Наше свежее видео про правила армирования колонн: ua-cam.com/video/qyaVGW8Ra8s/v-deo.html Наш основной телеграм-канал, где тонны полезной информации по проектированию: t.me/prozru Наш закрытый канал, где вы получаете доступ сразу ко всем нашим курсам по конструкциям: pro-z.ru/vip Другие наши видео: - выбор лучшего фундамента: ua-cam.com/video/CS9P5cuNy2I/v-deo.html - из чего лучше сделать колонну в здании (выбираем лучший материал): ua-cam.com/video/kXtG9bkwTN0/v-deo.html - почему разрушаются вентканалы: ua-cam.com/video/N6Kxs9CjZdA/v-deo.html - как крепить стальную балку к железобетонным колоннам: ua-cam.com/video/OfPEuIQm_6g/v-deo.html - как проводить визуальное обследование (короткометражный ужастик): ua-cam.com/video/TXsGnMheJZk/v-deo.html - чем отличается анкеровка арматуры от стыковки: ua-cam.com/video/j9i3dce_Rz0/v-deo.html - единственный надежный способ пробить проем в стене: ua-cam.com/video/Dzi-Fv7fxRs/v-deo.html - принцип расчета железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/7sH022exbg8/v-deo.html - проектирование сварных балок: ua-cam.com/video/jrVhvR96O9I/v-deo.html - как стыковать железобетонные балки в разных уровнях: ua-cam.com/video/5zYowYiN8q4/v-deo.html - как снизить стоимость фундамента: ua-cam.com/video/apRwkuNDfQ8/v-deo.html - какую сталь применять для конструкций: ua-cam.com/video/eRzbmV7ljUc/v-deo.html - усиление железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/YuGI8i3s00c/v-deo.html - виды хомутов в железобетоне: ua-cam.com/video/4b9j3CnpcAM/v-deo.html - как стыковать профильные трубы: ua-cam.com/video/VKYUKYMq5u8/v-deo.html - проектирование дымовых труб: ua-cam.com/video/HqKQr5_Rc2o/v-deo.html - супертеплый цоколь по нашей технологии: ua-cam.com/video/H224aIDID_c/v-deo.html - как устроен типовой железобетонный каркас: ua-cam.com/video/Ri207V3HYPM/v-deo.html - металлодеревянные конструкции: ua-cam.com/video/t4SV2W4hjZY/v-deo.html - узлы опирания стальных балок на колонны: ua-cam.com/video/CgcCZHuTkRI/v-deo.html - как сделать проем в сборных плитах (5 способов): ua-cam.com/video/9-e7W9Mjxlw/v-deo.html - как разрушается балка от поперечной силы: ua-cam.com/video/bBGGKPoUdEc/v-deo.html - как правильно гидроизолировать сваи: ua-cam.com/video/cfssXvDHBZ0/v-deo.html - железобетонные конструкции многоэтажного здания: ua-cam.com/video/bCQeaYKGN1c/v-deo.html - как анкеровать арматуру железобетонных балок: ua-cam.com/video/qUr2wJRO9Qw/v-deo.html - болтовые соединения деревянных конструкций: ua-cam.com/video/oKPD7dU9Cb0/v-deo.html
Здравствуйте а как сделать свес ферм на 50см ? (для защиты стен от дождя) для помещения 9м шириной, лучше всего две фермы молодечно с углом ~25°, и упером в центре здания?
Зато такой пологий скат резко увеличивает снеговую нагрузку, в моей средней полосе это будет до 300кг на квм, и учитывая его ферму придётся делать вообще в два раза мощнее.
За 8 с половиной минут, относительно вопроса ферм - толку больше чем от курса лекций по архитектуре и металлоконструкциям в Универе от "КТНов" и "глубоковозрастных многоуважаемы" преподавателей. Спасибо👍
Почитайте отклики тех у кого курса лекция за плечами не было! Половину не поняли, пишут. Так что не надо про профессоров плохо, они вас по букварю читать учили, а этот ролик уже "Приключения Холмса и Вацона"
Проектировал треугольные фермы, проектирую треугольные фермы, буду проектировать треуголные фермы. На самом деле все зависит от конкретной задачи, иногда треугольные очень даже подходят в качетве несущих покрытия с лучшим результатом по массе. А все описанные проблемы вполне решаемы.
Проблема острых углов (как и любых стыков) всегда решалась элементарно, с помощью косынок. Косынки тоже нет смысла делать на всю длину стыка, можно сделать и короткую. И не нужно никаких длинных швов. Да и длинные швы не проблема, если их делать как положено - прерывистыми. Форма фермы - прямоугольник, хороша для длинной узкой фермы. Тогда нет смысла мастить треугольник. Если это крыша, то треугольник напрашивается сам собой. Всё зависит от пропорций. Стыки фермы лучше всего укреплять накладками - все проблемы решены.
Господа, фермы из гнутосварных профилей конечно нужно делать с параллельными поясами. А вот из добрых швеллеров спаренных или уголков вполне треуголки хороши. Т.к. они тогда соединяются на пластинах в предположении шарнирного соединения в узлах. Оптимальная форма зависит от типа профиля. Из двутавров конечно лучше с параллельными поясами. Треугольные фермы зачастую дают пониженное значение снеговой нагрузки. А это и есть экономия по сравнению с малоуклрнными покрытиями. Как говорится все зависит от пролета, назначения здания ( иногда для сельхоз зданий требуется большой уклон зданий для например лучшей естественной вентиляции в коньковой части.) и типа профиля, географии и многих факторов. А уж технология изготовления это уже последний аспект. Автор видео просто сравнил на примере решетки из ГСП. Для ГСП конечно треугольная ферма не лучший вариант...
Ваще не конструктор (а электрик), и хз, как мне это видео выдало в предложку. Но, блин, я посмотрел до конца и офигел прилично. Как же логично и доходчиво объяснено! Стал чуточку умнее, спасибо)))
Я нифига не конструктор, но пару лет назад пуская слюни изучал завод, который мы строили, мой раздел АК, АОВ, АТХ и всё остальное по автоматизации, так вот фермы там именно такие, как рекомендует автор видео, пролёты там поболее 24 метров. Интересно сделан сам конструктив- пластинчатые узла, сборка на болтах. Кроме того, здание сделано таким образом, что на конструкциях ферм кроме опирания кровли ещё висит очень много инженерки и силовой металлический каркас, к которому крепится потолок чистых помещений. там ппц какие нагрузки.
