Литература к выпуску: 1. Гофман И. Тотальные институты. М., 2019. 2. Франкл В. Человек в поисках смысла. М., 1990. 3. Фуко М. Надзирать и наказывать. Рождение тюрьмы. М., 2023. 4. Фуко М. Другие пространства // Интеллектуалы и власть. М., 2006. 5. Zerubavel E. Patterns of time in hospital life: A sociological perspective. Chicago, 1979.
Очень интересный - как и все предыдущие - выпуск программы. Спасибо за еженедельное удовольствие выхода из повседневности в мир, где можно наслаждаться интеллектом и прекрасным общением двух обаятельных людей !
Огромное спасибо за эту серию эфиров! Виктор Вахштайн это всегда любовь и замечательная ведущая очень дополняет. Отдельное спасибо за литературу. Ваши беседы просто глоток свежего воздуха в окружающем мраке
Спасибо вам огромное за этот разговор! Виктор Вахштайн давно создал конкуренцию повседневности, вырвая нас из неё, хотя бы на некоторое время. И тем самым, практически спасает от разных безумных фантазий, жёстко опуская в реальную действительность. А то за разными делами и суетой начинаешь забывать, где ты находишься на самом деле, и кто создаёт у тебя перед носом новые тотальные институты, а ты вроде как и не можешь их заметить из-за своей слепоты и невежественности. ❤
Хорошая лекция. Отличный фокус на том, с какими людьми приходится иметь дело! Неплохо подумать про вывод московских институтов и главных факультетов 36:50 ЛГУ в пригороды в 70х. Про палубу - может быть -Соболев, «Капитальный ремонт»? - проверю
У Соболева точно было, но может не у него одного... - Ведь бессмысленно драить медяшку, когда висят тучи и через полчаса пойдет дождь, - однако ты драишь и не удивляешься. Так же мало смысла посылать с вахты спрашивать у старшего офицера разрешения дать команде обед, не дать которого он не может. Или мне, сходя на берег, обращаться к вахтенному начальнику - младше меня чином - с неизменным "Разрешите?", когда я имею на то согласие старшего офицера... А между тем эти бессмысленные вещи необходимы как для нас, так и для Митюх, так и для вас - третьего сословия. Во-первых - это признак одежды на голом короле, во-вторых - поддержание незыблемости порядка. В-третьих - железная необходимость соблюдения и знания тысячи этих правил предохраняет от вредных рассуждений, вроде моих. Военный человек должен быть всегда занят, иначе он начнет задумываться, что, как известно по индюку, для здоровья вредно.
То, что в России Диалог запрещен многие годы - проблема. Мы теряем время, мы разучились вместе решать проблемы, обсуждать их. Государство сделало себя незаменимым
Мне кажется важным (или как минимум занимательным) тут упомянуть социологические эксперименты, призванные определить и, что важнее, отделить роль этих самых тотальных институтов в дегуманизации личности. Один из таковых - Стэнфордский эксперимент Филипа Зимбардо, которых в молодости внешне походил на вашего героя).
Очень интересно, но маленький нюансик - искусство ведущего задавать правильные вопросы раскрывающие предмет, а не спорить с профи ...понятно, что уровни интеллекта разделяет космос
В школу идут не добровольно, родители туда отправляют детей. Они конечно могут прогуливать. Но за это следует наказание. И только родители могут перевести на домашнюю форму обучения.
Очаг гуманитарного знания в " виртуальном бараке" для слушателей с "растопыренными ушами"... Смотрящий за очагом Витя Вахштайн, дневальная - Ирина Воробьёва)))
Как-то сумбурно, может из-за пафоса. Но не понятно, как сеть карцеров связана с сетью приютов и прочими тотальными институтами, которыми в итоге оказалось почти все (обычные школы, университеты и больницы, а не только казармы и тюрьмы). Как в эту историю 19 века и далее вписываются более древние тотальные институты, вроде монастырей и тех же казарм. Всевозможные темницы существовали вообще с незапамятной древности, ну а тюрьмы и каторга раньше 19 века все же. Короче, мне не хватило системности за красочными деталями.
Школа, армия и ДВОР! Все мальчики года до 2010, пока у родителей не появились компьютеры, бегали играть во двор. Чаще всего, в один конкретный, потому что мама в другой не отпускает. Это ограничивает общение и получается то же самое тотальное сообщество. С выстраиванием иерархии через обесценивание и унижение. Только, в отличие от тюрьмы, в нем не нужно совершать сексуальное насилие - достаточно использовать соответствующую лексику. А ее вагон. Вы когда-нибудь задумывались, что можно "напихать" кому-то? Нет, это не побить... И т.д. Это те же оскорбления, которые нельзя спускать, за которые надо драться, чтобы тебя не обижали впредь...
