Reconocer un "ataque de disonancia cognitiva" 1. Sorprenderse con información nueva sin cambiar de perspectiva 2. No poder resumir en detalle la perspectiva de la otra persona 3. Presumir que la intención de la otra persona es maliciosa 4. Cambiar las reglas del juego con frecuencia 5. Gritar o enojarse 6. Apuntar contra la persona en vez de atacar los argumentos 7. Dar un paso atrás sin conceder ningún punto a la otra persona
Y de hecho más difíciles de llevar a cabo, pues implica una escucha activa en un momento de tensión y de resistencia del otro. Pero con práctica se puede ;)
EXACTAMENTE. Apelan a sus emociones, no son para nada objetivos. Usan las normas para sus objetivos emocionales, no las usan como referencias independientes. Cada situación aplican diferentes criterios para su conveniencia. Y por último, estas ideas tercas pueden ser transferidas a otras... Se forma una especie de sicosis grupal. No tienen fundamentos, solo EMOCIONES.
Eso es, como cuando justificas ante los demás y para ti mismo (te auto-convences) de que realmente necesitabas comprar ese coche o ese móvil (celular) nuevo. Justificas una decisión emocional con excusas, no con lógica.
La verdad puede ser muy estresante discutir con ese tipo de gente ya que a ellos, más que hacerlo por una verdad absoluta lo hacen por defender su orgullo.
Exacto. Mis hijos me reclaman entrar en debates históricos en FB y YT. Pero hacerlo me obliga a investigar y documentar mis puntos de vista , lo cuál amplia mis conocimientos y me ha tocado la suerte de influenciar a uno o dos aficionados a la Post Verdad Histórica.
@@RicardoJoseReza así es, si no se trata de que uno se vuelva fan o seguidor de estos personajes, pero uno puede aprender de lo que le rodea y más de gente que tiene ese conocimiento ya concentrado y ponen sus lógicas a prueba contra ideas contrarias. Es muy interesante.
En un debate siempre se trata de ganar de lo contrario no existiera tal debate. Que puedas tener o no razón y en el caso de estar equivocado tengas la posibilidad de aprender otro razonamiento es otra historia. Pero siempre se trata de ganar.
@@arielalexarnezmendoza3556 diría que depende del objetivo del debate, si es competitivo claro, pero hay oradores que debaten en nombre de la verdad, en ese caso no se puede ser fundamentalista, sería der anti verdad, y ganar por ganar es caer en eso.
@@Ammesiano hay contradicciones en tu argumento . Todo debate es competitivo , y tienen como objeto encontrar la ""verdad"", desde las perspectiva de los oradores , es la escencia misma de un debate. Llegado al caso según sus argumentos planteados pueden o no tener la razón.Todo buen orador propondrá una hipótesis la cuál la defenderá hasta que alguien la derrumbe..debatir sin poder fundamentar sus argumentos y variar constantemente en sus ideas solo demuestra lo poco comprometido que puede llegar a ser una persona. En tu argumento ...""los oradores que debaten en nombre de la verdad""...tendrán como objetivo la ""verdad"" y la misma quedará determinada por una serie de conceptos, costumbres ideologías, etc, que componen al sujeto, de tal manera que el mismo pueda concluir la ""verdad"" desde su perspectiva, y ahí mismo hará uso de sus facultades para determinar tal decisión, imponiendo ideas y conceptos todo el tiempo. El debate tiene como objeto la competencia misma imponiendo ideas en busca de la verdad o eficiencia.
@@Ammesiano Puedes optar también por darles la razón "como a los tontitos". De esa manera, ellos/as se creen inteligentes, tú conservas tu bienestar mental, y todos/as felices y contentos/as ;D.
Esto que se describe es exactamente una conversión típica con mi madre, al pasar los años voy descifrando el momento exacto en el cual la discusión no avanza
Lo mejor es llevar este apredizaje a tu vida cotidiana, cuando vuelvas ver el video fijate en situaciones de pasadas de tu vida y mejor aun, presentes para poder entender esos puntos y utilizarlos en favor tuyo y de la otra parte.
A mí me pasa que hay cosas que veo o leo y no entiendo pero que me dan la sensación de que tienen algo muuuuy valioso en ellas. Me pasó cuando ví la película Interestelar, no tenía conocimientos de física ni astronomía pero algo me decía que era interesante. Después de verla cantidad de veces y de haber leído sobre física y astronomía la película la sigo viendo y la disfruto mucho más. Es solo un ejemplo. Bien por tí 👍🏻
@Daniel Cardoza no te vas a poner a debatir sin estudiar el tema,para un debate se necesita preparación me a tocado debatir con gente que no sabía nada de lo que estamos haciendo solo insultaba y se negaba eso es lo que hace una persona tonta, en cambio alguien inteligente analiza lo que dice la otra persona para contraatacar con argumentos válidos
Nunca discutas con uno en facebook, si van perdiendo procederán a ponerte tu foto de perfil y decir "con esa cara no tienes derecho a decir nada jajajaj, seguiría discutiendo pero no quiero perder mi tiempo" en resumen, haz ganado
Eso mismo me ha pasado a mi y dejame decirte que esas mismas personas son las que padecen de disonancia cognitiva. Por qué estás misma dicen "que inmaduro meterte al perfil de alguien para criticar su físico, cuando perdiste la discusión" y ellos mismos me lo han hecho a mi XD XD XD.
En fase es de los peores lugares para dialogar, ahí haces un comentario respetuoso y obtienes 0 likes, pero llega un tipo y te dice "mucho texto" o cualquier otra falta de respeto y luego luego se gana sus 5 likes y 10 me diviertes, la mayoría de gente va a apoyar al que haga reír
De hecho es al revez, pero la gente se centra en repetir que todos son exagerados aunque sea el mínimo, en youtube pasa igual, por ejemplo, un tío blanco hetero; se hace la víctima y el perseguido cuando sus vídeos tienen muchas vistas y monetización, ya que en realidad la mayoría de gente lamentablemente cree que existe un lobby gay, que las mujeres son para servirnos, y que los judíos controlan el mundo, pero el asegura que son todos contra él
La comunidad de twitter es horrible, aunque tengo cuenta, evito entrar o leer cualquier cosa, si acaso uso twitter para ver lo que publican actrices nopor, son las unicas areas de twitter donde la gente no pelea y todos estan de acuerdo que la chica es muy gorgeus :v
"Lo que he aprendido (sin coma) es que el falso conocimiento es peor que la ignorancia (no se cierra una exclamación que no se ha abierto). Saludos. (Con mayúscula y punto al final). Hágase mirar sus falsos conocimientos sobre ortografía, por favor, que es peor que la ignorancia.
Que gracioso, me acaba de pasar, que viendo una serie, estaba explicada claramente una situación, pero la otra persona entendió todo lo contrario. Al explicársele con razones y volviendo a poner el video, solo dijo: “cada quien tiene su propia interpretación” siendo que estaba más que claro y explicado! ¡En buen momento llega este video!
A esa gente le encanta rebajar los hechos y los datos reales a una opinión personal porque ya sabe que en el fondo está mal lo que ellos sostienen y renuncian a la premisa "todas las opiniones tienen algo de verdad, solo que unas son más acertadas que otras" a solo "todas las premisas son iguales porque si asi lo es nadie esta equivocado amen"
Esa pregunta esta muy bien para hacer que la otra persona te deje hablar por unos segundos, es decir le haces la pregunta y mientras se la piensa sigues explicando tu postura, esta muy bien amigo ! ✌
¡Excelente video! El análisis está bien hecho y las explicaciones son simples y precisas. Adicional, usas ejemplos en los que ambos, personas de la izquierda y derecha se ven "mal".
hay algo que es notable en casi todas las discusiones, que son las falacias no sean tan giles de quejarse de los nombres, porque existen sinonimos de falacias y mas variedades, yo solo doy las mas frecuentes no sean tan chillones ad hominem: ataque personal, y sin argumento valido (insultos) espantapajaros: cambiar de sentido las palabras del "rival" (lo que dices es...) falacia de autoridad: dar por hecho que porque hay mayor cantidad de X no existe Y ( hay 8 manzanas y 1 naranja asi que las naranjas no existen) ad populum: dar por hecho que porque la mayoria de la gente elige algo es bueno. (el 80% de las personas cree que el estado presente es bueno asi que lo es!) falacia de falso dilema: dar 2 unicas opciones cuando en realidad hay mas de 2. ( solo existe la izquierda o la derecha politica) generalizacion apresurada: pensar que porque X es inutil, bueno, malo, etc todos los demas lo son (todas las feministas son ignorantes) hay muchas mas pero esas son las que conozco y siempre que veo una discusion se presentan
Creo que falacia de autoridad era que por ejemplo: "Stephen Hawking uno de los mayores científicos dice que la tierra es plana, y tú un simple estudiante dice que la tierra es esférica, Stephen Hawking está en lo cierto porque es un científico reconocido, y tú estas equivocado porque solo eres un estudiante"
@@matiasmartinez8367 sí, a mí también me lo enseñaron así cuando me enseñaron sobre falacias. Lo veo mucho cuando discuto sobre religión y la gente me dice que mis creencias no son válidas pq Einstein, un físico o Newton, eran católicos. También creo que el usar términos así como ad hominem en una discusión/debate casual, es alguna clase de falacia, porque no puedes esperar que todos conozcan el término, ni te da la razón por conocerlo. Tampoco cometer una falacia te quita razón necesariamente, incluso la de autoridad claro. A veces ando de mal humor, veo que alguien dice tremenda pendejada, y sin ganas de debatir seriamente, argumento porqué están mal y les digo pendejos, o que no tienen cerebro, y esos insultos personales. Además, en esos casos ni siquiera es un ad hominem, porque lo es cuando atacas a la persona sin ningún argumento, y yo llego y además del insulto, siempre traigo un argumento. Usualmente son ellos los que no argumentan y "atacan" sin insultar, a mí persona, diciendo cosas como "jajajajaja, haces un ad hominem apenas llegando, no tienes razón" por darte un ejemplo. Osea irónicamente están cometiendo una parte de ese ad hominem al responder a mi ataque personal PERO con argumento, sin un argumento xd
Cierto, para nuestra mente humana es difícil asumir que en todo existen matices y casi nunca hay blancos y negros. Por ello, es muy fácil terminar usando esas falacias.
Los mencionados o expuestos ejemplos tienen un paradigma origen a defender, impulsar y mostrarle a la base o adeptos a sostener y por último a proteger. Y cuidadito con las muestras de disidencia controlada y/o diálogos bien actuados, que así también se vigila y/o detecta la insurgencia de disidencia genuina..(no polarizarse!)
discutir con un cabeza dura, un ignorante o una persona de mente cerrada es imposible, no se los puede hacer cambiar de opinión nunca, y lo peor que cuando se quedan sin argumentos válidos se ponen a insultar
Eso de esforzarse con su pasado o en ser coherentes con las ideas que defendían en el pasado lo hacen muchas personas, yo suelo decir que si alguna vez cometí un error en el pasado o en creer en algo que no era correcto, no estoy forzado a seguir cometiendo ese error en el presente, así que es de sabios cambiar de opinión... muy buena observación
Yo suelo bromear en medio de las discusiones para que la otra parte sepa que discuto ideas, no hay nada personal en su contra, pero habitualmente me lo reprochan. Seguiré haciéndolo, forma parte de mi
No sé si conozcas a Camila cabello pero te quedaría súper bien para esos videos que haces de artistas tipo "cómo transformar la torpeza en carisma" ella lo representa super bien jaja
Este canal es muy interesante, pero la caja de comentarios da pena ajena entre pubertos que cree que Shapiro es un dios y otros que mencionan a Dalas como si el tipo fuera algo relevante por "ganarle" debates a estúpidos.
