して風を切るイメージが強いですし
    カモネギがあんな弱いのも最初のジムリーダーのエースポケと考えると合点が行きます、ベータ版サカキのメンツにもいますしね
    ただ飛行ジムを最初にするとフシギダネを選んだ場合圧倒的不利感が否めず(ヒトカゲのひのこみたいな抜け道も無いし)対策も練りずらいのでおじゃんになったのかもしれないですね

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      カモネギの可能性も考えましたね!かまいたちのイメージ的にピッタリなのでそちらであって欲しいですが初期技がつつくなので除外しました。
      今回の考察では不公平感がない構成にする前提でしたが序盤はフシギダネを有利する為に没にした可能性も十分あり得ますね。

  • @2kaidoDomyoji
    @2kaidoDomyoji 14 днів тому +10

    次回の動画では『なぜ初代のファイヤーの覚える最高威力技が「ゴットバード」になったのか』という考察をお願いします

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому +1

      今回の動画が沢山再生されたらファイヤー関連の考察もしたいですね。

  • @trng1212
    @trng1212 14 днів тому +10

    バグアイテムとしても残っている旧バージョンらしきバッヂの中に「はやぶさバッヂ」があるので
    元々ひこうタイプのジムリーダーがいた可能性は高いと思いますね……

    • @エレクサードニクス
      @エレクサードニクス 14 днів тому +5

      そうなると他のバグアイテムのバッヂ系統も気になりますなー。
      かみなりバッヂ→電気(オレンジ)
      かいがらバッヂ→水(ブルー)
      バラバッヂ→草(レインボー)
      ひのたまバッヂ→炎(クリムゾン)
      まではわかりますし、
      はやぶさバッヂ→飛行
      ひんやりバッヂ→氷
      辺りも推測できますが…
      おじぞうバッヂ→エスパー?ゴースト?
      なかよしバッヂ→???
      この2つはどうなる予定だったんだろう…?

    • @あうら-g2j
      @あうら-g2j 13 днів тому +4

      @@エレクサードニクス おじぞうバッヂ→岩、の可能性もありそうです。
      なかよしバッヂは……初代の時点でなつき進化の構想があって、なつき進化ポケモンジムを用意する予定だったとか?

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      そう言えばはやぶさバッヂありましたね!
      これは飛行ジムが存在した可能性が高まりましたね。

  • @pgwtr
    @pgwtr 14 днів тому +6

    少年時代にポケモンやってたら誰もが一度は通るオリジナルポケモンを躊躇なく公開するとは…
    それはそれとして普通に絵がうまくてすごい

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому +3

      正直黒歴史のつもりで公開しましたが上手と言って頂けて嬉しいです!

    • @エレクサードニクス
      @エレクサードニクス 14 днів тому +1

      オオタチの進化系、私としても来て欲しいですなー!

  • @ミルミル-w8b
    @ミルミル-w8b 13 днів тому +1

    こういう形式にありがちなただの紹介動画にとどまらず、その先の考察までしてくれるのがいいですね
    開発者の意図とか考え出すとゲーム制作の背景が見えてくるのも興味深いですし

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      考察をメインにしたかったので紹介は最低限にしました。
      かまいたちの性能にはこんな背景があったのかなと想像するのも面白いですね。

  • @立川志らくさAD
    @立川志らくさAD 13 днів тому +2

    かまいたち、ずっと謎だったけど腑に落ちる考察だった。いいチャンネル見つけたわ。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      ありがとうございます!
      そう言って頂けると考察した甲斐があります✨

  • @芦名ゆうり
    @芦名ゆうり 13 днів тому +4

    アニポケAGのOPでドヤ顔でかまいたちを打つアブソル好き

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      伝説っぽいポケモンがかまいたちとどれだけ強化されたかと思いきや
      実は一般ポケモンで命中100の代わりに急所率上昇没収とあんまりな待遇でした…

  • @user-t4hryeeej
    @user-t4hryeeej 14 днів тому +10

    トキワジム、ユウジロウ、ひこうタイプ、カモネギ→ かまいたちが奥の手。
    なるほど強くなり過ぎないように2ターンの調整をいれたと言う訳か

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      溜め技なのに威力命中が微妙なので最序盤設定の名残だった可能性は十分あり得るんですよね。

  • @tagomagotagomago
    @tagomagotagomago 14 днів тому +23

    溜め技で命中低いのほんとクソすぎる

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому +5

      この威力なら初代から命中100であって欲しかったですね。

  • @ぬいぬい-q3s
    @ぬいぬい-q3s 13 днів тому +4

    きゅうけつみたいにしれっと超強化されて復活しないかなと期待してる

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      おっしゃる通りプレイヤーが驚くレベルの強化で復活して頂きたいですね。

