Realer Irrsinn: Diesel- statt Wasserstoffbusse in Wiesbaden | extra 3 | NDR
Вставка
- Опубліковано 5 жов 2024
- Weitere Themen wie das lange Krisentreffen der Ampel im Kanzleramt oder die Ausrüstungskatastrophe bei der Bundeswehr in der ganzen Folge extra 3. Exklusiv in der ARD Mediathek: 1.ard.de/extra...
In Wiesbaden läuft es mit umweltfreundlichem Nahverkehr nicht so glatt wie ursprünglich geplant.
Autor*in: Jens Barkhorn, Franco Foraci
Weitere Themen wie das Waldsterben in Deutschland oder die Ausrüstungskatastrophe bei der Bundeswehr in der ganzen Folge extra 3. Exklusiv in der ARD Mediathek: 1.ard.de/extra3_30032023_CM
Hallo X3 Team,
könnt ihr demnächst mal Statistiken veröffentlichen wie oft die ganze Folge von X3 in der Mediathek abgerufen wurde?
Im Vergleich zu den Folgen die auf UA-cam ausgespielt wurden?
Ich würde dann 2 Vorschläge machen:
1. Der Verantwortliche Intendant wird gefeuert
2. Euer Budget wird an die Zugriffszahlen im Vergleich zu UA-cam angepasst.
Niemand hat Lust die Plattformen zu wechseln!
2:29 gibt es dann zukünftig keine neuen Videos mehr auf UA-cam?
@@BR403 Einzelbeiträge ja, die ganze Sendung nein
Wo ist das problem schaut es doch im tv an.
Das geilste ist ja, dass nun die tollen Wasserstoffbusse nach Mainz zum Angebotspreis gehen. Dass die Busse als Alternative zur Straßenbahn damals in der Abstimmung vorgeschlagen wurden setzt dem Ganzen schließlich die Krone auf. Vorwärts in die Vergangenheit. Wiesbaden regelts...
Cool, jetzt haben sie anstatt der Straßenbahn halt neue Dieselbusse. Jeder bekommt was er verdient. Hab aber auch keine Ahnung was ne Stadt mit Wasserstoffbussen will. Die gehören aufs Land, dort wo es schwierig ist die Diesel mit Elektrobussen aufgrund der Reichweite zu ersetzen.
Man sollte noch erwähnen, dass die Straßenbahn auch nur aufgrund des Ergebnisses aus dem Bürgerentscheid abgelehnt wurde.
@@twity1337 Da muss man auch erwähnen, dass der Bürgerentscheid gar nicht nötig gewesen wäre. Das Stadtparlament hätte das auch so beschließen können.
@@c-lass3297 Ja richtig, ich finde allerdings dass man da der Stadt keine "Schuld" geben kann. Sie hatte sich ja nur für mehr Demokratie eingesetzt, auch wenn vielleicht an der falschen Stelle.
@@twity1337 naja, man wollte einfach nicht als "Buhmann" darstehen. Ich gebe dem Stadtparlament die Hauptschuld für das ganze Debarkel
Wiesbaden und seine ÖPNV.
Damit kann man eine ganze Folge machen. Ob umgebaute Busse, die kurz danach ausgemustert werden oder das Solardach. Dazu der ärger durch respektlose Fahrgäste. Die Mainzelbahn gabs auch noch. Gut das man mit Mainz ein Abnehmer hat der wirklich was erreichen will, obwohl hier der Schwerpunkt auf der Straßenbahn liegt. (mit erfolg)
Nicht den eingeschränkten Zeitplan wegen Personalmangel vergessen. 😆
Wiesbaden ist einfach die einzige Landeshauptstadt in Deutschland ohne Straßenbahn👀
@@jennifer3771Kiel und Schwerin haben doch auch keine. 🤔
Nicht zu vergessen: ESWE hatte mal eine Wasserstofftankstelle, die mit Solarpanels selbst Wasserstoff produziert hat. Die wurde nach einiger Zeit wieder abgebaut, wegen mangelndem Brandschutz. Ab dann ist jeden Morgen ein Diesel-LKW bei denen auf den Hof gefahren, um die Tanksäule für Wasserstoff aufzufüllen
1:18 wenigstens sind die Mitbürger Hyped!
Wer hätte gedacht, dass die Einführung einer neuen Lade-/Tankinfrastruktur aufwendig ist?
Warum die e Busse klappen super
noch geiler wäre einfach ne scheiß Tram
aber das ist ja "alte Technik"
funktioniert zwar besser als dieser Wasserstoff Unsinn
aber we bin ich schon
@@NorroTaku man kann natürlich dumm wie ein Stück Knäckebrot sein und Wasserstoff für Unsinn halten
@@NorroTaku Sorry man, die Tram zerstört einfach das Stadtbild, siehe Mainz, ganz furchtbar ... lol
@@rollingdear2165naja Autos umso mehr und die dürfen auch noch in Städten fahren, da sind Trams 100mal schöner 😂
Ich bin irgendwie immer wieder Froh das sich in Esslingen ein Obus System gehalten hat bis heute. Mit Infrastruktur die aus dem Jahr 1944 stammt.
Wiesbaden kannste sowieso abschreiben, was Verkehrswende angeht. Die Bürger dort die gegen die Straßenbahn gestimmt haben sollten in ihrem eigenem Smog ersticken, da ist jede Hoffnung verloren.
Ach ja. In welcher tollen Stadt wohnst du denn? Es ist kein Platz für so eine Tolle Bahn, die dann nur ein paar Haltestellen abklappert. Und wahrscheinlich würde das Jahre dauern, womit die Stadt dann quasi nicht mehr erreichbar wäre
@@muckindustries5082 Wiesbaden ist neben Kiel die einzige Landeshauptstadt ohne Straßenbahn. Und Kiel plant gerade eine. Das sagt schon alles 😘
@@muckindustries5082 Sowas kann in Deutschland immer "Jahre dauern" aber wenn man erst gar nicht damit anfängt wirds ja nie was mit dem Ausbau der Städte. Irgendwann muss man anfangen, man kann es nicht immer verschieben
@@muckindustries5082 Wiesbaden ist aber definitiv eine Stadt mit miserabler Verkehrs-Planung und ich habe dort lange genug gelebt und gearbeitet und wohne jetzt in Stuttgart. Das ist dagegen ein Träumchen. Die Straßenbahn abzuschaffen vor 60 Jahren etc. war schon dumm, sie nicht wieder einzuführen noch dümmer. Die Wiesbadener sollen wirklich in der Stadt ersticken im Verkehr. Vor allem jetzt mit 49 Euro Ticket, hätte man gut und gerne am Taunusrand oder bei Walluf P&R-Flächen bauen können. Die geplante Straßenbahnlinie hätte zumindest schon mal etwas die beiden Ringe entlastet und wäre ein Anfang gewesen. Ein Anfang.