Yo no soporto, y me cuesta muchísimo controlarlo, tener que dar la razón, o pasar, o no decir nada delante de una persona así. Más aún cuando sé al 💯 que yo llevo razón. No merece la pena, pero me enciende!
CADA CABESA ES UN MUNDO. !!! YO ESTOY EN MY 60'S, YO UTILIZAR LA LOGICA, EL SENTIDO COMUN, LAS EXPERINCIAS, Y EL CONOSIMIENTO QUE HE ALQUIRIDO EN EL TRANSCURSO DE MI VIDA. PERO SOBRE TODO LOS CONSEJOS, LOS PRINCIPIOS Y MORALES, QUE MIS ABUELITOS ME ENSEÑARON. GRCIAS Y QUE TENGAN BUEN DIA. 🤠
Me gustaría decir que hacen un trabajo INCREIBLE, y me alegro que hayan creado un sistema de negocios a partir de esto, espero que lleguen muy lejos, por toda la ayuda que han dado
Sesgos cognitivos. Se detectaron 55 aproximadamente y los interesante es superarlos. Por otra parte, también existe la Vocación Profesional"... y contra eso no hay discusión. A menos que sufras de sesgos.
No siempre se trata de fanáticos, a veces es una persona común, que tiene una idea muy arraigada que antes no se había cuestionado, puede ser hasta una idea que no es parte de su ideología o creencia principal, puede ser un hecho cotidiano que pasa ser algo normalizado a algo cuestionable, y ese paso abrupto a veces cuesta procesar.
@@Ammesiano pasa que cuando se le quiere decir la verdad se aferran a esta idea al punto de volverse fanáticos como tu dijiste cuesta procesar y como es lo único que tienen se aferran a la creencia(sin generalizar).
Lol... y tú decides arbitrariamente quien es fanático y quien no. Todos estamos atravesados por ideologías. Incluso lo más empírico tiene métodos que nacieron de ideologías. Y eso de malo nada tiene, las ideas son nuestros instrumentos, por eso también son peligrosas si no nos auto-cuestionamos y además pretendemos solo etiquetar a los otros (¡qué fácil sería todo!).
@@gabyvd2351 desde luego, el tema es que la realidad no sólo es conocimiento, sino también entendimiento, es al menos como procesamos la realidad. Lo que nosotros entendemos como realidad no vino sino de varias experiencias de vida o situaciones, entonces a veces no se trata de que al otro le cueste entender, sino que una "verdad", es en sí algo complejo de internalizar, a no ser que seamos grandes oradores o comunicadores empaticos. Cuando el otro se cierra muchas veces es por nuestra forma poco empática de comunicar. ¿Es nuestro deber ser comunicadores empáticos? No lo sé, yo lo intento pero no siempre es posible ¿es deber del otro intentar comprender algo que un otro llama "verdad" y está tan alejado de lo que les suena coherente? Pues, de la misma foma.
Durante mucho tiempo vengo notando este tipo de patrones en las discusiones que tengo, ya sea con amigos o compañeros de trabajo, incluso con mi jefe, ahora que lo explicas entiendo mucho mejor lo que sucede. Particularmente tengo un amigo que se encierra en sus creencias y, al discutir con él, he notado más de la mitad de los signos explicados en el video, por otro lado, cuando es a mí a quien le sucede un ataque de disonancia, suelo interrumpir la discusión de forma amable, pido disculpas y digo algo como: "lo siento, no te estoy escuchando atentamente y creo que te estoy malinterpretando" (o algo por el estilo) de inmediato respiro hondo o tomo un vaso con agua, ese minuto de tregua me ayuda muchísimo a retomar las conversaciones con una mejor postura. Un ejercicio que siempre me resultado muy bien es, que cada cierto tiempo durante la conversación, recordar abstraerme unos segundos de mí para verme desde afuera, como un espectador y decidir si me gusta no la forma en la que me estoy desempeñando para saber cuando debo calmarme o si debo continuar como lo estoy haciendo, etc. Excelente video! 👌
Justamente hace un mes aproximadamente discutí con la tía de mi esposa y terminé sorprendido de que existieran personas totalmente tercas, siempre creí que al mostrar la razón frente a alguien este comprendería. La señora desde el minuto una ya me acusaba de ser una persona nefasta al acusarme con su esposo con la oración "ves que clase de persona es", me "ninguneo" solo porque llevaba viviendo menos de un año en la casa, se contradecía a menudo, buscaba a toda costa victimizarse, acusaba solo por hacerlo (porque al cuestionarle las razones solo respondió cosas sin sentido) y al final terminó desviando el tema a otras cosas. Pero ah tonto de mí, por haber caído justamente en los fallos que el video toca. Me ha servido de mucho este video así como aquella discusión para mi vida.
No hay problema con la disonancia cognitiva cuando dejas de lado el ego y aceptas que puedes equivocarte, lo chungo viene cuando lo aceptas y la otra persona te lo restriega. Ese es el miedo que se cumple el 99% de las ocasiones y que hace que no Transijamos.
Lo más sensato es reconocer que te has equivocado y no actuar como un orate creyendo que lo sabes todo ni con aires de que lo sabes todo. También yo opino que no se hagan debates tontos con quien sea
Mientras varios encasillando al disonante como fanáticos y que no hay que discutir con ellos, acá viene Brandon y desde la humildad plantea cómo lidiar con la situación si uno mismo es el disonante. Y es que es algo que puede pasar, somos falibles, sería bueno tener ese vídeo, pues cuando uno se siente ignorante la vergüenza hace fluir el orgullo y uno se pone a la defensiva. Cuando yo estoy en esa posición, Brandon, lo que hago es preguntarle más al respecto, pues si tomas una postura activa estás retomando poder, y resolver tus dudas es la mejor manera de salir bien parado, ya no eres el ignorante o el avergonzado que perdió una batalla, sino una persona que quiere crecer y aprender. Si se te ocurre otra opción, podrías plantearla igual. ;)
@@senoritacastro Claro, aunque rescato algo del vídeo, que habla de que no se trata de ganar sino de aprender, y por lo tanto si no se gana, entonces tampoco hay perdedores, está quien discute y quien aprende. Podría ser una manera de resignificarlo ¿no?
@@Ammesiano Exacto, yo dije que hay que admitir la derrota de buenas, cuando en realidad no es una competencia, por lo tanto no hay ganadores ni perdedores, y quien incorpore esta idea no le supondría ningún conflicto estar equivocado y que el otro esté en lo cierto, puesto que haber aprendido algo no es nada por lo que haya que avergonzarse o molestarse, al contrario es algo bueno
Un usuario dijo "No se trata de ganar, sino de aprender. Es lo que más rescato del vídeo, muy buen vídeo." La realidad es que no es verdad. Quien debate está obligado a conocer ambos lados. Quien debate creacionistas, por ejemplo, debe conocer los fundamentos del creacionismo para poder rebatirlo. Esto no sucede con los creacionistas, ya que ellos no se preocupan por conocer cómo funciona la teoría de la Evolución, solo quieren ganar el debate con sus conocimientos derivados de otros creacionistas y de sus libros religiosos.
Hablas de cuando Žižek pasó saltándose las tangentes de cada tema? Te recuerdo que el debate se llamaba capitalismo vs socialismo, y solo Peterson habló sobre el sistema que más defendía. Žižek dominó porque solo Peterson cedió consenso.
Pero Zizek es pura sesgo ideológico, disonancia cognitiva. A Peterson solo se le vio debil ese dia. Ahora eres tu el que esta cayendo en una falacia de evidencia incompleta y un ad hominem; si Peterson no supo debatir con Zizek entonces Peterson es un mal orador y sus ideas no son buenas, segun tú.
@@juliansoto2651 ¿Puro sesgo ideologico? Ese seria Peterson cuando no deja de repetir marxismo cultural, pero cuando Zizek le pregunto quienes eran marxistas culturales no supo que responder desmostrando disnonancia cognitiva, al igual que tu al decir que Zizek es puro sesgo ideologico cuando en realidad sus libros se dedican a la exploracion de las ideas, ideologias y los sesgos en si mismos.
@@juliansoto2651 Zizek trata de evitar que pienses con sesgo ideologico. De ahi que famosamente y en un sentido chusco dicen que su ideologia se basa en sañalar todo como: "Pure ideology". Ya que el explora la ideologia y la detecta avidamente, es por eso que saco a la luz el endeble argumento de Peterson en el debate.
No me gusta tanto la idea de que la gente crea que no hay que debatir con fanáticos. Porque ante cualquier disonancia cognitiva propia, es muy fácil pensar "este tipo es un fanático, mejor ni debato". También puede pasar que el que tiene signos de disonancia cognitiva en realidad está reaccionando a frustración por toparse con alguien que tiene disonancia cognitiva (o quizás eso pensamos). Por ejemplo, cuando la otra persona ignora tus argumentos, y solamente responde con dogmas que no tienen nada que ver con la discusión, a mí me molesta muchísimo y sé que muy fácilmente puedo empezar a gritar y a atacar.
Alguien que opine sobre mi experiencia y comente qué habría hecho? el jefe estaba molesto por algo que no hicimos, y eso debió hacerse meses atrás, pero no lo hicimos porque él dijo que lo haría por nosotros, pero todos, absolutamente todos lo olvidaron, menos yo porque lo escribí en mi cuaderno de notas... en medio de la discusión, bien acalorada, yo le expliqué todo y me mandó a callar, porque él no se acordaba de eso. Yo me encabroné y la conversación se puso peor. El resto del equipo (+/- 15 personas) estaban callados, no se acordaban de nada, no habían anotado nada, me hacían señas para que me calmara y callara, yo estaba solo contra el mundo. Cabe acotar que vivo en Austria y soy de habla hispana, así que el jefe se fue por ahí y dijo que yo era el único que lo había escrito porque le entendí mal y por eso nadie más lo había escrito... ahí empecé a sudar la gota gorda porque era posible, pero la discusión ya había ido lejos y ambos estábamos en esa disonancia cognitiva y ninguno quería perder. Por fortuna tenemos un sistema informático donde se registra todo, pero él decía que no era necesario revisarlo porque él estaba 100% seguro de que no encontraríamos nada, además ahí van registrados decenas de reuniones por día (es una empresa grande) y sería difícil encontrarla... después de rogarle para que revisara y yo con el corazón en la garganta, revisó y gracias a jebús, buda y alá él sí lo había dicho y ahí quedó registrado. Como buen perderdor, el jefe se disculpó y cambió completamente de actitud, de la ira a la vergüenza. Él de verdad (y los demás) había olvidado esa reunión por completo y al ser 15 personas contra una, obvio que el que está solo está equivocado. Estoy muy seguro que tuve suerte de que él fuera buen perdedor, porque si me hubiese topado con alguien de verdad idiota, me habría hecho la vida imposible de ahí en adelante. Cómo habrían manejado esa situación? - no decir nada en primer lugar y aguantar el regaño junto con los demás? de verdad no era nada importante - rendirse cuando la discusión todavía no era acalorada? - dejarse mandar a callar porque es el jefe? Yo no me puedo callar cuando algo no está bien, no importa si es algo irrelevante, simplemente no lo puedo aguantar, sé que es un serio problema si uno no está en el lugar adecuado, con las personas adecuadas.
