Molti anni fa per un esame, lessi una biografia seria su San Francesco!! Rimasi sconcertata....tutt'altra storia e vita!! Povero Tommaso, troppo sincero e onesto!! Grazie mille!!
Ovviamente ognuno veicola e fa passare il messaggio più conveniente al suo credo/idea/dottrina. Bel video, grazie Sapiens Pierluigi Sapiens per queste piccole, importanti perle di conoscenza.
Grazie.incisiva e pulita più di quella di barbero.molte cosa già si sapevamo su francesco.la gente legge,studia,congronta.la verità sempre più verrà fuori nel rispetto di quello che e già stato scritto.grazie
Se posso una critica , non prima del mio apprezzamento per lo scripting del video e la chiarezza , è che sento la mancanza di una sezione che spieghi le ragioni """politiche""" che hanno portato alla creazione del santo. Se posso lo riassumo con: Ha mosso grosse risorse e la santificazione è il riconoscimento ufficiale massimo.
Come sempre un gran video, grazie. Però, sarà che stasera sono provato, ma dopo aver letto alcuni commenti, pensavo che risulta veramente frustrante questa cosa dell’associare la caratteristica di benefattore solo e soltanto a un santo o ad un membro importante di una qualsivoglia religione. Ma perché è così difficile pensare che il bene o il male lo fanno in maniera palese gli uomini ogni giorno, in ogni dove, in ogni momento e di ogni estrazione socio culturale? Perché il fatto di essere santo o religioso deve per forza donare all'individuo la bontà a prescindere? Come se un uomo non potesse essere un benefattore al di fuori del contesto religioso. E poi pure dire che "non potremmo mai capire dio" e che dovremmo essere "umili", senza accorgersi che l'ossimoro dimostra che chi afferma ciò è sopra anche a dio stesso, più ipocrita di così! Sarei anche un po' stanco di sentirmi etichettato da chi dovrebbe vivere, come me, umilmente nel mondo. Non voglio convincere nessuno, anzi, ma il rispetto deve avere direzione biunivoca.
Hai proprio ragione!! Non importa essere un religioso per avere un comportamento buono, giusto, a volte perfino eroico..... Ho sempre pensato a questo e mi conforta non essere sola a pensarlo. Inoltre per le epoche passate sono stati proclamati dei santi che lasciano molti dubbi sulla loro vera santità!!!! Però se uno è credente sa che Dio vede le nostre buone azioni. Se uno non crede, c é la soddisfazione di fare del bene e di essere utili agli altri..... E il bene che facciamo non va perduto, prima o poi genera altro bene. Ciao!!!! Buona vita
Sembra proprio che alla morte del Fondatore/Fondatrice di un rigoroso ordine monastico ...il sistema degeneri inesorabilmente ! I Carmelitani Scalzi affittano i monasteri ai turisti . Alcuni scrittori Italiani hanno chiarito molto bene la Nascita del Cristianesimo da un' idea brillante di Shaul/Paolo
Riguardo al capo dei gesuiti e a quello che ha detto riguardo le parole di Gesù: ma che ci sta a fare, ancora, all'interno dell'ordine? Per coerenza dovrebbe spogliarsi e fare i video come questo.
@@stefanobi.7948beh questo è un riassunto di quel video, è abbastanza normale quindi...inoltre barbero ha una esperienza di divulgazione sicuramente maggiore, quindi è normale che sia più bravo. Però se ti interessa la storia del cristianesimo questo canale è molto valido e tratta di temi non toccati da barbero.
Un anno fa è mancato don Romeo Cavedo, che compare tra i traduttori del Vecchio Testamento nella "Bibbia in lingua corrente" (traduzione interconfessionale del 1985, editrice LDC-ABU). Direi proprio una persona autorevole e inattaccabile. E infatti è sempre stato visto con sospetto e in odore di agnosticismo, perchè spaccava il capello in 4 su ogni parola del testo, anche durante l'omelia, ponendo domande scomode sulla sua autenticità (vedi ad esempio l'omelia sulla resurrezione di Lazzaro di Giovanni evangelista, testo che è più tardo di Giovanni e quindi non suo), rimarcando piuttosto il significato profondo dei messaggi e non tanto gli eventi come sempre realmente accaduti. Aveva ben chiaro la problematica evidenziata in questo video e la cosa lo rendeva persona scomoda e seguita, anche di nascosto, dagli altri prelati non in accordo ma non in grado di zittirlo, non essendo teologicamente preparati al suo livello (le sue omelie sono registrate dal vivo e pubblicate on-line). Soluzione del problema per l'attuale nuova generazione di preti: spostare i discorsi delle omelie e della catechesi dalle questioni teologiche, inutili se non dannose per l'equilibrio mentale della fede dei credenti, alla vita vissuta nell'impegno coi fratelli e nella società. Discorsi di spessore che sono umanamente condivisibili ma la cui natura divina può essere messa in discussione, nel senso che anche un grande uomo, un grande predicatore (penso a Gandhi), non necessariamente un Dio, è in grado di elaborare. Spesso la soluzione che chiude i rari discorsi teologici, altrimenti interminabili, è che "Tutto è possibile a Dio" e che comunque siano andate le cose, non cambia nulla del messaggio finale: pace e bene e Buona Pasqua.
Bello che Francesco D'Assisi sembra un'anarco primitivista pure per gli standard medievali e se per gioco lui tornasse in vita nei nostri tempi gli vere e un'infarto per come "l'istruzione publica" e "mercatini del libro usato" 😂
Io credo che l informazione sia necessaria però per me l umiltà dei frati con i quali sono cresciuta è reale io da bambina vivevo in un contesto difficile un rione con brave persone ma pure di persone problematiche con precedenti di carcere loro sono entrati in punta di piedi privandosi loro del cibo per darlo ai bisognosi in più non avevamo neppure una chiesa e le funzioni religiose venivano praticate in un aula della scuola . Trovo che l umiltà sia un dono può essere di un Santo o di una persona comune è sempre un bel insegnamento
Chiedo scusa se per ignoranza chiedo: che problema ci sarebbe nell' ammettere un tratto di umanità in Francesco? Quest'individuo prima di divenire Santo ha calpestato il suolo cin piedi d'uomo e come tale si sarà comportato dico io.
Comunque le parole sono sempre le stesse e se cambia la percezione del insegnamento non rende invalido quello precedente ne quello attuale essendo la Parola un Essere vivente.