@@robrobsen9727 selbst Kassel hat eine Straßenbahn. Wenn man schlechter als Kassel ist, dann steckt man aber wirklich ganz tief in der Scheiße.
Ich finds Super!!! Die Stadt Mainz kann die Busse und Wasserstofftankstelle gut gebrauchen, und das auch noch zum Bestpreis. Danke Wiesbaden!!!
Bestpreis naja, 1-2 Mio für ne Wasserstofftankstelle + 15€ pro KG + Liefergebühr, so billig können die Busse garnicht sein damit sich das lohnt. Vorallem da die 15€ nicht der reale Preis ist sondern stark subventioniert. Die Subventionen fahren Sie aber immer weiter zurück und der Wasserstoff wird an anderer Stelle viel dringender gebraucht....
Ja, weil H2 von Anfang an eine Schnapsidee war. Das war auch vor 3 Jahren schon absehbar.
1:18 Beste. Einziger Lichtblick in diesem Video.
Läuft in Wiesbaden 😂
Und zwar richtig, die hatten die Busse unter einem Schleppdach stehen, auf dem eine PV Anlage installiert wurde.
Super !!
Bis die Feuerwehr gemeint hat: wie löschen wir denn da, wenn mal einer der E-Busse anfängt zu brennen ?
Resultat: dach und PV Anlage abgerissen !
To Be Fair:
Wiesbaden fehlen ohne ende Fahrer, weshalb sogar schon auf ganzwöchigen Samstagsfahrplan umgestellt wurde. Was übel nervig ist.
Und da trotzdem die gleiche Menge an Fahrgästen befördert werden muss, verstehe ich die entscheidung irgendwo ein bisschen. Die Gelenkbusse sind notwendig um die gleichen Fahrgastzahlen befördern zu können bei weniger Bussen, weil fehlende Fahrer. Da die Wasserstoffbusse somit nicht zum Einsatz kommen, lohnt es sich derzeit nicht. Doof, aber verständlich.
Trotzdem Irrsinn.
Was hat ein "Gelenkbus" mit Wasserstoffantrieb zu tun? Das schließt sich doch gegenseitig nicht aus. (Ich weiß nicht, was die beschafft haben, aber es gibt Gelenkbusse auf jeden Fall auch mit Batterien, und mit Wasserstoff wäre es genauso möglich. Für den Stadtverkehr sind Elektrobusse gut geeignet (und natürlich Stadtbahnen / U(nabhängige)-Bahnen). Ggf. kann man Oberleitungen für einen Teilstrecke bauen, z.B. in der Innnenstadt, da werden die Batterien auch während der Fahrt geladen, und auf der restlichen Strecke fahren sie mit Batterie.
Wiesbaden ist tatsächlich so ein Fall, wo man Nahverkehr einfach mal ne Zeit lang ganz einstellen sollte und dann die Abstimmung nach Straßenbahn wiederholen... 😅
@@edhoc2 Naja, Wasserstoffbusse sind Testbetrieb, Elektro-busse gibt es,
Wasserstoff Gelenkbusse gibt es noch nicht serienreif. Elektrogelekbus ebenfalls nicht.
Im Sommer soll ein Elektrodoppelgelenk bus getestet werden. Von daher, Gelenkbusse gibts nur als Diesel grade. Doof also.
Ja, Oberleitung wäre machbar, aber bis das Geplant ist und gebaut ist, sind auch wieder mehrere jahre vergangen. Das Problem ist, das ja Jetzt so viele Personen damit fahren, und nicht erst in 4 Jahren.
Wie Gesagt, ich versteht die entscheidung ein wenig, auch wenn ich sie selbst als nicht so richtig erachte..
Leute. Eine elektro oder Wasserstoff Bus den ich mit kohlestrom betanke macht null Sinn. Zumal ja die Batterie auch sehr Umwelt schädlich hergestellt wird. Ohne co2 freien atomstrom alles quatsch
@@edhoc2 Die Leistungsfähigkeit von Brennstoffzellen ist nicht grenzenlos, je mehr Gewicht transportiert werden muss desto größer muss die Membranfäche sein und daher umso mehr Platin verarbeitet werden. Man kann nicht einfach mehr Wasserstoff durchballern. Möglich heißt lang noch nicht wirtschaftlich auch wenn ÖPNV mit Wasserstoff wohl eine absolut idiotische Idee generell ist wenn eine direkte Stromversorgung beispielsweise durch Straßenbahnen so viel einfacher und günstiger ist + besser skalierbar
Das kann man sich so oft nicht mal selbst ausdenken 😂
Der Fachkräftemangel ist einfach überall zu spüren 😔
Dann machen die auch noch den Bus Führerschein ab 18 aber bei der eswe trotzdem nur ab 24 bzw 21 🤦
In manchen Bereichen hab ich eher das gefühl es gibt all gemein garkeine Fachkräfte bzw. Menschen die wenigstens ein klein wenig Hirnschmalz haben..^^
@@ucasloss
Dann gibt es Leute die sind als Privatperson mit der neuen Digitalisierung überfordert obwohl es ganz einfach ist.
Zum Beispiel gibt es Leute die gehen mit einem Paket zur Post obwohl ein Strichcode auf dem Paket ist anstatt zur nächsten Packstation.
@@wolfgangkluck9074 naja dazu muss man das erstmal wissen, dass es geht bzw. auch ohne Registrierung. ^^ hab das auch ne Weile so gemacht bis meine Registrierung durch war. Damals mußte man noch ein Postidentverfahren machen. Und erst dann hätte ich was mit den Packstationen zu tun und damit mich mit denen auseinander gesetzt. Und auf den Dörfern gibt's oftmals keine Packstationen. Wenn man da nicht zufällig den Postboten trifft fährt man einfach zur nächsten Poststation statt ne Packstation zu suchen
I-d-i-o-t-e-n.