Нет не все, вы забываете про частный сектор. А также мальчишек интровертов, я ходил играть во двор но не в том смысле что имеете ввиду вы, во дворе у меня не было друзей и играл я с отцом или сестрой. Либо по пути из школы в парке с друзьями, возле бабушкиного дома с кузенами, но не во дворе. Прошу вас не надо абсолютизировать, так недалеко до тоталитаризма🙏
@@ДмитрСтепанцов Имеется ввиду обобщенный травмирующий опыт, например рабочих районов городов или закрытых дворов поселков. Понятно, что есть и другие примеры, но социология мыслит понятием группы (социума), а не индивидуальным опытом, если индивидуальный опыт, не обобщает общие паттерны конкретной группы (как в приведенном комментарии).
ВОПРОС 🙋 Можно дать практические рекомендации как быстрее социализироваться если случайно угодишь в рф тюрьму. Как бы с любым может случится. Ну и меня больше интересует женская )
Мне очень нравится Вахштайн и эта программа, но как же это всё сложно, так хочется много знать и понимать, о чём рассказывают умные люди, но иногда мозг просто закипает. Спасибо. Вахштайн секс))))))00))0
Вопрос не совсем по теме выпуска, но т.к. название передачи благоволит, то спрошу: Какое соотносится школа социологической феноменологии, о которой Виктор часто говорит с одноименным направлением в философии?
Ув. Виктор, не могли бы вы порассуждать о тотальном институте буддистских монахов, смысл работы которых заключается, как раз в том чтобы научиться полностью уходить из повседневности. Выученная шизофрения? Вадим.
Излагается так, словно концепции философов впрямую воплощались в практике, а институты благополучно живут на земле не отличимой от мира идей. Всё это увлекательно и не вполне правдоподобно.
Одри Хепберн и Кетрин Хепберн не родственники, у первой вообще не было сестры. Кетрин Хепберн заканчивала другой колледж и никогда не была правой республиканкой. Вот вроде бы мелочь, а доверие ко всему остальному, сказанному Виктором, сразу снижается.
У меня есть идея реформы пенетенциарной системы. Поскольку население будет уменьшаться, по крайней мере на севере. Изолировать преступников нужно по крайней мере за насильственные преступления. Поэтому отменяем тюрьмы и зоны а вводим изолятор и выводим их в глушь, на берег реки либо на плато 100 км от ближайшего жилья семейного. Ни заборов ни сигнали несколько зданий, для охраны, общежития для изолированных, для обслуживающего персонала, пищеблок, и складі. Изолированных могут гулять сколько угодно по лесу в любое время суток, на каждом браслет слежения чтоб следить чтоб не удалял я, дальше чем на 50км от общежития
Литература к выпуску:
1. Гофман И. Тотальные институты. М., 2019.
2. Франкл В. Человек в поисках смысла. М., 1990.
3. Фуко М. Надзирать и наказывать. Рождение тюрьмы. М., 2023.
4. Фуко М. Другие пространства // Интеллектуалы и власть. М., 2006.
5. Zerubavel E. Patterns of time in hospital life: A sociological perspective. Chicago, 1979.
Очень интересный - как и все предыдущие - выпуск программы. Спасибо за еженедельное удовольствие выхода из повседневности в мир, где можно наслаждаться интеллектом и прекрасным общением двух обаятельных людей !
А я наоборот - полюбил повседневность и обыденность благодаря Вахштайну
Ирина, спасибо, вы делаете отличную программу! Виктору огромное уважение
Чувствую, что умнею с каждым прослушенным видео, спасибо!
Как всегда огонь)))
Респект за профессионализм!!!
И особливо за консерваторию;-)
🤘
Спасибо большое! Прекрасная Ирина и замечательный Виктор! Всем мира, здоровья, любви и гармонии ❤
Спасибо, эфир, как всегда, потрясающий❤
Огромное спасибо за эту серию эфиров! Виктор Вахштайн это всегда любовь и замечательная ведущая очень дополняет. Отдельное спасибо за литературу. Ваши беседы просто глоток свежего воздуха в окружающем мраке
Ха, я записи ваших диалогов обычно слушаю за рулём, голос Виктора очень успокаивает нервы😂 а то что он говорит заставляет думать
Благодарю за интереснейших эфир!!
Спасибо, оба красавцы и отлично строят эфир
Так завидую студентам, которые могли или могут слушать Виктора❤!
Лексика и дискурс Вахштайна мне всегда казались переусложненными, но эти эфиры отлично "заходят" - спасибо - пересмотрю все!
Большое вам спасибо за очень интересную передачу
Жду каждый ваш эфир ❤
Хочется чаще, чем раз в 2 недели❤
Огромное спасибо Ирине и Виктору за эфир.
Большое спасибо за эфир и вообще идею этих диалогов!