Ciao, Pierluigi. Giusto, scusa ottimo video e l'argomento interessante visto che anche Alessandro Barbero ha trattato questo argomento. Concordo pienamente su quello che ha detto il capo dei gesuiti : però il papa che è un gesuita, dovrebbe essere lui. Il problema da quello che ha detto il gesuita, non è che si debba prendere il sapere da Gesù in poi, ma da quello che è scritto sulla bibbia cioè dalla nascita dell' universo (genesi), perché ci sono molti passi scritti che non sono compatibili un insegnamento dettato dalla chiesa nel catechismo dottrinale. Scusa se mi allungo in questo commento, ma vorrei farti una domanda visto che sei molto afferato in questo argomento. Da quello che ho letto dalla bibbia, non dice nulla riguardo a questo argomento cioè : il famoso dio costruisce l'universo è insidia sul pianeta terra delle cose che poi usufruira l'uomo Adamo. Nella bibbia si descrive un tipo di albero (della conoscenza) solo quando il cosiddetto dio informa la coppia Adamo e Adama (Eva), che non devono mangiare il frutto di quel albero. Ma questo albero, l'Adamo prima che arriva la sua compagna di vita, non sapeva della sua esistenza!?!?!? Perché il dio avvisa la coppia di non mangiare la frutta di quel albero ; e allora se era proibito per loro di mangiare chi avrebbe potuto mangiare se nel cosiddetto paradiso terrestre c'erano solo quei due, (come esseri umani). Può essere stata la frutta per dio, probabilmente visto che è una entità soprannaturale molto vecchia, aveva lui bisogno di quel frutto. Visto il suo comportamento riguardo agli esseri umani dopo la disfatta post Adamo. Scusa per il fine del commento. Io personalmente ringrazio per il tuo interessamento di questa opera di fantasia chiamata religione cattolica
Non si tratta semplicemente di fantasia, ma di Generi letterari diversi di cui va capito il messaggio esistenziale e teologico. Il racconto della creazione è del peccato originale contenuto nel libro della Genesi appartiene al genere MITO. Non va preso alla lettera
Salve. Vorrei dire che i francescani veri conoscono ogni singolo episodio sopra citato...Basta leggere le fonti francescane, quelle integrali naturalmente, dove sono riportate tutte le varie"vite" di San Francesco, scritte da Celano e dopo da Bonaventura. In fondo Francesco era un essere umano che tendeva alla perfezione cristiana,opinabile o meno, ed è per i vari cambiamenti apportati negli anni sulle regole che sono poi nati i frati cappuccini dal'500. Nulla di nuovo
Perché i credenti di un dio monoteistico hanno sempre, sempre, sempre avuto bisogno di figure "rafforzative"? Perché si sono inventati la nomina di santo? A volte sembra che per istituzione va bene il dio però, per l'ascolto, per il fatto che paiono più verosimilmente vicini alla fragilità umana (e poi per intercessione) tenersi "buono" pregando un qualsivoglia santo sia più conveniente e facile per ottenere favoritismi speciali. Ma ve le fate due domande voi credenti? Ma vi rendete conto che voi per primi siete "trasversalmente atei" nel confronto del vostro stesso dio che lo sostituite al bisogno con santi, beati e figuranti? Poi, non per ultimo, tutta questa manipolazione della vita e delle opere e del pensiero che rappresentano questo santo in fin dei conti a cosa serve?
Ottima sintesi. Mi permetta altresì di indicare il seguente testo della storica Chiara Frugoni, Un presepio con molte sorprese. San Francesco e il Natale di Greccio, Mauvais Livres, Roma 2020. Dalla aletta anteriore: "Perché san Francesco per rappresentare la nascita di Cristo chiese soltanto un po' di fieno e un bue e un asino vivi, animali nominati unicamente dai vangeli apocrifi, quelli che la Chiesa non ritiene scritti dagli evangelisti? Quale era il loro significato? Che rapporto c'era per il santo fra la crociata e la notte di Natale a Greccio? Perché san Bonaventura, l'ultimo biografo ufficiale di Francesco, cambiò il racconto di quella notte? Che ruolo giocò l'iconografia? A queste e ad altre domande risponde una storia sorprendente e appassionante che intreccia voci e splendide immagini di un passato lontano ma sempre presente." ...
Francesco il riformatore della chiesa e grande santo che siano pure miticizzati è normale ma che il suo spirito evangelico e il suo carisma non avesse piglio non si può negare .contano infatti le parole non contano nulla né le mie né le tue contano i fatti e le opere della vita,la differenza del ricordo delle persone sta' in questo e i santi si ricordano per la loro vita coerente con il vangelo mentre gli altri per altre idolatrie ideologiche o azioni malvagie ma il ricordo come esempio negativo .chi ti dice che non è quello Reale seppure in modo parziale?
Soprattutto noi italiani moderni, che l'abbiamo fatto patrono dell'ambiente!. Troppo giullaresco, troppo buono, 1 amante della natura che vede la terra come 1a madre, mentre bisogna vederlo come l'amante perfetto di Dio, quindi niente ecologismi, ma solo amore per Dio.
Le agiografie cattoliche sono iperbolizzazioni ideali e romantiche che amplificano gli aspetti migliori e virtuosi di un santo fino ad arrivare anche alla mistificazione vera e propria. Vi si tolgono difetti e vizi per farne forzatamente figure "angeliche". Lascerei perdere i gesuiti.
Il filone delle teorie esposte in questo video è stato già smentito qualche anno fa da Stephen Davis , Professore di storia e studi religiosi presso l'università di Yale.
Saremmo curiosissimi di conoscere tali teorie e capire se davvero sono in grado di smentire. Magari andrebbero spiegate anche ad un colosso medievista come Alessandro Barbero…
Oggi, se una persona dicesse di parlare con gli animali, se si spogliasse e andasse in giro come un barbone, senza curarsi di se stesso, verrebbe immediatamente internato. La fortuna di Francesco è stata quella di non vivere oggi...
.... ebbene si... Gesù era davvero figlio di se stesso..uno e trino... aveva i superpoteri e si è lasciato inchiodare alla croce per mondarci dal peccato che non è una pura invezione frutto di una mente umana malata.. anzi.. e San Francesco ? .. ovvio che è stato davvero il più alto tra tutti i santi.. parlava con gli animali e faceva miracoli.. degni delle meraviglie citate dalla sacre scritture. Sacre davvero!! Mica barbare superstizioni frutto di una mentalità arcaica schiava del pensiero magico e superstizioso!! Oh..scherziamo??? ...e Barbero e compagnia bella?? Ovvio: menti deviate dal demonio che non hanno usato il libero arbitrio per studiare ciò che conta davvero!!!😂
Riformulo il tuo commento. Ho trovato qualcuno che racconta le cose come mi piacerebbe che fossero e perciò dico che le teorie di questo qualcuno sono quelle valide.