Anders kann man es gar nicht beschreiben.
H-u-r-x-n-s-ö-h-n-e wäre noch eine zutreffende Alternative.
Die Grünen. So kann man es beschreiben
@@Adler2935 Solche Inkompetenz rechne ich jeder Partei in der Politik zu, ehrlich gesagt.
@@MegaManNeo die Grünen sind aber für den Verkehr in Wiesbaden verantwortlich und der Herr Kowol ist sowohl Verkehrsdezernat als auch im Vorstand der ESWE Verkehr was an sich ja ein Interessenskonflikt ist
So was kann man sich nicht ausdenken,sowas passiert nur in Wiesbaden xD
wir sind wirklich dem untergang so nah wie noch nie bei solchen leuten… ohne scheiss ich könnte kotzen
@@dlke0s21hpwl ich würde ja sowas wie "ehh, woher willst du wissen, wie gebildet die Menschen in Wiesbaden sind.." schreiben, aber du hast leider vollkommen recht.
Vor einiger Zeit gab eine Abstimmung in Wiesbaden, ob eine "Citybahn", also quasi Straßenbahn, gebaut werden soll, um den Verkehr und die Umwelt zu entlasten - die Bürger haben sich dagegen entschlossen.
1:18 wuuuuuh 😅
😂😂😂herrlich.....2 Jahre Lieferzeit und jetzt das organisierte Chaos.....das ist die neue Normalität
Wir in Wiesbaden haben eben einen sehr eigenen Sinn für Humor :)
Nein, nur Masoschistische Veranlagungen, wirklich.
@@TheMetastasia unter Anderem ausgedrückt durch sinnlose Fahrradspuren die im Nichts enden...
Wohl eher viele deppen an den falschen stellen..^^
🤦🏼♂️ warum überhaupt rein elektrische Busse. Wasserstoff bietet deutlich mehr Reichweite, eine kürzere Ausfallzeit (Tanken statt Laden) und sind genauso umweltfreundlich 😢
nein Wasserstoff ist nicht Umweltfreundlich! Der Großteil wird hergestellt indem Wasserstoff von Erdgas abgespalten wird. Dabei entstehen große Mengen CO2.
Wenn er grün hergestellt wird kann ein eBuss mit Batterie mit dem Strom 3-5x soweit fahren wie ein Wasserstoffbuss. Dazu kann der Strom vor Ort produziert und geladen/gespeichert werden. Wenn man das mit Wasserstoff macht verbraucht das 3-5x soviel Energie und ist teuerer.
Wir haben in der Industrie so massiven Bedarf an Wasserstoff (und der Bedarf steigt exponentiell), so das wir jedes KG in der Industrie brauche, damit Busse und PKW zu betreiben ist einfach Verschwendung.
Davon abgesehen, dass nur ein kleiner Teil des Wasserstoffs in Deutschland umweltfreundlich erzeugt wird, Wasserstoff ist deutlich teurer als Strom.
Deshalb wäre es sehr sinnvoll die Lademöglichkeiten von Elektrobussen auszubauen, die sich sehr gut bewährt haben.
Wo ist das Problem? Sind doch nur Steuergelder.
Das ist der Grundsatz bei der Wasserstoff-Antriebstechnik, sind doch nur Steuergelder.
Von den Wiesbadener Verkehrbetrieben gehört die Förderung von 2 Mio zurück gefordert.
Ich liebe diese Videos 😭😭😭
In Stuttgart haben wir nur noch Hybrid Busse
Also Diesel mit elektro-Hybrid oder Gas-Benzin Hybrid?
Das kann man den Wiesbadenern nun aber wirklich nicht ankreiden. Wer liefert denn bitte seine Ware bereits zwei Jahre nach vereinbarten Liefertermin aus? Noch nie etwas vom akademischen Viertel gehört? Also viertel Jahrhundert bei der öffentlichen Hand natürlich. Wie soll man denn da bitte planen?!? Was kommt dann als nächstes? Öffentliche Bauprojekte, die kosten- und Fristgerecht fertig werden?
Hat niemand behauptet dass der Liefertermin 2 Jahre überzogen war. Wahrscheinlich haben die Busse >2 Jahre Wartezeit und die haben sie erst bestellt nachdem die Förderung für die Tankstelle und die Busse genehmigt war. Nachdem der ganze Papierkram schon fertig ist, kann man so ne Tankstelle in ein paar Tagen aufbauen.
Kannste dir nicht ausdenken 🙄
Ein Schildbürger Streich 😂
Ich würde ja lachen wenn es nicht real wäre.
Man sollte auch bedenken das quasi alle aktuellen Wasserstofffahrzeug mit Wasserstoff das aus Erdgas gewonnen wird betrieben werden
Das ist aber Sache der Produzenten.
Viel einfacher läßt sich Wasserstoff mit Elektrolyse aus Wasser und Storm gewinnen.
Die in Wiesbaden nicht, da kam der Wasserstoff als Abfallprodukt aus der Industrie rein. In dem Fall ist es eher pure Inkompetenz
Jetzt butter bei die Fische, eventuell gab es ja keine kurzzeitig verfügbaren Wasserstoff-Gelenkbusse, hat darüber schon jemand nachgedacht ?
Wiesbaden - die unfähigste aller Städte, und das nicht nur im Bereich Verkehr
Das Wasserstoff in der Mobilität keine Zukunft hat, ist ja mittlerweile klar. Und bei so einer großen Stadt sollte man sich sowieso fragen warum keine Seilbahn oder Straßenbahn existiert.
Warum sollte ich ne Seilbahn bauen? Straßenbahn verstehe ich ja noch, zumal in Mainz eine da ist und es die Rhein-Main-S-Bahnen gibt. Wäre eine super sinnvolle Ergänzung. Aber Seilbahnen?
Warum in Wiesbaden keine Straßenbahn fährt, darfst du die FDP fragen, die haben das innerhalb von 20 Jahren ganze 3 mal verhindert. Und zwar im Alleingang
@@felixw19Christian lindner ist sogar extra mit dem Porsche zur Abstimmung gefahren um Stimmung dagegen zu machen. Just FDP Things!