  • @色トラ
    @色トラ 12 днів тому +1

    御三家に覚えさせられないのはあれだけど、
    ジムの切り札をオニスズメにして攻略後にオニスズメを発見、捕まえてかまいたちを覚えさせる…って流れも良い

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  7 днів тому

      ジムリーダーエースポケモンと技をすぐに使えるようになるのも激熱ですね。

  • @カツオハヤカワ
    @カツオハヤカワ 14 днів тому +6

    かまいたちとゴッドバードはそらをとぶより不遇です シャドーダイブみたいに姿消さないので

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +2

      能力が上がるわけでもなく隙だらけなのが痛いですね。

  • @霧山伊吹
    @霧山伊吹 13 днів тому +2

    グリーンバッジ→羽根の意匠→緑の羽根募金→緑化運動→常葉(トキワ)シティ
    なるほどつながった!
    葉っぱでも同じだけど。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      シンプルに見れば葉っぱですが羽根の意味も含まれている…であって欲しいです。

  • @きちゅねのよめいり
    @きちゅねのよめいり 13 днів тому +2

    タイプ飛行 威力90 命中100
    特殊技 急所に当たりやすい
    要は火炎放射とか10万ボルトの飛行タイプ版になって復活してほしいですね。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      第四世代から特殊技でしたし技名的にもそれくらいの性能になって頂きたいですね。

  • @今日は元気のないカイルくん

    最序盤のタケシ戦で弱点、せめて等倍を取れないとジリ貧に陥るというジレンマを見せつけられた結果、ノーマルタイプってだけでまず小学生でも覚えさせないという
    リリース当初の事だから、つるぎのまいを積んだカモネギが放つ奥義的なのを想定してたのだろうか?

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      カモネギはかまいたちのイメージにピッタリなのでエースポケモンとして採用する予定だった可能性も十分あり得ますね。

  • @qngduojngpho4428
    @qngduojngpho4428 6 днів тому +1

    アニポケOPでアブソルさんがかまいたち使ってたのが見掛け倒しの満貫全席感あったなあ

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      あれだけカッコよく放っておきながらゲームの性能は相変わらず微妙なままでした…

  • @十六夜車道
    @十六夜車道 13 днів тому +2

    かまいたちは腕が鎌になっているストライクやカブトプスが覚えると雰囲気は抜群な技なのですが、
    いかんせん性能が…

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      初代では雰囲気的に覚えられそうなストライクが何故か習得できないんですよね。

  • @yumeki1634
    @yumeki1634 14 днів тому +3

    かまいたちのアニメーションは金銀のが1番好きだなぁ
    新型Switchで出る新作ポケモンでタイプ複合技になるとか威力180になるとかの大胆復活を期待しよう
    博士と戦えるのを後々やったのを見たり
    この前のケーフリ内部ハックのデータとか見るに
    旧作でボツにした案を次作以降で採用するパターンポケモンは結構あるみたいだし
    親子説ハヤトに使い回した説さ結構あり得そう

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      かまいたちの超パワーアップ復活を望んでいます!
      ハヤトも「父さんのポケモンが~」とか言いますしサカキ親子設定の名残かもしれませんね。

  • @きーP
    @きーP 8 днів тому +1

    たしかに「たいあたり」「かぜおこし」ばかりの最序盤に技マシンとして手に入るならある程度は使ったかも…
    あるかもしれない考察だなあ

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      技スペースが空いていればとりあえず覚えさせるくらいの性能ですね。

  • @あちゃるん-m2i
    @あちゃるん-m2i День тому

    そもそも初代での飛行技は鳥である事を主張してる技のみ飛行技で、風を利用した技はノーマル技となっている。
    グリーンバッジのくだりはむしろ逆で鳥使いだったから羽根だったものが常磐だからと強引に葉っぱという事にされたのかも。

  • @tomaharukun
    @tomaharukun 12 днів тому +1

    溜めがなくても無数に上位技がある3流技なのに、そこに溜めという特大のデメリットがついてるんだから本当にすごい。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  10 днів тому +2

      同威力命中のたたきつけるですらよく外れるから使いにくいのに溜めが追加されたらもうどうしようもないですね。

  • @幼子の横っ面全力ビンタ委

    鎌鼬は
    1匹目が足止め(溜め状態)
    2匹目が斬る(次ターンの攻撃)
    3匹目が薬を塗って致命傷にさせない(威力減)って役割があるからって当時はこれで納得してたけど相手に攻撃されるのもそもそもその3過程を一瞬でやり遂げるのが鎌鼬だからどんどん腑に落ちなくなっていった