Le invenzioni più belle comunque sono quelle che leggo su questo canale. Amenità per trascorrere in leggerezza una mezz’oretta. Comunque per quanto riguarda S. Francesco e le fonti francescane per chi volesse qualcosa di più serio c’è un bel video dello storico Alessandro Barbero liberamente fruibile su UA-cam. Il quadro agiografico di San Francesco e la sua composizione storica non ovviamente è in nessun modo paragonabile alla formazione dei Vangeli.
@@SapiensSapiensChannel l'ineffabile Andrea Dizzi ha dimostrato di non aver visto nemmeno 10 secondi del video. Ha letto il titolo, ha visto chi era l'autore e si è lanciato, a mo' di caprone imbizzarrito, a commentare. La commedia è stupenda (cit.)
Dicono di essere atei, considerano il cristianesimo una favoletta ma non pensano ad altro! L'ateo è una delle dimostrazioni dell'esistenza di Dio e della veridicita' del Cristianesimo.
@@SapiensSapiensChannel se Dio non esistesse e il Cristianesimo fosse una storiella per bambini come voi fate finta di pensare non ci sarebbe nessun motivo per cui dedicare le proprie giornate ad arrampicarsi sugli specchi per cercare di screditare il credo dei credenti. Potresti dedicare le stesse energie a raccogliere materiali e ad intervistare finti professori sul tema dell'esistenza dei fantasmi e delle streghe dato che molte persone credono in queste cose no? Invece ti accanisci contro il Cristianesimo, fattela una domanda.
La conferenza di Barbero ha come intenzione non revisionare la storia di San Francesco quanto quello di completarla. Nessuno degli aneddoti tracciati dal professore sono sconosciuti, anzi. Il Francesco contemporaneo è totalmente aderente all'immagine di un uomo lontano dalla fede, arrogante, vizioso e da amante delle armi è pienamente consapevole di come si uccide un uomo. Quindi Barbero non sminuisce la figura del santo, quanto un certa ipocrisia religiosa. Se ancora oggi Francesco ha molto seguito lo si deve più alla sua umanità fragile... la giuoia degli uccellini e della predica è una lettura delle paoline per bambini da 3 a 8 anni. La raccolta biografica principale del santo è raccolta in un volume chiamato 'Fonti Francescane' in cui si possono leggere gli scritti di Celano, San Bonaventura, i 3 compagni e molte altre biografie minori. Quindi tanto di cappello a Barbero che fa lo storico molto bene e senza clickbait.
Lo sappiamo che ti rassicura potere mettere san Francesco da parte in modo che il francescanesimo non venga a disturbarti la vita. Così come disquisire del Gesù storico ti evita di farti coinvolgere dal cristianesimo. Se vuoi conoscere San Francesco chiudi UA-cam ed i tuoi libri, mettiti i sandali e vai con un fratello francescano in giro per il mondo a prenderti cura dei più deboli. Tra loro puoi sentire il profumo di Francesco ancora al giorno d' oggi, 800 anni dopo. Passa dalla teoria alla pratica.
E chi ti dice che io non lo faccia, per quanto mi è possibile? Chi ti dice che io non ammiri la figura di Francesco? Il video, come è evidente (o come dovrebbe esserlo), non è su Francesco d’Assisi, ma su ciò che gli altri hanno fatto di Francesco. Però il tuo desiderio di scagliarti contro la mia persona (i cui motivi posso solo sospettarli) ti fa persino travisare del tutto gli intenti di un semplice video divulgativo.
@@elisapg4353 Tutti, credenti e non, dobbiamo fare del nostro meglio. Ma tu conosci molte persone che sono disposte a lasciare TUTTO e dico TUTTO per dedicarsi agli ultimi? Io sinceramente no. Perché alla fine é questo ciò che viene richiesto ai francescani. É a persone che compiono tale scelta estrema - credenti o no - che va la mia massima ammirazione. Puoi fare questa scelta come singolo oppure come parte di una comunità di fratelli che condividono la tua medesima scelta.
Sì sì, adesso ce l'appuntiamo per non dimenticarcelo, @@Hoehenwege... tu però passaci sopra la lingua... che t'è rimasto qualche rivoletto rosso di quel PACE E BENE sui canini. 😒
Ottimo video, i miei più sinceri complimenti. Una nota: non sono d'accordo quando dici che Bonaventura fosse in buona fede in conformità con lo spoiler del titolo del video.
Non si capisce perché Bonaventura Santo anch'egli nonché dottore della Chiesa e successore di San Francesco alla guida dell'ordine serafico doveva essere in cattiva fede. In cattiva fede sono coloro che insinuano cose inesistenti.
La cosa che non ho mai capito, e che come fa una persona benestante come Francesco abbia rinunciato a tutti i beni e diventare povero, quando gia c'era tanta poverta, (un povero in piu').... Gia ci fa capire quanto rimbecillito e stato, invece di sfruttare la sua ricchezza e dare possibilita agli altri.....Demenziale
Lasciò le sue ricchezze perché rispose alla chiamata di Gesù che nella chesa di San Damiano lo chiamava a restaurare la sua Chiesa. L'ordine serafico è ispirato da Dio stesso e grazie alla fedeltà alla vocazione di Francesco e dopo di lui di una moltitudine di santi hanno aiutato più poveri di quanto non avesse potuto fare Francesco da solo.
Però questo che dici è nettamente in contrasto con l'autorevole tesi di frate Antonino da Scasazza, @@tinosm42! 🤨 Mi meraviglio di te che hai sicuramente fatto la prima comunione! 😒 Comunque, per tua comodità ti agevolo la testimonianza. 😉 ua-cam.com/video/YU2NdJTmbJw/v-deo.html
@@davyjonesjonesdavy di frate Antonino da Scasazza non ho mai sentito parlare. Di Francesco, anzi, di San Francesco ne parla tutto il mondo, positivamente e da mille anni. 😉
Lei non ha mai letto di imprenditori che prima di morire lasciano i loro averi ai loro dipendenti? Sono rimbecilliti anche loro? 🤔 L'altruismo, l'amore per il prossimo fino a dare tutto se stesso lei lo scambia per imbecillità?