@@turtlewhohatescabbage1157 ist schnell, einfach und billig zu bauen im Vergleich zur Straßen oder U-Bahn
@@Johannesvogell hat aber nicht ansatzweise den selben Nutzen. Das macht eigentlich nur dort Sinn, wo große Geografische Hindernissenwie Flüsse oder Berge überwunden werden müssen.
To be fair: Das ist eine der kleinsten Verkehrssünden, die in Wiesbaden begangen wurden. Und wer jemals mit der Linie 6 gefahren ist weiße, dass Wiesbaden die Gelenkbusse absolut nötig hat.
Die gute Linie 6 wäre halt auch so eine gewesen, die man wunderbar durch eine Straßenbahn hätte ersetzen können, wenn man die selbe Straßenbahn-Systematik wie Mainz dann auch hätte. Wunderbar von der Platte bis nach Mainz.
Linie 1 wäre auch nicht schlecht.
@@grafzahl4698 Wie viel würde der Umbau kosten?
@@icecupdave9980 Völlig egal, was der Umbau kosten würde. Eine Straßenbahn mit unabhängigen Gleiskörpern wäre auf jeden Fall eine sinnvolle Investition in die Zukunft und in das Klima und bessere Luft. Besser als Dieselbusse...
@@edhoc2 So gut wie Dieselmotoren mittlerweile sind, triffst du da eine sehr wage Aussage.
Für dich mag Geld keine Rolle spiele, aber für die Stadt Wiesbaden sicherlich schon. Baustellen sind dir wahrscheinlich genauso egal, weil du nicht in Wiesbaden wohnst.
Statt Straßenbahn machen E-Busse mit Oberleitung mehr sinn, wenn man schon gegen Diesel ist und sich auch für die Kosten interessiert.
In Wuppertal funktioniert das Konzept einwandfrei soweit.
Nein tut es auch in Wuppertal nicht
Komisch, mir ist aber auch bekannt, dass die Wasserstofftankstelle an sich oft defekt gewesen sei.
Ist ja auch eine mechanisch stark belastete Technik 350/700Bar ist schon eine "Kraft" für sich. Allein die 10 Bar eines LKW reifen kann richtig Schaden anrichten.
Wiesbaden brauchte zur Deckung des gestiegenen Bedarfs Gelenk-Busse. Was allerdings im Beitrag nicht erwähnt wurde: Es gibt keine wasserstoffbetriebenen Gelenk-Busse, sondern nur solche ohne Gelenk - also kürzere mit weniger Kapazität. Die Wahl war also zwischen zu kleinen Bussen oder Bussen mit Diesel. Alles also immer noch nicht so richtig geil, aber auch nicht so wild, wie es im Beitrag dargestellt wurde ;-)
PS: Die Wasserstoff-Busse sind auch nicht "aussortiert" worden, sondern fahren gleich nebenan in Mainz weiter.
Gibts aktuell schon (z.B. Solaris Urbino 18 Hydrogen), nur halt zum Zeitpunkt der Ausschreibung vor paar Jahren noch nicht
@@paul_ko so ist es 🙂
Das beste im Busverkehr finde ich elektrisch mit Oberleitung. Aber hat man ja in Deutschland weitestgehend abgeschafft, und heute ist das nicht mehr Hipp genug, auch wenn es technisch längst ausgereift ist ..
Naja die Leitungen müssen gepflegt werden, das ist Arbeitsintensiv und braucht Profis. Die gehen aber alle in Rente. Die Fixkosten sind ebenfalls sehr hoch.
@@chriss.2634 Ein Trolleybus hält aber viel länger als ein Autobus, und die Akkus der neuen E-Busse erreichen bestimmt nicht das Alter des Fahrzeugs selber. Aber klar, in D immer so billig wie möglich..deshalb gibts ja bei der Bahn noch Dieselloks...man muss halt weiter als bis Morgen denken! Hätten die damals so gedacht wie heute, wir wären Amische...Ok, simmer auch irgendwie 😂 Übrigens: die, die das Rad erfunden haben sind längst tot, trotzdem benützen wir es immer noch 🙊
Da kann man froh sein als Kölner das früh in Elektro investiert wurde. Eine Linie definitiv evtl. mehr fahren nur Elektrisch. Freue mich jedesmal wenn ich einen sehe. Ich meine in Hürth fahren viele mit Wasserstoff
In Köln fährt seit 2016 die 133 schon zum größten Teil elektrisch, dann zogen immer mehr Linien nach. Scheinbar funktioniert das System. 👌
Kennt ihr dieses Bild, wo man sieht, wie viele PKW ein Bus auf der Straße ersetzt? Rückt den Gedanken, dass man wegen "zu wenig Platz", den sich ein paar dutzend (!!!) Busse gegenseitig wegnehmen, einen Teil davon wieder loswerden muss, in ein ganz anderes Licht. Etwa 140.000 PKW gibt es in Wiesbaden übrigens.
Ein Bus fährt im Schnitt oft langsamer als man laufen kann (Punkt zu Punkt).
Der Komfort läßt auch zu wünschen übrig, man kann nicht wirklich angenehm arbeiten, selbst wenn man einen Sitzplatz erwischt.
Besser Züge bauen und diese unter- oder überirdisch fahren lassen. Genau da gehörten auch die Transitstrassen hin, sodass man im Quartier viel Platz für Menschen und ein wenig Lokalverkehr hat.
Wasserstoff ist nicht notwendigerweise umweltfreundlicher als Diesel. Der meiste Wasserstoff wird aus Erdgas gewonnen und dabei geht natürlich Energie und auch ein Teil des Gas verloren. Dementsprechend sind die Dieselfahrzeuge unter Umständen sogar umweltfreundlicher.
Warum man aber nicht stattdessen neue E-Busse besorgt hat steht auf einem anderen Blatt.
Wiesbaden sollte die Förderungen zurückzahlen müssen.
Die Haltezeit wird erfüllt oder nicht im Vertrag dokumentiert sein. Selbst wenn: Dann landen 90% der Busse in einer Halle/Parkplatz bis die Frist rum ist.
