@@Specframe да вы можете быть уверен в чём угодно. Конструкция выполненная без расчёта на прочность, опасна, не долговечна и экономически не обосновано. Так считает наука.
Сколько я работал с этими навесами, заборами в разных местах, я категорически был против того, чтобы сварочный шов зашлифовывать, так все о гребанной эстетики думают. Опять же, люди экономят на металле и все сайты забиты рекламой из тонкого профиля.
Если тонкий профиль, менее 3мм для меня, то только болты и заклёпки. По сварке очень хорошо лопается тонкий металл. Но кто про это знает? Смотрят как на дурного. Делал прицеп на мотоблок после заводской сборки. А шлифовать тут вообще не проблема. На сварке требуют варить с образованием валика внутри трубы. Но это всё бестолку. Металл тонкий. Плюс ветер всю конструкцыю почуть, чуть, шатает. Даже вело рамы абы как сделаны. Незря раньше вставки, втулки красивые были. Они как раз и разгружали сварной шов.
@@astra4616мозгов побольше надо что бы у клиента было а не у мастеров такое говно лепить и такой нагрузке снега с 18 метра гаража я снимаю весной 6-7 тонн снега а там площадь более 150кв понятно что такая лабу да не выдержит там снега может быть тонн 60-70 легко
Тут несколько косяков в этом навесе. Трубы из которых собрана ферма не подходящего сечения и толщины стенки. Она должна быть не менее 3мм. Раскосы в фермах расположены под слишком большим (широким) углом. И посмотри как эти фермы раскреплены к столбам и ригелю. Там сварки то как таковой нет. Точечный участок, а на нём держится вся ферма. Железо просто вырвало вместе со сваркой. При хорошем снеге нагрузка может достигать 15 тонн...
Считать нужно нагрузки, а не на глаз делать. Как задача ставится, так она и выполняется. Сэкономили на расчетах, получили результат и ремонт автомобиля и навеса
Основная ошибка (проектировщики должны видеть сразу) это опирание прогонов не на узлы фермы. Все стержни фермы должны работать только на растяжение и сжатие. Тут они работали + на изгиб. Это сразу деформации стержней, потеря устойчивости и разрушение!
Ну какой проект, на какой то навес, все так на глаз, арки наделали, абы куда укосины вставили, даже не понимая для чего они, просто где-то кто-то видел, металл из фольги, швы счистили, зато наверное красиво было.
можно подумать, что предложи заказчику изготовитель ферму Молодечно, то его устроил бы внешний вид и съеденная высота... все хотят легкости восприятия и не больших конструкций.
Нахрен нужен такой навес , которому нужно постоянно уделять внимание ? Нужно было просто правильно спроектировать и смонтировать и всё было бы пучком .
Нормально расчитанные здания не требуют очистки от снега. Это из расчета самого массивного снегопада, который может случиться 1 раз за 25 лет в данном регионе. Сейчас нормативы требуют расчитывать, исходя из 1го раза в 50 лет. А временные подпорки и чистка крыши (в целях снятия нагрузки) - это просто неправильно рассчитанное строение. Всего лишь.
Я не спец . Просто предворюсь диванным экспертом 😅 Но мне кажется 1 это узкая ферма если правильно понял , 2 нет вертикальных опор в самой ферме , 3 подозреваю что боковой конёк лежит не на внутреннем углу (надеюсь поняли ) ну и качество сварки метала и покраски от сех не видно 😊
1.Низкая арка, при более высокой снег сходит сам. 2. Упор арок нужно делать на внутренней пояс. 3. Между арками большое расстояние. 4. Раскосы в арке с очень большим углом. А в целом, все ответсвенные конструкции, а в данном случае это именно она, надо делать ррасчёт, да и вообще абы кто не должен делать.
А еще бы хорошо всё же чистить крышу. Если делать по уму, то может и не устроить заказчика своей громоздкостью и отсутствием изящества и ажурности. Влажный снег он коварный, поэтому, счищайте его не зависимо от того, хороший навес или плохой.
Не надо ничего счищать. Надо грамотно считать любую ферму или балочную систему. И проще укрепить их, чем постоянно чистить. Если с крыш, навесов, теплиц счищать снег - это расписываться в своих ошибках.
@@solarscorcher1566 чистка снега - это одна из мер по защите своей конструкции, которая уже есть в наличии. Да, без сомнения, конструкция должна быть рассчитана на снеговую нагрузку, особенно на такую, которая была прошлой зимой.
Мне хочется на такие фермы на зиму натягивать стальной трос между нижними опорами фермы. Ведь максимальная снеговая нагрузка может выпасть примерно раз в 25 лет, а раз а 50 лет и бо́льшая.