Sì @@angelocapulli4561, ma non ti avvilire. Il non arrivarci puoi considerarlo un dono, com'anche l'imbecillità che spesso protegge dai rigori della ragione. D'altro canto ti sarà pur capitato di dentir dire "beato te che non capisci una cìppa lessa", no? Eh... beato è BEATO, mica cotica.😌
San Francesco d'Assisi è stato forse il più grande santo in assoluto. Ha vissuto il Vangelo integralmente. Non credo che abbia parlato con nessun lupo. L' aneddoto ci fa capire che se si ama Dio, si crea armonia tra l'uomo e la natura. Non prendiamo le cose slla lettera.
Francesco d'Assisi, come tanti altri santi, non è importante per i miracoli che ha fatto o che non ha fatto ma per aver vissuto integralmente il Vangelo. A me non interessano i miracoli dei santi e se ne hanno fatti ma interessa che abbiano vissuto fedelmente secondo gli insegnamenti del Vangelo. Francesco è un modello da imitare. Punto. Tutte le opinioni diverse le ascolto, le rispetto ma non le condivido. Un uomo che ha sconvolto positivamente il mondo e che ha dato uno scossone alla chiesa e ha fondato un ordine religioso che ha più di mille anni, non è cosa da poco! Ognuno rimane con le sue idee. 🤷 Cordialità .
@@SapiensSapiensChannel Grazie ma gli applausi vanno a te ed ai divulgatori onesti par tuo, per l'impegno che ci mettete nel provare a far utilizzare alle persone il senso critico che dovrebbero avere.
Come si vede San francesco ha evidenziato il vangelo come se prima non fosse scritta e questo continua anche oggi ,i vangeli rinnovano sempre e insegnano oggi più che in passato.
@@SapiensSapiensChannel il "capo dei gesuiti" è già stato risposto nelle sedi competenti, in pratica Abascal sarà pure il preposito generale dei gesuiti ma ahimè è un asino. D'altra parte non a caso si applica il detto a chi deve avere responsabilità di governo come il generale dei gesuiti : "chi è dotto che insegni a noi, chi è santo che preghi per noi, solo chi è prudente che ci governi".
Poi figuriamoci: “Giudichiamo dotate di buonsenso le persone che la pensano come noi”. In sintesi: il capo dei gesuiti non capisce nulla perché non mi piace quello che dice 🙂
Intellettualmente disonesti sono tutti i tuoi video. Questo è evidente. Non si può prendere dai vangeli quello che è utile ai propri preconcetti e tralasciare tutto il resto. Ma del resto è tipico degli increduli.
@@SapiensSapiensChannelcaro prof, sa bene che gli argomenti sull' origine del cristianesimo sono complessi e lunghi. Un incredulo e un credente potrebbero ragionare un'intera vita,senza conclusioni. Cmq è pacifico che i vangeli SN scritti nella convinzione che Gesù è risorto. L' autore di Marco avrebbe scritto 130 anni dopo? Francamente siamo al comico delirio... c rida anche lei...
@@angeloseminerio8844 quindi ala domanda: "Di grazia, cosa avrei preso e cosa avrei tralasciato?" la risposta è: "non è vero, non è vero, è complesso, è difficile, non voglio sentire, è così come dico". Complimentoni. Coerenza al settimo livello.
Molti anni fa per un esame, lessi una biografia seria su San Francesco!! Rimasi sconcertata....tutt'altra storia e vita!! Povero Tommaso, troppo sincero e onesto!! Grazie mille!!
Come si chiama?
@@ilcanalediwilly 😄😄😄
Sei illuminante
Grazie 🙂🙏
Grazie, grazie, grazie!
Prego, prego, prego 🙂
Grazie per la Semplicità del racconto !
Grazie del commento 🙂
Quanti documenti sono “scomparsi” sulla prima parte della vita di Ignazio di Loyola? Per non creare problemi alla causa di beatificazione?
Grazie per la qualità dei contenuti dei tuoi video
Grazie a te 🙂
Mi fa piacere che i video siano interessanti e utili
Bellissimo video! Da credente praticante mi trovo con ogni singola parola. chissà com’era davvero Francesco nella vita reale.
Sempre interessante ascoltarti. Bellissimi i tuoi video. Qualsiasi argomento trattino
Ovviamente ognuno veicola e fa passare il messaggio più conveniente al suo credo/idea/dottrina.
Bel video, grazie Sapiens Pierluigi Sapiens per queste piccole, importanti perle di conoscenza.
Finalmente! Grazie!
Grazie🙂
Prego 🙂
chiaro e conciso.
grazie per il tuo lavoro
Grazie per il tuo commento 🙂
Grazie.incisiva e pulita più di quella di barbero.molte cosa già si sapevamo su francesco.la gente legge,studia,congronta.la verità sempre più verrà fuori nel rispetto di quello che e già stato scritto.grazie
Grandissimo Pierluigi
BUON NATALE
A lei 🙂
Ma chi?
👏👏👏👏👏
Se posso una critica , non prima del mio apprezzamento per lo scripting del video e la chiarezza , è che sento la mancanza di una sezione che spieghi le ragioni """politiche""" che hanno portato alla creazione del santo.
Se posso lo riassumo con: Ha mosso grosse risorse e la santificazione è il riconoscimento ufficiale massimo.
7:24 Perché mi sembra una dinamica spaventosamente comune per questo tipo di figure? 😅
Come sempre un gran video, grazie. Però, sarà che stasera sono provato, ma dopo aver letto alcuni commenti, pensavo che risulta veramente frustrante questa cosa dell’associare la caratteristica di benefattore solo e soltanto a un santo o ad un membro importante di una qualsivoglia religione. Ma perché è così difficile pensare che il bene o il male lo fanno in maniera palese gli uomini ogni giorno, in ogni dove, in ogni momento e di ogni estrazione socio culturale? Perché il fatto di essere santo o religioso deve per forza donare all'individuo la bontà a prescindere? Come se un uomo non potesse essere un benefattore al di fuori del contesto religioso.
E poi pure dire che "non potremmo mai capire dio" e che dovremmo essere "umili", senza accorgersi che l'ossimoro dimostra che chi afferma ciò è sopra anche a dio stesso, più ipocrita di così! Sarei anche un po' stanco di sentirmi etichettato da chi dovrebbe vivere, come me, umilmente nel mondo.
Non voglio convincere nessuno, anzi, ma il rispetto deve avere direzione biunivoca.