Ich halte gar nichts von Wasserstoff als Energiequelle im Individual- und öffentlichen Verkehr. Der Wirkungsgrad ist schlecht, die Einstiegskosten hoch und mit reinen Elektrofahrzeugen existiert eine weitaus bessere Alternative. Wasserstoff, grüner Wasserstoff, sollte vor allem dort eingesetzt werden, wo es keine CO2-arme Alternative gibt. Nämlich bei der Stahl- und Düngermittelproduktion, und in der chemischen Industrie.
Was ausserdem noch fehlt: Der nachhaltige Wassersoff, der nicht mit Fossilen hergestellt wird.
Wie konnten wir eigentlich bis heute überleben? Bei der Dummheit, ist das mir echt ein Rätsel.
Weil bis heute solche Grün Rot linken Ideologen die jenseits jeglichen biologischer / chemischer / technischer und sonstiger bildung die hier kommentieren und in Regierung / MSM Medien /Ämtern / Uni' s etc PP nichts zu sagen hatten !!
Das tuht einfach nur weh. 🤣
Wiesbaden ist so beschissen, egal ob mit dem Bus, dem Fahrrad oder mit dem Auto. Irgendwie wird hier jedem ans Bein gepisst. Egal, ich zieh bald nach Mainz dann gehören die Probleme der Vergangenheit an...
Das tolle am Wasserstoff derzeit ist eigentlich, dass er derzeit zum großen Teil aus Erdgas gewonnen wird. Sprich: Ob ich mit Wasserstoff oder Diesel fahre macht gar nicht so einen großen Unterschied weil beides aus fossilen Energieträgern kommt.
Na ja, wenn Sie damit werben, dass diese Buse emmisionsfrei sind, dann gehe ich schon davon aus, dass die auch grünen Wasserstoff verwenden müssen. Ansonsten ist das wirklich ein Schildbürgerstreich.
@@Ninjaeule97 Willkommen in Deutschland 🤣 Im Greenwashing sind alle sehr gut!
Es macht schon einen Unterschied weil in der Stadt weniger Schadstoffe ausgestossen werden und die Busse leiser sind als Verbrenner.
@@vomm Bei der Herstellung von sog. grauem Wasserstoff, was zur Zeit das am weitesten verbreitete Verfahren ist, wird CO2 frei. Das wabert zwar nicht dort, wo der Bus fährt, aber eben doch in der Atmosphäre und führt zu weiterer Erwärmung, was man ja eigentlich verhindern wollte.
@@rvbln Ja das hat schon der Kommentar geschrieben auf dem ich geantwortet hab und ändert nun exakt was an meinen Punkten?
Wann wird man kapieren, dass solche Projekte nur funktionieren, wenn Fachleute am Werk sind?
Solange Menschen solche Projekte planen, deren Denken von Wählerstimmen und Legislaturperioden begrenzt ist, kann Nachhaltigkeit nicht gelebt werden! Dieser Begriff stammt ja aus der Forstwirtschaft und Bäume wachsen nicht in ein paar Jahren!
Wir sind alle verloren!!!!
Was bitte ist in Deutschland im Leitungswasser!?
Als Wiesbadener schäme ich mich vor allem für den Volksentscheid gegen die Straßenbahn. Perfektes Beispiel dafür, dass direkte Demokratie nicht funktioniert. Nicht etwa, weil mir persönlich die Entscheidung nicht gefällt, sondern weil der Bürger schlicht zu uninformiert, zu anfällig für Populismus und zu bequem ist, um unbequeme Entscheidungen zu treffen.
Ich sehe nicht wie unsere derzeitige Politik einen besseren Job macht. Menschen sind halt in der Mehrzahl dumm und eigennützig, deswegen wird unsere Welt auch zugrunde gehen.
Und weil die Mehrheit stets Auto-orientiert ist. Die gehen entweder nicht hin oder stimmen dagegen. Die Argumente sind auch immer wieder dieselben. Neben "ist zu teuer" "fährt Kinder um", "nimmt Parkplätze weg", "zieht Kunden ab", "ist größer als mein SUV" ... (Letzteres dürfte wohl der eigentliche Grund sein)
@@eisenbahn521 Geil war auch eine Aktion die jeden Stadtbaum mit "Dieser Baum muss für die Citybahn sterben" plakatiert hat, wobei die meisten dieser Bäume nicht mal in der Nähe der geplanten Streckenführung standen.
@@nsb1755 Lass mich raten: die Plakatierer hatten eine Anzeige bekommen, wegen angebliche Sachbeschädigung der zu fällende Bäume, richtig?
Was hätte die Bahn denn gebracht? Das in Wiesbaden sich alles staut liegt nicht an den Wiesbadenern, sondern an der Lage Wiesbadens. Alles was aus Limburg / Taunusstein kommt fährt durch Wiesbaden durch. Das verstopft die Ringe. Und ich kennen keinen einzigen der auf die beschissene City Bahn umgestiegen wäre, weil es jeden nur mehr zeit und Geld gekostet hätte das Ding zu benutzen. Wenn ich außerhalb der Rush Hour Zeiten in Wiesbaden von A nach B fahre ist alles entspannt.
Du kannst halt Wiesbaden nicht neu bauen.. Liegt halt so, das viele durch müssen. Machste nix, kannste nur wegziehen oder es akzeptieren. Aber viel dran ändern wird nicht gehen, die City Bahn hätte bis auf Jahrelanges zusätzliches Chaos NICHTS gebracht..
😂🤣😂🤣👍👍👍👍Der Brüller für jede Komedyshow🔥🔥🔥🔥💰💴💵💶💷💸🔥🔥🔥🔥
Mal ganz egal vom Antrieb. Wieso nochmal braucht man 4-türige Busse? Geht die Tür nicht auch auf Kosten der Kapazität?
Die Landeshauptstadt geht wieder mal mit guten Beispiel "voran" 😖👎.
Passt hervorragend zu neusten ADAC Umfrage, das WI die fahrradunfreundlicheste Stadt in Hessen ist.
Dafür gibt es auf 3-4 spurige "Rennstrecken" freie Fahrt SUV & Co., die mit einer Rücksichtslosigkeit fahren und zuparken, die sogar Frankfurter verblüfft.
Soll halt die Stadt die Million Euro zurückzahlen.
1:18 Beste person im blauen Hyundai 😂
als wiesbadener hab ich auf die episode sehr gefreut sowas kann man keinem erzählen...