Здравствуйте. Было бы очень интересно, если запишите видео по вашим вкладкам в автокаде (функционал, какие платные какие бесплатные), очень много незнакомых. Например, сортамент металлопрофилей и прочие. Думаю многие поддержат это предложение) Спасибо))
Недалеко от нашего производства строится из металлоконструкций и сендвич-панелей новый цех (общий размером примерно 100х100 м.) и было любопытно, почему для перекрытий крыши там выбран непривычный для меня тип стропильной фермы с верхним креплением точки опоры и небольшим уклоном. Теперь после просмотра случайного попавшего в рекомендациях Ютуба, но очень информативного видео стало понятно - что бывает такая ферма тип ''Молодечно".(в дополнении поисковик выдал одноимённое название белорусского города)
Молодечно рулят! Сколько десятилетий уже прошло, а ничего лучше не придумали. ;) Да, во всех крупных складах и разнообразных металлокаркасных торговых центрах до сих пор применяются те или иные варианты "молодечно" :)
Не искал такой информации,но ролик посмотрел.Что по сендвич панелям,так завод,чуток,другое рекомендует.Всё,конечно,индивидуально и оносительно.Но,ролик,в целом,полезен.
Треугольные фермы с пролетами больше 15-16 метров имеют значительную высоту, которая не укладывается в транспортный габарит. Если высоту треугольной фермы уменьшить, то увеличивается расход металла, и тогда треугольная ферма становиться экономически не выгодна.
Один нюанс. Поправьте если я ошибаюсь. При этом решении, чтобы сохранить внутреннюю высоту здания, придется увеличить высоту колонн. В экономическом плане вернее всего это будет значительное удорожание за счет расхода металла. Почему бы не использовать ферму пятиугольную (трапециевидную)?
Усиляли треугольные фермы на большом павильоне для съёмок фильмов, где под потомок куча всего могла быть подвешена. Там были металлические треугольные фермы из спаренных уголков, соединённых пластинами. Я не эксперт, но конструкция выглядит простой и прочной, учитывая, что те павильоны уже лет 50 стоят
Рассчитал фермы в солиде для гаража шириной 7 метров, если ставить Молодечно то выходит довольно массивная ферма(её не считал), а треугольные выходят из труб: пояса 50 стенка 3, раскосы 40 стенка 2, это при том что угол 45 градусов, коэффициент снеговой нагрузки 0.5 для города Кемерово. Так что выходит ваши Молодечно скорее выгодно применять в промышленном строительстве.
В снеговой коэффициентов аж 4! Один по надежности 1.4 и три других отвечают за снеговые мешки, отапливаемость помещений , снос снега при ветре. Вы 0.5 к чему относите? Если занизили в половину нормативную нагрузку из СП - это не верно и опасно. .
Предки делали все интуитивно. Стропилину делили на равные отрезки, длинной доски, которая выдерживает вес снега и покрытия, верхние точки подпирались ригилем, а дальше шли треугольники. Но так, чтобы упоры треугольникаьв горизонтальную балку образовывали как бы уравновешенные весы для снега и покрытия. Все, если не надо ничего к фермам подвешивать - оптимальная конструкция по соотношению прочности и расхода материала.
Ребят, а как же угол ската? Всем известно, что в зимнее время выпадение осадков в виде снега очень большое. Следовательно под таким углом колличество снега, который имеет неслабый вес, увеличит давление на кровлю, что грозит продавливанием именно верхней части всей конструкции... как быть, если взглянуть именно с такой точки зрения? В морозных широтах это особенно актуально, скажем на Алтае, где снега выподает очень много. Я не кровельщик - кузнец, но иногда приходится делать и навесы с художественными элементами. Прошу разъяснить
@@valeryv8037 Если эта крыша ангара, склада содержание такой крыши с чистой будет обходиться слишком дорого, никто не хочет заморачиваться с чисткой, темболее снега может выпасть за ночь столько, что к утру нечего будит чистить
@@smit.pro7 не может выпасть. А то что не запланировано модет выпасть проломит и треугольную ферму, потому что они рассчитываются на одинаковые условия. Что не понятно!? На Севере крыши делают именно пологими. На скосой кровле площадь, а соответственно и масса снега будет даже больше, а при ветре одну сторону может занести несколько метров за ночь - это основная проблема. А в безветренную погоду на пологой кровле скопиться не больше среднего уровня - 20-30см
Доброе время! Подскажите как все таки сделать навес для авто с треугольными фермами или с прямоугольными. И как опереть ее (ферму) на прогон трубу как все делают или на стойку . Или если надо опереть без стойки на подстропильную балку например Спасибо
Не помню где говорится, нагрузки должны передаваться кратчайшим путем то есть, опирания должны быть узловые на ферму и фермы на колонну, можно опереть ферму и вне колонны но тогда нужно создавать в месте опирания конструкцию достаточной жёсткости
Надо обьяснять для тех кто не знает какая ферма для чего, а то сразу треугольную не делайте. А как же например теплица, очень широкая теплица, ну вот приблизительно такого размера как в вашем ролике? Я я вот планирую собрать теплицу метров восемь в ширину, и что мне каждый раз лезть на крышу снег чистить? Ну вот не могу я в кустарных условиях сделать арочную
@@pro-z ну в вашем совете есть часть логики, но дело в том что в моем плане по середине строения не должно быть ни каких опор, а должен быть один большой стол ну и как показал январь этого года снега может быть очень много. Накидало чрезвычайно много, по этому двух скатка по этому ферма
Хорошее пояснение. Можно вопрос. У улучшенной фермы как у вас малый уклон. Снег сходить не будет. Потому считать ее надо на полную снеговую нагрузку. Это соответсвенно бОльший расход материала. И вес фермы. Плюс треугольной фермы что с нее сходит снег. Даже при угле в 18 градусов. Они не столь уж и плохи. Ну и как по мне треугольная более эстетичная и понятная по нагрузкам. Все надо считать по деньгам и весу.
Здравствуйте. Есть ли разница как в ферме располагать профильную трубу, верхнего и нижнего пояса на ребро или плашмя? На несущую способность это сказывается?
@@pro-z , отлично, спасибо за информацию! Теперь буду знать! А то мне один разъяснял, типа, это аналогия с троссом, без разницы как его растягивать и прочую ахинею...