Вопрос (риторический) к проектировщикам по поводу расчётов, про котоые тут многие говорят - допустим обратился я к проектировщику расчитать/посчитать, 1.где гарантия, что посчитано будет правильно с учетом нагрузок и оптимального расхода материала?Тот, кто считал какую дает гарантию и чем отвечает (или показать диплом хватит)? (Периодически вон и промздания складываюся) 2. Посчитали/расчитали. Где гарантия, что купим металл определенного качества (солидные фирмы с мелкими заказами не связываются, соответственно покупать будем на рынке). 3. Ищем сварщика или фирму. Кто из них насколько даст гарантию и чем будет отвечать (и где их потом искать)? В итоге собираем вместе три вопроса и в случае косяка с конструкцией будет бег по кругу или как в той юмореске "претензии к пуговицам есть?" Проектировщик скажет, что материал был или сварщик не тот , сварщик, что проект хреновой, да и металл не такой. Получается, для частного строительства всё "научное" не панацея, ну и по деньгам будет неподъемно для 90% людей. А самое главное, пусть даже заплатишь всем как положено, гарантия чисто условная (если конечно нет "крыши" в сидовых структурах, кто поможет потом разыскать исполнителей и уладить гарантийные обязательства).😊
1. Требуй показать диплом, где должно быть очное образование по специальности ПГС в центральном строительном вузе твоего региона. Оценка по сопромату должна быть "отл", и в целом, лучше искать задрота, который выучился с отличием. И проси сделать запас по прочности в 70-100%, а не 30% как обычно делается. 2. Сделать больший запас, как в первом пункте. Откровенное говно тебе вряд ли продадут, просто смотри, чтоб всё выглядело качественно. Кстати, некоторые крупные базы сейчас с частниками тоже работают, но там кучу времени потратишь на поездки по складам и оформление бумажек. Но оно того стоит. Я сам покупаю на такой большой базе у себя в регионе. Возни много, но качество металла всегда хорошее. 3. Найди того, кто швы варит с предварительной зачисткой стыкуемых деталей под 45 градусов. Это показатель хорошего сварщика. Тяп-ляперы никогда ничего не подготавливают и режут кое-как криво с надеждой потом заварить всё. Ага, с кавернами. Ну и тоже можешь попросить диплом, если принципиально хочешь найти хорошего специалиста.
Центральная секция работала на сжатие. И если поставить вертикальную соединительную трубу в дополнение к раскосам, то было все в ажуре. А на фермах стоят только раскосы, хотя они являются только усилителями.
Это работает, когда у самого строительное образование и сопромат знаешь на отлично. А если нет ни того ни другого, и не способен выполнить расчёт фермы, а делаешь всё на глазок, то получится такая же херота, либо перерасход материала раза в 2-3.
Я купил фермы по цене металлолома, когда у меня рядом ремонтный цех пилили на запчасти. Советское качество. Из 80го уголка толщиной 8 мм!! По приблизительным расчётам, крыша такого здания с учётом приваренных поверх 180 швеллеров, бетонных плит, шлака, гироизоляционного покрытия и снега могла выдерживать до 100 тонн. Плюс советский запас прочности. В общем, мои нагрузки на крышу сейчас не превышает 10 тонн.. 😅
Ферма сделана не правильно! Угол между раскосинами не должен превышать 90 градусов! Ну а если превышает, то обязательно вваривается "бессиктриса" и такого, уже точно не случилось бы!
Да, сразу обратил внимание - ферма дрянь. Да плюс опоры спокойно расходились в обе стороны. Арочная ферма работает лишь в том случае если краям некуда расходиться, происходит самораспорка. И ферме уже сложиться в трех местах минимум придётся чтоб обрушиться.
Вы совершенно правы, коллеги. Инженера и конструктора это не просто красивые названия. А также важно качество материала и технология производства работ.
Не то сечение профиля применено. Такое сплошь и рядом от нашей экономии. Экономите, не затевайте таких проектов вообще.. Здесь весь металл должен быть в два, в три раза толще. Не 25*40 , а 40*60, 60*60. Столбы 80*80 должны быть, а не это позорище.
Помимо всего прочего ферма в принципе неверно сварена. Оси раскосов должны приходить в одну точку с осчми прогонов. А здесь сварено нос к носу по граням труб. Узел фермы не работает должным образом, а раскосы работают на излом пояса как огромные рычаги. Что можно видеть в местах переломов. Всем добра.
Конкретно этой ферме не хватило расчёта на прочность. И вкупе с большим углом раскосов основной конструктивный недочёт, приведший к проблеме - отсутствие радиальных стоек. Были бы стойки - ферма бы вела себя совершенно по-другому и запаса прочности для этой нагрузки хватило бы.
И прямоугоьный трубоквадрат всегда прогибается если ложить плашмя, либо квадрат либо на ребро и опоры тонковаты и пролёт большой, и надо делать чтоб снег не нужно было убирать, хоть 100тонн, так что расчёт нужно было делать
Помнится себе давненько делал расчет фермы, тоже не проходили снеговую средние секции как на видео. Решение уголок 40х40х3 на проблемный пролет пояса. ps это не призыв к действию и не инструкция, каждый расчет индивидуален.
Сейчас термокабели стоят копейки ...Автомат все сделал бы сам. Обычно прокладывают ближе к краю чтобы центр не задерживался.. Ну и видно на 1:30 плохая сварка - следа нет от шва. А остальное не известно.
Не знаю на счёт навесов. Знаю точно одно: мы всю жизнь каждую весну/конец зимы/ чистили снег с крыши!!! Дабы мокрый и сильно тяжёлый снег не проломил/не продавил крышу!!!
Прям посередине сверху, чё за узел, его вверх сломало, это что узел без распоров? Вообще причина это внеузловое опирание и как сказал автор распор в стороны по малому радиусу. Эти полукруглые арки избегать
Типичный коммент про снег от непрофессионала. Есть 2 вида нагрузки на открытые конструкции: снеговая и ветровая. И все они указаны в соответствующих справочниках. Снеговая нагрузка не учитывается при углах ската кровли более 60 градусов, представьте себе навес с таким углом ската. Нигде не указывается, что при каком-то угле снег должен сходить, указывается только коэффициент нагрузки. Снег может намерзать и лежать очень долго и конструкция должна справляться с этим. Единственный вариант устройства схода снега с кровли - подогрев. Но он будет работать только до тех пор, пока гора снега по краям не достигнет уровня крыши. То есть это всё полумеры и игнорирование основной причины проблемы. А самый прикол любой арочной кровли в том, что снеговая нагрузка максимальна именно по центру, где никакие понижающие коэффициенты не работают, и где снег по расчётам всегда должен иметь максимальную толщину.