Por la experiencia siempre he notado que si clasifica a la gente de tonta e inteligente estas jodido y frito en las discusiones y debates. Le he sacado muchísimo provecho y aprendizaje a no predisponerme al contrario y a mantener perfil bajo al principio. Es impresionante cuanta gente cae por su propia lengua los primeros 5 minutos. Mi consejo: escuchalos y preguntales cosas en un tono realmente genuino. La mayoría piensa que no sabes y te contestan honestamente lo que saben. Después de esto de manera sagaz muestra tu argumentación y te aseguro que lo disfrutarás el 100 % de las veces. Me sigue impresionan do al día de hoy la efectividad de esta tecnica.
Gente el canal analiza hábitos carismáticos de personas de todo tipo, en la sección de discusiones hay videos protagonizados tanto por conservadores como Ben Shapiro, como por progresistas como Noah Trevor Relajense y estén dispuestos a aprender de quien sea
Lo que sucede es que se confunden los términos. Hay gente que quiere tener una discusión y otras que solo quieren tener la razón. Si pretendes tener una "discusión" con estos últimos, pues haces bien en alejarte.
Todos están hablando de "no se puede discutir con gente así " o "me ha pasado...." Pero...¿se han llegado a preguntar si hemos sido nosotros alguna vez el tipo de persona que describen en el vídeo? A veces ni siquiera nos damos cuenta.
yo solo tengo disonancia cognitiva con la religion pero siempre hay de los dos extremos, los que la niegan a toda costa o las que la afirman a toda costa, yo con mi disonancia es que siempre le doy las gracias a Dios por lo que me pasa en la vida, ya sea algo bueno o malo solo para enseñarme una leccion
Gracias por este video, tome nota, se que soy una persona observadora en el sentido que pongo mucha atención hacia donde va la conversación o como se llegó de un tema a otro, o el origen de la misma, más no sabia como reaccionar cuando se me presenta un cabeza dura, ahora en vez de argumentos logicos usaré frases para aliviar y tener la conexión con la persona.
La gente en ese estado no van a reconocer que estan equivocados, asi que deberiamos optar por hacerles entrar en razon (teniendo muy claro que nosotros no somos los disonantes)
El objetivo puede cambiar, si lo tomas personal puedes intentar convencerlo pero si priorizás el alcance de la grabación te darás cuenta que suma más valor agregado a la batalla cultural y convencerlo sería probablemente contraproducente.
@@benjaminmartinez7712 Imaginate que tu te encuentras ese estado y te estas discutiendo con otra persona y te para de hablar y dice que no quiere hanlar mas contigo. Como te sentirias?
Soy terraplanista por recopilación de todos los datos existentes y posterior análisis y conclusión. Es muy facil hacer que deje de serlo: colocar una camara de video en cualquier artefacto que abandone la atmosfera del planeta y muestre sin interrupciones su alejamiento. Se vería el planeta en su real imagen. Saludos seres inteligentes!
@@onatibiatarmikel9853 ojo que yo no descarto la teoria de la tierra plana eh, jamas afirmare una cosa ni la otra pero al igual que tu, se que hay muchisimas pruebas
@@onatibiatarmikel9853 O, mejor aún, puedo obsequiarte un libro de física básica y así vas empezando, y lo más seguro es que cuando termines de estudiarlo ya no vas a necesitar de ningún video.
Me abrió la mente, es decir, muchas veces en una discusión cuando cambian de tema yo sigo atacando ese punto con datos. Tendía a usar la lógica y daba por echo que alguien que los ignora era simplemente estúpido, pero creo que fui muy egocéntrico al no tener en cuenta casos de negación o contradicción "involuntaria"
Yo convivo con una persona fanática (una tía), y ya aprendí que hay temas que simplemente no se pueden conversar con ella, cuando ella quiere arrastrarme a eso temas, yo simplemente no le contesto, es rudo, pero no hay de otra. Cuando a veces vemos el noticiero juntos yo no comento nada, y si ella hace algún comentario, yo no replico nada.
El primer sesgo es el título. La premisa de que el "cabeza dura" es otro, nunca yo mismo. Ves la vida siempre desde tu lado, (para tí el lado correcto) pero todas las demás personas no ven tu vida, desde tu punto de vista, la ven desde el suyo y cada cual tiene uno diferente.
1- hay personas que no se sorprenden con la nueva información, es mas a esa persona que quiere ganar la discusión, no le conviene que le vean sorprendido, demostraría que no sabe de lo que esta hablando. 2- podría ser que (en este caso yo) no le este entendiendo por que la otra persona no se da a entender, entonces le preguntaría: -Tu dices que: si esto y aquello... para aclarar su punto, no? 3- Si es que la persona que esta discutiendo conmigo se sale del punto de discusión y habla de mi, empezaría a pensar que es maliciosa. Como no. 4- Este es uno de los dos puntos válidos en estas reglas. 5- Esto tampoco es aceptable. Yo mismo me canso de estar repitiendo tres veces el mismo argumento, me fastidio y grito. esto no tiene nada que ver con la forma de discutir sino con el carácter de cada uno, la educación y el entrenamiento que tenga cada uno en discusiones. 6- El segundo y ultimo valedero punto para ver una disonancia cognitiva. 7- Después de la tercera ves de expones tu argumento y la persona sigue sin querer entender, es mejor irse, es lo mejor. puedes evitar, incluso, cometer un crimen. Creo que el que escribió estas reglas no sabe mucho de lo que habla. O, yo no le entendí bien.
Observe el video hasta el final, me dio la impresión de que pretende ser políticamente correcto, la verdad es que, en mi experiencia personal no se puede ganar una discusión o cambiar de parecer a otra persona, la verdad por si misma se va imponiendo con el tiempo otorgándole la razón a quien la haya tenido, pero rara vez en el momento, claro hablando de asuntos polémicos no triviales.
“Perfecto! Ahora voy a poder hacer cambiar de opinion a [inserte grupo ideológico]. Amigos, si comentaron alguna variante de esta frase lamento informarles que son ustedes los del sesgo cognitivo
Siempre me averguenzo cuando entro en ese ciclo de terquedad en alguba discución. Y siempre y cuando me de cuenta de eso y la persona con la que discuto noo me dé asco, trato de disculparme xx
Disculparse es una buena muestra de humildad, y es un buen atributo. También podrías simplemente tomarlo como una sorpresa, y preguntar más sobre el punto de vista del otro.
disculparse con las personas a las que denominas asquerosas es lo que requiere de tu educacion y un tantitito de humildad y esfuerzo, las otras ni chiste tiene poorque lo haces quedando bien y a sabiendas de que pediras perdon y no te manbdaran al diablo...que te provoocda asco y porque discutes cobn alguien asi? porque tardas "tanto" en darte cuenta que eres un terco al discutir? te ha provocado problemas eso? animo
hace 1 semana estaba discutiendo con 5 personas sobre que el alcohol y el cigarrillo son una droga al igual que la marihuana, podrán decir que yo era el cabezadura, pero no, ellos me terminaron dando la razón.
También está hacer como Sócrates. Empezar a hacerle preguntas, y si esta persona es inteligente pues empezará a pensar y a darse cuenta de las cosas y tu también aprendas
-como consigues ser tan tranquilo y no discutir con las personas?? -le digo “si, tienes razón” a la gente idiota -pero yo no estoy de acuerdo con esa perspectiva -si, tienes razón
Yo siempre he dicho y lo he mencionado en otros videos :que me gustaría ver a jordan peterson o ben safiro argumentar con vladimir putin, no es lo mismo argumentar con un público universitario, oradores de movimientos sociales o reporteros a hacerlo con un ex agente de la kgb y presidente de un país.
Está bendición es para ti Carisma > [Biblia/Números 6:24 al 26] Jesús es el salvador de toda alma, sin él nadie puede ser salvo. Él te ama, no tardes en acercarte a él. Un abrazo grande.
vivimos en una época donde la ciencia y la verdad ya no importan, estamos en una época post verdad, tener la razón da igual, las personas tienden a creer las cosas que están en línea o favorecen su opinión
Muy interesantes tus videos. Me gustaría poder leer sobre la psicología que hablas en tus videos. Algún libro/s que recomienden?? Muy interesantes todos los videos! Gracias!!
De hecho podría también ser algo bueno, muchos creen que son el lado superior de la conversación cuando ven uno de estos vídeos, hablar en los comentarios sobre lo que se percibe, nos ayuda a pulirnos para que sea productivo. ¿crees que pudiera ser?
Jaja de eso se trata, el UA-camr gana con la cantidad de comentarios, y las vistas el video... Mientras más polémico es el tema del mismo, más "morbo" crea en la gente por ver el video y así en bucle sigue....
Abajo leí un comentario sobre hacer que la otra persona se la piense y te de tiempo de dar tus argumentos. Creo que yo empezaría por revisar que no sea yo el disonante, ganaría tiempo para soltar lo que puede ser una intransigente postura de mi parte y si efectivamente no soy yo, entonces la otra persona sentirá que me he tomado el tiempo para evaluar su postura y ayudará a recuperar el vinculo para procurar cerrar la discusión, porque en lo que pienso que todos estaríamos de acuerdo es que no existe tal discusión, es solo un intercambio que derivará siempre en una pelea que afectará posibles discusiones en el futuro. Luego de la calma, el disonante procurará justificar su postura errada y lo que debe hacer la otra parte, es no remarcar la victoria como dice el video, sino recibirla.
estaba hablando con mi novia y ese momento ella entro en la disonancia cognitiva con lo cual hice una broma inocente, sorpresa mía fue al escuchar de ella "todo de parece gracioso" en fin se terminó enojando más :,v
A veces las discusiones con novias es porque ella quiere algo, cualquier cosa que la distraiga de eso la va a molestar. También puede ser que estaba hablando de un tema que ella toma muy en serio y probablemente tú no, así que la broma solo hizo empeorar las cosas.
Viendo las cosas de un punto de vista diferente...si tienes la razón con respaldo científico y discute con con una persona que solo sabe repetir lo que oye, pero se aferra a algo meramente espero, ¿cual de los dos sería el cabeza dura? ¿el que tiene la razón, o el que no quiere oír razones? Alguien con un ejemplo de esto que digo, por favor
Cabeza dura: la tierra es redonda Tu: la tierra es plana Cabeza dura: compruéba que la tierra es plana sin usar las ideas de los demas Tu: y tú comprobaste personalmente que es redonda?
Prácticamente la tierra si,es redonda Esto se comprueba con la historia,cuando colon comprobó que la tierra no era plana en un viaje de exploración Y finalmente con los viajes al espacio y la NASA que lo han comprobado
@@playerone8370 "no fuiste tú quien *bio* " 1atento a tu ortografía 2Hechos históricos,comprobados con evidencias,así que si,la tierra es redonda,no lo digo porque alguien más lo haya dicho,lo digo porque también es algo básico que enseñan en las escuelas.
Es muy profundo lo que decís. Digo profundo porque se nota que necesitás sentirte superior a otras personas a las que llamás progres y eso te hace bajar al fondo del pozo, por eso es profundo lo que decís.
Es probable que no tengas claro el concepto de disonancia cognitiva. En especial respecto de Ben Shapiro, deberías ver todo el video. Esa conversación está llena de sutilezas que estás dejando de lado. Saludos. Un abrazo.