Подскажите , если использовать не двускатный вариант а односкатный с разными по высоте точками операний фермы, есть ли какие нибудь особенности формирования узла опирания фермы? Спасибо.
Собираешь ферму в расчетном пакете, добавляешь нагрузки, считаешь, и получаешь усилия в опорных узлах. (можно и вручную посчитать, фермы довольно легко считаются) А уже в зависимости от усилий, наличия материала, квалификации сварщиков, тем или иным образом считаешь - какой толщины нужны пластины, какого диаметра и сколько нужно болтов, какие длинны и катеты швов нужны. Кароче - этому 5лет учат в вузе. Это я только малую часть перечислил
Очень полезно и информативно, благодарю за труд). А можете подсказать почему вы говорите что ж/б фермы ушли в небытие? Просто задумываюсь о строительстве склада и есть хороший опыт в работе с железобетоном..
По факту вроде выдерживают. А по расчету - нет. По хорошему их обязательно надо усилять фасонками на подкосе который от нижнего пояса идет к опоре. Во всех остальных стойках и раскосах - усилий почти не образуется.
Описанная в конце форма ферм предполагает в том числе подвесные конструкции и даже краны до 10т грузоподъемности без проблем. Причем конструкция ферм практически не меняется. Добавляются только подвесные пути и несколько связей.
Здравствуйте, спасибо за видео. Подскажите, есть ли какие-то серьезные ограничения (нюансы) в фермах при их опирании на колонны нижними поясами при нисходящем первом (опорном) раскосе. Просто во всех сериях и учебниках у таких ферм опорный раскос восходящий, выходит их опорного узла.
@@pro-z т.е произвольно я этого делать не могу и мне нужно конкретно указывать места опирания? Тут заказал фермы и инженер мне говорит ставь стены где хочешь, что прочность фермы от опирания ни как не изменится))
@@Александр-б5л1у Конечно нужно указывать точки опоры. Усилия в фермах кардинально меняются. Она может выстоять за счет того, что промежуточной опорой мы сильно уменьшаем пролет, но это чисто угадывание. Если мы говорим об инженерном подходе со 100% гарантией результата, то надо делать расчет.
Здравствуйте. Очень интересно. Скажите пожалуйста можно ли получить у Вас консультацию по фермам. Строю гараж 6,8*9 по длинным сторонам каждые 3метра стоят трубы 120*120 профильные. Скат можно сделать только назад или вправо. Чтобы соседям не навредить
Добрый вечер,прошу совета,вы сказали что если крыша со скатом нельзя ставить сендвич панели срезает саморезы,у меня ангар 54 ×18 балки клеёные деревянные высота в коньке 2 метра,раньше был шифер,сендвич категорически нельзя использовать?Заранее спасибо.
Добрый день. Речь о скатах с уклоном более 15-ти процентов. Если у вас не такой сильный скат, то проблем нет. Если же уклон более 15%, то лучше сэндвич на кровлю не класть.
@@АлексейПетров-ю9у4ж Только классика: утепление между стропил базальтовой ватой, ветрозащитная пленка, а потом металлочерепица, профлист, фальц, шифер, ондулин. что угодно но не сэндвич
Скажите пожалуйста, какой плагин или софт для автокада у вас установлен, позволяющий вставлять мет. элементы? А видео весьма полезно и интересно как всегда.
так и не понял как она треуг. в низ будет опираться ? ферма то правильная и устойчивая ,но нужно еще наваривать какие то опорные части про которые вы не сказали
Более чем уверен что в особо опасны условиях, как применяли так и будут применять, где лучше перестраховаться, чем потом заражённую местность очищать :) В иных случая экономически не выгодно.
Последний вариант конечно немного настораживает . Потеря по высоте,маленький уклон ,что при больших осадков ,будет большая нагрузка на конструкцию и стены и по самой конструкции есть вопрос,основная нагрузка будет на верхнюю часть ,что нижнюю делает бессмысленной от части . Или я ошибаюсь ?что бы нижняя часть конструкции работало,она куда то должна оператся ,а так все на верхнюю часть нагрузка
Подписывайтесь на наш закрытый Телеграм-канал и получите все наши курсы и примеры проектов по разделам КР, КЖ, КМ, КД в одной подписке: pro-z.ru/vip Другие наши видео: - как избавиться почти бесплатно от влаги в подвале: ua-cam.com/video/roOkAi8K344/v-deo.html - обо всех болях инженера в большом видео: ua-cam.com/video/VplnXAuZRik/v-deo.html - выбор лучшего фундамента: ua-cam.com/video/CS9P5cuNy2I/v-deo.html - из чего лучше сделать колонну в здании (выбираем лучший материал): ua-cam.com/video/kXtG9bkwTN0/v-deo.html - почему разрушаются вентканалы: ua-cam.com/video/N6Kxs9CjZdA/v-deo.html - как крепить стальную балку к железобетонным колоннам: ua-cam.com/video/OfPEuIQm_6g/v-deo.html - как проводить визуальное обследование (короткометражный ужастик): ua-cam.com/video/TXsGnMheJZk/v-deo.html - чем отличается анкеровка арматуры от стыковки: ua-cam.com/video/j9i3dce_Rz0/v-deo.html - единственный надежный способ пробить проем в стене: ua-cam.com/video/Dzi-Fv7fxRs/v-deo.html - принцип расчета железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/7sH022exbg8/v-deo.html - проектирование сварных балок: ua-cam.com/video/jrVhvR96O9I/v-deo.html - как стыковать железобетонные балки в разных уровнях: ua-cam.com/video/5zYowYiN8q4/v-deo.html - как снизить стоимость фундамента: ua-cam.com/video/apRwkuNDfQ8/v-deo.html - какую сталь применять для конструкций: ua-cam.com/video/eRzbmV7ljUc/v-deo.html - усиление железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/YuGI8i3s00c/v-deo.html - виды хомутов в железобетоне: ua-cam.com/video/4b9j3CnpcAM/v-deo.html - как стыковать