Навес- это крыша и ее нужно просчитывать. Да типовые конструкции, но ширина и хотелки у заказчиков то разные. Подводя итог можно сказать что навесы это не благодарное занятие так как правильно это дорого, а хотелось бы в 90% какбы подешевле.
Вся причина в отсутствии ферм. Это дуги декоративные. Ферма имеет снизу прямую перемычку, которая работает на разрыв. А если ты делаешь из декоративных дуг и не соблюдаешь никаких принципов жёсткости конструкции, то бери толстый и прочный материал.
Даже если все рассчитать и сделать без запаса прочности , со временем метал теряет прочность от нагрузок конденсата и . т.д Мне такие заказчики всегда выговаривают мол у тебя с лишком перестраховка дорого выходит.
2:49 Рекомендуете тщательно подходить к выбору монтажников и тут же показываете ГАСТАРБАЙТЕРОВ не говорящих по русски... 1) Подозреваю, что фермы НЕ СЧИТАЛИСЬ В ПРИНЦИПЕ на несущую способность. 2) Возможно шаг ферм не соблюдён (сделали больше, чем тот, на который расчитывались фермы). 3) А ещё часто вижу, что не уделяется внимание вертикальным и горизонтальным связям между ферм (не устанавливаются), стержни фермы устанавливаются так, что прогоны ложатся не в точки схождения стержней и опираются фермы не на опорные стержни, а на нижние пояса ферм. 4) Сами фермы для навесов в принципе достатчно низкие, поэтому испытвают большие усилия.
Так то я вообще не понимаю, зачем навесы таких размеров... Тем более где есть снег. Не трудно подсчитать какой вес там скапливается...от трех тонн запросто а уголки из фольги.
Ещё на дугах обратите внимание, нижняя дуга не доходит до поперченной балки, аверхняя дуга должна соответственно по радиусу выходить за балку, это первое грубое, нарушение, и сечение трубы малинькое.
Во-первых 40х20 толщиной 1 мм нету. Минимум 1,5 мм. Ну на видео ни один из этих элементов не согнулся, согнулся профиль 40х 40 который был конечно же выбран ошибочно. Надо было взять 60 на 40 и поставить его "рубом", то есть вертикально. Шаг силовых элементов не 90 а 60 надо было сделать. Стыковку профильной трубы 60 на 40 нужно производить посредством накладных пластин которые провариваются только горизонтальными швами. Ну и конечно поменьше радиус арки надо было сделать. Поменьше это значит горб арки будет побольше.😊
А чего столбы то не под опорными узлами 😂, аа, увидел ))), опора передают нагрузку в опорный раскос, в шарнирно-стердневых системах - фермах, нагрузка должна передаваться точно в узлы. В общем дело не в сварке, а в том, что принципиально факт не соответствует схеме, по котооой далжна такая конструкция работать.
В школе плохо учились и теперь плохо работают ! Математика геометрия физика эти предметы надо было изучать плотно ! Везде нужны расчёты и запас прочности на 30 %.
1) Длинные перемычки 2) Сошлифованные сварочные швы. Вывод: перемычек должно быть минимум на 4 шт на ферму больше. Сварочные швы не стачиваем. От себя добавлю - сварщик никакой. Не бывает такого, что сварка оторвалась. Не бывает у сварщика. У гастеров бывает. Если сварку оторвало, значит ее не было. Ферма собранная на прихватках (когда "насрали") не держит наши 150кг/м снего-ветровой нагрузки
@@СЛАВАТАБИЯ по гостам элементы ферм из профтрубы должны быть обварены герметично. Тут основной косяк в неправильно расположенных раскосах. На арочной ферме тот просвет что сложился представлял из себя не треугольник, а почти что ромб, который в принципе не имеет жесткости. Вот его и разогнуло до квадрата. банальное добавление вертикальных связей в эту ферму увеличило бы ее жесткость в несколько раз.
В начале 2000 много сделал навесов,ворот и заборов.десятки раз видел навес с огромным перерасходом металла!некоторые наверно выдержат попадания бомбы.потому что никто не обсчитывает эти навесы А в данном неправильно собрана,низ и верх работали не синхронно,раскосынеправильны и их мало,но если бы сварка получше была бы может и выстоял бы!
Вообще не понимаю отчего нельзя взять калькулятор и посчитать, инет доступен - формулы для расчета в открытом доступе. Часа два в екселе с пиьием пиваса. При условии что в сапромпте вы ни в зуб ногой.
аварии могли избежать если бы 1. чистили снег 2.ферма была бы переменной высоты 3. профтруба была бы потолще 4. по коньку проварили продольную ферму 5. по одной линии опор были бы скользящие опоры
Для тех, кто строит сам - рассчитать снеговую нагрузку дело 5 минут. В сети для каждого региона есть карты. Второе, после того, как сварили фермы, пожертвуйте одной, установите на опоры, и нагрузите до разрушения - таким образом вы поймёте какую нагрузку выдержит вся конструкция. Да, метод корявый, но в домашних условиях вполне рабочий. Хорошо, что помяло только авто, а не голову человеку.. 😮😮
@@MrBoFka смотря на какую нагрузку рассчитано. Иногда достаточно подручного металлолома. Иногда нужно пара, тройка блоков фбс. Иногда даже не нужно нагружать до разрушения. Но совершенно точно испытать надо, если варишь фермы без расчетов от фонаря))
Да ладно не экономил, что же он тогда проект не заказал, хотя бы просто расчеты. Фирмы и исполнители находятся в очень жёсткой конкуренции, там за частую хорошего уже не предлагают. Все облегчённое.