Yo trato de no discutir, de hecho me alejo. Generalmente la gente busca imponer sus ideas, y eso es una hermosa manera de perder el tiempo... cuanto ego desbocado
En mi vida cotidiana me la paso discutiendo con personas con disonancia cognitiva, al menos en mi perspectiva, en realidad es muy común tener un familiar cercano o tener amigos con algún tipo de disonancia cognitiva, enserio yo diría que toda mi familia nuclear, posee algún tipo de disonancia cognitiva, pues tienen algún tipo de rechazo a la verdad o los hechos que no sean de agrado a sus creencias, no son muy capaces de ver las cosas objetivamente. A llegado un punto en el que yo creo que lo raro sería no conocer a alguien con disonancia cognitiva, pues absolutamente todos tenemos creencias y principios que solemos defender día a día con nuestras acciones, con nuestras palabras y nuestra forma de pensar , por la propia naturaleza del ser humano... Yo en lo personal, me arriesgo a pensar que no tengo alguna disonancia cognitiva, pues afortunadamente soy capaz de ver las cosas de forma objetiva, hasta el punto que soy demasiado imparcial con mis propias opiniones o forma de pensar, poniendo en duda ambos lados de un área de pensamiento constantemente, hasta no decidirme completamente por una o por otra. Tal vez sea porque suele ser un poco difícil para mi elegir entre tomar una decisión o la otra, llegando al punto de sobre analizar ambas posturas para dar un veredicto. Es una maldición en cierto modo ser indeciso o imparcial o objetivo para elegir una u otra postura, pues el ser humano es más feliz cuando le es fácil tomar una decisión, entre menos información tengas más fácil será, como elegir entre 3 sabores de helado o elegir entre 30 sabores de helado. Ven lo que les acabo de plantear?
Lo que yo caci siempre hago en casos como este es que , aunque la persona sea o nó, inteligente,,, Es que le digo,,,Yo sé que tú eres una persona inteligente, dejame explicartelo de otra manera,,, y si la persona sigue sin entrar en razón, entonces le digo que yo pensaba que era mas inteligente y dejo la discucion. Muchas veces esas personas terminan entendiendo que estaban equivocadas justo enfrente de mí y yo pretendo ignorar que se dieron cuenta, y aveces se lo restriego en la cara. Hace poco fuí donde mi mecanico para que me arregle un problema de cajas de bolas en una de las ruedas de enfrente de mi carro. Ese dia, yo llegué muy temprano al taller y el mecanico estaba limpiando su automobil, luego tomó una vieja, muy vieja aspiradora y yo le dije, wao!! esa aspiradora si que es vieja, y el me respondió,,, pero funciona!! Durante la estuvo utilisando me dí cuenta que que tenía un orificio por donde se metía el filtro y le dije que no era normal que la estubiera utilisando así,, pero yo no se lo dije de mala manera, y se lo dije con mucho respeto, entonces el se enojó y me dijo,,, te vas a poner bruto ahora? y yo le dije que porque me dice eso,, y el continuó diciendome que si, que yo me estoy poniendo bruto,, y le dije que no me falte el respeto,,, cuando yo ví que el mecanico seguía en lo mismo, dejé de hablar, luego el me dijo, mi razón es mia,,, cuando me dijo eso,, me recordé que en muchas ocaciones yo le decía lo mismo a mi madre, y se lo dije tambien le dije algo mas que no recuerdo lo que fué, pero lo hiso reir. Luego todo volvió a lo normal; El terminó de reparar un auto que yá estaba en el taller, luego calentó comida y la compartió conmigo, despues arregló mi auto y yo me fuí luego que le pagué.. Mas tarde cuando yo iba manejando mi auto, estuve analisando, el porqué del ´porqué y me dí cuenta de que su actitud fué el resultado de muchas burlas que sus supuestos amigo que van al taller le hacen y de cierta manera le faltan el respeto. El mecanico que hace mas de 10 años que yo boi a su taller, sabe que yo soy un hombre respetuoso, pero en ese momento se le había olvidado, y mal interpretó lo que yo le dije acerca de la vieja aspiradora, creyendo que yo me burlaba de el, así como en algunas ocaciones , sus amigos lo hacen con el. Conclucion!!Yo me dí cuenta del porqué mi amigo el mecanico reaccionó de esa manera y así lo pude entender mas, aunque el no admita que me faltó el respeto sabiendo el que yo soy respetuoso y que no me estaba burlando de el. Aveces hay que ponerse en la misma postura que los demás para entenderlos y de esta manera hacer que entren en razon sin decir muchas palabras como las que estoy escribiendo ahora 😁😁😁 Saludos a todos y gracias por el video.
Pues si te gusta dedicar horas y horas para ver si 'a lo mejor' tiene buenos resultados hazlo. Yo paso, hay mucha gente que quiere escuchar, enseñarte y aprender de ellas.
(Hacer bromas divertidas. ....no eres una amenaza) Actitudes contradictorias para hacer entrar en razón a la otra persona: 1. No mostrarse superior si se ponen de acuerdo contigo 2. No fuerces de inmediato a las personas para que actúen según sus nuevos valores 3. No reproches a las personas por haberse contradicho en el pasado.
Aca en argentina seria "fanatico" y pasa cuando hablas con un peronista, un kirchnerista, un macrista, un libertario, un zurdo, un hincha de "x" equipo. Es imposible discutir de manera logica y razonable con estas personas, va a pasar todo lo que se describio en este gran video.
@@mateomartinezrodriguez1289 No he observado, analizado y estudiado lo suficiente como para poder definir con exactitud cual es mi ideologia. Vos Mateo que onda? Cual es la tuya?
@@mateomartinezrodriguez1289 Habia alguno con un nombre mas largo? jajaj. No conocia, si tenes algun libro o escritor que recomendarme, estare agradecido. Le deseo que no se fanatice jajaj. Saludos desde Argentina!
Es un vídeo interesante, aunque podrían haber mostrado ejemplos con personas que se expresaran en castellano o español y no en otro idioma. El lenguaje no-verbal es diferente para cada código de comunicación que se emplee en un contacto verbal.
Reconocer un "ataque de disonancia cognitiva"
1. Sorprenderse con información nueva sin cambiar de perspectiva
2. No poder resumir en detalle la perspectiva de la otra persona
3. Presumir que la intención de la otra persona es maliciosa
4. Cambiar las reglas del juego con frecuencia
5. Gritar o enojarse
6. Apuntar contra la persona en vez de atacar los argumentos
7. Dar un paso atrás sin conceder ningún punto a la otra persona
también cuando se ríen intentando desmoralizarte
@@thebluephanto7655 Es cierto a mí me lo han tratado de hacer varias veces.
@@albaaurorasaucedosanchez440 me tocó verlo en TV abierta xd
En la universidad y el colegio pasaba un chingo! En especial con las mujeres y habia que interrumpir jajaja!
estupendo resumen
"si corriges a un sabio,lo harás más sabio,si corriges a un tonto,lo harás tú enemigo"
Ese es un proverbio bíblico :3
@@jhonyrambo4761 la biblia sapee!!
@@jhonyrambo4761 Pero Ese es un proverbio que se le ocurrió a un hombre :v
@Tobias Di Luca Cómo podrias demostrar que esa afirmacion es correcta? OSea, que efectivamente fue inspirada por Dios?
(mas alla de creer que es asi)
@Tobias Di Luca en que parte lo dice....
De lejos éste es uno de los capítulos más complejos y difíciles de seguir, por el tema en sí mismo.
Y de hecho más difíciles de llevar a cabo, pues implica una escucha activa en un momento de tensión y de resistencia del otro. Pero con práctica se puede ;)
Así es, todos queremos ver las disonancias cognitivas en los demás, pero nos es casi imposible verlas en nosotros mismos.
K.
El tema es complejo en si...lo que agrava la comprensión con los ejemplos en Inglés...bueno a no ser que seas bilingue
Sii. Repeti cuatro veces el video
Comparto absolutamentete todo. Ser cabeza dura no tiene tanto que ver con la lógica, si no más bien con justificar cuestiones emocionales.
absolutamentete
EXACTAMENTE. Apelan a sus emociones, no son para nada objetivos. Usan las normas para sus objetivos emocionales, no las usan como referencias independientes. Cada situación aplican diferentes criterios para su conveniencia. Y por último, estas ideas tercas pueden ser transferidas a otras... Se forma una especie de sicosis grupal. No tienen fundamentos, solo EMOCIONES.
Eso es, como cuando justificas ante los demás y para ti mismo (te auto-convences) de que realmente necesitabas comprar ese coche o ese móvil (celular) nuevo. Justificas una decisión emocional con excusas, no con lógica.
y claro, sino de donde crees que nació la religión, sino de injustificar la lógica basándose en cuestiones emocionales altamente cuestionables
La verdad puede ser muy estresante discutir con ese tipo de gente ya que a ellos, más que hacerlo por una verdad absoluta lo hacen por defender su orgullo.
No se trata de ganar, sino de aprender. Es lo que más rescato del vídeo, muy buen vídeo.
Exacto. Mis hijos me reclaman entrar en debates históricos en FB y YT. Pero hacerlo me obliga a investigar y documentar mis puntos de vista , lo cuál amplia mis conocimientos y me ha tocado la suerte de influenciar a uno o dos aficionados a la Post Verdad Histórica.
@@RicardoJoseReza así es, si no se trata de que uno se vuelva fan o seguidor de estos personajes, pero uno puede aprender de lo que le rodea y más de gente que tiene ese conocimiento ya concentrado y ponen sus lógicas a prueba contra ideas contrarias. Es muy interesante.
En un debate siempre se trata de ganar de lo contrario no existiera tal debate.
Que puedas tener o no razón y en el caso de estar equivocado tengas la posibilidad de aprender otro razonamiento es otra historia.
Pero siempre se trata de ganar.
@@arielalexarnezmendoza3556 diría que depende del objetivo del debate, si es competitivo claro, pero hay oradores que debaten en nombre de la verdad, en ese caso no se puede ser fundamentalista, sería der anti verdad, y ganar por ganar es caer en eso.
@@Ammesiano hay contradicciones en tu argumento . Todo debate es competitivo , y tienen como objeto encontrar la ""verdad"", desde las perspectiva de los oradores , es la escencia misma de un debate. Llegado al caso según sus argumentos planteados pueden o no tener la razón.Todo buen orador propondrá una hipótesis la cuál la defenderá hasta que alguien la derrumbe..debatir sin poder fundamentar sus argumentos y variar constantemente en sus ideas solo demuestra lo poco comprometido que puede llegar a ser una persona.
En tu argumento ...""los oradores que debaten en nombre de la verdad""...tendrán como objetivo la ""verdad"" y la misma quedará determinada por una serie de conceptos, costumbres ideologías, etc, que componen al sujeto, de tal manera que el mismo pueda concluir la ""verdad"" desde su perspectiva, y ahí mismo hará uso de sus facultades para determinar tal decisión, imponiendo ideas y conceptos todo el tiempo.
El debate tiene como objeto la competencia misma imponiendo ideas en busca de la verdad o eficiencia.
- Pregunta: ¿Cómo discutir con un cabeza dura?
- Solución: No discutir.
ASI ES😍
NO
Muchas veces puede ser la opción, pero cuando se trata de alguien a quien quieres y el tema es algo importante, es bueno saber cómo abordarlo. :D
@@Ammesiano Puedes optar también por darles la razón "como a los tontitos". De esa manera, ellos/as se creen inteligentes, tú conservas tu bienestar mental, y todos/as felices y contentos/as ;D.
@@genesisc.k.5915 Toda la razon!
Puedes mostrar evidencias, datos, etc. Y un cabeza dura siempre responderá que la verdad es "relativa" jajajajajaja excelente!