Hai proprio ragione!! Non importa essere un religioso per avere un comportamento buono, giusto, a volte perfino eroico..... Ho sempre pensato a questo e mi conforta non essere sola a pensarlo. Inoltre per le epoche passate sono stati proclamati dei santi che lasciano molti dubbi sulla loro vera santità!!!! Però se uno è credente sa che Dio vede le nostre buone azioni. Se uno non crede, c é la soddisfazione di fare del bene e di essere utili agli altri..... E il bene che facciamo non va perduto, prima o poi genera altro bene. Ciao!!!! Buona vita
Video splendido. 😉👌
Grazie carissimo 🙂👍
Sembra proprio che alla morte del Fondatore/Fondatrice di un rigoroso ordine monastico ...il sistema degeneri inesorabilmente ! I Carmelitani Scalzi affittano i monasteri ai turisti . Alcuni scrittori Italiani hanno chiarito molto bene la Nascita del Cristianesimo da un' idea brillante di Shaul/Paolo
Infatti è così!.
L'ho vista, la conferenza. Molto interessante. Ma un riassunto fa piacere
Vero
Riguardo al capo dei gesuiti e a quello che ha detto riguardo le parole di Gesù: ma che ci sta a fare, ancora, all'interno dell'ordine? Per coerenza dovrebbe spogliarsi e fare i video come questo.
Francesco D’Assisi è raccontato molto bene da Padre Kayn
😂 *VERO*
Personalmente preferisco,
e di g r a n lunga,
Barbero.
Cirsav, quindi appunto dal diavolo....
@@marco6undiomaggyux322 si da babbo natale
@@stefanobi.7948beh questo è un riassunto di quel video, è abbastanza normale quindi...inoltre barbero ha una esperienza di divulgazione sicuramente maggiore, quindi è normale che sia più bravo. Però se ti interessa la storia del cristianesimo questo canale è molto valido e tratta di temi non toccati da barbero.
Un anno fa è mancato don Romeo Cavedo, che compare tra i traduttori del Vecchio Testamento nella "Bibbia in lingua corrente" (traduzione interconfessionale del 1985, editrice LDC-ABU). Direi proprio una persona autorevole e inattaccabile. E infatti è sempre stato visto con sospetto e in odore di agnosticismo, perchè spaccava il capello in 4 su ogni parola del testo, anche durante l'omelia, ponendo domande scomode sulla sua autenticità (vedi ad esempio l'omelia sulla resurrezione di Lazzaro di Giovanni evangelista, testo che è più tardo di Giovanni e quindi non suo), rimarcando piuttosto il significato profondo dei messaggi e non tanto gli eventi come sempre realmente accaduti. Aveva ben chiaro la problematica evidenziata in questo video e la cosa lo rendeva persona scomoda e seguita, anche di nascosto, dagli altri prelati non in accordo ma non in grado di zittirlo, non essendo teologicamente preparati al suo livello (le sue omelie sono registrate dal vivo e pubblicate on-line). Soluzione del problema per l'attuale nuova generazione di preti: spostare i discorsi delle omelie e della catechesi dalle questioni teologiche, inutili se non dannose per l'equilibrio mentale della fede dei credenti, alla vita vissuta nell'impegno coi fratelli e nella società. Discorsi di spessore che sono umanamente condivisibili ma la cui natura divina può essere messa in discussione, nel senso che anche un grande uomo, un grande predicatore (penso a Gandhi), non necessariamente un Dio, è in grado di elaborare. Spesso la soluzione che chiude i rari discorsi teologici, altrimenti interminabili, è che "Tutto è possibile a Dio" e che comunque siano andate le cose, non cambia nulla del messaggio finale: pace e bene e Buona Pasqua.
12:15 questa cosa del predicare agli uccelli sarà ripresa anche nel film Uccellacci e Uccellini , di Pierpaolo Pasolini
"Acciocché al momento esaltante della fede subentri l'azione organizzatrice della ragione "
Bello che Francesco D'Assisi sembra un'anarco primitivista pure per gli standard medievali e se per gioco lui tornasse in vita nei nostri tempi gli vere e un'infarto per come "l'istruzione publica" e "mercatini del libro usato" 😂
Perché tutto questo interesse per la Chiesa Cattolica (in negativo)?
Non è che magari lei ha l'ossessione che sia tutto vero?
Come mai le interessa il mio interesse? 🙂
Aggiungo: auspicherei che fosse tutto vero; sa quanti problemi mi risolverei?
Perché mi interessano tante cose e anche il tema religioso pur essendo poco religioso. Si interessi pure dell'islam, ad esempio!
@@massimololli6995a noi non interessa così tanto l'islam, per quanto sono certo sia pieno di robette interessati, è il cristianesimo la nostra piaga
Io credo che l informazione sia necessaria però per me l umiltà dei frati con i quali sono cresciuta è reale io da bambina vivevo in un contesto difficile un rione con brave persone ma pure di persone problematiche con precedenti di carcere loro sono entrati in punta di piedi privandosi loro del cibo per darlo ai bisognosi in più non avevamo neppure una chiesa e le funzioni religiose venivano praticate in un aula della scuola .
Trovo che l umiltà sia un dono può essere di un Santo o di una persona comune è sempre un bel insegnamento
@@AldirAlton tutto il finto monoteismo (grazie all'universo divino) è collegato ad unica menzogna diabolica, l'islam compreso
come viene vista una qualsiasi figura storica e ' esso stesso storia ma Barbero non ci arriva e con lui molti altri - lo stesso dicasi di Gesù etc
Chiedo scusa se per ignoranza chiedo: che problema ci sarebbe nell' ammettere un tratto di umanità in Francesco?
Quest'individuo prima di divenire Santo ha calpestato il suolo cin piedi d'uomo e come tale si sarà comportato dico io.
Nessun problema, purché si sappia e si riconosca...
8:40 È il "vietato agli Homer" resso realtà 😅
Comunque le parole sono sempre le stesse e se cambia la percezione del insegnamento non rende invalido quello precedente ne quello attuale essendo la Parola un Essere vivente.
Alla larga dai Gesuiti e dai loro capi👎che sono i primi a non c'entrare NULLA con GESÙ
Dipende da quali gesuiti ce ne sono di ottimi ma ci sono alcuni come il preposito generale che è una mezza cartuccia, con tutto il rispetto parlando.