Во всем груша виновата, которая там висела)) Сильный мужик походу)) Если что, шутка)
Ошибка не в пролётах или миллимитровке. Ошибка в отсутствии расчёта на прочность. Так что и с вашими навесами это может произойти.
При таких размерах конструкции, на моих исключено 100%
@@Specframe на 100% или на 120%, или перерасход доходит до двух раз? Без расчётов, всё это туфта.
@@Кум-э8д разговор бесполезный, по вашему туфта, значит пусть будет туфта. Мои навесы работают и я в них уверен.
@@Specframe да вы можете быть уверен в чём угодно. Конструкция выполненная без расчёта на прочность, опасна, не долговечна и экономически не обосновано. Так считает наука.
Слышь ты Склифосовский) Давай иди лесом. Нормальные он навесы делает! ТЫ то точно так не сможешь)@@Кум-э8д
Сколько я работал с этими навесами, заборами в разных местах, я категорически был против того, чтобы сварочный шов зашлифовывать, так все о гребанной эстетики думают. Опять же, люди экономят на металле и все сайты забиты рекламой из тонкого профиля.
Если тонкий профиль, менее 3мм для меня, то только болты и заклёпки. По сварке очень хорошо лопается тонкий металл. Но кто про это знает? Смотрят как на дурного. Делал прицеп на мотоблок после заводской сборки. А шлифовать тут вообще не проблема. На сварке требуют варить с образованием валика внутри трубы. Но это всё бестолку. Металл тонкий. Плюс ветер всю конструкцыю почуть, чуть, шатает. Даже вело рамы абы как сделаны. Незря раньше вставки, втулки красивые были. Они как раз и разгружали сварной шов.
Дружище🧐😈ты"катет", корабли иди вари, а здесь нада красиво на высоких, с прожарочкой.
😂😂😂😂где ферма конструктора?😂😂😂😂вижу 300мм разнесения поясов 🤣🤣красиаоизато на крыше лежит
@@АндрейКрючков-ц8ютолько идиот варит в стык пояс фермы 😂😂😂😂
@@astra4616мозгов побольше надо что бы у клиента было а не у мастеров такое говно лепить и такой нагрузке снега с 18 метра гаража я снимаю весной 6-7 тонн снега а там площадь более 150кв понятно что такая лабу да не выдержит там снега может быть тонн 60-70 легко
Тут несколько косяков в этом навесе. Трубы из которых собрана ферма не подходящего сечения и толщины стенки. Она должна быть не менее 3мм.
Раскосы в фермах расположены под слишком большим (широким) углом. И посмотри как эти фермы раскреплены к столбам и ригелю. Там сварки то как таковой нет. Точечный участок, а на нём держится вся ферма. Железо просто вырвало вместе со сваркой. При хорошем снеге нагрузка может достигать 15 тонн...
Делали на глазок.
@@АлексейПетров-ч9о4ж да, сговняли, деньги взяли и в кусты
Я так понял. Цурюки варили 😂 косяков. Ну ты сам понял 😂
@@Игорь-т7й6мИзготавливали по принципу чем больше наварим элементов, тем прочнее будет конструкция😅
Ну правильно варят на глазок о местной устойчивости материала не задумываются ))
Считать нужно нагрузки, а не на глаз делать. Как задача ставится, так она и выполняется. Сэкономили на расчетах, получили результат и ремонт автомобиля и навеса
Причём, это можно даже самому сделать, примерно. Но заложить больший запас прочности. Хорошо, что не убило никого. Железо - фигня..
Согласен. Большинство клиентов хотят красиво и максимально дёшево. Много монтажников о сопромате не слышали ни слова.
Судя по заломам, металл- фольга, обидно досадно, но не стоит экономить на крыше и фундаменте, это истина проверенная веками.
На проектировке таких объектов экономить не стоит. В ферме нет ни одной вертикальной связи, по этому он так красиво сделал "ромбик" в месте залома.
Основная ошибка (проектировщики должны видеть сразу) это опирание прогонов не на узлы фермы. Все стержни фермы должны работать только на растяжение и сжатие. Тут они работали + на изгиб. Это сразу деформации стержней, потеря устойчивости и разрушение!
Ну какой проект, на какой то навес, все так на глаз, арки наделали, абы куда укосины вставили, даже не понимая для чего они, просто где-то кто-то видел, металл из фольги, швы счистили, зато наверное красиво было.
можно подумать, что предложи заказчику изготовитель ферму Молодечно, то его устроил бы внешний вид и съеденная высота... все хотят легкости восприятия и не больших конструкций.
Было два выхода , чтобы при временной нагрузке не сложился навес .Первый - надо было удалять снег , второй - временные опоры при сильном снегопаде .
Нахрен нужен такой навес , которому нужно постоянно уделять внимание ?
Нужно было просто правильно спроектировать и смонтировать и всё было бы пучком .
Нужно делать нормально было, металл тонкий и профиль малого сечения на такой пролёт.
Можно ещё подогрев сделать)
Рукозад сервис
Нормально расчитанные здания не требуют очистки от снега. Это из расчета самого массивного снегопада, который может случиться 1 раз за 25 лет в данном регионе. Сейчас нормативы требуют расчитывать, исходя из 1го раза в 50 лет.
А временные подпорки и чистка крыши (в целях снятия нагрузки) - это просто неправильно рассчитанное строение. Всего лишь.