профильные трубы: ua-cam.com/video/VKYUKYMq5u8/v-deo.html - проектирование дымовых труб: ua-cam.com/video/HqKQr5_Rc2o/v-deo.html - супертеплый цоколь по нашей технологии: ua-cam.com/video/H224aIDID_c/v-deo.html - как устроен типовой железобетонный каркас: ua-cam.com/video/Ri207V3HYPM/v-deo.html - металлодеревянные конструкции: ua-cam.com/video/t4SV2W4hjZY/v-deo.html - узлы опирания стальных балок на колонны: ua-cam.com/video/CgcCZHuTkRI/v-deo.html - как сделать проем в сборных плитах (5 способов): ua-cam.com/video/9-e7W9Mjxlw/v-deo.html - как разрушается балка от поперечной силы: ua-cam.com/video/bBGGKPoUdEc/v-deo.html - как правильно гидроизолировать сваи: ua-cam.com/video/cfssXvDHBZ0/v-deo.html - железобетонные конструкции многоэтажного здания: ua-cam.com/video/bCQeaYKGN1c/v-deo.html - как анкеровать арматуру железобетонных балок: ua-cam.com/video/qUr2wJRO9Qw/v-deo.html - болтовые соединения деревянных конструкций: ua-cam.com/video/oKPD7dU9Cb0/v-deo.html
Наше свежее видео про правила армирования колонн: ua-cam.com/video/qyaVGW8Ra8s/v-deo.html
Наш основной телеграм-канал, где тонны полезной информации по проектированию: t.me/prozru
Наш закрытый канал, где вы получаете доступ сразу ко всем нашим курсам по конструкциям: pro-z.ru/vip
Другие наши видео:
- выбор лучшего фундамента: ua-cam.com/video/CS9P5cuNy2I/v-deo.html
- из чего лучше сделать колонну в здании (выбираем лучший материал): ua-cam.com/video/kXtG9bkwTN0/v-deo.html
- почему разрушаются вентканалы: ua-cam.com/video/N6Kxs9CjZdA/v-deo.html
- как крепить стальную балку к железобетонным колоннам: ua-cam.com/video/OfPEuIQm_6g/v-deo.html
- как проводить визуальное обследование (короткометражный ужастик): ua-cam.com/video/TXsGnMheJZk/v-deo.html
- чем отличается анкеровка арматуры от стыковки: ua-cam.com/video/j9i3dce_Rz0/v-deo.html
- единственный надежный способ пробить проем в стене: ua-cam.com/video/Dzi-Fv7fxRs/v-deo.html
- принцип расчета железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/7sH022exbg8/v-deo.html
- проектирование сварных балок: ua-cam.com/video/jrVhvR96O9I/v-deo.html
- как стыковать железобетонные балки в разных уровнях: ua-cam.com/video/5zYowYiN8q4/v-deo.html
- как снизить стоимость фундамента: ua-cam.com/video/apRwkuNDfQ8/v-deo.html
- какую сталь применять для конструкций: ua-cam.com/video/eRzbmV7ljUc/v-deo.html
- усиление железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/YuGI8i3s00c/v-deo.html
- виды хомутов в железобетоне: ua-cam.com/video/4b9j3CnpcAM/v-deo.html
- как стыковать профильные трубы: ua-cam.com/video/VKYUKYMq5u8/v-deo.html
- проектирование дымовых труб: ua-cam.com/video/HqKQr5_Rc2o/v-deo.html
- супертеплый цоколь по нашей технологии: ua-cam.com/video/H224aIDID_c/v-deo.html
- как устроен типовой железобетонный каркас: ua-cam.com/video/Ri207V3HYPM/v-deo.html
- металлодеревянные конструкции: ua-cam.com/video/t4SV2W4hjZY/v-deo.html
- узлы опирания стальных балок на колонны: ua-cam.com/video/CgcCZHuTkRI/v-deo.html
- как сделать проем в сборных плитах (5 способов): ua-cam.com/video/9-e7W9Mjxlw/v-deo.html
- как разрушается балка от поперечной силы: ua-cam.com/video/bBGGKPoUdEc/v-deo.html
- как правильно гидроизолировать сваи: ua-cam.com/video/cfssXvDHBZ0/v-deo.html
- железобетонные конструкции многоэтажного здания: ua-cam.com/video/bCQeaYKGN1c/v-deo.html
- как анкеровать арматуру железобетонных балок: ua-cam.com/video/qUr2wJRO9Qw/v-deo.html
- болтовые соединения деревянных конструкций: ua-cam.com/video/oKPD7dU9Cb0/v-deo.html
Я б×9❤
Здравствуйте а как сделать свес ферм на 50см ? (для защиты стен от дождя) для помещения 9м шириной, лучше всего две фермы молодечно с углом ~25°, и упером в центре здания?
Лекция для новичков
Прям все проверили 😮
Зато такой пологий скат резко увеличивает снеговую нагрузку, в моей средней полосе это будет до 300кг на квм, и учитывая его ферму придётся делать вообще в два раза мощнее.
За 8 с половиной минут, относительно вопроса ферм - толку больше чем от курса лекций по архитектуре и металлоконструкциям в Универе от "КТНов" и "глубоковозрастных многоуважаемы" преподавателей. Спасибо👍
Пожалуйста, но наверное профессора тоже полезное говорят.))
Почитайте отклики тех у кого курса лекция за плечами не было! Половину не поняли, пишут. Так что не надо про профессоров плохо, они вас по букварю читать учили, а этот ролик уже "Приключения Холмса и Вацона"
8 минут полезнейшей выжатой сути, спасибо за инфу
Рад, что нашли пользу для себя ))
4 минуты, на двойном ускорении голос вполне понятен
Благодарю за такое понятное объяснение! Но в случае с теплицами от треугольных или скругленно-треугольных не уйти как мне кажется?
Проектировал треугольные фермы, проектирую треугольные фермы, буду проектировать треуголные фермы. На самом деле все зависит от конкретной задачи, иногда треугольные очень даже подходят в качетве несущих покрытия с лучшим результатом по массе. А все описанные проблемы вполне решаемы.
Ок. У каждого свой путь.
все верно ,есть задача ,есть решение и все фермы имеют право на жизнь ,главное правильно подобрать под определенную задачу
Как сварщик, могу сказать: проварка острых углов вполне возможна. Особых проблем не вижу.
Ты создаёшь людям проблемы.
Раньше проектировали фермы из сдвоенных уголков через связующие пласины, всё работало. ВО.
Как всё просто! А ведь и правда! И как я сам д этого не додумался?! ))) Автору респект
Лучшая подача материала по данной теме. Очень полезно и понятно. Так и продолжай.