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      溜め技なのは鎌鼬の由来的なものがあるのかちょっと分からないんですよね。

  • @強欲で強欲な壺-4drawcard
    @強欲で強欲な壺-4drawcard 14 днів тому +2

    爆音波って無条件に強い技あるし威力180くらいにしても許されそう

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      現在なら不遇だった分も含めてそれくらいの性能になっても許されると思います。

  • @aa-zi9tn
    @aa-zi9tn 14 днів тому +1

    タイプ一致の威力120相当と考えれば「がまん」よりは強そう。最初のジ厶としてはもっと隙が必要と考えたのかも
    「ユウジロウ」とサカキが似ているというのは今回初めて気がついた。親子揃っての飛行タイプ使いだった可能性があるのか…

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      最初のジムだから溜め技にした可能性があるんですよね。
      親子設定としての背景もあったのかもしれませんね。

  • @ssp6705
    @ssp6705 13 днів тому

    バッジの色や名前は街の名前と関係ありだと思います。
    鈍色→灰色
    縹色→青色
    朽葉色→橙色(茶色のほうが近い?)
    玉虫色→虹色
    石竹色→桃色
    山吹色→金色(オレンジに近い?)
    紅蓮色→紅色
    常磐色→緑色
    クチバシティとヤマブキシティのバッジが逆っぽいことも拾えるんですけど、そこの詳しいことはちょっとわかりません…

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      常磐→緑→グリーンバッジ=葉っぱ?羽根?どっちにも捉えられそうでこれも分からないんですよね。

  • @aaaa-dd3oi
    @aaaa-dd3oi 12 днів тому

    かるわざを持つポケモンと相性が良さそうですがかるわざ持ちは覚えない

  • @arssk_ktn
    @arssk_ktn 14 днів тому +3

    かまいたち初見どんな感じの技だろうと思って使ったけど結構微妙でほんとビックリしたよね…

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому +1

      名前が格好いいのに残念な性能で驚いた人は多いでしょうね。

  • @汰一大久保-t3x
    @汰一大久保-t3x 12 днів тому +1

    サカキ様の本名『サカキ・ユウジロウ』説

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  10 днів тому +1

      漢字で書くと榊裕次郎みたいになりそうです。

  • @Shochan.G
    @Shochan.G 14 днів тому +2

    溜め技でも強いのあるよな…
    ゼルネアスのジオコンはあまりにも有名…

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      積み性能が強すぎてこれなら溜め技なのも仕方なしですね。

  • @ibaoh12
    @ibaoh12 11 днів тому

    コンセプトはハヤトに受け継がれたのかしら。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  7 днів тому

      最初のジム、飛行タイプ、親子設定(あくまで可能性)がハヤトに受け継がれたのかもしれないですね。

  • @sumeragi2333
    @sumeragi2333 9 днів тому

    カマドリルとかいうそこはかとなく卑猥なニックネームのオニドリル草

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      オニからカマになっただけで印象が変わってしまいました。

  • @つくね-s9h
    @つくね-s9h День тому

    こんな令和の時代にかまいたちの解説なんて…
    …くぁ〜っ!参ったっチ!
    …なんつって
    …すみません!

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      座布団ぐぉぁ(5)枚タッチしてから持ってきます。

  • @octo4350
    @octo4350 10 днів тому

    アブソルに似合いそうな技

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  7 днів тому

      アニポケAGのOPでも使ってましたしアブソルのイメージが強い技ですね。

  • @柳琴葉-i9e
    @柳琴葉-i9e 10 днів тому

    技の存在すら忘れてたし、思い出せない

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      マイナーですし誰も自力習得しなかったので存在自体知らない人もいると思います。

  • @安藤ケンサク-z4e
    @安藤ケンサク-z4e 14 днів тому

    非行少年ならぬ飛行少年ユウジロウ

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      ドラゴンボールでミスター・サタンが飛んでるビーデルに非行少女になってしまったとかいう台詞思い出しました(笑)

  • @藤原洋輔-d3r
    @藤原洋輔-d3r 10 днів тому

    山内濱家「M-1準優勝でキングオブコント優勝してる俺らが弱い…?」

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  7 днів тому

      そちらのかまいたちは輝いているのに何故ポケモンの方はこうなってしまったのでしょう…

  • @UNKNOWN-dd2hp
    @UNKNOWN-dd2hp 14 днів тому +1

    仮に最初のわざマシンだったとしてもがまん以上に使わなさそうだな・・・

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +2

      売らないのであれば技スペースが空いてたらとりあえず覚えさせるくらいですかね。

  • @ss-xw3qr
    @ss-xw3qr 14 днів тому +5

    グリーンバッジのデザインは葉っぱじゃなくて羽じゃない?