Я не спец . Просто предворюсь диванным экспертом 😅
Но мне кажется 1 это узкая ферма если правильно понял , 2 нет вертикальных опор в самой ферме , 3 подозреваю что боковой конёк лежит не на внутреннем углу (надеюсь поняли ) ну и качество сварки метала и покраски от сех не видно 😊
особенно покраски - из-за нее и рухнул 🤣🤣
Судя по всему, всему виной китайский автопром, стоящий под навесом😂, и снег его не любит.
Хуже китайского только российский 😂
@@НиколайБесфамильный-д1ьне хуже. Он хотя бы предсказуем.
Зашёл сюда за этим комментом😂
Китаец потянул на себя)
Все это гавно 😂
1.Низкая арка, при более высокой снег сходит сам.
2. Упор арок нужно делать на внутренней пояс.
3. Между арками большое расстояние.
4. Раскосы в арке с очень большим углом.
А в целом, все ответсвенные конструкции, а в данном случае это именно она, надо делать ррасчёт, да и вообще абы кто не должен делать.
Зато "красиво"!
5.Секции фермы не должны быть дугообразными, они должны быть прямыми.
А еще бы хорошо всё же чистить крышу.
Если делать по уму, то может и не устроить заказчика своей громоздкостью и отсутствием изящества и ажурности.
Влажный снег он коварный, поэтому, счищайте его не зависимо от того, хороший навес или плохой.
Не надо ничего счищать. Надо грамотно считать любую ферму или балочную систему. И проще укрепить их, чем постоянно чистить. Если с крыш, навесов, теплиц счищать снег - это расписываться в своих ошибках.
@@solarscorcher1566 чистка снега - это одна из мер по защите своей конструкции, которая уже есть в наличии. Да, без сомнения, конструкция должна быть рассчитана на снеговую нагрузку, особенно на такую, которая была прошлой зимой.
Мне хочется на такие фермы на зиму натягивать стальной трос между нижними опорами фермы. Ведь максимальная снеговая нагрузка может выпасть примерно раз в 25 лет, а раз а 50 лет и бо́льшая.
Вопрос (риторический) к проектировщикам по поводу расчётов, про котоые тут многие говорят - допустим обратился я к проектировщику расчитать/посчитать, 1.где гарантия, что посчитано будет правильно с учетом нагрузок и оптимального расхода материала?Тот, кто считал какую дает гарантию и чем отвечает (или показать диплом хватит)? (Периодически вон и промздания складываюся)
2. Посчитали/расчитали. Где гарантия, что купим металл определенного качества (солидные фирмы с мелкими заказами не связываются, соответственно покупать будем на рынке).
3. Ищем сварщика или фирму. Кто из них насколько даст гарантию и чем будет отвечать (и где их потом искать)?
В итоге собираем вместе три вопроса и в случае косяка с конструкцией будет бег по кругу или как в той юмореске "претензии к пуговицам есть?" Проектировщик скажет, что материал был или сварщик не тот , сварщик, что проект хреновой, да и металл не такой.
Получается, для частного строительства всё "научное" не панацея, ну и по деньгам будет неподъемно для 90% людей. А самое главное, пусть даже заплатишь всем как положено, гарантия чисто условная (если конечно нет "крыши" в сидовых структурах, кто поможет потом разыскать исполнителей и уладить гарантийные обязательства).😊
1. Требуй показать диплом, где должно быть очное образование по специальности ПГС в центральном строительном вузе твоего региона. Оценка по сопромату должна быть "отл", и в целом, лучше искать задрота, который выучился с отличием. И проси сделать запас по прочности в 70-100%, а не 30% как обычно делается.
2. Сделать больший запас, как в первом пункте. Откровенное говно тебе вряд ли продадут, просто смотри, чтоб всё выглядело качественно. Кстати, некоторые крупные базы сейчас с частниками тоже работают, но там кучу времени потратишь на поездки по складам и оформление бумажек. Но оно того стоит. Я сам покупаю на такой большой базе у себя в регионе. Возни много, но качество металла всегда хорошее.
3. Найди того, кто швы варит с предварительной зачисткой стыкуемых деталей под 45 градусов. Это показатель хорошего сварщика. Тяп-ляперы никогда ничего не подготавливают и режут кое-как криво с надеждой потом заварить всё. Ага, с кавернами. Ну и тоже можешь попросить диплом, если принципиально хочешь найти хорошего специалиста.
Центральная секция работала на сжатие. И если поставить вертикальную соединительную трубу в дополнение к раскосам, то было все в ажуре. А на фермах стоят только раскосы, хотя они являются только усилителями.
Проект неплохой но практически нет точек опоры.
А масса у снега приличная.
Снега в эту зиму привалило вдоволь.
Значит плохой
Тут скорее заказчик на материале сэкономил , на толщине стенки самого металла, это в первую очередь
Хочешь сделать хорошо, делай сам!!!
И что ты тут сделаешь сам? Точно также возьмёшь труту 40х40х1.5 и оно у тебя рухнет
Это работает, когда у самого строительное образование и сопромат знаешь на отлично. А если нет ни того ни другого, и не способен выполнить расчёт фермы, а делаешь всё на глазок, то получится такая же херота, либо перерасход материала раза в 2-3.