Si jaja
Los kirchneristas, keynesianos, izquierda comunista, socialistas, etc
Feministas radicales y toda esa "gente" fanaticas de ideologías
Postmodernismo, una filosofía asesina
Si esque en cierto modo lo es... por mucho que se diga
Esto que se describe es exactamente una conversión típica con mi madre, al pasar los años voy descifrando el momento exacto en el cual la discusión no avanza
Como que tengo que volver a verme este video porque no lo entiendo, pero de que aprendo aprendo!
Jajajajaja lo mismo pensé!
Lo mejor es llevar este apredizaje a tu vida cotidiana, cuando vuelvas ver el video fijate en situaciones de pasadas de tu vida y mejor aun, presentes para poder entender esos puntos y utilizarlos en favor tuyo y de la otra parte.
A mí me pasa que hay cosas que veo o leo y no entiendo pero que me dan la sensación de que tienen algo muuuuy valioso en ellas. Me pasó cuando ví la película Interestelar, no tenía conocimientos de física ni astronomía pero algo me decía que era interesante. Después de verla cantidad de veces y de haber leído sobre física y astronomía la película la sigo viendo y la disfruto mucho más. Es solo un ejemplo.
Bien por tí 👍🏻
"debatir con un inteligente es difícil pero debatir con un tonto es imposible"
@Daniel Cardoza es fácil identificar a alguien que no tiene idea sobre el tema o simplemente no le importa
@Daniel Cardoza no te vas a poner a debatir sin estudiar el tema,para un debate se necesita preparación me a tocado debatir con gente que no sabía nada de lo que estamos haciendo solo insultaba y se negaba eso es lo que hace una persona tonta, en cambio alguien inteligente analiza lo que dice la otra persona para contraatacar con argumentos válidos
@Daniel Cardoza de hecho es fácil si no se del tema no voy a debatir
@Daniel Cardoza mmm buen punto en realidad sería talvez por mi propia experiencia tal como dices y quizás algo que a mí me parece sencillo a otros no
@Daniel Cardoza Capo, se escribe "contigo". Saludos
Nunca discutas con uno en facebook, si van perdiendo procederán a ponerte tu foto de perfil y decir "con esa cara no tienes derecho a decir nada jajajaj, seguiría discutiendo pero no quiero perder mi tiempo" en resumen, haz ganado
Eso mismo me ha pasado a mi y dejame decirte que esas mismas personas son las que padecen de disonancia cognitiva. Por qué estás misma dicen "que inmaduro meterte al perfil de alguien para criticar su físico, cuando perdiste la discusión" y ellos mismos me lo han hecho a mi XD XD XD.
Has ganado si aceptas esta corrección sin enojarte.
Haz salir al ganado
👍
O el irrefutable, "ahora dilo si sin llorar"
En fase es de los peores lugares para dialogar, ahí haces un comentario respetuoso y obtienes 0 likes, pero llega un tipo y te dice "mucho texto" o cualquier otra falta de respeto y luego luego se gana sus 5 likes y 10 me diviertes, la mayoría de gente va a apoyar al que haga reír
O señalan el lugar donde vives para demeritar tus opiniones, eso solo hace gente que no puede fundamentar lo que dicen y se salen de la tangente
En estos tiempos, hacer que la gente se de cuenta de su disonancia cognitiva significa que te insulten y te bloqueen en twitter xdxdxdxdxdxd
en Twitter están todos sensibles xdxd
De hecho es al revez, pero la gente se centra en repetir que todos son exagerados aunque sea el mínimo, en youtube pasa igual, por ejemplo, un tío blanco hetero; se hace la víctima y el perseguido cuando sus vídeos tienen muchas vistas y monetización, ya que en realidad la mayoría de gente lamentablemente cree que existe un lobby gay, que las mujeres son para servirnos, y que los judíos controlan el mundo, pero el asegura que son todos contra él
@@ejones6219 wtf? Estas usando un hombre de paja. UTBH no habla ninguna de esas cosas.
La comunidad de twitter es horrible, aunque tengo cuenta, evito entrar o leer cualquier cosa, si acaso uso twitter para ver lo que publican actrices nopor, son las unicas areas de twitter donde la gente no pelea y todos estan de acuerdo que la chica es muy gorgeus :v
@@ejones6219 en todas las redes sociales hay gente problematica, perp en twitter es dobde realmente aflora el odio de las personas.
Lo que aprendí, es que el falso conocimiento es peor que la ignorancia! saludos
"Lo que he aprendido (sin coma) es que el falso conocimiento es peor que la ignorancia (no se cierra una exclamación que no se ha abierto). Saludos. (Con mayúscula y punto al final).
Hágase mirar sus falsos conocimientos sobre ortografía, por favor, que es peor que la ignorancia.
@@alexbl80 te olvidaste de poner unas comillas al final de tu sentencia. Saludooos
Que gracioso, me acaba de pasar, que viendo una serie, estaba explicada claramente una situación, pero la otra persona entendió todo lo contrario. Al explicársele con razones y volviendo a poner el video, solo dijo: “cada quien tiene su propia interpretación” siendo que estaba más que claro y explicado!
¡En buen momento llega este video!
A esa gente le encanta rebajar los hechos y los datos reales a una opinión personal porque ya sabe que en el fondo está mal lo que ellos sostienen y renuncian a la premisa "todas las opiniones tienen algo de verdad, solo que unas son más acertadas que otras" a solo "todas las premisas son iguales porque si asi lo es nadie esta equivocado amen"
Creo que una buena pregunta para hacerle al "cabeza dura" podría ser: cuál es tu objetivo en esta discusión?
No funciona, porque cuando estamos asi solo se desea ganar
Tienes razón
Ganar!!
Esa pregunta esta muy bien para hacer que la otra persona te deje hablar por unos segundos, es decir le haces la pregunta y mientras se la piensa sigues explicando tu postura, esta muy bien amigo ! ✌
Lo e hecho y la respuesta son golpes o gritos jajaj by mi mamá
¡Excelente video!
El análisis está bien hecho y las explicaciones son simples y precisas. Adicional, usas ejemplos en los que ambos, personas de la izquierda y derecha se ven "mal".
hay algo que es notable en casi todas las discusiones, que son las falacias
no sean tan giles de quejarse de los nombres, porque existen sinonimos de falacias y mas variedades, yo solo doy las mas frecuentes no sean tan chillones
ad hominem: ataque personal, y sin argumento valido (insultos)
espantapajaros: cambiar de sentido las palabras del "rival" (lo que dices es...)
falacia de autoridad: dar por hecho que porque hay mayor cantidad de X no existe Y ( hay 8 manzanas y 1 naranja asi que las naranjas no existen)
ad populum: dar por hecho que porque la mayoria de la gente elige algo es bueno. (el 80% de las personas cree que el estado presente es bueno asi que lo es!)
falacia de falso dilema: dar 2 unicas opciones cuando en realidad hay mas de 2. ( solo existe la izquierda o la derecha politica)
generalizacion apresurada: pensar que porque X es inutil, bueno, malo, etc todos los demas lo son (todas las feministas son ignorantes)
hay muchas mas pero esas son las que conozco y siempre que veo una discusion se presentan
Creo que falacia de autoridad era que por ejemplo:
"Stephen Hawking uno de los mayores científicos dice que la tierra es plana, y tú un simple estudiante dice que la tierra es esférica, Stephen Hawking está en lo cierto porque es un científico reconocido, y tú estas equivocado porque solo eres un estudiante"
@@brken.9834 ah si creo que era asi, tenes razon bro
@@brken.9834 pero tambien se aplica a mi ejemplo, aunque se usa mas el tuyo
@@matiasmartinez8367 sí, a mí también me lo enseñaron así cuando me enseñaron sobre falacias. Lo veo mucho cuando discuto sobre religión y la gente me dice que mis creencias no son válidas pq Einstein, un físico o Newton, eran católicos.
También creo que el usar términos así como ad hominem en una discusión/debate casual, es alguna clase de falacia, porque no puedes esperar que todos conozcan el término, ni te da la razón por conocerlo. Tampoco cometer una falacia te quita razón necesariamente, incluso la de autoridad claro.
A veces ando de mal humor, veo que alguien dice tremenda pendejada, y sin ganas de debatir seriamente, argumento porqué están mal y les digo pendejos, o que no tienen cerebro, y esos insultos personales. Además, en esos casos ni siquiera es un ad hominem, porque lo es cuando atacas a la persona sin ningún argumento, y yo llego y además del insulto, siempre traigo un argumento. Usualmente son ellos los que no argumentan y "atacan" sin insultar, a mí persona, diciendo cosas como "jajajajaja, haces un ad hominem apenas llegando, no tienes razón" por darte un ejemplo. Osea irónicamente están cometiendo una parte de ese ad hominem al responder a mi ataque personal PERO con argumento, sin un argumento xd
Cierto, para nuestra mente humana es difícil asumir que en todo existen matices y casi nunca hay blancos y negros. Por ello, es muy fácil terminar usando esas falacias.
Los mencionados o expuestos ejemplos tienen un paradigma origen a defender, impulsar y mostrarle a la base o adeptos a sostener y por último a proteger. Y cuidadito con las muestras de disidencia controlada y/o diálogos bien actuados, que así también se vigila y/o detecta la insurgencia de disidencia genuina..(no polarizarse!)
Gracias por este video. La verdad es que caigo en disonancia congnitiva muy a menudo.
"La mejor forma de evitar un golpe es no estando ahí".
Sr. Miyagi
discutir con un cabeza dura, un ignorante o una persona de mente cerrada es imposible, no se los puede hacer cambiar de opinión nunca, y lo peor que cuando se quedan sin argumentos válidos se ponen a insultar
Eso de esforzarse con su pasado o en ser coherentes con las ideas que defendían en el pasado lo hacen muchas personas, yo suelo decir que si alguna vez cometí un error en el pasado o en creer en algo que no era correcto, no estoy forzado a seguir cometiendo ese error en el presente, así que es de sabios cambiar de opinión... muy buena observación
Yo suelo bromear en medio de las discusiones para que la otra parte sepa que discuto ideas, no hay nada personal en su contra, pero habitualmente me lo reprochan. Seguiré haciéndolo, forma parte de mi
No sé si conozcas a Camila cabello pero te quedaría súper bien para esos videos que haces de artistas tipo "cómo transformar la torpeza en carisma" ella lo representa super bien jaja
Este canal es muy interesante, pero la caja de comentarios da pena ajena entre pubertos que cree que Shapiro es un dios y otros que mencionan a Dalas como si el tipo fuera algo relevante por "ganarle" debates a estúpidos.
Lastima por los que idolatran a Shapiro y Peterson
No se... Pero me parece que caen exactamente en lo que explica el video. No encuentro argumento, solo descalificación a los que opinan diferente.
@@yeuxnoirs22 Si, tú lo has dicho, se ve que no sabes.
@@xxcholox Comenzamos con atacar a la persona y no su argumento. ¿Cuál otro sesgo vas a utilizar? Te leo.
@@yeuxnoirs22 No te ataque, solo te confirme.
Yo no soporto, y me cuesta muchísimo controlarlo, tener que dar la razón, o pasar, o no decir nada delante de una persona así. Más aún cuando sé al 💯 que yo llevo razón. No merece la pena, pero me enciende!
CADA CABESA ES UN MUNDO. !!!
YO ESTOY EN MY 60'S, YO UTILIZAR LA LOGICA, EL SENTIDO COMUN, LAS EXPERINCIAS, Y EL CONOSIMIENTO QUE HE ALQUIRIDO EN EL TRANSCURSO DE MI VIDA. PERO SOBRE TODO LOS CONSEJOS, LOS PRINCIPIOS Y MORALES, QUE MIS ABUELITOS ME ENSEÑARON.