Der Grund ist, dass die Busse, auch die Wasserstoffbusse, zu lange am Straßenrand stehen müssen, bis sie wieder voll afufgetankt waren. Stellenweiße mussten die Wasserstoffbusse länger stehen als die Elektrobusse, weil die Wasserstoffproduktion nicht hinterher kam. Manche Busse stand 3 Tage an der Tankstelle.
Daher sollen diese jetzt wieder weg, da sie ja fast nur rumstehen. Also unbrauchbar sind...
Das war eben nicht vor Inbetriebnahme klar sondern wurde komplett anders dargestellt.
Die Elektrobusse sind übrigens in 30-60Minuten voll aufgetankt...
Ein Umbau der Wasserstofftankstelle ist nicht möglich, weshalb das ganze Projekt aufgegeben wird.
Hauptgrund: falsche Informationen beim Projektstart. Hauptsächlich von angeblichen Wissenschaftlern, die angeblich Ahnung hätten...
@@dlke0s21hpwl
wie beschrieben, dass die Produktion (von Wasserstoff) und die Anzahl der Zapfsäulen für die Anzahl der Busse ausreichen würde...
@@dlke0s21hpwl Wenn Wissenschaftler die Betankung schneller dargestellt haben als sie wirklich ist..... Dann hängt die Berechnung irgendwie in der Luft oder?
Die Info fehlt irgendwie in dem Beitrag.
Wenn, im übertragenen Sinne, der Diesel auch erst an der Tankstelle raffiniert werden müsste und die Lagerkapazität nur für gefühlt 3 Autos reicht, bis nach produziert werden muss und das ganze so möglicherweise mehrere Tage dauert, bis meine Karre endlich getankt ist, würde ich mich auch gegen einen Diesel entscheiden.
Das man sich unter diesen Voraussetzungen jetzt erstmal entscheidet, auf Wasserstoff zu verzichten und wieder zu altbewährtem, praktikablen zurück zu kehren, kann ich voll nachvollziehen.
Interessant bei der Sache ist ja nun auch noch, dass die reine E-Mobilität da ja nun auch noch nicht attraktiv und praktikabel genug scheint, um gegen den Diesel zu bestehen.
Sonst hätte man ja auch weitere E-Busse statt Diesel anschaffen können.
Der einzige Irrsinn ist, nicht erkennen zu wollen, dass die Technik noch nicht so weit ist, Verbrenner und fossile Energieträger komplett ersetzen zu können.
Das dauert noch einige Jahre bis Jahrzehnte. Da helfen auch Verbotsforderungen aus den Reihen der Grünen nicht viel.
@@dlke0s21hpwl Du hast den gleichen Denkfehler wie die Verantwortlichen, Wasserstoff ist kein Benzin oder Diesel.
Wasserstofftankstellen müssen Druck aufbauen (350 oder 700Bar, je nach System). Daher muss nach dem "Tanken" eines Busses, ggf. mittem im Tankvorgang, für bis zu 30 Minuten wieder Druck aufgebaut werden. Wenn der Druck da ist dauert das Tanken 5-10 Minuten. Bis der Nächste Bus aber "Tanken" kann muss 20-30 Minuten Druck aufgebaut werden.
Dazu kommt aber auch:
Die Zapfpistole/der Stutzen kann einfrieren, je nach außentemperaturen und Luftfeuchtigkeit und Tankdauer dauert das auch nochmal 10-15 Minuten bis das Eis wieder abgetaut ist.
Dazu kommt noch die Kapazität:
Wenn der Wasserstoff vor Ort mit erneuerbaren Energien hergestellt wird dauert dies auch noch einmal Stunden. Wenn dann die Kapazitäten nicht für alle Busse reichen wirds nervig. Wenn der Wasserstoff angeliefert wird muss man immer wieder nachbestellen und grüner Wasserstoff wird jetzt nicht an jeder Straßenecke hergestellt. Die Befüllung der Tankstelle dauert dann ebenfalls 20-30 Minuten und darf dabei nicht genutzt werden.
Danke für die Auflösung. Wenn man darauf hinweist, dass extra3 gern mal ein paar Informationen unterschlägt, kommt übrigens der Verweis gern "das ist schließlich nur Satire", und man solle das doch nicht so ernst nehmen. Einige Empöööörte in den Kommentaren merken das aber weithin nicht. :D
ich glaube hier braucht man mehr Hintergrundinfos:
Sie brauchen schnellstmöglich neue Busse.
Die H2-Busse hatten bereits 2 Jahre Verspätung.
Eventuell bekommt man wirklich nicht einfach schnell genug neue H2-Busse.
Dieser Schritt ist mir gänzlich unverständlich, man gliedert die Fahrzeuge aus, weil Fahrzeuge einer anderen Technologie die Plätze belegen um dann größere Fahrzeuge zu bestellen? Entschuldigung aber das ist mir gänzlich unverständlich. Eine Lösung wäre es gewesen sich einen Stellplatz zu organisieren, an welchem man die Dieselfahrzeuge abstellt, da die an jeder üblichen Tankstelle tanken können, ggf. auch die Wasserstoff Fahrzeuge, wenn man einen Tanker beauftragt, die Fahrzeuge vom Stellplatz abzuholen, auf dem Betriebshof zu tanken und anschließend wieder auf dem Stellplatz zu parken. Ggf. findet man auch die Möglichkeit die Fahrzeuge auf Firmengeländen über Nacht zu parken. Es ist alles möglich, aber eine Technologie abzuschaffen, die Vorteile von Diesel (kurze Tankzeiten) und Elektrofahrzeuge (Emissionsfrei) vereint klingt eher danach, als würden andere Gründe dahinter stecken, die man der Öffentlichkeit nicht mitteilen möchte (Fehler im Bestellprozess, Unzufriedenheit der Fahrer mit den Fahrzeugen, technische Probleme oder man möchte das Geld nicht in die Fortbildung der Mechatroniker stecken, damit diese in der Betriebseigenen Werkstatt die Fahrzeuge warten können).