Просто " Разъехались" " Стойки", сработали на изгиб от нагрузки и ферма "села на шпагат"
Я купил фермы по цене металлолома, когда у меня рядом ремонтный цех пилили на запчасти. Советское качество. Из 80го уголка толщиной 8 мм!! По приблизительным расчётам, крыша такого здания с учётом приваренных поверх 180 швеллеров, бетонных плит, шлака, гироизоляционного покрытия и снега могла выдерживать до 100 тонн. Плюс советский запас прочности. В общем, мои нагрузки на крышу сейчас не превышает 10 тонн.. 😅
Хитрожопый значит 😂
Нужно тщательно подходить к выбору проектировщика-конструктора, который просчитает все нагрузки и выдаст оптимальную форму и сечения профилей.
0:12 У Панкратова-Чёрного сложился навес.
Ферма сделана не правильно! Угол между раскосинами не должен превышать 90 градусов! Ну а если превышает, то обязательно вваривается "бессиктриса" и такого, уже точно не случилось бы!
Вот и я про то же, нет жёсткости только с виду обывателю он будет казаться прочным.
Да, сразу обратил внимание - ферма дрянь. Да плюс опоры спокойно расходились в обе стороны. Арочная ферма работает лишь в том случае если краям некуда расходиться, происходит самораспорка. И ферме уже сложиться в трех местах минимум придётся чтоб обрушиться.
Вы совершенно правы, коллеги. Инженера и конструктора это не просто красивые названия. А также важно качество материала и технология производства работ.
бИссЕктриса. Грамотеи...
Не то сечение профиля применено.
Такое сплошь и рядом от нашей экономии.
Экономите, не затевайте таких проектов вообще..
Здесь весь металл должен быть в два, в три раза толще.
Не 25*40 , а 40*60, 60*60.
Столбы 80*80 должны быть, а не это позорище.
Помимо всего прочего ферма в принципе неверно сварена. Оси раскосов должны приходить в одну точку с осчми прогонов. А здесь сварено нос к носу по граням труб. Узел фермы не работает должным образом, а раскосы работают на излом пояса как огромные рычаги. Что можно видеть в местах переломов. Всем добра.
Я я... Мой навес... Не рухнет...
Прорекламмил себя. Настоящий бизнесмен.
Таких ферм надо было ставить больше через 800 мм или даже 600 и все было бы ок, но дорого))
Ну да, дорого. А переделывать и чинить машину - дёшево. Риск оправдан как никогда.
@solarscorcher1566 проскочить на халявку -это особенность металитета,зачем платить за расчеты, проект итд, лучше бабки на понты потратить))
Конкретно этой ферме не хватило расчёта на прочность. И вкупе с большим углом раскосов основной конструктивный недочёт, приведший к проблеме - отсутствие радиальных стоек. Были бы стойки - ферма бы вела себя совершенно по-другому и запаса прочности для этой нагрузки хватило бы.
И прямоугоьный трубоквадрат всегда прогибается если ложить плашмя, либо квадрат либо на ребро и опоры тонковаты и пролёт большой, и надо делать чтоб снег не нужно было убирать, хоть 100тонн, так что расчёт нужно было делать
В ферме горизонтальные элементы на растяжение ( возможно сжатие) будут работать, поэтому без разницы на ребре или плашмя.
Помнится себе давненько делал расчет фермы, тоже не проходили снеговую средние секции как на видео. Решение уголок 40х40х3 на проблемный пролет пояса.
ps это не призыв к действию и не инструкция, каждый расчет индивидуален.
Вертикально? Уголок дополнительный?
@@parktronik7120 сверху проф. трубы на электрозаклепки.
Здесь один косяк, практически нет уклона. Естественно снег раздавил навес.
Проф труба 1.5 мм или меньше работал с некондицией трубы толщина писала на 0.7 мм
Сейчас термокабели стоят копейки ...Автомат все сделал бы сам. Обычно прокладывают ближе к краю чтобы центр не задерживался.. Ну и видно на 1:30 плохая сварка - следа нет от шва. А остальное не известно.
А мне довелось делать авес :ангар по чертежу 54 года ферма длинной 12 ПМ весила почти 800 ко вот таб так точно неслажилась
Проектировать - задача специалистов, а то что пролет большой, профиль тонкий, все это напоминает посмотреть на потолок и поковыряться в носу...
Ну а что он хотел то? Он же дешево искал. Вот и получил
Он не экономил (см .заголовок)
Еще пара ошибок: на 7,5 м верхняя балка должна быть толще и заполнение фермы не плашмя, а узкой стороной профиля
Не знаю на счёт навесов.
Знаю точно одно: мы всю жизнь каждую весну/конец зимы/ чистили снег с крыши!!!
Дабы мокрый и сильно тяжёлый снег не проломил/не продавил крышу!!!
Одних раскосов недостаточно, нужны средники(стойки), а их никто почему-то не ставит. Экономят металл?
Дело не в трубе и не во швах, уважаемые знатоки! Дело в том, что не были установлены "мальчики" в ферме. Только и всего
Прям посередине сверху, чё за узел, его вверх сломало, это что узел без распоров? Вообще причина это внеузловое опирание и как сказал автор распор в стороны по малому радиусу. Эти полукруглые арки избегать
По характеру разлома конька, просится стойка усиления хотябы в треугольнике конька, как раз там разьехался, и все остальное поплыло.
Думаю, была недостаточна конусность конструкции. Снег не должен копиться а сходить сам.
Типичный коммент про снег от непрофессионала. Есть 2 вида нагрузки на открытые конструкции: снеговая и ветровая. И все они указаны в соответствующих справочниках. Снеговая нагрузка не учитывается при углах ската кровли более 60 градусов, представьте себе навес с таким углом ската. Нигде не указывается, что при каком-то угле снег должен сходить, указывается только коэффициент нагрузки. Снег может намерзать и лежать очень долго и конструкция должна справляться с этим. Единственный вариант устройства схода снега с кровли - подогрев. Но он будет работать только до тех пор, пока гора снега по краям не достигнет уровня крыши. То есть это всё полумеры и игнорирование основной причины проблемы. А самый прикол любой арочной кровли в том, что снеговая нагрузка максимальна именно по центру, где никакие понижающие коэффициенты не работают, и где снег по расчётам всегда должен иметь максимальную толщину.