GRCIAS Y QUE TENGAN BUEN DIA. 🤠
Considero que la lección más importante es ver las señales de Disonancia Cognitiva en uno mismo para aprender y mejorar.
Como mejor un pensamiento que creo que es correcto, y a la vez, es muy sujetivo? Está difícil.
@@clovertheinfomationbroker1755 A través de la lógica y la detección de falacias.
La disonancia al parecer la sufrimos todos en muchas ocasiones, sobretodo cuando estamos rodeados de lo que suponemos son nuestros discípulos...
Me gustaría decir que hacen un trabajo INCREIBLE, y me alegro que hayan creado un sistema de negocios a partir de esto, espero que lleguen muy lejos, por toda la ayuda que han dado
cuando aparece una publicidad miro para abajo por el bien de mi salud mental. y si hay otra publicidad abajo cierro los ojos y respiro.
Sesgos cognitivos. Se detectaron 55 aproximadamente y los interesante es superarlos. Por otra parte, también existe la Vocación Profesional"... y contra eso no hay discusión. A menos que sufras de sesgos.
No discutir con fanaticos.
No siempre se trata de fanáticos, a veces es una persona común, que tiene una idea muy arraigada que antes no se había cuestionado, puede ser hasta una idea que no es parte de su ideología o creencia principal, puede ser un hecho cotidiano que pasa ser algo normalizado a algo cuestionable, y ese paso abrupto a veces cuesta procesar.
@@Ammesiano pasa que cuando se le quiere decir la verdad se aferran a esta idea al punto de volverse fanáticos como tu dijiste cuesta procesar y como es lo único que tienen se aferran a la creencia(sin generalizar).
Lol... y tú decides arbitrariamente quien es fanático y quien no.
Todos estamos atravesados por ideologías. Incluso lo más empírico tiene métodos que nacieron de ideologías. Y eso de malo nada tiene, las ideas son nuestros instrumentos, por eso también son peligrosas si no nos auto-cuestionamos y además pretendemos solo etiquetar a los otros (¡qué fácil sería todo!).
@@gabyvd2351 desde luego, el tema es que la realidad no sólo es conocimiento, sino también entendimiento, es al menos como procesamos la realidad. Lo que nosotros entendemos como realidad no vino sino de varias experiencias de vida o situaciones, entonces a veces no se trata de que al otro le cueste entender, sino que una "verdad", es en sí algo complejo de internalizar, a no ser que seamos grandes oradores o comunicadores empaticos. Cuando el otro se cierra muchas veces es por nuestra forma poco empática de comunicar. ¿Es nuestro deber ser comunicadores empáticos? No lo sé, yo lo intento pero no siempre es posible ¿es deber del otro intentar comprender algo que un otro llama "verdad" y está tan alejado de lo que les suena coherente? Pues, de la misma foma.
@@Ammesiano asi es👍
Durante mucho tiempo vengo notando este tipo de patrones en las discusiones que tengo, ya sea con amigos o compañeros de trabajo, incluso con mi jefe, ahora que lo explicas entiendo mucho mejor lo que sucede.
Particularmente tengo un amigo que se encierra en sus creencias y, al discutir con él, he notado más de la mitad de los signos explicados en el video, por otro lado, cuando es a mí a quien le sucede un ataque de disonancia, suelo interrumpir la discusión de forma amable, pido disculpas y digo algo como: "lo siento, no te estoy escuchando atentamente y creo que te estoy malinterpretando" (o algo por el estilo) de inmediato respiro hondo o tomo un vaso con agua, ese minuto de tregua me ayuda muchísimo a retomar las conversaciones con una mejor postura.
Un ejercicio que siempre me resultado muy bien es, que cada cierto tiempo durante la conversación, recordar abstraerme unos segundos de mí para verme desde afuera, como un espectador y decidir si me gusta no la forma en la que me estoy desempeñando para saber cuando debo calmarme o si debo continuar como lo estoy haciendo, etc. Excelente video! 👌
¿Algún libro que hable sobre estos temas? Deberías ponerlos como referencia en la descripción del video. Son excelentes tu videos.
Vaya vaya, realmente resultó muy interesante este vídeo!!
Excelente
"Defender mi ideología
buena o mala pero mía
tan humana como la contradicción"
(A. Lerner- "Todo a pulmón")
Justamente hace un mes aproximadamente discutí con la tía de mi esposa y terminé sorprendido de que existieran personas totalmente tercas, siempre creí que al mostrar la razón frente a alguien este comprendería.
La señora desde el minuto una ya me acusaba de ser una persona nefasta al acusarme con su esposo con la oración "ves que clase de persona es", me "ninguneo" solo porque llevaba viviendo menos de un año en la casa, se contradecía a menudo, buscaba a toda costa victimizarse, acusaba solo por hacerlo (porque al cuestionarle las razones solo respondió cosas sin sentido) y al final terminó desviando el tema a otras cosas.
Pero ah tonto de mí, por haber caído justamente en los fallos que el video toca. Me ha servido de mucho este video así como aquella discusión para mi vida.
No hay problema con la disonancia cognitiva cuando dejas de lado el ego y aceptas que puedes equivocarte, lo chungo viene cuando lo aceptas y la otra persona te lo restriega. Ese es el miedo que se cumple el 99% de las ocasiones y que hace que no Transijamos.
Gracias por tanta información, gracias por aportar tanto.
¡Abrazo grande!
Has un video de que hacer si te das cuenta que eres el ignorante 💔, te sales o tan solo le das la victoria??
Lo más sensato es reconocer que te has equivocado y no actuar como un orate creyendo que lo sabes todo ni con aires de que lo sabes todo.
También yo opino que no se hagan debates tontos con quien sea
Mientras varios encasillando al disonante como fanáticos y que no hay que discutir con ellos, acá viene Brandon y desde la humildad plantea cómo lidiar con la situación si uno mismo es el disonante. Y es que es algo que puede pasar, somos falibles, sería bueno tener ese vídeo, pues cuando uno se siente ignorante la vergüenza hace fluir el orgullo y uno se pone a la defensiva.
Cuando yo estoy en esa posición, Brandon, lo que hago es preguntarle más al respecto, pues si tomas una postura activa estás retomando poder, y resolver tus dudas es la mejor manera de salir bien parado, ya no eres el ignorante o el avergonzado que perdió una batalla, sino una persona que quiere crecer y aprender.
Si se te ocurre otra opción, podrías plantearla igual. ;)
Creo que es mejor reconocerlo, pero sin estar molesto o avergonzado, se admite la derrota de buenas
@@senoritacastro Claro, aunque rescato algo del vídeo, que habla de que no se trata de ganar sino de aprender, y por lo tanto si no se gana, entonces tampoco hay perdedores, está quien discute y quien aprende. Podría ser una manera de resignificarlo ¿no?
@@Ammesiano Exacto, yo dije que hay que admitir la derrota de buenas, cuando en realidad no es una competencia, por lo tanto no hay ganadores ni perdedores, y quien incorpore esta idea no le supondría ningún conflicto estar equivocado y que el otro esté en lo cierto, puesto que haber aprendido algo no es nada por lo que haya que avergonzarse o molestarse, al contrario es algo bueno
dios mio, lo hice mil veces, realmente debo cambiar varias cosas, gracias
Un usuario dijo "No se trata de ganar, sino de aprender. Es lo que más rescato del vídeo, muy buen vídeo." La realidad es que no es verdad. Quien debate está obligado a conocer ambos lados. Quien debate creacionistas, por ejemplo, debe conocer los fundamentos del creacionismo para poder rebatirlo. Esto no sucede con los creacionistas, ya que ellos no se preocupan por conocer cómo funciona la teoría de la Evolución, solo quieren ganar el debate con sus conocimientos derivados de otros creacionistas y de sus libros religiosos.
Esto me hizo recordar cuando Peterson tuvo el debate con Zizek y al pobre (Peterson) no había quien lo hiciera entrar en razón.
Exacto!
Hablas de cuando Žižek pasó saltándose las tangentes de cada tema? Te recuerdo que el debate se llamaba capitalismo vs socialismo, y solo Peterson habló sobre el sistema que más defendía.
Žižek dominó porque solo Peterson cedió consenso.
Pero Zizek es pura sesgo ideológico, disonancia cognitiva. A Peterson solo se le vio debil ese dia. Ahora eres tu el que esta cayendo en una falacia de evidencia incompleta y un ad hominem; si Peterson no supo debatir con Zizek entonces Peterson es un mal orador y sus ideas no son buenas, segun tú.
@@juliansoto2651 ¿Puro sesgo ideologico? Ese seria Peterson cuando no deja de repetir marxismo cultural, pero cuando Zizek le pregunto quienes eran marxistas culturales no supo que responder desmostrando disnonancia cognitiva, al igual que tu al decir que Zizek es puro sesgo ideologico cuando en realidad sus libros se dedican a la exploracion de las ideas, ideologias y los sesgos en si mismos.
@@juliansoto2651 Zizek trata de evitar que pienses con sesgo ideologico. De ahi que famosamente y en un sentido chusco dicen que su ideologia se basa en sañalar todo como: "Pure ideology". Ya que el explora la ideologia y la detecta avidamente, es por eso que saco a la luz el endeble argumento de Peterson en el debate.
No me gusta tanto la idea de que la gente crea que no hay que debatir con fanáticos. Porque ante cualquier disonancia cognitiva propia, es muy fácil pensar "este tipo es un fanático, mejor ni debato".
También puede pasar que el que tiene signos de disonancia cognitiva en realidad está reaccionando a frustración por toparse con alguien que tiene disonancia cognitiva (o quizás eso pensamos). Por ejemplo, cuando la otra persona ignora tus argumentos, y solamente responde con dogmas que no tienen nada que ver con la discusión, a mí me molesta muchísimo y sé que muy fácilmente puedo empezar a gritar y a atacar.
Alguien que opine sobre mi experiencia y comente qué habría hecho?
el jefe estaba molesto por algo que no hicimos, y eso debió hacerse meses atrás, pero no lo hicimos porque él dijo que lo haría por nosotros, pero todos, absolutamente todos lo olvidaron, menos yo porque lo escribí en mi cuaderno de notas...
en medio de la discusión, bien acalorada, yo le expliqué todo y me mandó a callar, porque él no se acordaba de eso. Yo me encabroné y la conversación se puso peor. El resto del equipo (+/- 15 personas) estaban callados, no se acordaban de nada, no habían anotado nada, me hacían señas para que me calmara y callara, yo estaba solo contra el mundo. Cabe acotar que vivo en Austria y soy de habla hispana, así que el jefe se fue por ahí y dijo que yo era el único que lo había escrito porque le entendí mal y por eso nadie más lo había escrito...
ahí empecé a sudar la gota gorda porque era posible, pero la discusión ya había ido lejos y ambos estábamos en esa disonancia cognitiva y ninguno quería perder. Por fortuna tenemos un sistema informático donde se registra todo, pero él decía que no era necesario revisarlo porque él estaba 100% seguro de que no encontraríamos nada, además ahí van registrados decenas de reuniones por día (es una empresa grande) y sería difícil encontrarla... después de rogarle para que revisara y yo con el corazón en la garganta, revisó y gracias a jebús, buda y alá él sí lo había dicho y ahí quedó registrado.