Расписал. Обосновал. Всё круто 👍 Спасибо за видео!
Проблема острых углов (как и любых стыков) всегда решалась элементарно, с помощью косынок. Косынки тоже нет смысла делать на всю длину стыка, можно сделать и короткую. И не нужно никаких длинных швов. Да и длинные швы не проблема, если их делать как положено - прерывистыми.
Форма фермы - прямоугольник, хороша для длинной узкой фермы. Тогда нет смысла мастить треугольник. Если это крыша, то треугольник напрашивается сам собой. Всё зависит от пропорций.
Стыки фермы лучше всего укреплять накладками - все проблемы решены.
Нечего нового не узнал, но добавело уверенности что все делаю правильно😊
Господа, фермы из гнутосварных профилей конечно нужно делать с параллельными поясами. А вот из добрых швеллеров спаренных или уголков вполне треуголки хороши. Т.к. они тогда соединяются на пластинах в предположении шарнирного соединения в узлах. Оптимальная форма зависит от типа профиля. Из двутавров конечно лучше с параллельными поясами. Треугольные фермы зачастую дают пониженное значение снеговой нагрузки. А это и есть экономия по сравнению с малоуклрнными покрытиями. Как говорится все зависит от пролета, назначения здания ( иногда для сельхоз зданий требуется большой уклон зданий для например лучшей естественной вентиляции в коньковой части.) и типа профиля, географии и многих факторов. А уж технология изготовления это уже последний аспект. Автор видео просто сравнил на примере решетки из ГСП. Для ГСП конечно треугольная ферма не лучший вариант...
Ваще не конструктор (а электрик), и хз, как мне это видео выдало в предложку. Но, блин, я посмотрел до конца и офигел прилично. Как же логично и доходчиво объяснено! Стал чуточку умнее, спасибо)))
)) Респектвам за отзыв и рады, что интересно!
И я электрик, но в универе тоже изучал сапромат и теормех.
Тоже электрик, тоже строю крышу, но односкатную. Ищу информацию. Техмех и сопротивление тоже изучал и даже понимал)) буду благодарен помощи
Думаешь ютуб знает, кто ты по профессии?
А я уверен, что ютуб вам и новости не электрические советует и фильмы и другие блоги не электриков. Шок инфа.
Я нифига не конструктор, но пару лет назад пуская слюни изучал завод, который мы строили, мой раздел АК, АОВ, АТХ и всё остальное по автоматизации, так вот фермы там именно такие, как рекомендует автор видео, пролёты там поболее 24 метров. Интересно сделан сам конструктив- пластинчатые узла, сборка на болтах. Кроме того, здание сделано таким образом, что на конструкциях ферм кроме опирания кровли ещё висит очень много инженерки и силовой металлический каркас, к которому крепится потолок чистых помещений. там ппц какие нагрузки.
Здравствуйте. Было бы очень интересно, если запишите видео по вашим вкладкам в автокаде (функционал, какие платные какие бесплатные), очень много незнакомых. Например, сортамент металлопрофилей и прочие. Думаю многие поддержат это предложение) Спасибо))
Добрый день. У нас такое подробное видео на 40 мин. в закрытом канале. Подписывайтесь, смотрите.
Недалеко от нашего производства строится из металлоконструкций и сендвич-панелей новый цех (общий размером примерно 100х100 м.) и было любопытно, почему для перекрытий крыши там выбран непривычный для меня тип стропильной фермы с верхним креплением точки опоры и небольшим уклоном. Теперь после просмотра случайного попавшего в рекомендациях Ютуба, но очень информативного видео стало понятно - что бывает такая ферма тип ''Молодечно".(в дополнении поисковик выдал одноимённое название белорусского города)
Там и была впервые сконструирована эта ферма, Антон Вебер по-моему говорил.
Молодечно рулят! Сколько десятилетий уже прошло, а ничего лучше не придумали. ;)
Да, во всех крупных складах и разнообразных металлокаркасных торговых центрах до сих пор применяются те или иные варианты "молодечно" :)
Потому что их делали реальные профи - Инженеры с большой буквы.
@@pro-z ИЧСХ - без персональных кампуктеров и разных плагинов под автокад!😆
@@ilgiztamindarov952 потому что кад-системы нужны для ускорения проектирования, не больше и не меньше. Делать работу за инженера они не могут.
Как называется программа для проектирования конструкций?
Благодарю!
Интересно и занимательно!
Рад, что есть польза!
Коротко и по факту преподана информация, много узнал, спасибо за лаботу, лайк
Спасибо за отзыв))
Спасибо огромное Автору. Хорошая четкая подача. Часто пользуемся твоими советами !
Рад, что полезно )) Спасибо за отзыв!
Не искал такой информации,но ролик посмотрел.Что по сендвич панелям,так завод,чуток,другое рекомендует.Всё,конечно,индивидуально и оносительно.Но,ролик,в целом,полезен.
В одном видео информативности больше чем во всем тырнырнете
Треугольные фермы с пролетами больше 15-16 метров имеют значительную высоту, которая не укладывается в транспортный габарит.
Если высоту треугольной фермы уменьшить, то увеличивается расход металла, и тогда треугольная ферма становиться экономически не выгодна.
Спасибо за дополнение.
Изготавливают на месте и потом краном устанавливается.
@@ДокторДжипколхоз
Интересный материал представлен,но предложенная более покатая ферма будет страдать от действия дождей.По опыту эксплуатации знаю.
и мокрый снег в метр толщиной с нее не съезжает, но грузит "мама не горюй".
Один нюанс. Поправьте если я ошибаюсь. При этом решении, чтобы сохранить внутреннюю высоту здания, придется увеличить высоту колонн. В экономическом плане вернее всего это будет значительное удорожание за счет расхода металла. Почему бы не использовать ферму пятиугольную (трапециевидную)?
Треугольник - самая жесткая фигура. А вертикалку ставят в зависимости от длины балок и стропил. И от нагрузок.
благодарю вас за информацию .Все предельно порятно и ясно
Усиляли треугольные фермы на большом павильоне для съёмок фильмов, где под потомок куча всего могла быть подвешена. Там были металлические треугольные фермы из спаренных уголков, соединённых пластинами. Я не эксперт, но конструкция выглядит простой и прочной, учитывая, что те павильоны уже лет 50 стоят
Правильно. Потому что фермы из уголков с фасонками. В видео то речь про фермы из труб
Полезное видео.Занимаюсь металлоконструкцией,поэтому приму во внимание.Спасибо за видео,подписался.