Навес- это крыша и ее нужно просчитывать. Да типовые конструкции, но ширина и хотелки у заказчиков то разные. Подводя итог можно сказать что навесы это не благодарное занятие так как правильно это дорого, а хотелось бы в 90% какбы подешевле.
Вся причина в отсутствии ферм. Это дуги декоративные. Ферма имеет снизу прямую перемычку, которая работает на разрыв. А если ты делаешь из декоративных дуг и не соблюдаешь никаких принципов жёсткости конструкции, то бери толстый и прочный материал.
Для 7,5 метров ширина фермы должна быть на менее 30 см, и труба 50*25 хотя бы
Даже если все рассчитать и сделать без запаса прочности , со временем метал теряет прочность от нагрузок конденсата и . т.д
Мне такие заказчики всегда выговаривают мол у тебя с лишком перестраховка дорого выходит.
2:49 Рекомендуете тщательно подходить к выбору монтажников и тут же показываете ГАСТАРБАЙТЕРОВ не говорящих по русски...
1) Подозреваю, что фермы НЕ СЧИТАЛИСЬ В ПРИНЦИПЕ на несущую способность.
2) Возможно шаг ферм не соблюдён (сделали больше, чем тот, на который расчитывались фермы).
3) А ещё часто вижу, что не уделяется внимание вертикальным и горизонтальным связям между ферм (не устанавливаются), стержни фермы устанавливаются так, что прогоны ложатся не в точки схождения стержней и опираются фермы не на опорные стержни, а на нижние пояса ферм.
4) Сами фермы для навесов в принципе достатчно низкие, поэтому испытвают большие усилия.
Это проверенные гастарбайтеры.
@@parktronik7120 Они быстро строят навесы и также быстро разгребают завалы после того как навесы упадут? :)
Так то я вообще не понимаю, зачем навесы таких размеров... Тем более где есть снег. Не трудно подсчитать какой вес там скапливается...от трех тонн запросто а уголки из фольги.
На две а то и три авто. Чтоб солидно
Труба должна быть 40*20*2, а тут труба походу 1.5 стенка
Нужно стыки с наибоььшей нагрузкой пластинами проваривать
И кстати сами конструкции без вертикальных стоечнк в углах стыков внутренних усилителей
Ещё на дугах обратите внимание, нижняя дуга не доходит до поперченной балки, аверхняя дуга должна соответственно по радиусу выходить за балку, это первое грубое, нарушение, и сечение трубы малинькое.
это типовое решение . так огромные фермы в супермаркетах и аэропортах опирают. разрушение от перегрузки происходит посерединке.
Во-первых 40х20 толщиной 1 мм нету. Минимум 1,5 мм. Ну на видео ни один из этих элементов не согнулся, согнулся профиль 40х 40 который был конечно же выбран ошибочно. Надо было взять 60 на 40 и поставить его "рубом", то есть вертикально. Шаг силовых элементов не 90 а 60 надо было сделать. Стыковку профильной трубы 60 на 40 нужно производить посредством накладных пластин которые провариваются только горизонтальными швами. Ну и конечно поменьше радиус арки надо было сделать. Поменьше это значит горб арки будет побольше.😊
Никогда не зарекайся
Это из фольги?
Высококачественные специалисты видимо делали, незаменимые
самое интересное что без укосин обычный квадрат из 80 80 4 сверху панель ппу и ничего не будет а по цене так же и сварки меньше
Тут явно видно что заказчик любит дешевую рабочую силу, даже сейчас нанимает гасторбайтеров. Вот и сэкономил
Без басмачей никак?
Незаменимые специалисты делали?
С первого взляда видно что навес сделан изначально с нарушением технологии и расчета нагрузки.Слишком малый радиус дуги и сам конструктив хлипкий....
Снег счистить не пробовали,хотябы пару раз за зиму?
Зачем нужна крыша которая выполнена без расчёта снеговой нагрузки?
Снег надо было чистить. 40 на 40, еще бы 20 на 20 влипили. Причем рабочие,им сказали из чего делать они и сделали.
А чего столбы то не под опорными узлами 😂, аа, увидел ))), опора передают нагрузку в опорный раскос, в шарнирно-стердневых системах - фермах, нагрузка должна передаваться точно в узлы. В общем дело не в сварке, а в том, что принципиально факт не соответствует схеме, по котооой далжна такая конструкция работать.
А ещё есть проект и расчет для начала
Фермы между собой соединены без треугольников, это тоже проблема
Они бы ещё пролёт 15 метров сделали. Конечно завалит там нужно было с таким пролётом из 100 трубы варить.
Лучше швеллер
@@Zheka_Xclusive двутавр ещё лучше.
Я рельсы кладу
Всёравно ломанёт. Нужна ферма. И неоправданно тяжёлая конструкцыя будет.
На две машины а то и на три
В школе плохо учились и теперь плохо работают ! Математика геометрия физика эти предметы надо было изучать плотно ! Везде нужны расчёты и запас прочности на 30 %.
1) Длинные перемычки
2) Сошлифованные сварочные швы.
Вывод: перемычек должно быть минимум на 4 шт на ферму больше. Сварочные швы не стачиваем.