Замечательная передача, Вахштайн лучший.
Спасибо вам огромное за этот разговор! Виктор Вахштайн давно создал конкуренцию повседневности, вырвая нас из неё, хотя бы на некоторое время. И тем самым, практически спасает от разных безумных фантазий, жёстко опуская в реальную действительность. А то за разными делами и суетой начинаешь забывать, где ты находишься на самом деле, и кто создаёт у тебя перед носом новые тотальные институты, а ты вроде как и не можешь их заметить из-за своей слепоты и невежественности. ❤
Спасибо вам! Вы крутые. Не останавливайтесь)
Ирина Воробьева и Татьяна Фельгенгауэр- мои любимые ведущие ещё с Эха.. Виктору очень признательна за просвещение в доступной форме. Спасибо!
Хорошая лекция. Отличный фокус на том, с какими людьми приходится иметь дело! Неплохо подумать про вывод московских институтов и главных факультетов 36:50 ЛГУ в пригороды в 70х. Про палубу - может быть -Соболев, «Капитальный ремонт»? - проверю
У Соболева точно было, но может не у него одного...
- Ведь бессмысленно драить медяшку, когда висят тучи и через полчаса пойдет дождь, - однако ты драишь и не удивляешься. Так же мало смысла посылать с вахты спрашивать у старшего офицера разрешения дать команде обед, не дать которого он не может. Или мне, сходя на берег, обращаться к вахтенному начальнику - младше меня чином - с неизменным "Разрешите?", когда я имею на то согласие старшего офицера... А между тем эти бессмысленные вещи необходимы как для нас, так и для Митюх, так и для вас - третьего сословия. Во-первых - это признак одежды на голом короле, во-вторых - поддержание незыблемости порядка. В-третьих - железная необходимость соблюдения и знания тысячи этих правил предохраняет от вредных рассуждений, вроде моих. Военный человек должен быть всегда занят, иначе он начнет задумываться, что, как известно по индюку, для здоровья вредно.
Огонь лекция! Молодцы Эхо❤
В детстве была твёрдо уверена, что школа это подвид тюрьмы. Я была права!!!
Спасибо, продолжайте, плиз!!!
Спасибо большое
Спасибо, очень интересно
Вижу Воробьеву с Вахштайном, рефлекторно ставлю лайк
Сохраню. Второй раз буду слушать, законспектирую. Хочу плейлист!
Мало!
Присоединяюсь. Мало.
Спасибо, как всегда, очень интересно
Выражение лица Ирины когда Виктор упомянул сосисочную вечеринку это прям огонь, очень понимаю х)
Вахштайн🙂❤️
Витя Роснано величайший философ внешний наблюдатель
Вахштайн это такой собеседник, которого лучше не прерывать
То, что в России Диалог запрещен многие годы - проблема. Мы теряем время, мы разучились вместе решать проблемы, обсуждать их.
Государство сделало себя незаменимым
Понятие ПОТОКА сознания теперь понятно мне..
Мне кажется важным (или как минимум занимательным) тут упомянуть социологические эксперименты, призванные определить и, что важнее, отделить роль этих самых тотальных институтов в дегуманизации личности. Один из таковых - Стэнфордский эксперимент Филипа Зимбардо, которых в молодости внешне походил на вашего героя).
Ирина Сергеевна, вы прекрасны!... Евгений, Пенза
Очень хороший эфир
Зацепило..., сегодня прям вообще время пролетело!
Вы мои любимцы,Екатеринбург, Наталья 53.❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Очень интересно, но маленький нюансик - искусство ведущего задавать правильные вопросы раскрывающие предмет, а не спорить с профи ...понятно, что уровни интеллекта разделяет космос
Спасибо
В школу идут не добровольно, родители туда отправляют детей.
Они конечно могут прогуливать. Но за это следует наказание. И только родители могут перевести на домашнюю форму обучения.
Очаг гуманитарного знания в " виртуальном бараке" для слушателей с "растопыренными ушами"... Смотрящий за очагом Витя Вахштайн, дневальная - Ирина Воробьёва)))
Ребята, а гетто что? Не тотальный институт, потому что нет расписания, правильно?
Как-то сумбурно, может из-за пафоса. Но не понятно, как сеть карцеров связана с сетью приютов и прочими тотальными институтами, которыми в итоге оказалось почти все (обычные школы, университеты и больницы, а не только казармы и тюрьмы). Как в эту историю 19 века и далее вписываются более древние тотальные институты, вроде монастырей и тех же казарм. Всевозможные темницы существовали вообще с незапамятной древности, ну а тюрьмы и каторга раньше 19 века все же. Короче, мне не хватило системности за красочными деталями.
Школа, армия и ДВОР!