Здравствуйте. большое спасибо за материал и за канал.
Расскажите пажалуйста про шпренгельную ферму, или про усиление балки формирование шпренгеля 🙏
Рассчитал фермы в солиде для гаража шириной 7 метров, если ставить Молодечно то выходит довольно массивная ферма(её не считал), а треугольные выходят из труб: пояса 50 стенка 3, раскосы 40 стенка 2, это при том что угол 45 градусов, коэффициент снеговой нагрузки 0.5 для города Кемерово. Так что выходит ваши Молодечно скорее выгодно применять в промышленном строительстве.
В снеговой коэффициентов аж 4! Один по надежности 1.4 и три других отвечают за снеговые мешки, отапливаемость помещений , снос снега при ветре. Вы 0.5 к чему относите? Если занизили в половину нормативную нагрузку из СП - это не верно и опасно. .
Большое спасибо. Очень полезно и понятно.
Пожалуйста))
У вас неплохие видео для парирования "хочу так" заказчика
Предки делали все интуитивно. Стропилину делили на равные отрезки, длинной доски, которая выдерживает вес снега и покрытия, верхние точки подпирались ригилем, а дальше шли треугольники. Но так, чтобы упоры треугольникаьв горизонтальную балку образовывали как бы уравновешенные весы для снега и покрытия. Все, если не надо ничего к фермам подвешивать - оптимальная конструкция по соотношению прочности и расхода материала.
Ребят, а как же угол ската? Всем известно, что в зимнее время выпадение осадков в виде снега очень большое. Следовательно под таким углом колличество снега, который имеет неслабый вес, увеличит давление на кровлю, что грозит продавливанием именно верхней части всей конструкции... как быть, если взглянуть именно с такой точки зрения? В морозных широтах это особенно актуально, скажем на Алтае, где снега выподает очень много.
Я не кровельщик - кузнец, но иногда приходится делать и навесы с художественными элементами. Прошу разъяснить
Хочут второй Аквапарк, как 2006г. 28 погибших!
на откосых до 30% крышах снег также неплохо скапливается. а с пологих - лучше выдувается и легче чистить. и любые крыши чистить нужно
@@valeryv8037 Если эта крыша ангара, склада содержание такой крыши с чистой будет обходиться слишком дорого, никто не хочет заморачиваться с чисткой, темболее снега может выпасть за ночь столько, что к утру нечего будит чистить
@@smit.pro7 не может выпасть. А то что не запланировано модет выпасть проломит и треугольную ферму, потому что они рассчитываются на одинаковые условия. Что не понятно!? На Севере крыши делают именно пологими. На скосой кровле площадь, а соответственно и масса снега будет даже больше, а при ветре одну сторону может занести несколько метров за ночь - это основная проблема. А в безветренную погоду на пологой кровле скопиться не больше среднего уровня - 20-30см
@@valeryv8037 занимаюсь тунельными теплицами, пологие крыши складывает, а вот крутых крыш снег сходит лучше
Доброе время! Подскажите как все таки сделать навес для авто с треугольными фермами или с прямоугольными. И как опереть ее (ферму) на прогон трубу как все делают или на стойку . Или если надо опереть без стойки на подстропильную балку например Спасибо
Не помню где говорится, нагрузки должны передаваться кратчайшим путем то есть, опирания должны быть узловые на ферму и фермы на колонну, можно опереть ферму и вне колонны но тогда нужно создавать в месте опирания конструкцию достаточной жёсткости
Что-то у меня сомнение о том, что 22° это уже много для кровельных сэндвич панелей. Как же держатся стеновые, если они вообще вертикально?
По вертикальным снег не сходит, он же ясно сказал-ломает саморезы крепления. Что не понятного ?🤷
Снег Никогда сломать саморез кровельный не сломает а вот лёд может но это другая история
Как вопрос отвода воды, Снеговой нагрузки в зимний период? Вопросы затекания по сэндвич-панели При таком маленьком уклоне
Круто.Интересно. Мне пригодиться,идеи сразу новые появились.
))
не знаю почему я смотрю ваша видео но приятный ваша голос удаче вам
Надо обьяснять для тех кто не знает какая ферма для чего, а то сразу треугольную не делайте. А как же например теплица, очень широкая теплица, ну вот приблизительно такого размера как в вашем ролике? Я я вот планирую собрать теплицу метров восемь в ширину, и что мне каждый раз лезть на крышу снег чистить? Ну вот не могу я в кустарных условиях сделать арочную
Вообще ферму не делайте. поставьте стойки под конек и все.
@@pro-z ну в вашем совете есть часть логики, но дело в том что в моем плане по середине строения не должно быть ни каких опор, а должен быть один большой стол ну и как показал январь этого года снега может быть очень много. Накидало чрезвычайно много, по этому двух скатка по этому ферма
@@pro-z или же двутавр, если я его найду в продаже в моем маленьком городке
Получается, на краях нужно поперечные швы проварить?
Здравствуйте очень интересно и полезно но в треугольной ферме выигываем в высоте.хотя последняя крепче но потеря по высоте. Что мне делать?
Спасибо большое 👍
Благодарю за науку
Булатный лайк мой👍
Спасибо )) Рад, что полезно!
Я сделал треугольные - не жалею + уклон крыши для снега и воды - и я сам все сварил ( правда 9м , а не 24 - но это уже крупный ангар )
А из какой трубы сварили ? И где Территориально находитесь ?
Хорошее пояснение.
Можно вопрос. У улучшенной фермы как у вас малый уклон. Снег сходить не будет. Потому считать ее надо на полную снеговую нагрузку. Это соответсвенно бОльший расход материала. И вес фермы.
Плюс треугольной фермы что с нее сходит снег. Даже при угле в 18 градусов. Они не столь уж и плохи.
Ну и как по мне треугольная более эстетичная и понятная по нагрузкам.
Все надо считать по деньгам и весу.
Раскрою секрет: ВСЕ кровли считаются по нормам на полную снеговую нагрузку. Смотрите СП.