Como buen perderdor, el jefe se disculpó y cambió completamente de actitud, de la ira a la vergüenza. Él de verdad (y los demás) había olvidado esa reunión por completo y al ser 15 personas contra una, obvio que el que está solo está equivocado.
Estoy muy seguro que tuve suerte de que él fuera buen perdedor, porque si me hubiese topado con alguien de verdad idiota, me habría hecho la vida imposible de ahí en adelante.
Cómo habrían manejado esa situación?
- no decir nada en primer lugar y aguantar el regaño junto con los demás? de verdad no era nada importante
- rendirse cuando la discusión todavía no era acalorada?
- dejarse mandar a callar porque es el jefe?
Yo no me puedo callar cuando algo no está bien, no importa si es algo irrelevante, simplemente no lo puedo aguantar, sé que es un serio problema si uno no está en el lugar adecuado, con las personas adecuadas.
Por la experiencia siempre he notado que si clasifica a la gente de tonta e inteligente estas jodido y frito en las discusiones y debates. Le he sacado muchísimo provecho y aprendizaje a no predisponerme al contrario y a mantener perfil bajo al principio. Es impresionante cuanta gente cae por su propia lengua los primeros 5 minutos. Mi consejo: escuchalos y preguntales cosas en un tono realmente genuino. La mayoría piensa que no sabes y te contestan honestamente lo que saben. Después de esto de manera sagaz muestra tu argumentación y te aseguro que lo disfrutarás el 100 % de las veces. Me sigue impresionan do al día de hoy la efectividad de esta tecnica.
Gente el canal analiza hábitos carismáticos de personas de todo tipo, en la sección de discusiones hay videos protagonizados tanto por conservadores como Ben Shapiro, como por progresistas como Noah Trevor
Relajense y estén dispuestos a aprender de quien sea
Me gustan estos vídeos pero a la hora de la verdad me da mucha ansiedad discutir con alguien prefiero irme.
Pd: buen vídeo
Lo que sucede es que se confunden los términos. Hay gente que quiere tener una discusión y otras que solo quieren tener la razón. Si pretendes tener una "discusión" con estos últimos, pues haces bien en alejarte.
Todos están hablando de "no se puede discutir con gente así " o "me ha pasado...."
Pero...¿se han llegado a preguntar si hemos sido nosotros alguna vez el tipo de persona que describen en el vídeo?
A veces ni siquiera nos damos cuenta.
yo solo tengo disonancia cognitiva con la religion pero siempre hay de los dos extremos, los que la niegan a toda costa o las que la afirman a toda costa, yo con mi disonancia es que siempre le doy las gracias a Dios por lo que me pasa en la vida, ya sea algo bueno o malo solo para enseñarme una leccion
Gracias por este video, tome nota, se que soy una persona observadora en el sentido que pongo mucha atención hacia donde va la conversación o como se llegó de un tema a otro, o el origen de la misma, más no sabia como reaccionar cuando se me presenta un cabeza dura, ahora en vez de argumentos logicos usaré frases para aliviar y tener la conexión con la persona.
No creo que el objetivo sea que ellos entren en razon (no lo va a hacer) sino demostrar a la gente que ellos estan mal
La gente en ese estado no van a reconocer que estan equivocados, asi que deberiamos optar por hacerles entrar en razon (teniendo muy claro que nosotros no somos los disonantes)
@@mamadicamara1387 no van a entrar en razon nunca, o por lo menos no en poco tiempo
El objetivo puede cambiar, si lo tomas personal puedes intentar convencerlo pero si priorizás el alcance de la grabación te darás cuenta que suma más valor agregado a la batalla cultural y convencerlo sería probablemente contraproducente.
@@benjaminmartinez7712 Imaginate que tu te encuentras ese estado y te estas discutiendo con otra persona y te para de hablar y dice que no quiere hanlar mas contigo. Como te sentirias?
@@mamadicamara1387 no me importaria si no lo conozco
ey, yo vi este video en inglés y hasta ahora me aparece de recomendado en español. No sabía que este canal tenía una versión en español.
Algo valioso es también examinarnos a nosotros mismos en esos casos que nos provoca contradicción/"disonancia cognitiva"
Has descrito a la perfección a un terraplanista, el título del video debería ser:
Cómo discutir con un CABEZAPLANA
O con una suegra jajaja
🤣🤣🤣🤣no lo supieras! 😭😩😂😂😂
Soy terraplanista por recopilación de todos los datos existentes y posterior análisis y conclusión.
Es muy facil hacer que deje de serlo: colocar una camara de video en cualquier artefacto que abandone la atmosfera del planeta y muestre sin interrupciones su alejamiento.
Se vería el planeta en su real imagen.
Saludos seres inteligentes!
@@onatibiatarmikel9853 ojo que yo no descarto la teoria de la tierra plana eh, jamas afirmare una cosa ni la otra pero al igual que tu, se que hay muchisimas pruebas
@@onatibiatarmikel9853 O, mejor aún, puedo obsequiarte un libro de física básica y así vas empezando, y lo más seguro es que cuando termines de estudiarlo ya no vas a necesitar de ningún video.
los que se escudan en la frase "no discutir con... tontos, fanáticos, etc.." sospecho que no saben que sufren de disonancia cognitiva.
y los que insisten en que los demás deben discutir con gente que no tiene remedio la sufren por partida doble.
Eso es que valoran su tiempo.
Me abrió la mente, es decir, muchas veces en una discusión cuando cambian de tema yo sigo atacando ese punto con datos. Tendía a usar la lógica y daba por echo que alguien que los ignora era simplemente estúpido, pero creo que fui muy egocéntrico al no tener en cuenta casos de negación o contradicción "involuntaria"
Yo convivo con una persona fanática (una tía), y ya aprendí que hay temas que simplemente no se pueden conversar con ella, cuando ella quiere arrastrarme a eso temas, yo simplemente no le contesto, es rudo, pero no hay de otra. Cuando a veces vemos el noticiero juntos yo no comento nada, y si ella hace algún comentario, yo no replico nada.
El primer sesgo es el título. La premisa de que el "cabeza dura" es otro, nunca yo mismo. Ves la vida siempre desde tu lado, (para tí el lado correcto) pero todas las demás personas no ven tu vida, desde tu punto de vista, la ven desde el suyo y cada cual tiene uno diferente.
Uno por lo general cree estar en lo correcto y es muy poco autocrítico, sobretodo si haces videos hablando de estos temas.
Lo siento pero tengo que poner esto en mayúscula: NO DISCUTAN CON LA GENTE, DISCUTAN IDEAS
1- hay personas que no se sorprenden con la nueva información, es mas a esa persona que quiere ganar la discusión, no le conviene que le vean sorprendido, demostraría que no sabe de lo que esta hablando.
2- podría ser que (en este caso yo) no le este entendiendo por que la otra persona no se da a entender, entonces le preguntaría: -Tu dices que: si esto y aquello... para aclarar su punto, no?
3- Si es que la persona que esta discutiendo conmigo se sale del punto de discusión y habla de mi, empezaría a pensar que es maliciosa. Como no.
4- Este es uno de los dos puntos válidos en estas reglas.
5- Esto tampoco es aceptable. Yo mismo me canso de estar repitiendo tres veces el mismo argumento, me fastidio y grito. esto no tiene nada que ver con la forma de discutir sino con el carácter de cada uno, la educación y el entrenamiento que tenga cada uno en discusiones.
6- El segundo y ultimo valedero punto para ver una disonancia cognitiva.
7- Después de la tercera ves de expones tu argumento y la persona sigue sin querer entender, es mejor irse, es lo mejor. puedes evitar, incluso, cometer un crimen.
Creo que el que escribió estas reglas no sabe mucho de lo que habla.
O, yo no le entendí bien.
Observe el video hasta el final, me dio la impresión de que pretende ser políticamente correcto, la verdad es que, en mi experiencia personal no se puede ganar una discusión o cambiar de parecer a otra persona, la verdad por si misma se va imponiendo con el tiempo otorgándole la razón a quien la haya tenido, pero rara vez en el momento, claro hablando de asuntos polémicos no triviales.
“Perfecto! Ahora voy a poder hacer cambiar de opinion a [inserte grupo ideológico].
Amigos, si comentaron alguna variante de esta frase lamento informarles que son ustedes los del sesgo cognitivo
Siempre me averguenzo cuando entro en ese ciclo de terquedad en alguba discución. Y siempre y cuando me de cuenta de eso y la persona con la que discuto noo me dé asco, trato de disculparme xx
Disculparse es una buena muestra de humildad, y es un buen atributo. También podrías simplemente tomarlo como una sorpresa, y preguntar más sobre el punto de vista del otro.
disculparse con las personas a las que denominas asquerosas es lo que requiere de tu educacion y un tantitito de humildad y esfuerzo, las otras ni chiste tiene poorque lo haces quedando bien y a sabiendas de que pediras perdon y no te manbdaran al diablo...que te provoocda asco y porque discutes cobn alguien asi? porque tardas "tanto" en darte cuenta que eres un terco al discutir? te ha provocado problemas eso? animo
hace 1 semana estaba discutiendo con 5 personas sobre que el alcohol y el cigarrillo son una droga al igual que la marihuana, podrán decir que yo era el cabezadura, pero no, ellos me terminaron dando la razón.
También está hacer como Sócrates. Empezar a hacerle preguntas, y si esta persona es inteligente pues empezará a pensar y a darse cuenta de las cosas y tu también aprendas
9:09,sera difícil para el fumador darse un respiro xdd
-como consigues ser tan tranquilo y no discutir con las personas??
-le digo “si, tienes razón” a la gente idiota
-pero yo no estoy de acuerdo con esa perspectiva
-si, tienes razón
Hola Carisma! Cuando puedan y deseen, sería grandioso hacer un análisis de la doctora Jane Goodall y por qué sus historias atrapan tanto. Gracias!
Yo siempre he dicho y lo he mencionado en otros videos :que me gustaría ver a jordan peterson o ben safiro argumentar con vladimir putin, no es lo mismo argumentar con un público universitario, oradores de movimientos sociales o reporteros a hacerlo con un ex agente de la kgb y presidente de un país.
Después de ver este vídeo me convertí en una fusión de Agustín Laje y Milei jusionados con Emanuel Danann
En la elocuencia, no necesariamente la razón
Está bendición es para ti Carisma > [Biblia/Números 6:24 al 26]
Jesús es el salvador de toda alma, sin él nadie puede ser salvo. Él te ama, no tardes en acercarte a él. Un abrazo grande.
vivimos en una época donde la ciencia y la verdad ya no importan, estamos en una época post verdad, tener la razón da igual, las personas tienden a creer las cosas que están en línea o favorecen su opinión
Muy interesantes tus videos. Me gustaría poder leer sobre la psicología que hablas en tus videos. Algún libro/s que recomienden??
Muy interesantes todos los videos!
Gracias!!
Lo malo de este tipo de videos es que generan discusiones en los comentarios.
De hecho podría también ser algo bueno, muchos creen que son el lado superior de la conversación cuando ven uno de estos vídeos, hablar en los comentarios sobre lo que se percibe, nos ayuda a pulirnos para que sea productivo. ¿crees que pudiera ser?
Jaja de eso se trata, el UA-camr gana con la cantidad de comentarios, y las vistas el video... Mientras más polémico es el tema del mismo, más "morbo" crea en la gente por ver el video y así en bucle sigue....
Mejor,así de paso si hay algún wey con disonancia cognitiva en los comentarios te pones a verificar los puntos del vídeo xd
@@arpernet7743 claro, por qué no jaja
estamos practicando para ver si entendimos la lección.