От себя добавлю - сварщик никакой. Не бывает такого, что сварка оторвалась. Не бывает у сварщика. У гастеров бывает. Если сварку оторвало, значит ее не было. Ферма собранная на прихватках (когда "насрали") не держит наши 150кг/м снего-ветровой нагрузки
Подскажите , примыкание расскосин вврить нужно в круг или только продольными швами ? Спасибо
Только продольными.вкруг геометрию фермы не удержите.
@@СЛАВАТАБИЯ по гостам элементы ферм из профтрубы должны быть обварены герметично. Тут основной косяк в неправильно расположенных раскосах. На арочной ферме тот просвет что сложился представлял из себя не треугольник, а почти что ромб, который в принципе не имеет жесткости. Вот его и разогнуло до квадрата. банальное добавление вертикальных связей в эту ферму увеличило бы ее жесткость в несколько раз.
А не пробовали снег убирать с навеса ?
супер, строить навес чтобы с него снег убирать)) строить надо правильно
Там все не правильно наполнение. сиридина.сварочный шев за шлефован в ноль то есть зо %осталось держать
Хорошо хоть машина китайская, не жалко, а если бы была хорошая машина?
Ничего себе не жалко, автомобиль то, достаточно дорогой.
Странная логика...
@@ЮрийЭм-ф8ш с чувством юмора у вас явно не лады. Конечно жалко, очень жалко, я даже не спал три дня, переживал...
@@AntorV177 на росии сейчас все автомобили дорогие, дешевых в принципе нет.
Халява наказуема, при чем внезапно.😂😂😂👍
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель".
В начале 2000 много сделал навесов,ворот и заборов.десятки раз видел навес с огромным перерасходом металла!некоторые наверно выдержат попадания бомбы.потому что никто не обсчитывает эти навесы
А в данном неправильно собрана,низ и верх работали не синхронно,раскосынеправильны и их мало,но если бы сварка получше была бы может и выстоял бы!
Снега привалило в эту зиму вот и пошла родимая. Я не связываюсь с этой хренью, чтоб не думалось и сплю спокойно! )))
От колво снега только зависит или силы урагана
Этой зимой видел подобных навесов, сложенных 6 или 7 и эт тока с Января..Март. И много теплиц.
Я видел их гораздо в больших количествах. К сожалению на рынке сейчас очень много дилетантов в этой сфере, да и не только в этой…
@@Specframe Да их везде полно, мы тож порой доделываем за ними и дома и бани или переделка..они есть во всех сферах..
Бюджетный вариант.
Есть хорошая программка, Компас 3D называется, вот в ней всё это можно было посчитать. Жаль.
Это был "строитель 20 лет"
Изготовитель навеса ОДНОЗНАЧНО экономил на материале, поэтому навес и рухнул
сварщик не знаком с таким предметом как "сопромат". надо хотя бы консультироваться со специалистами перед началом работ
Сварщик то причем?
@@parktronik7120 как правило такие услуги предоставляют бригады 2-3 чел. сварщик и подсобники. по вашему к кому должен предъявлять претензии заказчик?
Вообще не понимаю отчего нельзя взять калькулятор и посчитать, инет доступен - формулы для расчета в открытом доступе.
Часа два в екселе с пиьием пиваса. При условии что в сапромпте вы ни в зуб ногой.
Если лень было чистить навес от снега, то это тоже дало свой результат. Эта зима была крайне снежной
Скорее всего металлопрофиль тонкий взяли, сейчас можно на всём экономить вот и прогнулся весь.
Я зимой снег с навеса быстренько снимаю когда навалит ато трубы уже выгнулись за много лет.
Не правильные расчёты были. Тут даже на глаз видно, что хилая конструкция. Думать надо.
Вот почему на большой навес квадрат нужен большим диаметром, если бы был бы из труб, нечего сним небыло бы, но снег надо чистить.
аварии могли избежать если бы
1. чистили снег 2.ферма была бы переменной высоты 3. профтруба была бы потолще 4. по коньку проварили продольную ферму 5. по одной линии опор были бы скользящие опоры
Судя по китайской копии на автомобиль под навесом у него экономия на всём.
Треугольная ферма рулит.
Не, удивило. Его должно было сломать, по конструктиву
Нет центральной фермы , нет центральной крайней подпорки по краям , ну и металл
Очень Жаль?😢
Я так полагаю иностранные специалисты делали
Для тех, кто строит сам - рассчитать снеговую нагрузку дело 5 минут. В сети для каждого региона есть карты. Второе, после того, как сварили фермы, пожертвуйте одной, установите на опоры, и нагрузите до разрушения - таким образом вы поймёте какую нагрузку выдержит вся конструкция. Да, метод корявый, но в домашних условиях вполне рабочий. Хорошо, что помяло только авто, а не голову человеку.. 😮😮
Чем же ты нагрузишь ферму так в домашних или цеховых условиях
@@MrBoFka смотря на какую нагрузку рассчитано. Иногда достаточно подручного металлолома. Иногда нужно пара, тройка блоков фбс. Иногда даже не нужно нагружать до разрушения. Но совершенно точно испытать надо, если варишь фермы без расчетов от фонаря))
Почему так получилось?
Ваше мнение:
Труба тонкая, надо 2мм, а тут 1.5, раскосы надо 45 градусов, тут градусов 30
Да ладно не экономил, что же он тогда проект не заказал, хотя бы просто расчеты. Фирмы и исполнители находятся в очень жёсткой конкуренции, там за частую хорошего уже не предлагают. Все облегчённое.
Самое главное там это фонарь, а навес так это
Карма. Сомневаюсь что этот дворец на честно заработанное куплен