Maccèrto! Come si fa a non rispettarle, mezze cartucce e credenti, @@tinosm42? 😌 Sono calamite, per il rispetto, queile beate creature. 🙄
Ciao, Pierluigi. Giusto, scusa ottimo video e l'argomento interessante visto che anche Alessandro Barbero ha trattato questo argomento. Concordo pienamente su quello che ha detto il capo dei gesuiti : però il papa che è un gesuita, dovrebbe essere lui. Il problema da quello che ha detto il gesuita, non è che si debba prendere il sapere da Gesù in poi, ma da quello che è scritto sulla bibbia cioè dalla nascita dell' universo (genesi), perché ci sono molti passi scritti che non sono compatibili un insegnamento dettato dalla chiesa nel catechismo dottrinale. Scusa se mi allungo in questo commento, ma vorrei farti una domanda visto che sei molto afferato in questo argomento. Da quello che ho letto dalla bibbia, non dice nulla riguardo a questo argomento cioè : il famoso dio costruisce l'universo è insidia sul pianeta terra delle cose che poi usufruira l'uomo Adamo. Nella bibbia si descrive un tipo di albero (della conoscenza) solo quando il cosiddetto dio informa la coppia Adamo e Adama (Eva), che non devono mangiare il frutto di quel albero. Ma questo albero, l'Adamo prima che arriva la sua compagna di vita, non sapeva della sua esistenza!?!?!? Perché il dio avvisa la coppia di non mangiare la frutta di quel albero ; e allora se era proibito per loro di mangiare chi avrebbe potuto mangiare se nel cosiddetto paradiso terrestre c'erano solo quei due, (come esseri umani). Può essere stata la frutta per dio, probabilmente visto che è una entità soprannaturale molto vecchia, aveva lui bisogno di quel frutto. Visto il suo comportamento riguardo agli esseri umani dopo la disfatta post Adamo. Scusa per il fine del commento. Io personalmente ringrazio per il tuo interessamento di questa opera di fantasia chiamata religione cattolica
Il problema è che una Nazione repubblicana e laica non dovrebbe essere asservita alla teocrazia. Tutto il resto è puro inquinamento.
Non si tratta semplicemente di fantasia, ma di Generi letterari diversi di cui va capito il messaggio esistenziale e teologico. Il racconto della creazione è del peccato originale contenuto nel libro della Genesi appartiene al genere MITO. Non va preso alla lettera
Salve.
Vorrei dire che i francescani veri conoscono ogni singolo episodio sopra citato...Basta leggere le fonti francescane, quelle integrali naturalmente, dove sono riportate tutte le varie"vite" di San Francesco, scritte da Celano e dopo da Bonaventura. In fondo Francesco era un essere umano che tendeva alla perfezione cristiana,opinabile o meno, ed è per i vari cambiamenti apportati negli anni sulle regole che sono poi nati i frati cappuccini dal'500. Nulla di nuovo
Perché i credenti di un dio monoteistico hanno sempre, sempre, sempre avuto bisogno di figure "rafforzative"? Perché si sono inventati la nomina di santo? A volte sembra che per istituzione va bene il dio però, per l'ascolto, per il fatto che paiono più verosimilmente vicini alla fragilità umana (e poi per intercessione) tenersi "buono" pregando un qualsivoglia santo sia più conveniente e facile per ottenere favoritismi speciali. Ma ve le fate due domande voi credenti? Ma vi rendete conto che voi per primi siete "trasversalmente atei" nel confronto del vostro stesso dio che lo sostituite al bisogno con santi, beati e figuranti? Poi, non per ultimo, tutta questa manipolazione della vita e delle opere e del pensiero che rappresentano questo santo in fin dei conti a cosa serve?
Ottima sintesi.
Mi permetta altresì di indicare il seguente testo della storica Chiara Frugoni, Un presepio con molte sorprese. San Francesco e il Natale di Greccio, Mauvais Livres, Roma 2020. Dalla aletta anteriore: "Perché san Francesco per rappresentare la nascita di Cristo chiese soltanto un po' di fieno e un bue e un asino vivi, animali nominati unicamente dai vangeli apocrifi, quelli che la Chiesa non ritiene scritti dagli evangelisti? Quale era il loro significato? Che rapporto c'era per il santo fra la crociata e la notte di Natale a Greccio? Perché san Bonaventura, l'ultimo biografo ufficiale di Francesco, cambiò il racconto di quella notte? Che ruolo giocò l'iconografia? A queste e ad altre domande risponde una storia sorprendente e appassionante che intreccia voci e splendide immagini di un passato lontano ma sempre presente." ...
Francesco il riformatore della chiesa e grande santo che siano pure miticizzati è normale ma che il suo spirito evangelico e il suo carisma non avesse piglio non si può negare .contano infatti le parole non contano nulla né le mie né le tue contano i fatti e le opere della vita,la differenza del ricordo delle persone sta' in questo e i santi si ricordano per la loro vita coerente con il vangelo mentre gli altri per altre idolatrie ideologiche o azioni malvagie ma il ricordo come esempio negativo .chi ti dice che non è quello Reale seppure in modo parziale?
Soprattutto noi italiani moderni, che l'abbiamo fatto patrono dell'ambiente!. Troppo giullaresco, troppo buono, 1 amante della natura che vede la terra come 1a madre, mentre bisogna vederlo come l'amante perfetto di Dio, quindi niente ecologismi, ma solo amore per Dio.
Nulla di più vicino alle vicende descritte nelle epopee degli Omero. Cambia il contesto, è chiaro.
Fosse solo la storia di San Frsncesco che non quadra .
Le agiografie cattoliche sono iperbolizzazioni ideali e romantiche che amplificano gli aspetti migliori e virtuosi di un santo fino ad arrivare anche alla mistificazione vera e propria. Vi si tolgono difetti e vizi per farne forzatamente figure "angeliche". Lascerei perdere i gesuiti.
Direi scaccomatto!
Il filone delle teorie esposte in questo video è stato già smentito qualche anno fa da Stephen Davis , Professore di storia e studi religiosi presso l'università di Yale.
Saremmo curiosissimi di conoscere tali teorie e capire se davvero sono in grado di smentire. Magari andrebbero spiegate anche ad un colosso medievista come Alessandro Barbero…
Oggi, se una persona dicesse di parlare con gli animali, se si spogliasse e andasse in giro come un barbone, senza curarsi di se stesso, verrebbe immediatamente internato.
La fortuna di Francesco è stata quella di non vivere oggi...
.... ebbene si... Gesù era davvero figlio di se stesso..uno e trino... aveva i superpoteri e si è lasciato inchiodare alla croce per mondarci dal peccato che non è una pura invezione frutto di una mente umana malata.. anzi.. e San Francesco ? .. ovvio che è stato davvero il più alto tra tutti i santi.. parlava con gli animali e faceva miracoli.. degni delle meraviglie citate dalla sacre scritture. Sacre davvero!! Mica barbare superstizioni frutto di una mentalità arcaica schiava del pensiero magico e superstizioso!! Oh..scherziamo??? ...e Barbero e compagnia bella?? Ovvio: menti deviate dal demonio che non hanno usato il libero arbitrio per studiare ciò che conta davvero!!!😂
@@SapiensSapiensChannelse insiste digli di contattare padre Kayn, sicuramente avrà delle risposte. 😊😊😊😊
Riformulo il tuo commento.