Diese Argumente klingen durchaus vernünftig. Ich kenne die tatsächlichen Raum- und Verkehrsverhältnisse in Mainz und Wiesbaden aber nicht genau. Mainz habe ich als ziemlich beengt in Erinnerung, beide Städte liegen am Rheinknie vor dem Eintritt ins Schiefergebirge, da dürfte Platz knapp und teuer sein. Fast alle Städte am Rhein haben lagebedingte Verkehrsprobleme. Ich kenn das aus Koblenz und Bonn.
Aber hier wurde schon geäußert, dass die Stadt Wiesbaden nicht sehr freundlich zu ihren Mitarbeitern ist...
Ich hoffe das Wiesbaden dann auch die Förderungen zurück zahlen darf.
Heute in "Wie man effizient Steuergelder verschwendet":
Einfach eine weitere Stellfläche anmieten wäre günstiger und einfach eine nötige Investition!
finde es jetzt nicht so krass irsinnig. Einzig dummes war die voreilige Anschaffung der Tankstelle. Wasserstoff ist bisher absolut nicht umweltfreundlich und wenn dann wird der auch wirklich überall anders gebraucht, ist unnötig im Verkehssektor da Kapazitäten zu nehmen, wo sich mit Batteriebetriebenen Bussen, oder noch viel besser Bussen (oder gleich Bahnen) mit Stromabnehmer nun wahrlich bessere Optionen bieten. Und jetzt zu sagen, bevor unser Service leidet lieber noch schnell günstig Dieselbusse anschaffen, ist auch absolut sinnvoll. Jedes Auto das stehen bleibt durch einen Dieselbus ist ein rieeeesiges Plus für das Klima. In erster Linie sollte der Service gut sein, dann kann man über alternative Antriebe sprechen. Auch jeder Dieselbus ist im Gegensatz zum Individualverkehr eine Weltenverbesserung. Also ja finde eigentlich alles richtig gemacht hier
Endlich eine sinnvolle Antwort! Lauter Grüner Schwurbler hier. Busfahren an sich ist immer umweltfreundlicher als Autofahren, egal ob mit Diesel oder nicht.
Und wer denkt, man kann wirklich komplett auf Hydrogen umsatteln, der hat wirklich nicht alle Tassen im Schrank : Hydrogen-Produktion lohnt sich nämlich nur in der Nacht, wenn alle schlafen und freie Kapazitäten vorhanden sind (Stromkraftwerke laufen ja 24h/24). Also kann man höchstens 15% des Energiebedarfs mit Hydrogen decken. Also 1 von 6 Bussen... Höchstens!
Gut gemacht Wiesbaden!
@@sassuki Stell dich mal hinter einen Diesel-Bus und atme ein. Viel Spaß. Stell dich mal hinter einem Wasserstoff-Bus und atme ein. Da kommt nichts außer Wasser. Wird der Wasserstoff noch umweltfreundlich gewonnen, dann ist das perfekt. Da kannst du Diesel-Verbrennung in die Tonne treten.
@@GoMrTom Als ob du ständig hinter einem Bus stehst :'DDD
Und träum weiter was "umweltfreundliche" Gewinnung angeht :D
In 10 Jahren werden wir alle sagen:
"Mist, hätten wir mal früher auf Wasserstoff gesetzt!"
Voll abgefahren...
Nix andere (Baustelle)...
Andere Haltestelle.
Und die nächste Busmodele fahren dann mit Pellet/ Wärmepumpe
Das zeigt den wahren Zustand in Deutschland, was funktioniert eigentlich noch???
Deine folgst „Russischem Welt TV“, Alice Weidel und irgendwelchen heimattreuen Kanälen, du wirst doch wohl nicht der Lügenpresse eines, durch Zwangsgebühren finanzierten, Senders glauben schenken? Böser Böser Landolf..!
Früher war das irgendwie alles durchdacht und heute hält alles nichts. Es ist besser einmal machen anstatt immer wieder das Selbe. Es macht uns Bürger traurig sowas in Deutschland zu sehen.
Wir haben Wasserstoff Busse in unserer Stadt - ist geil, wenn man irgendwo dann stehen bleibt, der Bus sich in den Ruhemodus begibt und der Fahrer keine Ahnung hat, wie der Bus funktioniert :D
Einfach Wasser in den Tank füllen, oder? Ist doch schnell erledigt
/s
@@Mario-cr1ik genau so funktionieren Wasserstoff-Fahrzeuge... :D
@@M4N74. Haben Wasserstoffbusse keinen Fülltank-Messer? Oder ist der Fahrer zu blöd den zu lesen?
@@TheMetastasia Der Fahrer ist Hakim
Mangelnde Aus- bzw. Weiterbildung kann man schwerlich dem Arbeitsgerät anlasten.
Oh man.... Ich verstehe es einfach nicht mehr.....
Kommt bitte zurück auf UA-cam. Die Mediathek von ARD und ZDF ist schrecklich
Wasserstofffahrzeuge sind Elektrofahrzeuge! Warum versteht das niemand? :D
Es gab in der Vergangenheit aber auch Fahrzeuge mit einen Wasserstoffverbrennungsmotor aber es waren sehr wenige.
Eigentlich müsste man korrekterweise bei den Bussen von einer Wasserstoff-Sauerstoff-Brennstoffzelle mit nach geschalteten Elektromotor reden.
Veränderung? Nein danke!
Und jetzt bitte nochmal dasselbe mit Elektro- und Wasserstoff-Flugzeugen! Ihr schafft das!
Ich kann nicht mehr
Ich will nicht mehr
ICH KANN DAS ALLSS NICHG MEHR ERTRAGEN.
WIESBADEN KANN NICHTS
Also die Elektrobusse brauchen zu viel Platz beim aufladen und deswegen werden die Wasserstoffbusse abgeschafft?
Woher kommt denn der Stom für die Elektrobusse?
Und hat die Stadt ein Konzept für die Entsorgung der Batterien wenn die nicht mehr richtig laden?
Die Dieselbusse können überall abgestellt werden und jederzeit zur Tankstelle fahren. Damit ist genug Platz für die Elektro-/Wasserstoff-Busse an den Ladestellen.
Diese Begründung ist für mich ein Schwindel, denn es fehlt wohl massiv an FahrerInnen und technischen Personal.