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому

      どっちなんだろうとは思いますが個人的には羽であって欲しいですね。

  • @yukkurimari3
    @yukkurimari3 14 днів тому +3

    ベータ版の存在を初めて知った

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому

      普通にプレイしていたら知る事はないですよね。

  • @kenji-zh8qd
    @kenji-zh8qd 14 днів тому +1

    サンダーレベル24とか絶対バグやんww

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому +1

      かまいたちを覚えさせてマチスのライチュウに挑む為にfifth法というバグで捕まえた個体です。

  • @もいもいぶるぺん
    @もいもいぶるぺん 12 днів тому +1

    名前だけはかっこいいのにね
    名前以外いいところなくて草

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  10 днів тому

      カッコ良すぎる名前から恵まれない性能がむしろ面白いです。

  • @聖徳太子-v2w
    @聖徳太子-v2w 7 днів тому

    最初のボスが範馬勇次郎だったら詰んでたな

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      この人が一番目だったらタケシが霞んでしまうシバ以上に直接戦った方が強い系の人物ですね。

  • @nnf2804
    @nnf2804 7 днів тому

    飛行タイプでためなしならまだ良かったのに。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      ドリルくちばしを覚えないポケモンには使われたかと思いますね。

  • @abcd-54d3pc68t
    @abcd-54d3pc68t 14 днів тому

    同じタマムシデパートで買えるメガトンパンチと突進(勿論無限入手)の劣化だし、習得ポケモン比較しても突進の劣化だし、唯一勝る点は突進より1000円安い事だけど道中で拾ったかまいたちを売るとちょうど差額埋めれるんだよね…

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  14 днів тому

      メガトンパンチととっしんが購入できてしまうので性能に関してはかまいたちを使う意味殆どないんですよね。

  • @安藤菷二
    @安藤菷二 13 днів тому

    このデザインは好きだな。

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      スーパーサンクスいつもありがとうございます✨
      オオタチの進化とかまいたちはセットで復活して欲しいですね。

    • @安藤菷二
      @安藤菷二 12 днів тому

      @@Gardenn_Channel 確かにそれは面白そうです。

  • @girlnextdoor8598
    @girlnextdoor8598 День тому

    ユウジロウ…なんて強そうな名前なんだ((((;゚Д゚)))))))

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  8 годин тому

      直接戦った方が強そうなネーミングです。

  • @NT-me1xs
    @NT-me1xs 7 днів тому

    ためた時に素早さが上がるとかならもっと使えたかな?

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      能力上昇があったならもっと使われたかもしれませんね。

  • @jekyllvk
    @jekyllvk 14 днів тому

    なぜ金銀以降でテコ入れしなかったのか・・・

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  12 днів тому

      一応急所率アップという申し訳程度の強化はされたようですが相変わらず誰も自力習得をしない不遇ぶりです。

    • @jekyllvk
      @jekyllvk 12 днів тому

      @@Gardenn_Channel
      急所要素追加されてたんですね
      改めて確認しましたが当時新要素のたまご技でレア技枠にしてたみたいですが、誰が覚えさせるんだって感じですね・・・

  • @メカヒスイ-y4q
    @メカヒスイ-y4q 3 дні тому

    最初のジムで溜め技とはいえ威力80はいかんのでは?

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      確かに80は高いですか命中も低くて補助技でさらに弱体化もしやすいからこその威力かもしれません。

  • @オルガピピン
    @オルガピピン 10 днів тому

    ドラクエのかまいたちは結構強い技なのにポケモンのかまいたちはシリーズ通じて使えないクソ技
    溜め&ノーマル技だからサブ技でも使えない。
    せめて溜め無し&ひこうタイプの技なら使い道があったのに

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      それならドリルくちばしを覚えないポケモンには重宝しますね。

  • @タイラント-x6t
    @タイラント-x6t 7 днів тому

    ドラクエのかまいたちみたいな性能ならよかったのに😢

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому +1

      ドラクエのは強くて仲間をAI行動にするとかなり使ってくれた印象がありますね。

  • @aaaa-dd3oi
    @aaaa-dd3oi 12 днів тому

    何で中途半端に強化したんだろう

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  7 днів тому

      金銀で急所に当たりやすくなったのですが自力習得者がおらず殆どのプレイヤーが知らなかったと思われます。

  • @ななすさん
    @ななすさん 10 днів тому

    レオかまいたちで共感性羞恥で鳥肌立った

    • @Gardenn_Channel
      @Gardenn_Channel  День тому

      黒歴史でしたがせっかく描いたので公開しました。