Ho trovato qualcuno che racconta le cose come mi piacerebbe che fossero e perciò dico che le teorie di questo qualcuno sono quelle valide.
Tutto sto discorso per concludere con un disastro
Forte! 🤗 Quando esce la seconda puntata? 🤔
Ma quale buona fede
@giacomo "la buona fede della diavoleria" 😂😂😂😂😎🤟🏻
Le invenzioni più belle comunque sono quelle che leggo su questo canale. Amenità per trascorrere in leggerezza una mezz’oretta. Comunque per quanto riguarda S. Francesco e le fonti francescane per chi volesse qualcosa di più serio c’è un bel video dello storico Alessandro Barbero liberamente fruibile su UA-cam. Il quadro agiografico di San Francesco e la sua composizione storica non ovviamente è in nessun modo paragonabile alla formazione dei Vangeli.
Converrà con me quindi che i 4/5 di questo video è apprezzabile, no? 🙂
@@SapiensSapiensChannel l'ineffabile Andrea Dizzi ha dimostrato di non aver visto nemmeno 10 secondi del video. Ha letto il titolo, ha visto chi era l'autore e si è lanciato, a mo' di caprone imbizzarrito, a commentare.
La commedia è stupenda (cit.)
Vox populi ... vox dei !
fraintendimenti totali e del gesuita e al solito di Barbero
Ma di che parliamo ?? Fandonie di uno che legge ciò che altri gli scrivono a pagamento
🤡
Il denaro è sterco del diavolo. Anatema. Penitentiagite.
ti prego allora di illuminarci con delle fonti che smentiscano ciò che ha detto🙌🏻🙌🏻
Ma poi, il buon Dio, volle s. Antonio e in ultimo s. Pio da Pietrelcina.
Barbero al solito e ' nullo ma capire non potete
Meno male che ci sei tu, che hai capito tutto.
O sono tutte invenzioni
Ma quello che dite sono
Invenzioni,
Ma quanti sogni vi fate,😢😢😢😢
Dicono di essere atei, considerano il cristianesimo una favoletta ma non pensano ad altro! L'ateo è una delle dimostrazioni dell'esistenza di Dio e della veridicita' del Cristianesimo.
Poi ci farà capire meglio questo concetto 🙂
@@SapiensSapiensChannel se Dio non esistesse e il Cristianesimo fosse una storiella per bambini come voi fate finta di pensare non ci sarebbe nessun motivo per cui dedicare le proprie giornate ad arrampicarsi sugli specchi per cercare di screditare il credo dei credenti. Potresti dedicare le stesse energie a raccogliere materiali e ad intervistare finti professori sul tema dell'esistenza dei fantasmi e delle streghe dato che molte persone credono in queste cose no? Invece ti accanisci contro il Cristianesimo, fattela una domanda.
Condivido pienamente..è sempre grazie a Dio che esistono gli Atei!
@@alessandropirola1009 grazie agli zii se esistono i nipoti.
A quale Dio ti riferisci? Al Dio degli ebrei, o al Dio elaborato da Plotino? @@alessandropirola1009
Ma…
La conferenza di Barbero ha come intenzione non revisionare la storia di San Francesco quanto quello di completarla. Nessuno degli aneddoti tracciati dal professore sono sconosciuti, anzi. Il Francesco contemporaneo è totalmente aderente all'immagine di un uomo lontano dalla fede, arrogante, vizioso e da amante delle armi è pienamente consapevole di come si uccide un uomo. Quindi Barbero non sminuisce la figura del santo, quanto un certa ipocrisia religiosa. Se ancora oggi Francesco ha molto seguito lo si deve più alla sua umanità fragile... la giuoia degli uccellini e della predica è una lettura delle paoline per bambini da 3 a 8 anni. La raccolta biografica principale del santo è raccolta in un volume chiamato 'Fonti Francescane' in cui si possono leggere gli scritti di Celano, San Bonaventura, i 3 compagni e molte altre biografie minori. Quindi tanto di cappello a Barbero che fa lo storico molto bene e senza clickbait.
Lo sappiamo che ti rassicura potere mettere san Francesco da parte in modo che il francescanesimo non venga a disturbarti la vita. Così come disquisire del Gesù storico ti evita di farti coinvolgere dal cristianesimo. Se vuoi conoscere San Francesco chiudi UA-cam ed i tuoi libri, mettiti i sandali e vai con un fratello francescano in giro per il mondo a prenderti cura dei più deboli. Tra loro puoi sentire il profumo di Francesco ancora al giorno d' oggi, 800 anni dopo. Passa dalla teoria alla pratica.
E chi ti dice che io non lo faccia, per quanto mi è possibile? Chi ti dice che io non ammiri la figura di Francesco?
Il video, come è evidente (o come dovrebbe esserlo), non è su Francesco d’Assisi, ma su ciò che gli altri hanno fatto di Francesco. Però il tuo desiderio di scagliarti contro la mia persona (i cui motivi posso solo sospettarli) ti fa persino travisare del tutto gli intenti di un semplice video divulgativo.
@@SapiensSapiensChannel Pace e bene
@@elisapg4353 Tutti, credenti e non, dobbiamo fare del nostro meglio. Ma tu conosci molte persone che sono disposte a lasciare TUTTO e dico TUTTO per dedicarsi agli ultimi? Io sinceramente no. Perché alla fine é questo ciò che viene richiesto ai francescani. É a persone che compiono tale scelta estrema - credenti o no - che va la mia massima ammirazione. Puoi fare questa scelta come singolo oppure come parte di una comunità di fratelli che condividono la tua medesima scelta.
Sì sì, adesso ce l'appuntiamo per non dimenticarcelo, @@Hoehenwege... tu però passaci sopra la lingua... che t'è rimasto qualche rivoletto rosso di quel PACE E BENE sui canini. 😒
@@Hoehenwege 🤣🤣🤣
Ottimo video, i miei più sinceri complimenti. Una nota: non sono d'accordo quando dici che Bonaventura fosse in buona fede in conformità con lo spoiler del titolo del video.
Non si capisce perché Bonaventura Santo anch'egli nonché dottore della Chiesa e successore di San Francesco alla guida dell'ordine serafico doveva essere in cattiva fede.