@@pro-z, кроме снега, есть ещё дождь и ветер. Вкупе они заставят хозяина выбравшего уменьшенный угол кровли, проклинать автора за этот ролик
Делал сам двухскатные фермы 12 метров три штуки на магаз 12х18 м. Типа Молодечно. Всё пока стоит 3 года. Верх 120 квадрат. Низ 140. Раскосы 80х80
Круто! Так Молодечно и не треугольной формы, а правильной ))
Здравствуйте. Есть ли разница как в ферме располагать профильную трубу, верхнего и нижнего пояса на ребро или плашмя? На несущую способность это сказывается?
Добрый день. Сказывается, конечно
@@pro-z , даже если вся нагрузка будет приходиться только на узлы?
@@jeloiav именно так. Потому что именно в узлах стенки трубы будут прогибаться.
@@pro-z , отлично, спасибо за информацию! Теперь буду знать! А то мне один разъяснял, типа, это аналогия с троссом, без разницы как его растягивать и прочую ахинею...
МОжете наше свежее видео на эту тему глянуть: ua-cam.com/users/shortsnH5XXmVK39g?feature=share
Подскажите , если использовать не двускатный вариант а односкатный с разными по высоте точками операний фермы, есть ли какие нибудь особенности формирования узла опирания фермы?
Спасибо.
Собираешь ферму в расчетном пакете, добавляешь нагрузки, считаешь, и получаешь усилия в опорных узлах. (можно и вручную посчитать, фермы довольно легко считаются)
А уже в зависимости от усилий, наличия материала, квалификации сварщиков, тем или иным образом считаешь - какой толщины нужны пластины, какого диаметра и сколько нужно болтов, какие длинны и катеты швов нужны.
Кароче - этому 5лет учат в вузе. Это я только малую часть перечислил
Интересно сколько снега скопится на такой ферме и как долго он там будет лежать?
Отличный материал! Спасибо!
Респект вам за отзыв ))
Слыша никуя невидел
Подскажите, деревянную крышу тоже можете просчитать?
Можем.
Отличный материал. БРАВО! ПОДПИСАЛСЯ.
Респект!
Это просто шикарно, спасибо
А почему так редко используются шпренгельные балки?
Очень полезно и информативно, благодарю за труд). А можете подсказать почему вы говорите что ж/б фермы ушли в небытие? Просто задумываюсь о строительстве склада и есть хороший опыт в работе с железобетоном..
Очень дорого, очень сложно перевозить. Уже нигде вообще их не используют много лет из-за этого.
Извините забыл поздороваться. Добрый вечер господа!!!!
Добрый ))
Есть кто подскажет как быть в данной ситуации
Нижние трубы будут иметь заломленные швы и выдержат ли разрыв?
По факту вроде выдерживают.
А по расчету - нет.
По хорошему их обязательно надо усилять фасонками на подкосе который от нижнего пояса идет к опоре.
Во всех остальных стойках и раскосах - усилий почти не образуется.
Добрый день!!! Как с вами можно свзяться по консультации крыши из двутавра?
Добрый день. Никак.
Привет а вчем сложность проверить углы фермы
Не проверить а проварить
Ну вы попробуйте сами проварить, станет понятно.
Здравствуйте. В какой программе работаете в ролике?
Добрый день. SCAD, Unreal Engine
@@pro-z Благодарю. А узлы для в ней же считаете?
@@zheka____ и в ней в том числе, да
Здравствуйте скажите пожалуйста сколько будет стоить спроектировать навес 7 х 8 с двускатной крышей?
Добрый день. Не знаю. Мы их не беремся проектировать - слишком мелкая задача.
@@pro-z Понял! Спасибо!
Огромное спасибо за информацию. Мне это очень важно знать.
а что за программа на фоне очень интересно похож на классический автокад
Да, это обычный Автокад.
Спасибо! Не знал
А если треугольная ферма опирается не на угол а под вертикальной стойкой.
Шикарно объяснил автор!
Вопрос только подвесные конструкции если есть по типу кран-балки, тогда как измениться конструкция?
Описанная в конце форма ферм предполагает в том числе подвесные конструкции и даже краны до 10т грузоподъемности без проблем. Причем конструкция ферм практически не меняется. Добавляются только подвесные пути и несколько связей.
Что предложите из ферм для северов.
Делай которую удобнее делать тебе, не критично. В промышленных масштабах это актуально, поэтому и замарачиваются.
А если применить арку?
Здравствуйте, спасибо за видео. Подскажите, есть ли какие-то серьезные ограничения (нюансы) в фермах при их опирании на колонны нижними поясами при нисходящем первом (опорном) раскосе. Просто во всех сериях и учебниках у таких ферм опорный раскос восходящий, выходит их опорного узла.
Есть - их надо раскреплять из плоскости вертикальными связями над опорами, чтобы вбок не ушли.
Треугольные фермы - это надежная несущая конструкция крыши.
Подскажите пожалуйста гараж всего 5 метров а ферма получится 6.5 м какой профиль диаметра использовать и его толщину
Как программа нащываеться?
Спасибо, было полезно
А что за программа?
на каком по дюймам мониторе работаете? очень мелкое разрешение. 4К?
6k монитор. 34 дюйма.
да, очень познавательное видео!
спасибо!
успехов вам!!!
Спасибо)). И вам успехов!
Новый герб нашего городка - белый орел на белом фоне!
Монтана ))
Aciu uz info😊
Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой минимальный уклон конструкции должен быть для сендвич панелей?
Добрый день. 10%
Добрый день. Вопрос на засыпку. Возможно ли опирание треугольной фермы только с диагональными раскосами на внутренние стены?
Добрый день. Возможно, если проектировщик учел в расчетной схеме такое опирание и подобрал все элементы фермы на эту расчетную схему.
@@pro-z т.е произвольно я этого делать не могу и мне нужно конкретно указывать места опирания? Тут заказал фермы и инженер мне говорит ставь стены где хочешь, что прочность фермы от опирания ни как не изменится))
@@Александр-б5л1у Конечно нужно указывать точки опоры. Усилия в фермах кардинально меняются. Она может выстоять за счет того, что промежуточной опорой мы сильно уменьшаем пролет, но это чисто угадывание. Если мы говорим об инженерном подходе со 100% гарантией результата, то надо делать расчет.
@@pro-z спасибо за информацию.
СПАСИБО!!!
Пожалуйста))
Подскажите пожалуйста название используемого ПО в видео.
SCAD, Unreal Engine
Информативно 👍
А если нужны деревянные фермы?