Was ist an Wasserstoff ??Man braucht viel Strom um Wasserstoff herzustellen. Dann tanken wir Wasserstoffins Auto. Das wird im Auto wieder in Strom gewandelt . Eigentlich wãre die Bezeichnung Elektrisch besser. Und dann noch Hochexplosiv.Nun seid ihr dran.
Ah, und was war nochmal der Grund? Weil die Elektrobusse aufgrund der langen Standzeiten den Platz wegnehmen. Oder habe ich das falsch verstanden...
Genau so läuft das. Aber wie sollte das auch anders? Einfach mal auf die Parteizugehörigkeit der Verantwortlichen achten!
Dann soll das Unternehmen die 2 Mio eben aus eigener Tasche zurück zahlen ohne es dem Kunden abzuknopfen
Ich verstehe nicht, dass wenn diese Tankstelle mit über 2 Mio gefördert wird, dass daran keine Nutzungbedingungen von min 10-20 Jahren geknüpft werden. Und wenn die Tankstelle nicht genutzt wird, muss der Verkehrsbetriebbetrieb eine monatliche Vertragsstrafe zahlen. Punkt. Beamte, sind halt nicht die hellsten.
Wenn nur das Problem ist, dass die Tankstelle gefördert wurde, kann die ja in der Ecke stehen bleiben und vor sich hin rosten bis irgendwelche Fristen abgelaufen sind und die ohne Rückzahlung von Fördermitteln auch weg kann
Allein für den Verlust den man mit dem Verkauf von gebrauchten Bussen gemacht hat, hätte man doch bestimmt für mehrere Jahre ein weiteres Gelände mieten können, damit man genug Platz hat.
Ja sicher. Und damit öffentliche Gelder in die Hand von Privatleuten weitergeleitet. Wir ham's ja in Deutschland. Aber Hauptsache, man kan auf den Schlagwörtern 'sozial, ökologisch, nachhaltig, zukunftsorientiert' herumreiten. Alles gut, solange in De alles teuer bleibt.
Im übrigen sind die Busse für den ÖPNV nicht verloren, sie gehen halt an Mainz, das am Rhein direkt gegenüber liegt. Die kriegen sie eben entsprechend billiger.
Die Elektrobusse werden schließlich auch mit Strom welcher aus einer Steckdose kommt geladen
Die Klausel, wie lange ein gefördertes Objekt dann auch genutzt wird, drückt man ja nur uns E-Autofahrern auf, bei riesigen Förderungen für die öffentliche Hand fehlt sowas natürlich.
Ne auch die müssen das mein ich 5 oder 7 Jahre nutzen. Sonst muss die Förderung zurück gezahlt werden.
Aber vielleicht verwechsle ich da was. Bin mir bei der Zeit auf jeden nicht mehr so sicher
vielleicht betreiben die ja noch ein Bus jeden Sonntag auf einer Linie, dann wird die Tankstelle noch benutzt und es gibt kein Problem mit der Förderung ;)
@@k.w.3741 ja, irgendwas gibt es da... Deswegen soll die ja wohl nach Mainz "umziehen".
Die werden das Ding auch weiterhin nutzen und nicht alle Wasserstoffbusse weg werfen. Das Problem was sie im Moment haben ist, dass sie nicht alle Busse betanken können, weil wohl vorher keiner die Bedienungsanleitung der Tankstelle gelesen hat, als man sich entschieden hat wie viele Busse man kauft. Hätten sie das getan hätten sie gesehen, dass die Tankstelle vorm tanken Druck aufbauen muss und das mindestens 30 Minuten dauert.
Für ein paar Busse ist das kein Problem, für eine Flotte aber komplett unpraktikabel.
Die schaffen die Busse hier nicht aus Jucks und Dollerei ab, wie extra 3 es darstellt, sondern weil es einfach praktisch nicht funktioniert.
@@4203105 aber auch mit diesem Wissen ist es für mich Jucks und Tollerei. Vielleicht nicht mehr bei der Entscheidung sie zu verkaufen, sondern zu einem früheren Zeitpunkt. Der einzige Unterschied besteht für mich darin, wann man welche dumme Entscheidung getroffen hat.
So wie es mit den Kommentaren klingt war die dumme Entscheidung nicht die Busse herzugeben, sondern überhaupt die Tankstelle (in dieser Dimension) zu kaufen und dann eine dafür viel zu große Flotte aufzubauen. Dass man diesen Fehler korrigiert, macht für mich die aus Jucks und Tollerei getroffene Entscheidung, eine riesige (oder einfach nur zu große) Flotte zu kaufen, nicht wett.
Wahrscheinlich war die Förderung wieder wichtiger als die vernünftige Planung
Ganz einfach: man muss einfach nur die förder mittel zurück verlangen, wenn man die Wasserstoff Tankstelle nicht mehr benutzen will, denn dann werden nämlich die E-Busse weg geschmissen!
Die Post als auch der ÖRR hat soviel Erfahrung mit ökologischen Irrsinn......
Traurig diese Geschichte ....
Es sollte eine Strafsteuer für Steuerverschwendung im Amt geben
Wer bewertet dann, was genau Steuerverschwendung ist?
Wenn Subventionen an die Öffis statt der Autoindustrie gelangen, werden letztere "Steuerverschwendung" schreien. Umgekehrt beschweren wir Pendler uns zurecht, dass Auto fahren subventioniert wird.
Wer hat dann recht?
ESWE Verkehr will immer Vorreiter sein, und kann nicht 😂
Man gibt das Projekt auf weil die Busse zu viel Platz beim Parken einnehmen? Dann sperrt man halt ein paar PKW Parkplätze... oder man gibt halt 1mio Euro auf.
Wenn die Mediathek wenigsten funktionieren würde, aber das Problem erinnert mich an die hier gezeigt Geschichte
So blöd kann man als Verkehrunternehmen nicht sein😂
Erzeugt die Speicherung und Herstellung nicht viel mehr co2?
Der Verkehrsdezernent ist eine einzige Katastrophe. 🤯💩
vielleicht schafft volker ja hier nochmal zu beweisen wie toll wasserstoff doch in breiter masser funktioniert.
Man sollte Wiesbaden verdonnern, die Förderung mit Zinseszins und Strafe wegen Fördermittelmissbrauch zurückzuzahlen.
Warum hat man nicht die e Busse abgeschafft wenn die eh nur Zeit und Platz verschwenden