In cattiva fede sono coloro che insinuano cose inesistenti.
Sei un uomo di scienza e credi all' evoluzione e non ha Dio?
Mi sa che non hai capito un' "acca".
@@-Vespa- l'acca del demonio 🤣🤣
Nell'evoluzione non ci si crede comunque, ma ci sono tonnellate di prove, basterebbe informarsi. Su dio invece che prove ci sarebbero?
La cosa che non ho mai capito, e che come fa una persona benestante come Francesco abbia rinunciato a tutti i beni e diventare povero, quando gia c'era tanta poverta, (un povero in piu').... Gia ci fa capire quanto rimbecillito e stato, invece di sfruttare la sua ricchezza e dare possibilita agli altri.....Demenziale
Lasciò le sue ricchezze perché rispose alla chiamata di Gesù che nella chesa di San Damiano lo chiamava a restaurare la sua Chiesa.
L'ordine serafico è ispirato da Dio stesso e grazie alla fedeltà alla vocazione di Francesco e dopo di lui di una moltitudine di santi hanno aiutato più poveri di quanto non avesse potuto fare Francesco da solo.
Però questo che dici è nettamente in contrasto con l'autorevole tesi di frate Antonino da Scasazza, @@tinosm42! 🤨
Mi meraviglio di te che hai sicuramente fatto la prima comunione! 😒
Comunque, per tua comodità ti agevolo la testimonianza. 😉
ua-cam.com/video/YU2NdJTmbJw/v-deo.html
@@davyjonesjonesdavy di frate Antonino da Scasazza non ho mai sentito parlare. Di Francesco, anzi, di San Francesco ne parla tutto il mondo, positivamente e da mille anni. 😉
Lei non ha mai letto di imprenditori che prima di morire lasciano i loro averi ai loro dipendenti? Sono rimbecilliti anche loro? 🤔 L'altruismo, l'amore per il prossimo fino a dare tutto se stesso lei lo scambia per imbecillità?
Sì @@angelocapulli4561, ma non ti avvilire. Il non arrivarci puoi considerarlo un dono, com'anche l'imbecillità che spesso protegge dai rigori della ragione. D'altro canto ti sarà pur capitato di dentir dire "beato te che non capisci una cìppa lessa", no? Eh... beato è BEATO, mica cotica.😌
San Francesco d'Assisi è stato forse il più grande santo in assoluto. Ha vissuto il Vangelo integralmente. Non credo che abbia parlato con nessun lupo. L' aneddoto ci fa capire che se si ama Dio, si crea armonia tra l'uomo e la natura. Non prendiamo le cose slla lettera.
Chiaramente non è quello il punto di questo video, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, no?
Applausi 🙂
Francesco d'Assisi, come tanti altri santi, non è importante per i miracoli che ha fatto o che non ha fatto ma per aver vissuto integralmente il Vangelo. A me non interessano i miracoli dei santi e se ne hanno fatti ma interessa che abbiano vissuto fedelmente secondo gli insegnamenti del Vangelo. Francesco è un modello da imitare. Punto. Tutte le opinioni diverse le ascolto, le rispetto ma non le condivido. Un uomo che ha sconvolto positivamente il mondo e che ha dato uno scossone alla chiesa e ha fondato un ordine religioso che ha più di mille anni, non è cosa da poco! Ognuno rimane con le sue idee. 🤷 Cordialità .
@@SapiensSapiensChannel Grazie ma gli applausi vanno a te ed ai divulgatori onesti par tuo, per l'impegno che ci mettete nel provare a far utilizzare alle persone il senso critico che dovrebbero avere.
Sull'esempio di Francesco seguirono tanti altri santi che ha distanza di quasi mille anni brillano ancora come giganti di santità.
Come si vede San francesco ha evidenziato il vangelo come se prima non fosse scritta e questo continua anche oggi ,i vangeli rinnovano sempre e insegnano oggi più che in passato.
Non diciamo stronzate 😂
Risponderò con un video, magari col titolo "L'invenzione di Sapiens Sapiens". Sine iniuria verbo, naturalmente.
Ma più che a me deve rispondere ad Alessandro Barbero e al capo dei gesuiti … il video prende ispirazione da loro
Se fa o meno un video di risposta non importa a nessuno qui.
@@SapiensSapiensChannel il "capo dei gesuiti" è già stato risposto nelle sedi competenti, in pratica Abascal sarà pure il preposito generale dei gesuiti ma ahimè è un asino.
D'altra parte non a caso si applica il detto a chi deve avere responsabilità di governo come il generale dei gesuiti : "chi è dotto che insegni a noi, chi è santo che preghi per noi, solo chi è prudente che ci governi".
Peccato che la linea del capo dei gesuiti è quella dei maggiori storici laici del cristianesimo 🤷♂️
Poi figuriamoci: “Giudichiamo dotate di buonsenso le persone che la pensano come noi”. In sintesi: il capo dei gesuiti non capisce nulla perché non mi piace quello che dice 🙂
Intellettualmente disonesti sono tutti i tuoi video. Questo è evidente. Non si può prendere dai vangeli quello che è utile ai propri preconcetti e tralasciare tutto il resto. Ma del resto è tipico degli increduli.
Di grazia, cosa avrei preso e cosa avrei tralasciato? 🙂
Attendo risposta
@@SapiensSapiensChannelcaro prof, sa bene che gli argomenti sull' origine del cristianesimo sono complessi e lunghi. Un incredulo e un credente potrebbero ragionare un'intera vita,senza conclusioni. Cmq è pacifico che i vangeli SN scritti nella convinzione che Gesù è risorto. L' autore di Marco avrebbe scritto 130 anni dopo? Francamente siamo al comico delirio... c rida anche lei...
@@angeloseminerio8844 quindi ala domanda: "Di grazia, cosa avrei preso e cosa avrei tralasciato?" la risposta è: "non è vero, non è vero, è complesso, è difficile, non voglio sentire, è così come dico".
Complimentoni. Coerenza al settimo livello.
Come e' tipico dei creduloni bere di rutto,acqua,vino ,piscio d'asino, tutto uguale.Complimenti.
@@angeloseminerio8844ma l'hai sentito che 10 secondi prima ha detto che la datazione più accettata è quella del 50-60 d.C?😂😂
Ergo, Francesco era un grillino ante litteram. Quindi meglio evitarlo alla grande.
Il sapiente lo sa che si chiama Giovanni,
Bisogna sapere wuske è stata..😅😅😅