Все мальчики года до 2010, пока у родителей не появились компьютеры, бегали играть во двор. Чаще всего, в один конкретный, потому что мама в другой не отпускает. Это ограничивает общение и получается то же самое тотальное сообщество. С выстраиванием иерархии через обесценивание и унижение. Только, в отличие от тюрьмы, в нем не нужно совершать сексуальное насилие - достаточно использовать соответствующую лексику. А ее вагон. Вы когда-нибудь задумывались, что можно "напихать" кому-то? Нет, это не побить... И т.д. Это те же оскорбления, которые нельзя спускать, за которые надо драться, чтобы тебя не обижали впредь...
Нет не все, вы забываете про частный сектор. А также мальчишек интровертов, я ходил играть во двор но не в том смысле что имеете ввиду вы, во дворе у меня не было друзей и играл я с отцом или сестрой.
Либо по пути из школы в парке с друзьями, возле бабушкиного дома с кузенами, но не во дворе.
Прошу вас не надо абсолютизировать, так недалеко до тоталитаризма🙏
@@ДмитрСтепанцов Имеется ввиду обобщенный травмирующий опыт, например рабочих районов городов или закрытых дворов поселков. Понятно, что есть и другие примеры, но социология мыслит понятием группы (социума), а не индивидуальным опытом, если индивидуальный опыт, не обобщает общие паттерны конкретной группы (как в приведенном комментарии).
ВОПРОС 🙋
Можно дать практические рекомендации как быстрее социализироваться если случайно угодишь в рф тюрьму. Как бы с любым может случится. Ну и меня больше интересует женская )
Мне очень нравится Вахштайн и эта программа, но как же это всё сложно, так хочется много знать и понимать, о чём рассказывают умные люди, но иногда мозг просто закипает. Спасибо. Вахштайн секс))))))00))0
И никакого Александра Ивановича и не было, точно
Какой разведчик без бенокля, какой снайпер без прицела... вопросов нет ... кроме того что в видеоигре, типа GTA 5 проще ... Спасибо вам !
Ян Каменски, насколько помню, придумал классно - урочную систему.
А вы часто думаете о Тотальные институты?
Вопрос не совсем по теме выпуска, но т.к. название передачи благоволит, то спрошу:
Какое соотносится школа социологической феноменологии, о которой Виктор часто говорит с одноименным направлением в философии?
А контроль одежды (причёски)является признаком? Или относится к контролю тела?
А где список литературы-то?
Почему отключена функция нарезки клипов? Мне кажется, это было бы полезно для продвижения формата
💎💎💎
Ув. Виктор, не могли бы вы порассуждать о тотальном институте буддистских монахов, смысл работы которых заключается, как раз в том чтобы научиться полностью уходить из повседневности. Выученная шизофрения?
Вадим.
Излагается так, словно концепции философов впрямую воплощались в практике, а институты благополучно живут на земле не отличимой от мира идей. Всё это увлекательно и не вполне правдоподобно.
Говорит что общества не развиваются и сам себя тут же опровергает, доказательно ...
Ох, какого чудовищного всякого , каких мучительств не напридумали люди - и всё из наилучших побуждений, тьфу
Спасибо большое
Охеренный конечно эфир!
И адскся первая тема интересна...и
Вторая просто крышесносная...
И про понятие ПОТОКА стало горраздо понятнее теперь!!!!!!
И не слова о Макаренко. Не заслужил? Школа имени Достоевского, вот это всё не заслуживает упоминания?
ШКИД - это Сорока-Росинский. А Макаренко - коммуна им.Дзержинского.
Ощущение, что ведущая только мешает спикеру и фасилитация страдает. Тайминги плывут, вопросы не задаются(
Одри Хепберн и Кетрин Хепберн не родственники, у первой вообще не было сестры. Кетрин Хепберн заканчивала другой колледж и никогда не была правой республиканкой.
Вот вроде бы мелочь, а доверие ко всему остальному, сказанному Виктором, сразу снижается.
Эффект Манделы. Я до этого момента думал, что они мать и дочь )
У меня есть идея реформы пенетенциарной системы. Поскольку население будет уменьшаться, по крайней мере на севере. Изолировать преступников нужно по крайней мере за насильственные преступления. Поэтому отменяем тюрьмы и зоны а вводим изолятор и выводим их в глушь, на берег реки либо на плато 100 км от ближайшего жилья семейного. Ни заборов ни сигнали несколько зданий, для охраны, общежития для изолированных, для обслуживающего персонала, пищеблок, и складі. Изолированных могут гулять сколько угодно по лесу в любое время суток, на каждом браслет слежения чтоб следить чтоб не удалял я, дальше чем на 50км от общежития
Простите опечатка Речепис опять шалит наверное.
Сигналки конечно, в четвёртой строчки, после заборов
ну и хде литература?? непорядок