Здравствуйте. Очень интересно. Скажите пожалуйста можно ли получить у Вас консультацию по фермам. Строю гараж 6,8*9 по длинным сторонам каждые 3метра стоят трубы 120*120 профильные. Скат можно сделать только назад или вправо. Чтобы соседям не навредить
Добрый день. Консультации: pro-z.ru/consult
Можно ли скачать файл?
Какой файл?
Почему вы не показали как такая ферма крепится к вертикальным стойка, мне не понятно.
Добрый вечер,прошу совета,вы сказали что если крыша со скатом нельзя ставить сендвич панели срезает саморезы,у меня ангар 54 ×18 балки клеёные деревянные высота в коньке 2 метра,раньше был шифер,сендвич категорически нельзя использовать?Заранее спасибо.
Добрый день. Речь о скатах с уклоном более 15-ти процентов. Если у вас не такой сильный скат, то проблем нет. Если же уклон более 15%, то лучше сэндвич на кровлю не класть.
@@pro-z извините ,ещё вопрос ,у меня 22 процента уклон,чем лучше накрыть с утеплением не дорого?
@@АлексейПетров-ю9у4ж Только классика: утепление между стропил базальтовой ватой, ветрозащитная пленка, а потом металлочерепица, профлист, фальц, шифер, ондулин. что угодно но не сэндвич
На такой пролёт, если в дереве, уже надо арки или фермы использовать, а не балки.
@@AndIsakovдобрый день,это ещё советская постройка)
Скажите пожалуйста, какой плагин или софт для автокада у вас установлен, позволяющий вставлять мет. элементы?
А видео весьма полезно и интересно как всегда.
PStudio
А что выращивают на треугольных фермах?
Растение, которое заставляет писать вот такие как ваш комментарии.
так и не понял как она треуг. в низ будет опираться ? ферма то правильная и устойчивая ,но нужно еще наваривать какие то опорные части про которые вы не сказали
А почему жб фермы уходят в небытие, где то ии можно найти применение?
Например, в музее. Тяжелые они и неэффективные.
Более чем уверен что в особо опасны условиях, как применяли так и будут применять, где лучше перестраховаться, чем потом заражённую местность очищать :) В иных случая экономически не выгодно.
Спасибо за ответ
Сколько не строил - везде треугольник. И кровля из сэндвич - панеля нормально получается!
Молодец!
Вспомнил " Строймех ЛА".
Последний вариант конечно немного настораживает . Потеря по высоте,маленький уклон ,что при больших осадков ,будет большая нагрузка на конструкцию и стены и по самой конструкции есть вопрос,основная нагрузка будет на верхнюю часть ,что нижнюю делает бессмысленной от части . Или я ошибаюсь ?что бы нижняя часть конструкции работало,она куда то должна оператся ,а так все на верхнюю часть нагрузка
Наклон да, имеет вопросы к снеговым нагрузкам, но нижняя часть работает совместно с верхней это и есть смысл конструктивный фермы
Изучайте господа сопромат пригодится
Спасибо!
Подписывайтесь на наш закрытый Телеграм-канал и получите все наши курсы и примеры проектов по разделам КР, КЖ, КМ, КД в одной подписке: pro-z.ru/vip
Другие наши видео:
- как избавиться почти бесплатно от влаги в подвале: ua-cam.com/video/roOkAi8K344/v-deo.html
- обо всех болях инженера в большом видео: ua-cam.com/video/VplnXAuZRik/v-deo.html
- выбор лучшего фундамента: ua-cam.com/video/CS9P5cuNy2I/v-deo.html
- из чего лучше сделать колонну в здании (выбираем лучший материал): ua-cam.com/video/kXtG9bkwTN0/v-deo.html
- почему разрушаются вентканалы: ua-cam.com/video/N6Kxs9CjZdA/v-deo.html
- как крепить стальную балку к железобетонным колоннам: ua-cam.com/video/OfPEuIQm_6g/v-deo.html
- как проводить визуальное обследование (короткометражный ужастик): ua-cam.com/video/TXsGnMheJZk/v-deo.html
- чем отличается анкеровка арматуры от стыковки: ua-cam.com/video/j9i3dce_Rz0/v-deo.html
- единственный надежный способ пробить проем в стене: ua-cam.com/video/Dzi-Fv7fxRs/v-deo.html
- принцип расчета железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/7sH022exbg8/v-deo.html
- проектирование сварных балок: ua-cam.com/video/jrVhvR96O9I/v-deo.html
- как стыковать железобетонные балки в разных уровнях: ua-cam.com/video/5zYowYiN8q4/v-deo.html
- как снизить стоимость фундамента: ua-cam.com/video/apRwkuNDfQ8/v-deo.html
- какую сталь применять для конструкций: ua-cam.com/video/eRzbmV7ljUc/v-deo.html
- усиление железобетонных конструкций: ua-cam.com/video/YuGI8i3s00c/v-deo.html
- виды хомутов в железобетоне: ua-cam.com/video/4b9j3CnpcAM/v-deo.html
- как стыковать профильные трубы: ua-cam.com/video/VKYUKYMq5u8/v-deo.html
- проектирование дымовых труб: ua-cam.com/video/HqKQr5_Rc2o/v-deo.html
- супертеплый цоколь по нашей технологии: ua-cam.com/video/H224aIDID_c/v-deo.html
- как устроен типовой железобетонный каркас: ua-cam.com/video/Ri207V3HYPM/v-deo.html
- металлодеревянные конструкции: ua-cam.com/video/t4SV2W4hjZY/v-deo.html
- узлы опирания стальных балок на колонны: ua-cam.com/video/CgcCZHuTkRI/v-deo.html
- как сделать проем в сборных плитах (5 способов): ua-cam.com/video/9-e7W9Mjxlw/v-deo.html
- как разрушается балка от поперечной силы: ua-cam.com/video/bBGGKPoUdEc/v-deo.html
- как правильно гидроизолировать сваи: ua-cam.com/video/cfssXvDHBZ0/v-deo.html
- железобетонные конструкции многоэтажного здания: ua-cam.com/video/bCQeaYKGN1c/v-deo.html
- как анкеровать арматуру железобетонных балок: ua-cam.com/video/qUr2wJRO9Qw/v-deo.html
- болтовые соединения деревянных конструкций: ua-cam.com/video/oKPD7dU9Cb0/v-deo.html
Я сделал себе треугольную ферму. А какую надо было?