Alguien me podria explicar la señal numero 4 sobre cambiar las reglas de juego con frecuencia
en la entrevista 5:32 estaba tratando con diferente criterio a personas que actuaron igual, aplica para situaciones, personas, etc.
@@marcocuatro2 ni siquiera entendia ese fragmento de la entrevista pero gracias a ti ya se que a que se refiere. Gracias por la explicacion
una persona que ejempliica todo esto es agustin laje sin lugar a dudas!
Abajo leí un comentario sobre hacer que la otra persona se la piense y te de tiempo de dar tus argumentos. Creo que yo empezaría por revisar que no sea yo el disonante, ganaría tiempo para soltar lo que puede ser una intransigente postura de mi parte y si efectivamente no soy yo, entonces la otra persona sentirá que me he tomado el tiempo para evaluar su postura y ayudará a recuperar el vinculo para procurar cerrar la discusión, porque en lo que pienso que todos estaríamos de acuerdo es que no existe tal discusión, es solo un intercambio que derivará siempre en una pelea que afectará posibles discusiones en el futuro. Luego de la calma, el disonante procurará justificar su postura errada y lo que debe hacer la otra parte, es no remarcar la victoria como dice el video, sino recibirla.
estaba hablando con mi novia y ese momento ella entro en la disonancia cognitiva con lo cual hice una broma inocente, sorpresa mía fue al escuchar de ella "todo de parece gracioso" en fin se terminó enojando más :,v
Hahahahaha
A veces las discusiones con novias es porque ella quiere algo, cualquier cosa que la distraiga de eso la va a molestar. También puede ser que estaba hablando de un tema que ella toma muy en serio y probablemente tú no, así que la broma solo hizo empeorar las cosas.
que buen canal que es este, no sé como tiene tan pocos subcriptores
Viendo las cosas de un punto de vista diferente...si tienes la razón con respaldo científico y discute con con una persona que solo sabe repetir lo que oye, pero se aferra a algo meramente espero, ¿cual de los dos sería el cabeza dura? ¿el que tiene la razón, o el que no quiere oír razones? Alguien con un ejemplo de esto que digo, por favor
Este video es excelente! De los mejores de todos los q haces (Q siempre son maravillosos). Gracias!
Cabeza dura: la tierra es redonda
Tu: la tierra es plana
Cabeza dura: compruéba que la tierra es plana sin usar las ideas de los demas
Tu: y tú comprobaste personalmente que es redonda?
Prácticamente la tierra si,es redonda
Esto se comprueba con la historia,cuando colon comprobó que la tierra no era plana en un viaje de exploración
Y finalmente con los viajes al espacio y la NASA que lo han comprobado
@@chupapoto4268 A eso me refiero si usas las cosas que te an dicho para comprobarlo pero, no fuiste tu quién lo bio o quién lo descubrio.
@@playerone8370 "no fuiste tú quien *bio* "
1atento a tu ortografía
2Hechos históricos,comprobados con evidencias,así que si,la tierra es redonda,no lo digo porque alguien más lo haya dicho,lo digo porque también es algo básico que enseñan en las escuelas.
@@chupapoto4268 vuelve a ver este vídeo, escuchate y discute con Tigo mismo.
@@playerone8370 vi el vídeo,escucho lo que digo y lo que tú dices
Creo que tú eres el que no aplica las cosas
Lo siento amigo pero enseñar a debatir a los progres no funciona.
Pero buen intento.
Falacia ad hominem.
Además, ¿qué parte del video dice o sugiere que los consejos son exclusivamente para debatir a favor de ideologías “progres”?
Es muy profundo lo que decís. Digo profundo porque se nota que necesitás sentirte superior a otras personas a las que llamás progres y eso te hace bajar al fondo del pozo, por eso es profundo lo que decís.
@@castano8872 Jajaja
Los dos comentarios de abajo ya te dieron la respuesta que necesitas
Es probable que no tengas claro el concepto de disonancia cognitiva. En especial respecto de Ben Shapiro, deberías ver todo el video. Esa conversación está llena de sutilezas que estás dejando de lado.
Saludos. Un abrazo.
Yo trato de no discutir, de hecho me alejo. Generalmente la gente busca imponer sus ideas, y eso es una hermosa manera de perder el tiempo... cuanto ego desbocado
El titulo: Como discutir con un cabeza dura.
Automaticamente yo: Por fin podre discutir con mi primo😆😅
Mejor dicho como discutir con un:
- democratas
- porgresista
- feminista
- socialista
- Machistas.
- Fascistas.
- Racistas.
- Nazis.
ES COMO HABLAR CON UNA PIEDRA!, además que están muy bién adoctrinados.
@@genesisc.k.5915 términos quemados en la actualidad. Donde todo es racista, sexista, machista... será que en verdad lo es?
@@genesisc.k.5915 te acabas de exponer sola
@@pantokrator4ever bueno, tecnicamente tiene razón, no se puede discutir contra esos de forma objetiva
En mi vida cotidiana me la paso discutiendo con personas con disonancia cognitiva, al menos en mi perspectiva, en realidad es muy común tener un familiar cercano o tener amigos con algún tipo de disonancia cognitiva, enserio yo diría que toda mi familia nuclear, posee algún tipo de disonancia cognitiva, pues tienen algún tipo de rechazo a la verdad o los hechos que no sean de agrado a sus creencias, no son muy capaces de ver las cosas objetivamente.
A llegado un punto en el que yo creo que lo raro sería no conocer a alguien con disonancia cognitiva, pues absolutamente todos tenemos creencias y principios que solemos defender día a día con nuestras acciones, con nuestras palabras y nuestra forma de pensar , por la propia naturaleza del ser humano...
Yo en lo personal, me arriesgo a pensar que no tengo alguna disonancia cognitiva, pues afortunadamente soy capaz de ver las cosas de forma objetiva, hasta el punto que soy demasiado imparcial con mis propias opiniones o forma de pensar, poniendo en duda ambos lados de un área de pensamiento constantemente, hasta no decidirme completamente por una o por otra.
Tal vez sea porque suele ser un poco difícil para mi elegir entre tomar una decisión o la otra, llegando al punto de sobre analizar ambas posturas para dar un veredicto.
Es una maldición en cierto modo ser indeciso o imparcial o objetivo para elegir una u otra postura, pues el ser humano es más feliz cuando le es fácil tomar una decisión, entre menos información tengas más fácil será, como elegir entre 3 sabores de helado o elegir entre 30 sabores de helado.
Ven lo que les acabo de plantear?
Lo que yo caci siempre hago en casos como este es que , aunque la persona sea o nó, inteligente,,, Es que le digo,,,Yo sé que tú eres una persona inteligente, dejame explicartelo de otra manera,,, y si la persona sigue sin entrar en razón, entonces le digo que yo pensaba que era mas inteligente y dejo la discucion. Muchas veces esas personas terminan entendiendo que estaban equivocadas justo enfrente de mí y yo pretendo ignorar que se dieron cuenta, y aveces se lo restriego en la cara. Hace poco fuí donde mi mecanico para que me arregle un problema de cajas de bolas en una de las ruedas de enfrente de mi carro. Ese dia, yo llegué muy temprano al taller y el mecanico estaba limpiando su automobil, luego tomó una vieja, muy vieja aspiradora y yo le dije, wao!! esa aspiradora si que es vieja, y el me respondió,,, pero funciona!! Durante la estuvo utilisando me dí cuenta que que tenía un orificio por donde se metía el filtro y le dije que no era normal que la estubiera utilisando así,, pero yo no se lo dije de mala manera, y se lo dije con mucho respeto, entonces el se enojó y me dijo,,, te vas a poner bruto ahora? y yo le dije que porque me dice eso,, y el continuó diciendome que si, que yo me estoy poniendo bruto,, y le dije que no me falte el respeto,,, cuando yo ví que el mecanico seguía en lo mismo, dejé de hablar, luego el me dijo, mi razón es mia,,, cuando me dijo eso,, me recordé que en muchas ocaciones yo le decía lo mismo a mi madre, y se lo dije tambien le dije algo mas que no recuerdo lo que fué, pero lo hiso reir. Luego todo volvió a lo normal; El terminó de reparar un auto que yá estaba en el taller, luego calentó comida y la compartió conmigo, despues arregló mi auto y yo me fuí luego que le pagué.. Mas tarde cuando yo iba manejando mi auto, estuve analisando, el porqué del ´porqué y me dí cuenta de que su actitud fué el resultado de muchas burlas que sus supuestos amigo que van al taller le hacen y de cierta manera le faltan el respeto. El mecanico que hace mas de 10 años que yo boi a su taller, sabe que yo soy un hombre respetuoso, pero en ese momento se le había olvidado, y mal interpretó lo que yo le dije acerca de la vieja aspiradora, creyendo que yo me burlaba de el, así como en algunas ocaciones , sus amigos lo hacen con el. Conclucion!!Yo me dí cuenta del porqué mi amigo el mecanico reaccionó de esa manera y así lo pude entender mas, aunque el no admita que me faltó el respeto sabiendo el que yo soy respetuoso y que no me estaba burlando de el. Aveces hay que ponerse en la misma postura que los demás para entenderlos y de esta manera hacer que entren en razon sin decir muchas palabras como las que estoy escribiendo ahora 😁😁😁 Saludos a todos y gracias por el video.
No entendí...
Saludos!
No hay necesidad de tratar mal a un cabeza dura, simplemente con no tratarla basta y sobra..
Y si tratasemos de entender su punto de vista y razonar con el? Alomejor trae buenos resultados
Pues si te gusta dedicar horas y horas para ver si 'a lo mejor' tiene buenos resultados hazlo. Yo paso, hay mucha gente que quiere escuchar, enseñarte y aprender de ellas.
(Hacer bromas divertidas. ....no eres una amenaza)
Actitudes contradictorias para hacer entrar en razón a la otra persona:
1. No mostrarse superior si se ponen de acuerdo contigo
2. No fuerces de inmediato a las personas para que actúen según sus nuevos valores
3. No reproches a las personas por haberse contradicho en el pasado.
El sonido de la voz lo noto bastante mejor.
¿Será por que mejoró el micrófono o por que hace rato no lo sacaban en el canal?.
Sería genial que hagas un ejemplo de este video con Diego Brancatelli militonto KK con sobre, y lo usas en los 7 ejemplos
Aca en argentina seria "fanatico" y pasa cuando hablas con un peronista, un kirchnerista, un macrista, un libertario, un zurdo, un hincha de "x" equipo. Es imposible discutir de manera logica y razonable con estas personas, va a pasar todo lo que se describio en este gran video.
Y cuál es tu ideología?
@@mateomartinezrodriguez1289 No he observado, analizado y estudiado lo suficiente como para poder definir con exactitud cual es mi ideologia.
Vos Mateo que onda? Cual es la tuya?
@@ZekePluz
En México no hay partidos de derecha así me conformo con el paleolibertarianismo de Gilberto Lozano.
@@mateomartinezrodriguez1289 Habia alguno con un nombre mas largo? jajaj.
No conocia, si tenes algun libro o escritor que recomendarme, estare agradecido.
Le deseo que no se fanatice jajaj. Saludos desde Argentina!
Muy buen video, bastante dinámico y entretenido, me encanta este canal, por eso mismo espero que llegues pronto al millón, te lo mereces, suerteeee
Es un vídeo interesante, aunque podrían haber mostrado ejemplos con personas que se expresaran en castellano o español y no en otro idioma. El lenguaje no-verbal es diferente para cada código de comunicación que se emplee en un contacto verbal.